Отправлено: 11.12.06 18:17. Заголовок: Секретное оружие МИКАДО в РЯВ на море.

Господа,
Здравствуйте,

Может кто просвятит относительно 10 новейших, быстроходных, одних из самых больших миноносцев Японии - 26-узловых (в Мейдзи 29-узловых) миноносцев Яроувского типа (головной №39, прототип - австро-венгерский "Viper"), построенных Англией для Японии в 1901-1902 гг?

У меня есть некоторые соображения на сей счет, но прежде я хотел бы узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 14.12.06 14:08. Заголовок: Re:

Sandro
Я не стал бы комментировать нос парохода, опубликованного в моем фото. Но это точно не француз. Ни у какого француза не было бурта по кромке верхней палубы, как у сокола. Я попутал его с 212, возможно это он и есть.

 Отправлено: 14.12.06 14:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.12.06 14:27. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Ни у какого француза не было бурта по кромке верхней палубы, как у сокола.

- ладно я одноглазый ...

как думаете стоит ли человек на навесной палубе? возьмите мелкоскоп... это номер29 французской постройки и японской сборки

 Отправлено: 14.12.06 14:28. Заголовок: Re:

ДОМЫСЕЛ.

За несколько лет до войны японцы осуществляли оперативно-тактическое планирование будущих действий на море. Если создание броненосного флота была стратегическая задача ВМС Японии. Именно под решения оперативно тактических задач покупались корабли серии 39.

Япония в 1904 г. Была мощнейший противник на море. С отменным планированием и подготовкой. Он был мощнейший также в смысле контразведывательных усилий - наличие алясоколенков не всплыло нигде и ни разу - есть только фото - которое я процитировал в начале. Спецальные корабли - для очень специальных задач. Нам остается радоваться, что это все не сработало.

Уровень серьезности мероприятий по флотской контразведке показывает и то, что и как собственно был элегантно исполнен выход по "приходдованию" боевых потерь. Сначала это была работа против России и во внутриполитической жизни. Камимуруы дом пожгли? Того похоже не хотел терять недвижимость. :) Естественно, что перечень потреь каким бы мизерным он не был в сравнении с перечнем потерь противника - перечень потерь и может весьма пребольно ударить по моральному состоянию личного состава. Японцам браво. А далее им настоятельно было необходимо как-то выйти из созданной самими ситуации - корабли класа эсминец и миноносец - не иголка. Их адо показывать. И они их всех и показали. Кого раньше, кого позже кого в тайфуне...

Есть ли кто, кто ме бы возразил относительно гибели Niji в середие 1900?

Против этого великолепно организованного и дисциплинированного противника воевали наши моряки и даже умудрились нанести ему потери. И, возможно, несколько большие, чем им того приписывают.

Про 39-е все.

Но это не последний домысел.

 Отправлено: 14.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Хм... про нос ситуация продолжает оставаться интересной.
С.В. Патянин "Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии 1879-1945 гг." тоже не указывает ни на один тип. Вообще первым японским истребителем с штевневым ТА был "Сацуки" ("Бедовый").

 Отправлено: 14.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Возможно 29 ну и что дальше? Он имеет отношение к теме?! Хотел бы полюбопытствовать какое?

 Отправлено: 14.12.06 14:34. Заголовок: Re:

Sandro
С.В. Патянин "Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии 1879-1945 гг." Эту книжечку я не покупал. Но она есть на Вундерваффе и я просил в самом начале не цитировать мне данные с этого сайта. :)

 Отправлено: 14.12.06 14:42. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

просил в самом начале не цитировать мне данные с этого сайта. :)

Помню :-) Но ничего другого увы пока найти не могу, а вопрос "задел".

 Отправлено: 14.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Я повторюсь,
Что единственный серьезный источник по миноносцам всех времен и народов Die Schwarze gezellen в разделе японские миноносы имеет компилляцию из Джентсшуры. Все остальные та же компиляция.

О 39 мы не знаем ничего, кроме того, что опубликовано в Джентсшуре. Оцените степень секретности, что называется, пароходов и подхода к идеологической работе в массах! :)

 Отправлено: 14.12.06 14:50. Заголовок: Re:

Я не претендую на научность и документальную обоснованность.

У меня есть вопросы. Я пытаюсь ответить на них - не больше. Все мои умозалючения - естественно преувеличены. Но они вызваны этими впоросами и вопросы не сняты. Возможно, что я не рпав лишь отчасти? :)

 Отправлено: 14.12.06 15:03. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Возможно 29 ну и что дальше? Он имеет отношение к теме?! Хотел бы полюбопытствовать какое?

1 - вы просили слать фото
2 - вы просили 2х трубный с ТА в форштевне
3 - вы неговорили что 29й не слать



4 - вы не видите разницы когда у истребителя/миноносца есть ТА в форштевне и когда его нет...
5 - вы сознательно искажаете факты и строете домыслы... вы найдёте 1000 причин, чтобы ваша теория была верна ...
6 - я вам не вышлю фото 39го ... вам фото не поможет ...

 Отправлено: 14.12.06 15:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Я просил фото ЛУЧШЕЕ. которое Вы явно подразумевали, когда мне порекомендовали пользоваться более четкими фото. Упрек в ненадлежащем качестве снимка, также, подразумевает наличие оного у Вас.
И я не просил того, что Вы мне приписываете в просьбу. Экий Вы шалун! :) Все бы вам с головы на ноги или наоборот... :)

Кстати, спасибо за "выдержки документов". Мне они очень понравились... :)

Признаюсь, что строю домыслы. Уже признался... В самом начале. :)
А относительно фактов - если вы о них умалчиваете и не выыводите меня на чистую воду - Вы - соучастник. Добро пожаловать... :)

 Отправлено: 14.12.06 15:15. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

О 39 мы не знаем ничего, кроме того, что опубликовано в Джентсшуре. Оцените степень секретности, что называется, пароходов и подхода к идеологической работе в массах! :)

Ну дался вам этот 39. Нирутаки очень ясно описывает гибель Сиракумо под ПА.
Фальшивые трубы не нужны.

Добавлю, что он был торпедирован русской торпедой типа Шквал.
Узнаете?

 Отправлено: 14.12.06 15:17. Заголовок: Re:

invisible
И Вам - здравствуйте. :)

 Отправлено: 14.12.06 15:17. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

А относительно фактов - если вы о них умалчиваете и не выыводите меня на чистую воду - Вы - соучастник

- а вы прокурор?... или прокуратор?

 Отправлено: 14.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
"""5 - вы сознательно искажаете факты и строете домыслы... вы найдёте 1000 причин, чтобы ваша теория была верна ... """

Ну и кто из нас прокуратор?
Поздравляю Вас гражданин не увидимши бревна... :)

 Отправлено: 14.12.06 15:20. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Поздравляю Вас гражданин не увидимши бревна

- а как его увидеть если вы меня к нему прибили?

 Отправлено: 14.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин

 Отправлено: 14.12.06 15:23. Заголовок: Re:

DimitryGM - ладно... столбовой вопрос - что конкретно вы хотите - по пунктам... пжалста...

 Отправлено: 14.12.06 15:32. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Я хочу? От Вас? Помилуйте. Да ни в одном глазу.... :) Сказавший а - да, скажет б. Это мнится мне не мною сказано. Вы заявили, что мои рассуждения по поводу единственного ФАКТА в теме неверны. Даже в таком НЕНАУЧНОМ споре гипотеза требует доказательства - говорите Б. Либо снимите вопрос о качестве фото.

Но даже на таком фото видно - это не яроувский истребитель, которые отличались в японском флоте мощностью машин, а никак не внешним видом - так в деталях. Это что-то иное. Иным может былъ Решительный, но это не Решительный. Иным может быть яроувский минносец, закамуфлированный под сокола. Других вариантов нет. Все остальное следует...

 Отправлено: 14.12.06 15:33. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин, скажите, а тот фрагмент который вы приписали Гостю - это то же фото лучшего качества или другое фото?

 Отправлено: 14.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Sandro
Это очень интригующее фото. Это может быть только миноносец яроувского типа, или эсминец. Это может быть какой нибуть из алясоколов для Аргентины (точно не помню страну) - им было построено 4 шт. Как раз с носовым торпедным аппаратом. Это может быть и 39, да хоть и с 2-мя трубами. В таком случае это прямое подтверждение моего домысла о спец кораблях для спец операций.

Кстати, о птичках, это может быть любой эсминец с носовым торпедным аппаратом, построенны для Англии. А таких было море. И 212 - тоже в кассу... :)

Короче, как в песне - он что-то знает, знает, но молчит... :)

 Отправлено: 14.12.06 15:43. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

тот фрагмент который вы приписали Гостю - это то же фото лучшего качества или другое фото?

- Гость прислал тип 39... харашего очень качества ...

 Отправлено: 14.12.06 15:51. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Это может быть и 39, да хоть и с 2-мя трубами. В таком случае это прямое подтверждение моего домысла о спец кораблях для спец операций.

- даже если у 39го нет носового ТА - всё равно ваша теория про спецоперации будет потдерждена - трава есть трава ВСТАВЛЯЕТ ПО ЛЮБОМУ...

 Отправлено: 14.12.06 15:54. Заголовок: Re:

А не выкладывает, он его потому, что я соизволил написать, что фальшивые трубы демонтировали уже в конце 1904 г. Такая, извините - простецкая мысль и в голову не пришла. :) У него-то он двухтрубный поди? Был, типа, аргумент, чтобы меня подсадить, да сплыл. Да и торпедный аппарат в носу...

 Отправлено: 14.12.06 16:00. Заголовок: Re:

А кто вам сказал, что я его подтверждаю? Я высказал минимум 2 версии - 1-я была, Sandro подтвердит, да и все присутствующие кто читал тему в самом начале, что у миноносца на снимке его нет. Может накрашена. Может это штуковина для парковки к пристани - на эсминцах в носу такие тоже висели. В моих доводах о корабле эта мысль прозвучала ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, что не один я его мог понять в том числе как торпедный аппарат.

И то, что это корабль для спецопераций - я высказал несколько раньше, чем прозвучала мысль Sandro.

 Отправлено: 14.12.06 16:10. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

И Вам - здравствуйте. :)

А что не так?

Есть документальное описание гибели Сиракумо, данное Нирутаки.
Есть свидетельство Алексеева о 4-х трубном затопленном миноносце.

И причем здесь №39? Его кто там видел? Я не говорю уже о 212. Это слишком большие номера для меня. Мои познания заканчиваются на 75-м.

 Отправлено: 14.12.06 16:15. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Да и торпедный аппарат в носу...

А как-же! Он конечно тоже фальшивый! И навесная палуба тоже! А фигурка человека - муляж в другом размере, чтобы запутать масштабности! То, что сикх уже выеснилось однозначно (кстати какяпонцы заставили сикх побрыть бороду и отставить весьма приметной ритуальной сабли, резко не совпадающей с катаной - загадка! Это у них религиозный вопрос, как и тюрбан!).

 Отправлено: 14.12.06 16:17. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

И то, что это корабль для спецопераций - я высказал несколько раньше, чем прозвучала мысль Sandro.

Это - однозначно - смотри моего прежнего поста!!!

 Отправлено: 14.12.06 16:17. Заголовок: Re:

invisible

Я прошу просщения за то, что не сумел Вас понять сразу. Здесь столько много тонкого, и чересчур тонкого говорится, что и не поймешь. :)

Я не комнетирую Нирутаки. Это не вписывается в мою "стройную" концепцию. Я утверждаю обратное - при том уровне (высочайшем к слову) флотской контрразведки и цензуры - написание чего либо, наверное, даже отчета о гибели какого-либо корабля было совершенно невозможным. Более того этот уровень секретности поддерживался еще этак лет пять.

212 - это миноносец российского флота, который вошел в строй Балтийского флота и фактически был покуцанным соколенком без первой трубы и меньшей длины - а так один в один, особенно издаля. Я же уже писал - крейтоновский...

 Отправлено: 14.12.06 16:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah
Блин,
Вы что, на третью страницу свалились? Читайте тему - это на первой.

И это... перечитал ваше это... так и не понял об чем это - деревенские мы столь тонко не умеем.... :)

 Отправлено: 14.12.06 16:24. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Гость прислал тип 39... харашего очень качества ...

Окончательно запутался... Так это снимок № 39 со штевневым аппаратом???

 Отправлено: 14.12.06 16:28. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Так это снимок № 39 со штевневым аппаратом???

- нет выложен 29й, а 39й дан только часть корпуса... и это написал Я а не ДимаМЖ

 Отправлено: 14.12.06 16:29. Заголовок: Re:

invisible

Я не смогу сам очень долго - но было бы очень здорово, если бы Вы смогли или кто-то другой из вас смог зафиксировать все случаи "потоплений" вражеских судов в рапортах командиров судов. Не журналистов, повторяю а командиров. Аскольд, помнится при прорыве чуть-ли не таранил кого-то. Это я по Степанову. Я не смогу еще до этого долго добраться.

 Отправлено: 14.12.06 16:32. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Я не смогу еще до этого долго добраться.

- Минздрав не зря предупреждает - курение опасно для вашего здоровья...

 Отправлено: 14.12.06 16:33. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Отвали. :)
Нет, ну в самом деле, извини за грубость - ты обшибся по полной, а теперь грубостями хочешь вывернуться? :) <Шучу.

 Отправлено: 14.12.06 16:38. Заголовок: Re:

Уважаемые господа,
Приношу Вам извинения за неволную грубость в сторонуБорис, Х-Мерлин.
И Вас Б. Х-Мерлин прошу извинить меня за допущенную грубость. Я вовсе не грубый. :)

 Отправлено: 14.12.06 16:39. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Нет, ну в самом деле, извини за грубость - ты обшибся по полной, а теперь грубостями хочешь вывернуться? :) <Шучу.

- и чего я в тебя такой влюблёный? :)

 Отправлено: 14.12.06 16:40. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Я не смогу сам очень долго - но было бы очень здорово, если бы Вы смогли или кто-то другой из вас смог зафиксировать все случаи "потоплений" вражеских судов в рапортах командиров судов. Не журналистов, повторяю а командиров. Аскольд, помнится при прорыве чуть-ли не таранил кого-то. Это я по Степанову. Я не смогу еще до этого долго добраться.

Это ни к чему. Потопленные японские военные корабли достаточно хорошо известны.
А фантазий у русского моряка всегда хватало. Ведь за такое дело ордена давали.
Нирутаки тоже не было. Это вымысел.

 Отправлено: 14.12.06 16:48. Заголовок: Re:

invisible

Фото на снимке неопознаваемого 4-х трубного ЧЕГО-ТО, заставляет меня усомниться. И еще - СЛИШКОМ быстро их вывели из состава флота, тогда как старье прослужило дольше. Усиленная маскировка подразумевает активные боевые действия (в самом деле не для того же их маскировали, чтобы они в сасебо отстаивались), послединие же - потери. Алексеев свидетельствует о потопленном 4-х трубном миноносце.
Ну как не пляши. Получается, что такие косвенные достаточно свидетельства и могут дать какое-то ощущение правды. Впрочем, я об этом написал уже.