Отправлено: 13.11.05 21:38. Заголовок: Возможность русских десантов на Яп.острова - часть V

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Возникает вопрос: "резервная дивизия" - это дивизия в 20000чел, соответствующим штатом кавалерии, артиллерии и обозов, или как?
Помнится, приводилось более сотни транспортов для перевозки дивизии

---

Во-первых, кадровая дивизия 14000, так то резервная вряд ли больше. Во-вторых, с чего вы взяли, что дивизия высаживалась сразу вся? Речь скорее о первом эшелоне. В-третьих, я вам называл цифру по 2-й армии в 80 транспортов (в основном крупных) на 3 дивизии.

 Отправлено: 21.11.05 15:22. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Рядовой-доктор, отставить:-).
Где полет фантазии?

---

Перед взрывом флаг надо поднять, русский. И сигнал - терплю бедствие. Гвозди - негуманно, ведь мы в полит.джихады-брехады не играем.
Ув. Цусиму слезно молил раз пять разжаловаться, но у него слухо-зрительная обстипация. Как чиновнику и положено.
В любом случае, даже при формальной угрозе столице Того будет вынужден принять бой, по-моему против 12 броненосцев и 3-4 броненосных крейсеров. Токийский залив вследствие обильного мореходства и течений (и уровнем в-м искусства/затратами на оборудование ) на центральную Минно-Артиллерийскую позицию не тянет. Даже сам факт вхождения/попытка в залив 2-3 легких крейсеров вызовет смятение и нервозность японского командования.

 Отправлено: 21.11.05 15:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Половину угля надо заменить мешками с гвоздей! ок. 2000 тонн

---

Гвозди дорого - щебнем досыпем.

 Отправлено: 21.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Гвозди дорого - щебнем досыпем.

---

У гвоздей лучшее убойное действие. И дальнебойность (аеродонамика лучше). Шанс искалечить микадо возрастает. Вдруг изуродует сексуально! Не надо мелочится на такое дело!

 Отправлено: 21.11.05 16:03. Заголовок: Re:

P.S. Господа - операция отменяется! Санитар только что уведомил меня, что император - в Киото!

 Отправлено: 21.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Он почуял...

 Отправлено: 21.11.05 18:34. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Даже сам факт вхождения/попытка в залив 2-3 легких крейсеров вызовет смятение и нервозность японского командования.

---

Это круто! Если уж у вас нет Kezuka "The history of Tokyo bay fortresses", Yokosuka 1966, (у меня, кстати, тоже нет) то хотя бы обрывки из нее в Warhip International посмотрите. Ваши крейсера, да и броненосцы тоже, если куда и пойдут, то лишь на дно. Там такие форты, что Риф и Обручев отдыхают. Тяжелые орудия считаются десятками, а не штуками.

 Отправлено: 21.11.05 19:15. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Небольшое дополнение: Половину угля надо заменить мешками с гвоздей! ок. 2000 тонн! Сильно увеличится шанс зацепить микадо, а наши так или иначе и по звуке сориентируются!

---

Уф, вернулся в нашу палату с обеда. Компот был так себе. Похоже, с бромом.
Но к делу!
Вот, сразу видно креативную личность! Гвозди с благодарностью принимаются. А нам, кстати, по хрену: у нас ведь броненосцы береговой обороны!!! Иначе нахрен им броня?
Что-то замолчали эти жалкие ничтожные личности, лишенные фантазии и веры в наш флот, армию и идеи?

Заврешаю. Кажется, идет вечерний обход...

 Отправлено: 21.11.05 19:17. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Состояние и вооружение крепостей - необходимо большое исследование, достаточно серьезное. Не думаю, что имелось много дальнобойных тяжелых орудий, и часть была на фронте (в составе осадных и берегоых батарей).

---

Не узнаю главного идеолога Токийской операции! Причем здесь батареи?
Урал пройдет - он под британским флагом, одинокий пароход. По нему стрелять не будут.
А потом, когда подойдет Небогатов с ББО и наши доблестные десантники, не будет батарей!

 Отправлено: 21.11.05 19:26. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

А потом, когда подойдет Небогатов с ББО и наши доблестные десантники, не будет батарей!

---

A это почему?
По одного транспорта (только синхронно!!!) для всех больших портов Японии и усе! Какой там десант - там гуманитарная помощь нужна, похоронные команды и т.д. При том конечно появляется проблема - если микадо все таки не в Киото, а в Токио - невозможно закончить войну из-за отсуствием живых представителей легитимной власти, способные капитулировать! (Того утонул в Сасебо после применения нашего ОМП (мощностю по около 5-6 КТ тротилового еквивалента)или если и уцелел - харакири немедленно!).

 Отправлено: 21.11.05 19:37. Заголовок: Re:

И чего там мелочится. Паралельно по одного транспорта - в осн. военно-морских баз Англии (и в Лондоне - два!). То-бишь союзнички японские! Соответственно Индия наша немедленно (ну, почти - после нек. периода времени, необходимым для продвижения Туркестанского Военного Округа на юг!). И всенепременно - в Истамбуле! Правда, прийдется потом отстраивать заново, да и про Святой Софии жаль, но... что поделать! Война!
Доктор сказал, что у меня улучшение наступило! Наполеон и Атила прямо сдохнили с зависти!

 Отправлено: 21.11.05 19:49. Заголовок: Re:

Так...
НАЧАЛОСЬ

Вообще у мене смь план использования билогического оружия на Японских остравах...но об этом Ц-С-С-С-С, словом господа подвиньтесь я иду к вам(хоть отемся и отосплюсь)

 Отправлено: 21.11.05 20:14. Заголовок: Re:

А я пошел потренироватся в айкидо пока сенсей еще жив! Ой! А ведь его Морихей Уешиба еще не придумал! И не придумает!
Так чем я занимаюсь столь лет?
Сестра, зовите доктора! Мне внезапно стало плохо!

 Отправлено: 22.11.05 08:44. Заголовок: Re:

Yasukuni пишет:

цитата

---

то хотя бы обрывки из нее в Warhip International посмотрите

---

Поделитесь пожалуйста. У меня нет о бер. обороне и крепостях японцев практически никакой информации.

 Отправлено: 22.11.05 08:45. Заголовок: Re:

Всем наркоз и затем - амитриптилин.

 Отправлено: 22.11.05 11:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И чего там мелочится. Паралельно по одного транспорта - в осн. военно-морских баз Англии (и в Лондоне - два!). То-бишь союзнички японские! Соответственно Индия наша немедленно

---

Не надо дискредитировать хорошее дело. Это не балаган!
На самом деле это ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЙ ПЛАН. Чем он хуже изложенных ранее мелких десантов, походов вокруг Японии с мочением рыбаков и захватом нейтралов? Или крейсерства в составе десятка броненосцев? Просто это более прямой путь к победе!

Пусть неприемлющие попытаются опровергнуть!

 Отправлено: 22.11.05 11:58. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Не надо дискредитировать хорошее дело. Это не балаган!

---

А что - дать англам по той-же технологии разве плохо? А то иначе обвинять в зверстве и "переполнеными справедливым благородным гневом..." ...
При том проблема с принятием капитуляции вполне сериозен - кто именно будет капитулировать, если гос. администрация - в состоянием как после применения ЯО ?

 Отправлено: 22.11.05 12:01. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

На самом деле это ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЙ ПЛАН.

---

А доктор с нем согласен?

 Отправлено: 22.11.05 13:16. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Пусть неприемлющие попытаются опровергнуть!

---

Опровергнуть не смогу, но вот дополнить....
Силы можно сосредоточить намного раньше, если 2-й эскадре пройти Севморпутём. Берём Ермак, транспорт с динамитом для разрушения наиболее мощных торосов, угля побольше. И вперёд. Тогда у нас гораздо большие силы с опорой на две базы. Это так напряжёт япов и англов, что полностью отвлечёт внимание от Индии и облегчит её захват.

 Отправлено: 22.11.05 13:17. Заголовок: Re:

А Сир Сканер куда пропал? На процедуры забрали?

 Отправлено: 22.11.05 13:28. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Не узнаю главного идеолога Токийской операции! Причем здесь батареи?

---

Спасибо за производство, адмирал. Откуда ББО взялись? Они у Владивостока Того приманивают. Однако еще идея в нашей палате - ЗПР появиться у входа в Токийский залив... далее ещё не придумал что делать.
Цусиме: прошу учесть в Ваших архивах о производстве меня адмиралом в "идеолога". И отобразить соответственно. Вот.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

А доктор с нем согласен?

---

Предложенный план - для оживления военных действий и дискуссии. Действия в Токийском заливе и у Токио - возможны при относительно слабой бер. обороне (разведка - передовой отряд крейсеров).
P.S. Вообще-то в теории немного претендую на развитие - репарация и активация нуклеарных систем сигнальных молекул, фармакокоррекция некоторых экстремальных состояний и в виде хобби - физиология образных ассоциаций.

 Отправлено: 22.11.05 13:35. Заголовок: Re:

О, нашему полку прибыло! Устраивайтесь поудобнее.

 Отправлено: 22.11.05 14:06. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Чем он хуже изложенных ранее мелких десантов, походов вокруг Японии с мочением рыбаков и захватом нейтралов? Или крейсерства в составе десятка броненосцев? Просто это более прямой путь к победе!

---

Помните, что Сахарову по его плану атомной торпеды в Нью-Йорк советский адмирал ответил? А русскому адмиралу такой план просто в голову бы не пришел! Это не амеры с атомными и ковровыми бомбежками! Мое предложение с десантом на причалы по сравнению с вашим абсолют реальности!:))))

 Отправлено: 22.11.05 14:27. Заголовок: Re:

Никто и не собирался Токио в "Хиросиму" превращать. А что ответил адмирал предложившему подобное "правозасщитничку"?

 Отправлено: 22.11.05 18:21. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

А что ответил адмирал предложившему подобное "правозасщитничку"?

---

Не дословно - по смыслу - Флот с мирным населением не воюет...

 Отправлено: 22.11.05 19:42. Заголовок: Re:

Достойно.

 Отправлено: 23.11.05 10:15. Заголовок: Re:

Добрый день.
О вот и буйные подтянулись...
С уважением

 Отправлено: 23.11.05 10:39. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А что ответил адмирал предложившему подобное "правозасщитничку"?
Не дословно - по смыслу - Флот с мирным населением не воюет.

---

извините, что не в тему (я из соседней палаты ), но предлагал не правозащитник, а учёный - разработчик оружия. А адмирал по тогдашним меркам просто дурак.

ser56 пишет:

цитата

---

А русскому адмиралу такой план просто в голову бы не пришел!

---

Такой план должен был прийти в голову не адмиралу, а спецслужбам. Адмиралы для его исполнения не требуются вовсе - достаточно грузовой корабль с экипажем (желательно нейтральным - типа каких-нибудь шведов) и пару-тройку тайных агентов для его реализации в деталях.

 Отправлено: 23.11.05 12:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А доктор с нем согласен?

---

у нас все доктора схвачены:-).

ser56 пишет:

цитата

---

Помните, что Сахарову по его плану атомной торпеды в Нью-Йорк советский адмирал ответил? А русскому адмиралу такой план просто в голову бы не пришел! Это не амеры с атомными и ковровыми бомбежками! Мое предложение с десантом на причалы по сравнению с вашим абсолют реальности!:))))

---

1) Причем здесь Сахаров? Торпеду, кстати, создали и имели на вооружении.
2) Не пришел бы в голову - так Вы сами пишете - бардак у них в голове! Заменить на вменяемых!
3) Никакой ковровой бомбардировки. Обычная мера по сбития противника с толку. Не хуже внезапного нападения на ПА! Месть в японском духе - они поймут. Потом...
4) Напротив. Тут отдельный мирный пароход. Проверять его сразу не станут. В залив войдет. Проблем - никаких!!!
Динамит - купим (копейки!!!). Что здесь нереального???
А десант на пирсы - чего только для этого не нужно! И людей готовить, и карты, и батареи, и риск обнаружения.
А эффект много больше!!!

клерк пишет:

цитата

---

достаточно грузовой корабль с экипажем (

---

Вот именно. Дешево и сердито.

рыба пишет:

цитата

---

О вот и буйные подтянулись...

---

Извините, возбудился.

 Отправлено: 23.11.05 12:25. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Динамит - купим (копейки!!!). Что здесь нереального???

---

Тем более, есть пример в тему -- взрыв транспорта с боеприпасами в Port-Chicago. Маленькой (правда, по меркам ВМВ) базы -- как не бывало.
А кстати, горчичный газ уже изобрели? Потому как можно устроить подобие налёта на Бари...
vov пишет:

цитата

---

Извините, возбудился.

---

Всё-таки продолжают экономить на медикаментах...

 Отправлено: 23.11.05 12:35. Заголовок: Re:

Добрый день
Иприт не в курсе, а вот цианиды и хлор(а равно и амиак) изобрели и синтезировать можно хоть бочками, хоть цистернами...
Так чтог мы котов душили душили...
С уважением

 Отправлено: 23.11.05 13:56. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

так Вы сами пишете - бардак у них в голове! Заменить на вменяемых!

---

Да, вы точно из палаты:)
vov пишет:

цитата

---

Торпеду, кстати, создали и имели на вооружении

---

Термоядерную на 10 Мт. Ну-ну...
клерк пишет:

цитата

---

А адмирал по тогдашним меркам просто дурак.

---

Это адмирал Фокин (?) - отвечал за оружие для ВМФ. Вы грешите резкостью суждений при полном ее не знании:).
рыба
NMD
vov
Похоже вы сдались - а чтобы это скрыть сменили тактику - стали дурковать (с):))))

 Отправлено: 23.11.05 14:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Термоядерную на 10 Мт. Ну-ну...

---

Ядерная. Сейчас мощность точно не скажу. Торпеда штатного калибра 650-мм.
ser56 пишет:

цитата

---

Похоже вы сдались - а чтобы это скрыть сменили тактику - стали дурковать (с):))))

---

В чём сдались, в идее высадки на хокайдо? Да нет, просто практически все пришли к выводу, что идея непродуманая и бесперпективная. Этакий военный абсурд - зарядка для хвоста. А дурковать не начали, просто перешли на систему аргументации наиболее невменяемых оппонентов.
Надоедает это. Какой нибудь "укушеный в открытый головной мозг бешеной осой" выскажет благоглупость, а потом требует мотивированого и задокументированного опровержение (даже получив которое всё равно его игнорирует). Ну как можно опровергать необоснованый бред?
Вот и приняли люди угол тупости сих личностей. Так ведь вы то же высказаные идиотские планы (даже мой на счёт севморпути) опровергнуть не сможете.

 Отправлено: 23.11.05 14:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

vov
Похоже вы сдались - а чтобы это скрыть сменили тактику - стали дурковать

---

Ну вот, что чуть не по Вам - сразу обижать старого и больного человека.
Я так и не услышал, почему мое блестящее предложение не устраивает?
Все в рамках. Все реально. Все дешево. Все разумно.
Пароход, динамит, причал, Токио.

Гораздо реальнее всяких высадок в "порты", про которые ничего неизвестно. Кроме того, что там с причалами плохо.

ser56 пишет:

цитата

---

Торпеду, кстати, создали и имели на вооружении

Термоядерную на 10 Мт. Ну-ну...

---

Вполне ядерную. Конечно, не на 10 Мт, но вполне...Применять ее собирались в основном по АУГ, но и по портам тоже имелись варианты.
А БЧ при желании можно было и поменять. Со временем размеры и вес ЯБЧ большой мощности сильно упали.
Так что "действительность опережает самые смелые мечты" (с)

 Отправлено: 23.11.05 15:17. Заголовок: Re:

Нет уж позвольте, идею биологического оружия и утверждения, что можно и нужно применить против японских островов химическое оружее и бомбардировку с аэростатов я никому не отдам...а то буйствовать начну, ну-ка коллега разубедите меня...
А теперь чуть серьезней, мне галоперидол кольнули и чуток отхлынуло, это не дураковаляние это Ваш стиль общения, говорим охинею Вам начинают расказывать что чушь городите, а Вы продолжаете гнать, в результате времяни уходит море а результат ноль, на меня опять нахлынло поэтому я и предолгаю взять мышей, заразить их чумой, погрузить на параходы с зерном и высадить на японские острова, кроме того загнать чумных тарбаганов в корзины аэтостатов(тепловые), и отправить в полет над японскими островами, аэростаты падают чумные тарбоганы разбегаются, конец японии, хим. оружее я чуток позже...

 Отправлено: 23.11.05 17:37. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ядерная. Сейчас мощность точно не скажу. Торпеда штатного калибра 650-мм.

---

Нет. Это история примерно начала 60-х. Торпеда диаметром больше метра.
Рекомендую сайт http://submarine.id.ru/api/w13.shtml

 Отправлено: 23.11.05 21:31. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Это адмирал Фокин (?) - отвечал за оружие для ВМФ. Вы грешите резкостью суждений при полном ее не знании:).

---

ser56 пишет:

цитата

---

Нет. Это история примерно начала 60-х. Торпеда диаметром больше метра.

---

Вряд ли исторяи начала 60-х- тогда уже вошли в строй первые лодки с баллистическими ракетами (пр. 629. 658). скорее - середины 50- х (когда эти лодки проектировались). Так что если адмирал не дурак, то он явно рисовался перед молодым учёным.
две цитаты с сайта "Штурм глубины" :
"В мае 1954 года Главное Управление кораблестроения ВМФ выдало ЦКБ-16 Минсудпрома (МСП) (впоследствии СПМБМ "Малахит") тактико-техническое задание на разработку технического проекта ракетной подводной лодки, которому присвоили номер 629".
"Постановление правительства о разработке атомной подводной лодки проекта 658 было принято 25 августа 1956 года. Подводные лодки предназначались для нанесения ударов баллистическими ракетами Р-11ФМ и Р-13 по наземным объектам, расположенным на побережье и в глубине территории в пределах дальности полета ракеты".

 Отправлено: 24.11.05 00:25. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

чумные тарбоганы разбегаются

---

Увы, при существовавших (да и существующих) мерах защиты первыми разбегутся бактериологи. Сначала Приморье, Манджурия и далее. И вообще - применять новые виды ( и в т.ч. запрещенного?) вооружения могут только защитники и сеятели истиной демократии - несравненные и т.д. США и только против слабовооруженного противника.

 Отправлено: 24.11.05 01:16. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

И вообще - применять новые виды ( и в т.ч. запрещенного?)

---

На то время ещё нет. Запретили только после ПМВ.

 Отправлено: 24.11.05 10:43. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Так что если адмирал не дурак, то он явно рисовался перед молодым учёным.

---

В чужую душу не залезешь - но фразу сам читал, за ее содержания и мотивы не отвечаю:)

 Отправлено: 24.11.05 10:58. Заголовок: Re:

Добрый день
Нет уж позвольте вам не позволить...Опять нахлынуло...
Короче ситуация такая, исследования в области бактериологии велись в начале века довольно активно в 1897 году сосздали "Особую комиссию для предупреждения чумной заразы и борьбы с нею в случае ее появления в России" один из центров подобных исследований Форт Александр Кронштадта исследования на очень серьезном уровне. Это если серьезно, и о истории, а если в качестве бреда то смотри моё предложение...
А так дешево, выгодно, удобно, практично, страшно, словом удар ОМП по Японии, взрыв в Токио и победа будет за нами... ау ser56, почему бы вам не разубдить меня...
С уважением Александр