Отправлено: 02.04.08 19:08. Заголовок: Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней

УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ.
ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ

ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ
КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ

СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008
С УВАЖЕНИЕМ

P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый

 Отправлено: 06.04.08 12:44. Заголовок: Скажите, какой мощно..

Скажите, какой мощности должен быть взрыв в котельном отделении, к примеру, броненосца, чтобы вывести его из строя на пару-тройку дней?

 Отправлено: 06.04.08 13:17. Заголовок: Romanian пишет: Ск..

Romanian пишет:

цитата:

Скажите, какой мощности должен быть взрыв в котельном отделении, к примеру, броненосца, чтобы вывести его из строя на пару-тройку дней?

Достаточно 100 граммовой динамитоной шашки, если она будет взорвана на питательной донке, или на выходном коллекторе от котлов к машинам.

В машинном, тоже самое, грамм по 100-200 на крышки цилиндров ПМ, или из золотниковые коробки, и все, "сливай воду", месяца на 3ри.

 Отправлено: 06.04.08 15:45. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Японское правиьельство арендует у Кунарда трансатлантик, для "Круиза по европе"

Нууу... Это вообще - читерство!!!

 Отправлено: 06.04.08 16:09. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

В машинном, тоже самое, грамм по 100-200 на крышки цилиндров ПМ, или из золотниковые коробки, и все, "сливай воду", месяца на 3ри.

на зодотниковые коробки хватит и 50 гр. или одного не сильно большого осколка

 Отправлено: 06.04.08 16:11. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

2000 "японских туристов" совершают круиз по Ойропе С приходом в СПб, все 2000 "туристов" производят моментальное нападение на Царское село, захватывают императорскую семью, и предявляют ультиматум. Ведь вырезали же японцы в конце 19 века всех женщин во корейском королевском дворце, дабы только не

Вы садист наша либеральная интеллигенция их живыми не выпустит - на радостях будет такая пьянка, что они столько выпить не смогут

 Отправлено: 06.04.08 16:15. Заголовок: olegsv123 пишет: Вы..

olegsv123 пишет:

цитата:

Вы садист наша либеральная интеллигенция их живыми не выпустит - на радостях будет такая пьянка, что они столько выпить не смогут

И будет стоять в Царском селе памятник "Двум тысячам верных сынов Страны восходящего солнца, положивших жизнии своя в неравной борьбе с Зелёным Змием"

 Отправлено: 06.04.08 16:23. Заголовок: Anton пишет: Присо..

Anton пишет:

цитата:

Присоединяюсь к предидущему оратору. Хотелось бы увидеть источник (ссылку).

источники

Исследование "Цветная металлургия России. 2006-2011 гг."


подготовлено на основе следующих информационных источников:

· данные компаний участников отрасли (интервью, экспертные опросы, финансовая отчетность);

· материалы более 1000 российских и зарубежных средств массовой информации (федеральная и региональная пресса, информационные агентства, электронные СМИ);

· данные Минпромэнерго, ФСГС и ФТС, материалы Правительства России;

· материалы международных исследовательских компаний: Bloomberg, Standard Bank, Brook Hunt, CRU, Metal Bulletin, Man Financial, US Geological Survey, HSBC Holdings Plc, Abare, Dow Jones Indexes, London Metal Exchange, Metals Economics Group, Metals Place, Mineral Industry Surveys (MIS), Standard Bank Group, International Copper Study Group, Beijing Antaike Information, River Edge Non-ferrous, Macquarie Bank, European Aluminium Foil Association (EAFA), aluNET International, The International Aluminium Institute, Heinz H. Pariser Alloy Metals & Steel Market Research, International Nickel Study Group, Cobalt Development Institute (CDI), International Lead Zinc Study Group;

· данные крупнейших компаний-производителей: Alcoa, Alcan, BHP Billiton, Codelco, Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc. (FCX), Kitco, Phelps Dodge, Rio Tinto.

РАЗДЕЛ
2. Ситуация на мировом рынке цветных металлов

Динамика цен на цветные металлы в 1900-2006 гг., в ценах текущего года

Динамика цен на цветные металлы в 1900-2006 гг., в ценах 2006 года

у нас вышла нестыковка терминолокии
вы наверное имели ввиду метод электролиза глинозема на графитовых электродах
но он вообще используется с 80 годов 19 в.
Сейчас в чаще используется
способ электроплавки с получением шлаков, содержащих алюминат кальция,
он по энергоемкости поприличней

 Отправлено: 06.04.08 16:27. Заголовок: olegsv123 пишет: ис..

olegsv123 пишет:

цитата:

источники

А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются.

 Отправлено: 06.04.08 16:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются.

а зачем для промежуточного детонатора достаточно 3-5 тонн мах. а остальное и так взорвется
фугасность смеси с нефтепродуктами вполне приличная

 Отправлено: 06.04.08 16:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются.

Ну так, "элементарно, Ватсон". Заказавается "люминий", якобы для производства 200 000 котелков и фляг для снабжемя армии, с целью уменьшения носимого веса солдатами
Вон, гр. Игнатьев, анонсировал подобным образом, попытки закупки люминия в Ойропе перед войной

Не нравится этот вариант? Могу предложить другой. Люминий закупает японский монетный двор, для чеканки из него разменной монеты. Все одно, япония от биметанической системы уже отказалась. А маленьким и щуплым японкам, таскать с собой тяжелые кошельки с серебром трудно.

 Отправлено: 06.04.08 16:57. Заголовок: olegsv123 пишет: на..

olegsv123 пишет:

цитата:

на зодотниковые коробки хватит и 50 гр. или одного не сильно большого осколка

Вот! Смертники-японцы, обвешанные динамитом, прорываются в подпалубные помещения, подрывают себя и выводят корабли из строя. Без пара много не навоюешь, поэтому японский флот, приближающийся после этого к Артуру, в качестве противника встретит только береговые батареи. Которые, впрочем, можно вывести из строя таким же варварским способом. В конце концов, есть же инфа о витязях в самурайских доспехах, которые пытались штурмовать русские позиции. Погибнуть за микадо с катаной в руках или с динамитом - какая разница? В любом случае, этот вариант более реален, чем какой-нибудь "Грейт Истерн", набитый взрывчаткой и пытающийся прорваться в порт

 Отправлено: 06.04.08 17:05. Заголовок: olegsv123 пишет: а ..

olegsv123 пишет:

цитата:

а зачем для промежуточного детонатора достаточно 3-5 тонн мах. а остальное и так взорвется фугасность смеси с нефтепродуктами вполне приличная

А! Так вы собираетесь взрывать 5000 тонн нафтенита? Ну тогда следующие поводы для расстройства.
1. Использовать алюминий в ВВ стали в 20-е годы, то есть сильно позже РЯВ. Так что вы используете послезнание, хотя и отрицаете это.
2. Нафтенит плохо детонирует, так что при подрыве такой массы вы скорее всего получите неполный разрыв. То есть ВВ у вас одновременно не рванёт. И тротиловый эквивавлент у нафтенита, в отличии от аммонала, который вы упоминали и на который у вас не хватило алюминия (и время появления не подошло) будет в разы ниже. А значит и мощность заряда у вас стремительно скатывается от 5 КТ к 1-2. А это уже совсем несерьёзно.
И заметьте, это всё обсуждаем с учётом мифического успеха выхода вашего "угольщика" в точку взрыва. Но вы и этого не обеспечили.
Так что ваш "план" при внимательном рассмотрении катит только в качестве замены афганскому или таджикскому "плану". А вот как план быстрой победы над РИ (про5 дней уже и заикаться не стоит) ну никак не катит.

 Отправлено: 06.04.08 18:26. Заголовок: olegsv123 пишет: в ..

olegsv123 пишет:

цитата:

в промышленности электролизом производится в основном рафинирование металлов получение аллюминия это электродуговая плавка заводы например в германии середина 90 годов

Вы ерунду пишете. Алюминий необходимо восстанавливать из оксидов, а ЭДП - всего лишь переплав. Загрузили чушки из чугуна, лом и получили литейный чугун. А для переплава алюминия достаточно направить газовые горелки на железный тигель.

 Отправлено: 06.04.08 20:16. Заголовок: Sha-Yulin пишет: То..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

То есть ВВ у вас одновременно не рванёт.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

учётом мифического успеха выхода вашего "угольщика" в точку взрыва

Этого достаточно.

 Отправлено: 06.04.08 20:25. Заголовок: Думаю всем ясно, что..

Думаю всем ясно, что уничтожить эскадру на внешнем рейде с помощью камикадзе-шахидного судна не удастся.
А вот, что было бы еслибы японцы перехватив в море реальный угольщик перегрузилибы его ВВ в эквиваленте одна,две тыс.тонн (предположим команда смертников нашлась)и вечером во время выхода парохода с японскими беженцами из ПА провели его в Артурские лужи, где во славу микадо он и взорвался бы. Каковы последствия для русского флота, ведь вся мелочь внутри, да и инфраструктура базы...(меня интересует не политическая составляющая, а исключительно материальная сторона дела).

 Отправлено: 06.04.08 20:27. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются.

Повторю ответ --- 3- 5 Тонн. При годовом производстве около 8,5 тысяч тонн . Основное производство США.

 Отправлено: 06.04.08 20:32. Заголовок: olegsv123 пишет: По..

olegsv123 пишет:

цитата:

Повторю ответ --- 3- 5 Тонн. При годовом производстве около 8,5 тысяч тонн . Основное производство США.

Ой, вы проспались? Да вы таки уже отвечали?
olegsv123 пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: quote: А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются. а зачем для промежуточного детонатора достаточно 3-5 тонн мах. а остальное и так взорвется фугасность смеси с нефтепродуктами вполне приличная

Я после этого уже следующий пост написал, а вас что-то заклинило на повтор

 Отправлено: 06.04.08 20:35. Заголовок: olegsv123 пишет: По..

olegsv123 пишет:

цитата:

Повторю ответ --- 3- 5 Тонн. При годовом производстве около 8,5 тысяч тонн . Основное производство США.

Могу и ошибаться, но по моему алюминий впервые в ВВ применили немцы в ВМВ - "морская смесь"тротил, гексоген,алюминий.Начинка для торпед,орудий флота и авиационных пушек.Так, что послезнание.

 Отправлено: 06.04.08 20:41. Заголовок: fidel пишет: Могу и..

fidel пишет:

цитата:

Могу и ошибаться, но по моему алюминий впервые в ВВ применили немцы в ВМВ - "морская смесь"тротил, гексоген,алюминий.Начинка для торпед,орудий флота и авиационных пушек.Так, что послезнание.

Несколько ранее, в 20-е годы. Но про послезнание уже писал - "оппонент" проигнорировал.

 Отправлено: 06.04.08 20:47. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ ..

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ

За зубоскальством и обсуждением частностей вы даже Не пытаетесь ответить на вопросы :

Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний.
Возможность проведения десантной операции ( до дивизионного уровня) при артиллерийской поддержке до 30-50 морских 6-8" орудий (Бригада броненосных крейсеров) в первокласный торговый порт не имеющий минного и артиллерийского прикрытия, и с пехотным прикрытия в составе до полка с артиллерией в парках ( как в реальности).

И во что может развиться такая операция
1) В дартанеллы 1915
2) В Моозунд 1917

И какие тактические и технические действия для этого возможны.

в описании штабной игры это паписано вполне конкретно.

 Отправлено: 06.04.08 21:04. Заголовок: fidel пишет: Думаю ..

fidel пишет:

цитата:

Думаю всем ясно, что уничтожить эскадру на внешнем рейде с помощью камикадзе-шахидного судна не удастся. А вот, что было бы еслибы японцы перехватив в море реальный угольщик перегрузилибы его ВВ в эквиваленте одна,две тыс.тонн (предположим команда смертников нашлась)и вечером во время выхода парохода с японскими беженцами из ПА провели его в Артурские лужи, где во славу микадо он и взорвался бы. Каковы последствия для русского флота, ведь вся мелочь внутри, да и инфраструктура базы...(меня интересует не политическая составляющая, а исключительно материальная сторона дела).

Уважаемый фидэль как признанного на форуме теоретика ( и вероятно практика диверсионных мероприятий)

Величина взрывного воздействия выбрана такой большой намеренно -- для того чтобы обострить дискуссию
Название Темы тоже.

Меня тоже интересует какое будет минимальное результативное воздействие.
Между прочим 20 января в цусимском проливе перехвачено российское торговое судно.
на момент атаки оно уже неделю в руках японцев.
Почему никто не предложил загрузить его и загнать в порт артур.
Или судно однотипное ( похожее, замаскированное ) напрмер под пароход квжд или доброфлота
И флаг российский можно поднять,
Или подорвать ( поджечь) судно с нефтепродуктами описание таких действий в порту противника
сделано русским автором еще в 19 веке.

Ведь для лишения возможности противодействия высадке не нужно уничтожать всю эскадру поголовно

 Отправлено: 06.04.08 21:09. Заголовок: olegsv123 пишет: За..

olegsv123 пишет:

цитата:

За зубоскальством и обсуждением частностей вы даже Непытаетесь ответить на вопросы :

Так вы спрашивайте - ответим.
olegsv123 пишет:

цитата:

Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний.

Не меньше половины. При этом Дальнего это не касается. Там можно оказывать противодействие даже потеряв все броненосцы.
olegsv123 пишет:

цитата:

Возможность проведения десантной операции при артиллерийской поддаржке до 50 морских 6-8" орудий до дивизионного уровня в первокласный торговый порт не имеющий минного и артиллерийского прикрытия, и пехотным прикрытия в составе до полка.

В то время малореально, большие проблемы с высадоными средствами и слишком высокая уязвимость транспортов у пирсов. Вам там пара 3" шрапнелью всю высадку сорвёт. Тем более дивизию высаживать долго, а кроме полка в Дальнем ещё по полку в Цзиньчжой и Талиенаване. А это совсем рядом.
olegsv123 пишет:

цитата:

И во что может развиться такая операция 1) В дартанеллы 1915 2) В Моозунд 1917

В Дьепп 1942.

А когда вы попробуете ответить на заданые вам вопросы?

 Отправлено: 06.04.08 21:12. Заголовок: Если присутствуетъ з..

Если присутствуетъ зубоскальство, то прошу прощения, но продолжу:

olegsv123 пишет:

цитата:

Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний.

Наверное все - иначе получается рискъ необоснованно великъ - одинъ ЭБР отвлекаетъ на себя вр. силы а крейсера и МН. топятъ ТР. Хотя если серьёзно то думаю около половины.

olegsv123 пишет:

цитата:

Возможность проведения десантной операции при артиллерийской поддаржке до 50 морских 6-8" орудий до дивизионного уровня в первокласный торговый порт не имеющий минного и артиллерийского прикрытия, и пехотным прикрытия в составе до полка.

Дивизии мало - это не съ китайцами воевать, да и въ ПА навскидку по моему 2 дивизии. Во вторыхъ укрепляются наши въ порту и городе и просятъ помощи. Японцы конечно артилер. огнёмъ выбиваютъ нашихъ изъ порта, но порту после такого конец. Но даже допустимъ умудряются как-нибудь закрепится не взирая на потери и если весь нашъ флотъ не выбитъ, то остаётся выборъ - или сидеть тамъ охранять оставшуюся инфроструктуру порта - тогда есть опасность ночного боя съ МН и остатками эскадры, или отходятъ подальше - и теряютъ портъ и ТР войскъ и снабжения.

Отсюда следуетъ - десантная операция должна быть не менее корпусной а то лучше 2-х или более, но даже въ томъ случае падение ПА затягиваетсяя ну какъ минимумъ на месяц(предпологаемъ что японцамъ дико везётъ и всё идётъ безъ сучка и задоринки, а такъ же какъ тол умудряются снабжать всё это.) итого - не 5 дней.

 Отправлено: 06.04.08 21:16. Заголовок: olegsv123 пишет: Ув..

olegsv123 пишет:

цитата:

Уважаемый фидэль как признанного на форуме теоретика ( и вероятно практика диверсионных мероприятий)

olegsv123 пишет:

цитата:

Между прочим 20 января в цусимском проливе перехвачено российское торговое судно. на момент атаки оно уже неделю в руках японцев. Почему никто не предложил загрузить его и загнать в порт артур.

Потому, что даже оно будет ждать лоцмана и таможню. А ещё потому, что операцию вы планировать будете не за неделю.
olegsv123 пишет:

цитата:

Или судно однотипное ( похожее, замаскированное ) напрмер под пароход квжд или доброфлота И флаг российский можно поднять

И всё равно ломиться на рейд никто не даст.
olegsv123 пишет:

цитата:

Или подорвать ( поджечь) судно с нефтепродуктами описание таких действий в порту противника сделано русским автором еще в 19 веке.

Вот это уже интереснее. Корабли деревянные, просмоленные. Горят хорошо.
olegsv123 пишет:

цитата:

Ведь для лишения возможности противодействия высадке не нужно уничтожать всю эскадру поголовно

Судя по этому посту вы уже поняли, что за лажу написали на счёт выйгрыша войны за 5 дней. Вот только высадку провести вблизи врага даже при полном отсутствии противодействия флота очень непросто.

 Отправлено: 06.04.08 22:18. Заголовок: Sha-Yulin пишет: По..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Потому, что даже оно будет ждать лоцмана и таможню. А ещё потому, что операцию вы планировать будете не за неделю.

В делах флота я ноль, поэтому и интересно.Лоцмана как и таможню можно захватить и заставить провести судно,а у японцев наверняка были штурмана способные пройти и сами.Были ли в то время какие то сигналы у лоцманов или таможенников о том, что они захвачены на судне? Какова готовность по времени у береговых орудий расстрелять такой корабль в мирное время.Неоднократно читал, что береговые батареи ПА к войне оказались не боеготовы. Такую операцию действительно можно спланировать только задолго и подготовить заодно нужное количество ВВ,и рассчимтать детонацию разнородной взрывчатки.Неразрешимых проблем с технической стороны в подготовке к диверсии не вижу, а вот как пройти внутрь... и, что это может дать?

 Отправлено: 06.04.08 22:45. Заголовок: fidel пишет: Лоцман..

fidel пишет:

цитата:

Лоцмана как и таможню можно захватить и заставить провести судно,а у японцев наверняка были штурмана способные пройти и сами.Были ли в то время какие то сигналы у лоцманов или таможенников о том, что они захвачены на судне?

Вы льстите японцам. Захватить незаметно таможню, что находится на верхней палубе - это сильно.
fidel пишет:

цитата:

Какова готовность по времени у береговых орудий расстрелять такой корабль в мирное время.Неоднократно читал, что береговые батареи ПА к войне оказались не боеготовы.

Вполне боеготовы.
fidel пишет:

цитата:

Такую операцию действительно можно спланировать только задолго и подготовить заодно нужное количество ВВ,и рассчимтать детонацию разнородной взрывчатки.

Для этого придётся провести множество натурных экспериментов. Не забывайте, тогда высокобризантные ВВ только появились и ни теоретической, ни опытной базы, сравнимой с сегоняшней, тогда и близко не было. Так что хрен чего рассчитают.
fidel пишет:

цитата:

Неразрешимых проблем с технической стороны в подготовке к диверсии не вижу

Этос позиции сегоняшнего дня и не зная деталей.
fidel пишет:

цитата:

а вот как пройти внутрь... и, что это может дать?

А автор ветки внутрь и не собирался, он хотел на внешнем рейде эскадры взрывом угробить. На внутрений вообще никак.

 Отправлено: 07.04.08 00:28. Заголовок: fidel пишет: Неразр..

fidel пишет:

цитата:

Неразрешимых проблем с технической стороны в подготовке к диверсии не вижу, а вот как пройти внутрь... и, что это может дать?

Необходимость прохода внтрь я не рассматриваю
Воздействие на порт не рассматривается а вот не на эскадру
Можете прикинуть минимально возможный заряд + тонн 500 разлившегося мазута
естественно без лишних присадок так как действительно первые добавки металлов в ВВ это 15-16 год
я по жизни больше по применению авиац. боеприпасов все остальное дилетантизм.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И всё равно ломиться на рейд никто не даст.

Что значит ломиться на рейд
Тихо проходить в 3 мильную зону поближе к эскадре
Вы же сами утвердаете что размещение эскадры на рейде достаточно свободно

Кстати как я понимаю эскадре для стоянки надо глубины 5 фатомов в отлив ( у меня карта рейда только английская)
а это достаточно прилично от берега.
На каком расстоянии от 1 линии находится 3 мильная зона и за какое время ее можно пройти на скорости 5-7 узлов
Ведь это время реакции боевого охранения

 Отправлено: 07.04.08 00:31. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вп..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вполне боеготовы.

еоднократно читал о песке в 10" на ББ в том числе и здесь на форуме
Что нагло врут

 Отправлено: 07.04.08 00:40. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот это уже интереснее. Корабли деревянные, просмоленные. Горят хорошо.

там вроде уже 80 годы железных уже тоже хватает.
Отрывки из этой книги перепечатал широкорад она у меня только на бумаге быстро не найти.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А автор ветки внутрь и не собирался, он хотел на внешнем рейде эскадры взрывом угробить. На внутрений вообще никак.

Зачем только взрывом-- в основном последующей атакой миноносцев и артобстрелом

По мнению участников необходимо серьезно повредить на 3 вымпела больше произошло чем в реальность
и эскадра с внешнего рейда не выйдет. скорее на внутренний спрячеттся
а потом все как в реале только быстрее.

 Отправлено: 07.04.08 00:45. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Ди..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Дивизии мало - это не съ китайцами воевать, да и въ ПА навскидку по моему 2 дивизии. Во вторыхъ укрепляются наши въ порту и городе и просятъ помощи. Японцы конечно артилер. огнёмъ выбиваютъ нашихъ изъ порта, но порту после такого конец.

2 дивизии по всему квантуну и по частям В дальнем казармы 1 полка даже не знаю с артиллерией или без.
В те времена в полках своей вроде не было . Только отдельные батарее придавались на уровне дивизий

 Отправлено: 07.04.08 00:51. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ц..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

цитата: Уважаемый фидэль как признанного на форуме теоретика ( и вероятно практика диверсионных мероприятий)

Уважаемый Sha-Yulin: почитав ВАС на других ветках -- успокоился
Вы не не то на меня лаетесь а на всех встречных.

(Лаяться по белорусски ругаться)
Так что вы признанный на форуме ___________ ( ну вы поняли)

Можно сказать настоящий лайон

 Отправлено: 07.04.08 00:55. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот только высадку провести вблизи врага даже при полном отсутствии противодействия флота очень непросто.

Вот только проделывалоссь неоднократно всех не перечислишь

 Отправлено: 07.04.08 01:04. Заголовок: Гилтанасъ пишет: 2-..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

2-х или более, но даже въ томъ случае падение ПА затягиваетсяя ну какъ минимумъ на месяц

Может я путаю но у ноги все время было три дивизии и ему хватило

 Отправлено: 07.04.08 01:10. Заголовок: Гилтанасъ пишет: па..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

падение ПА затягиваетсяя ну какъ минимумъ на месяц(предпологаемъ что японцамъ дико везётъ и всё идётъ безъ сучка и задоринки, а такъ же какъ тол умудряются снабжать всё это.) итого - не 5 дней.

Вот и мне интересно представить реально наземную операцию

Помочь в этом я и просил три страницы выше.

 Отправлено: 07.04.08 01:31. Заголовок: Sha-Yulin пишет: За..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Захватить незаметно таможню, что находится на верхней палубе - это силь

Судно не в ста метрах, мелких деталей не рассмотреть, о чем речь на палубе тоже неизвестно, может на рюмку чая зашли, перед операцией естественно выяснить кто из таможенников чем дышит, что бы не нарваться на героя.В общем тут возможны варианты.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

тогда высокобризантные ВВ только появились и ни теоретической, ни опытной базы, сравнимой с сегоняшней

Да, это проблема..., решается разве, что увеличением количества ВВ в надежде на пусть и неполный, но мощный взрыв.Sha-Yulin пишет:

цитата:

Этос позиции сегоняшнего дня

Наверное да.Но тем не менее интересно,насколько смертельно это для ВМБ образца 04года.

 Отправлено: 07.04.08 07:55. Заголовок: olegsv123 пишет: Чт..

olegsv123 пишет:

цитата:

Что значит ломиться на рейд

Значит, что идти на рейд, где стоят боевые корабли, без лоцмана. Не пустят.
olegsv123 пишет:

цитата:

Кстати как я понимаю эскадре для стоянки надо глубины 5 фатомов в отлив ( у меня карта рейда только английская) а это достаточно прилично от берега.

А карту размещения кораблей на рейде посмотреть не судьба?
olegsv123 пишет:

цитата:

На каком расстоянии от 1 линии находится 3 мильная зона и за какое время ее можно пройти на скорости 5-7 узлов Ведь это время реакции боевого охранения

А это имеет значение? Типа, шурует "угольщик" прямо на эскадру на 6 узлах, а всем пофигу.
olegsv123 пишет:

цитата:

еоднократно читал о песке в 10" на ББ в том числе и здесь на форуме Что нагло врут

А вы не пробовали читать документы?
olegsv123 пишет:

цитата:

там вроде уже 80 годы железных уже тоже хватает. Отрывки из этой книги перепечатал широкорад она у меня только на бумаге быстро не найти.

Ширококрада - в топку. Что у вас за привычка вякую каку в рот тянуть? То переслегин, то широкорад.
olegsv123 пишет:

цитата:

Зачем только взрывом-- в основном последующей атакой миноносцев и артобстрелом

Что сработает ТОЛЬКО при взрыве в нужном месте. Иначе полчится разгром не русского флота, а японского. А если попутно и десант планировали, то и его. То есть полная катастрофа для японцев.
olegsv123 пишет:

цитата:

2 дивизии по всему квантуну и по частям В дальнем казармы 1 полка даже не знаю с артиллерией или без. В те времена в полках своей вроде не было . Только отдельные батарее придавались на уровне дивизий

Интересно, вы вообще читать то, что не совпадает с вашей точкой зрения умеете? В Дальнем 3100 человек при 8 орудиях, всего в этом районе 8200 человек 16 орудиях. Это только полевые. Есть ещё крепостные под Цзиньчжоу.
olegsv123 пишет:

цитата:

Уважаемый Sha-Yulin: почитав ВАС на других ветках -- успокоился Вы не не то на меня лаетесь а на всех встречных.

Люблю пинать идиотов. С нормальными людьми общаюсь нормально. В вашем случае вы сами выбрали стиль общения. Захотите изменить - рецепт я указывал выше.
fidel пишет:

цитата:

Судно не в ста метрах, мелких деталей не рассмотреть, о чем речь на палубе тоже неизвестно, может на рюмку чая зашли, перед операцией естественно выяснить кто из таможенников чем дышит, что бы не нарваться на героя.В общем тут возможны варианты.

Возможны варианты при наличии опыта подобных операций, а его нет.
fidel пишет:

цитата:

Да, это проблема..., решается разве, что увеличением количества ВВ в надежде на пусть и неполный, но мощный взрыв.

Куда уж больше? И так 5000 тонн набили.
fidel пишет:

цитата:

Наверное да.Но тем не менее интересно,насколько смертельно это для ВМБ образца 04года.

Боюсь, что без нескольких натурных экспериментов выяснить это тогда было невозможно. Но при этом на успешный и полноценный взрыв в нужном месте у автора ветки завязана и операция флота и высадка десанта. То есть если рванёт не там, то будет катастрофа, после которой уже Японии в пору сдаваться за бесперспективногстью войны. Так что план фантастическо-дурацкий. Хотя автора оправдывает слабое знание материала, но тут он сам подставился. Нет что бы спросить, так он с таинственным видом заявил о существовании рецепта победы для японцев за 5 дней. Да сами можете первые посты почитать.

 Отправлено: 07.04.08 07:56. Заголовок: olegsv123 пишет: НО..

olegsv123 пишет:

цитата:

НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ

 Отправлено: 07.04.08 09:33. Заголовок: olegsv123 пишет: Ск..

olegsv123 пишет:

цитата:

Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний.

С таким адмиралом, как Старк - достаточно и одной. Это только Макаров лез на рожон (что закончилось для нег весьма печально).

 Отправлено: 07.04.08 09:45. Заголовок: Однакож

Что, эскадра не вышла бы в море в случае появления транспортов в Талиенване? И когда это Макаров лез на рожон? Он что на сражение выходил хоть раз?

 Отправлено: 07.04.08 10:34. Заголовок: SLV пишет: С таким ..

SLV пишет:

цитата:

С таким адмиралом, как Старк - достаточно и одной.

А как же он в первый день сражался после потери 3-х?