Отправлено: 01.05.05 02:26. Заголовок: куда лучше присобачить богинь?

Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются.

Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было.
С уважением.

 Отправлено: 08.05.05 03:35. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

А насчет «Авроры» - в шиздемовские времена ходил слух, что это голый муляж

---

Вроде не муляж.. На народных глазах делалось. Впрочем, можно сказать и муляж - за 100 лет уже все успели поменять - трубы, мачты, надстройки. Пушки точно уже не те - еще в 42-ом старые сняли.

Так, с «Варягом» понятно. А на богинях разве не больше орудий было? Я видел фотку «Авроры», там было 14 палубных. Или это после модернизации?

 Отправлено: 08.05.05 03:39. Заголовок:

Для DreadSmile: Это уже ПМВ. Сняли 3’’. Причем толку особо не вышло, поскольку ЕМНИП новых погребов и норий не оборудовали. Т.е. залпы были на 2/3 мощнее и на столько же реже .
По поводу муляжности. Можно сейчас на ней поднять пары, машины пустить?

 Отправлено: 08.05.05 03:39. Заголовок:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Да ужб заодно и сохранили бы еще чего то, вместо того чтобы за гроши ветеранов РЯВ и ПМВ на металл пускать. Ведь можно же было сохранить!

---

Кроме как в качестве памятника - не нужно. Кстати, читал где-то, что и Варяга хотели у англов купить или что-то вроде именно в таком качестве. И что англы чуть ли не сознательно его поставили на камней! А хранить всякое старье не очень разумно даже в качестве памятников. В таком количестве!
Про Авроры и ее наст. состояние была ветка на форуме. Поищите.

 Отправлено: 08.05.05 03:41. Заголовок:

Для krom kruah: Так искалки нет Или я ее не нашла

 Отправлено: 08.05.05 03:45. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

А хранить всякое старье не очень разумно даже в качестве памятников

---

Ну зачем Вы так? Это же память. Кусочек прошлого в настоящем. Приятно, например, знать, что хоть что то осталось у нас с Цусимы - «Аврора». Разве не так? Кому бы помешал тот же «Варяг»? Или «Цесаревич»? Не нужно делать культ, конечно, и сохранять всю эскадру, но это, наверно, прекрасное чувство, подняться на палубу старого корабля, и знать, что он был ТАМ..

 Отправлено: 08.05.05 03:47. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Можно сейчас на ней поднять пары, машины пустить?

---

Нельзя, насколько я знаю. Там все дно облепили бетоном, а гребные валы вытащили совсем. Так во всяком случае было написано в каком то информационном сайте.

 Отправлено: 08.05.05 03:47. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

По поводу муляжности. Можно сейчас на ней поднять пары, машины пустить?

---

Никак. Там внутри (кажется ) только 1 кот. отделение. Остальное - експозиция. Да и ск. всего подводной части срезали и «востановили». В т.ч. - бетоном! Вообще - памятник, а не корабль!
Я впрочем 6000-тонников считаю вообще ошибочных кораблей. Но богини - верх мороженного!

 Отправлено: 08.05.05 03:54. Заголовок:

Для krom kruah: Значит по дымовой шашке в трубу и внешние двигатели. На бак затащим «Акацию».
Это не офтоп!!!!
Я нашла куда присобачить «богиню» с максимальной пользой

 Отправлено: 08.05.05 03:59. Заголовок:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Ну зачем Вы так? Это же память. Кусочек прошлого в настоящем. Приятно, например, знать, что хоть что то осталось у нас с Цусимы - «Аврора». Разве не так? Кому бы помешал тот же «Варяг»?

---

Я про Варяга писал. Именно как памятником героизма.Попробовали, но не вышло.
А в качестве памятников надо хранить или выдающихся произведения кораблестроения (и вообще искуства всякого), или символов героизма и победы! Так вышло, что Авроры повезло. По причине всем известной. Большинстве уцелевших цусимских и ПА кораблей во время ПМВ были не на Балтики. А там Гражданская война, блокада, нехваток всего и т.д. и т.п. Не до того им было, и все таки Варяга попробовали спасти.

 Отправлено: 08.05.05 04:00. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Это не офтоп!!!!
Я нашла куда присобачить «богиню» с максимальной пользой

---

Не понял?

 Отправлено: 08.05.05 04:05. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

А в качестве памятников надо хранить или выдающихся произведения кораблестроения

---

Вот тут хочу напомнить про «Штандарт», с которым так варварски поступили большевики (и ничего удивительного) - вот уж где истинное произведение исскуства!
Я лично доволен, что как никак, а хотя бы «Аврору» удалось спасти. Все таки память.

 Отправлено: 08.05.05 04:06. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

На бак затащим «Акацию».

---

А почему не «Град»?
Давайте коментировать РЯВ!

 Отправлено: 08.05.05 04:13. Заголовок:

Что ж, господа (и дамы?), мне пора - завтра с петухами подъем, так что будьте здоровы, спокойной ночи!

 Отправлено: 08.05.05 04:17. Заголовок:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Что ж, господа (и дамы?), мне пора - завтра с петухами подъем, так что будьте здоровы, спокойной ночи!

---

Подобное!

 Отправлено: 08.05.05 04:25. Заголовок:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Что ж, господа (и дамы?), мне пора - завтра с петухами подъем, так что будьте здоровы, спокойной ночи!

---

Урр. Завтра сегодня не наступит. В 2.30 автобус на С-Пб, в 9.00 - на работу :((((((((
krom kruah пишет:

цитата

---

почему не «Град

---

Холостыми «Град» не паляет
Если сериозно, то вроде ветка загибается. Мнения высказаны и учтены. К общему в инете еще не разу не приходили - и хорошо - в споре истине не тольк рождается, но и помирает.
До пятницы

 Отправлено: 16.05.05 00:37. Заголовок:

А я бы этих богинь послал к Эллиоту в день выхода Витгефта для отвлечения эскадры Того. Может быть еще Новика и Гайдамаков прицепил туда же. Новик пусть уходит, а остальным можно открыть кингстоны и на шлюпки.

 Отправлено: 16.05.05 11:51. Заголовок:

invisible пишет:

цитата

---

На следующую неделю мной заказан вахтенный журнал «Алмаза» за конец 1916 года.

---

Ждем результата с нетерпением! Тему Вы подняли интересную, давайте, дожимайте ее до конца.

rater пишет:

цитата

---

«Алмаз» в 1914 году был официально перечислен в класс «гидрокрейсеров» , и имел на вооружении
4 гидроплана .

---

Ясно, что такого класса в РИФ никогда не было, а все «гидрокрейсера», включая «Алмаз», состояли посыльными судами (правда, в приказе по ЧФ за 1914 г. о зачислении в списки, «императоры» обозваны «вспомогательными крейсерами», какового класса также не имелось).

 Отправлено: 17.05.05 00:06. Заголовок:

Случайно наткнулся на табличку по колличеству стволов перед боем 28 июля , и удивился , не знаю может быть вы это и так знаете , а для меня это было сюрпризом , оказыется с обоих Артурских богинь сняли по 2 6 дм. орудия и в бою они имели по 6 шестидюймовок , вообще маразм итак параходы своеобразные так ещё и пушки с них снимать :-( , хотя как мне кажется , ошибся автор , писал через 15 и в эмиграции , у него там указано , например что на «Победе» вообще 3 шестидюймовки оставили , может кто просветит тёмного :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 17.05.05 00:08. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Ясно, что такого класса в РИФ никогда не было, а все «гидрокрейсера»

---

Может быть не спорю , просто я в воспоминаниях людей , видел этот термин , вот он и прилип ко мне :-)) , не судите строго :-).
С уважением , В.

 Отправлено: 17.05.05 00:37. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Случайно наткнулся на табличку по колличеству стволов перед боем 28 июля , и удивился , не знаю может быть вы это и так знаете , а для меня это было сюрпризом , оказыется с обоих Артурских богинь сняли по 2 6 дм. орудия и в бою они имели по 6 шестидюймовок , вообще маразм итак параходы своеобразные так ещё и пушки с них снимать :-( , хотя как мне кажется , ошибся автор , писал через 15 и в эмиграции , у него там указано , например что на «Победе» вообще 3 шестидюймовки оставили , может кто просветит тёмного :-)) .

---

А может просто понимали хорошо, что от них толку никакого не будет.

 Отправлено: 17.05.05 00:46. Заголовок:

Для invisible Ну почему же , «Диану» очень интенсивно использовали , насколько я помню они вообще с начала войны без берега сидели , рейд охраняли , даже механик у них с ума сошел :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.07.06 20:25. Заголовок: Re:

Уважаемые господа.
Тема требует продолжения.
Богини оставась в ПА могли принести гораздо больше пользы используй их по прямому назначению. Закладывались они как дальние разведчики и рейдеры.
Можно организовать рейд до Чемульпо, там навести панику и обратно, запаса угля вполне хватит, эффект будет. Встречу организовать выходом эскадры на внешний рейд. Пару раз это пройдет безболезненно, а больше и не надо Того вынужден распылять свои силы. В случае неудачи богини могут разоружиться в нейтральном порту.
С уважением РЮРИК.

 Отправлено: 04.07.06 13:02. Заголовок: Re:

РЮРИК пишет:

цитата:

Богини оставась в ПА могли принести гораздо больше пользы используй их по прямому назначению.

Их прямое назначение - брандвахта (правда - оччень дорогая брандвахта, но ... чего имеем, того и торгуем). На 19 уз. максимум много не накрейсерствуешся, а с 5-152 мм в борт. залпе и не настреляешся особо. При том для них даже Ивате не нужен - отряд из 1 собачки с 2-3 3000-тонников и усе! Баян для таких операции подходить из-за вооружением, скорости и защиты гораздо больше. 6000-тонники (точнее - 6000-тонник - один Аскольд остался) и лучше вооружены и дост. быстроходны, чтобы оторватся от чего хотите. А богиням - богиневу - брандвахта и все.

 Отправлено: 04.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А богиням - богиневу - брандвахта и все.

Именно. А также защитник эскадры от ЭМ на ходу. То есть, по сути, "брандвахта открытого моря"

 Отправлено: 04.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Их прямое назначение - брандвахта (правда - оччень дорогая брандвахта, но ... чего имеем, того и торгуем). На 19 уз. максимум много не накрейсерствуешся, а с 5-152 мм в борт. залпе и не настреляешся особо. При том для них даже Ивате не нужен - отряд из 1 собачки с 2-3 3000-тонников и усе! Баян для таких операции подходить из-за вооружением, скорости и защиты гораздо больше. 6000-тонники (точнее - 6000-тонник - один Аскольд остался) и лучше вооружены и дост. быстроходны, чтобы оторватся от чего хотите. А богиням - богиневу - брандвахта и все.

Ну и пусть дерутся с собачками при поддержке Баяна. Больше пользы. Отганяли бы собак от ПА. У Того их тоже мало. А заменить нечем.

 Отправлено: 06.07.06 04:34. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

а с 5-152 мм в борт. залпе и не настреляешся особо.

Вы забыли про 12 75-мм орудий в бортовом залпе. Учитывая скорострельность и отсутствие бортовой брони у противника, можно немало наломать японцам дров.

Ещё один вариант - заблаговременно привезти из России в Артур запас 6-дюймовок и две-четыре пушки поставить на "Диану"- "Палладу" за счет десятка 75-мм.

 Отправлено: 06.07.06 10:46. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Вы забыли про 12 75-мм орудий в бортовом залпе. Учитывая скорострельность и отсутствие бортовой брони у противника, можно немало наломать японцам дров.

Можно - кое-как против есминцев. Против все, что покрупнее без фугасных снарядов для 75 мм - ню-ню!

цитата:

Ещё один вариант - заблаговременно привезти из России в Артур запас 6-дюймовок и две-четыре пушки поставить на "Диану"- "Палладу" за счет десятка 75-мм.

Которых - на есминцев смонтировать... Однако ... Они заблаговременно дост. боеприпасов не привезли даже ...

 Отправлено: 06.07.06 11:05. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

без фугасных снарядов для 75

Фугас - мне в глаз!

Ох, Кром, сейчас ведь прибежит, всех аргументами забрызгает....

 Отправлено: 06.07.06 17:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако ... Они заблаговременно дост. боеприпасов не привезли даже ...

Разоружить крепость...
Там полно 152мм Канэ.

 Отправлено: 06.07.06 20:03. Заголовок: Re:

Аврора в Цусиму показала себя ни чуть не хуже чем Олег.
Наилучший вариант был если бы все три Богини (с Авророй которая не успела в ПА) собрались во Владивостоке и действовали отдельным отрядом независимо от Рюриков. Ближнее крейсерство до Гензана и обратно. Или разбросать Сахалин, Камчатка, ремонт...

 Отправлено: 07.07.06 09:44. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Там полно 152мм Канэ.

Женя, привет!
А они сгодятся для установки на крейсере? Может, подкрепления все рассчитаны на именно сухопутное юзанье?

 Отправлено: 07.07.06 10:06. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Аврора в Цусиму показала себя ни чуть не хуже чем Олег.

Если я правильно понимаю, Аврора была лучшей из трёх богинь по постройке (так же, как Победа - лучшая из 3-х Пересветов). Кроме того, отличный командир, крейсер был чемпионом по погрузкам во время похода. Диана и Паллада были чуток похуже.

цитата:

Наилучший вариант был если бы все три Богини (с Авророй которая не успела в ПА) собрались во Владивостоке и действовали отдельным отрядом независимо от Рюриков. Ближнее крейсерство до Гензана и обратно. Или разбросать Сахалин, Камчатка, ремонт...

Во-первых, что им на Сахалине и Камчатке делать? Рыбацкие и зверобойные шхуны топить? Для этого хватит и Алеута, Якута и прочих небольших вооружённых транспортов.
Во-вторых, зачем всю эту орду до Гензана гонять? Хороших целей там не было. До Отару и миноносцы ходили, могли и до Гензана сходить при поддержки Лены.

Всем трём богиням сложно найти хорошее применение во Владивостоке. Поменять одну из них (особенно Аврору, если бы дошла) на Богатыря с ПА нормально.

 Отправлено: 07.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А они сгодятся для установки на крейсере? Может, подкрепления все рассчитаны на именно сухопутное юзанье?

Не уверен, хотя ИМХО сами орудия МА и СА не различались как например 254/45 или 305/52. Даже у Сытина разницы нет. Да и вобще, мне казалось мы тут злостно альтернативим...

 Отправлено: 07.07.06 11:15. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А они сгодятся для установки на крейсере? Может, подкрепления все рассчитаны на именно сухопутное юзанье?

Ну да, не рассчитаны! Ну-ка вспомни, откуда брались 6" для установки на "Аврору" после войны?

 Отправлено: 07.07.06 11:25. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Ну-ка вспомни, откуда брались 6" для установки на "Аврору" после войны?

Эх... Промазал я...

 Отправлено: 07.07.06 11:39. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Эх... Промазал я...

Ага... У них даже крепеж был одинаковый, у береговых и у морских. Только, помнится, форма щита отличалась.

 Отправлено: 07.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

До Отару и миноносцы ходили, могли и до Гензана сходить при поддержки Лены.

Дык оне , миноносцы , в Гензан тоже ходили , или я чего то путаю ? По крайней мере почему-то в голове стоит , формулировка одного награждения , командиров миноносцев "... за рекогносцировку порта Гензан ..." ну или что то похожее , дома точнее посмотрю ...
С уважением , В.

 Отправлено: 07.07.06 12:12. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Дык оне , миноносцы , в Гензан тоже ходили , или я чего то путаю ?

Ходили, даже 2 раза.
Первый выход Иессена - 2 миноносца на буксире у России и Громобоя.
Второй поход в Цусиму - 8 миноносцев с транспортом Лена.

Но оба раза с ними ходили основные силы, в одиночку они только до Хоккайдо ходили. А могли бы и до Гензана рискнуть (если ВОК к Цусиме идёт, то Камимура до Гензана не побежит).

 Отправлено: 07.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Дома глану , помню был разсказ о действиях этих миноносцев , одного из офицеров этого отряда .
С уважением , В.

 Отправлено: 07.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том для них даже Ивате не нужен - отряд из 1 собачки с 2-3 3000-тонников и усе!

А если пара богинь?
Сколько японцы смогли бы собрать отрядов из 2х собачек и 4-5 3000т, да еще и способных длительное время держать 19 узлов?

Собственно есть такое подозрение, что даже на Иватах перехват богинь был бы совсем не таким легким делом, потому что на котроткой дистанции Ивате может и быстрее, а вот на длинной не факт.