Отправлено: 26.10.06 02:26. Заголовок: Перетасовка имеющихся сил к началу РЯВ.

Базирование на Порт-Артур:
ЭБРы - Цесаревич, Ретвизан, Петрапавловск, Севастополь, Полтава, Сысой Великий.
ББО - Адмирал Ушаков, Адмирал Сенявин, Генерал-адмирал Апраксин + Бкр - Адмирал Нахимов.
Кр 1 ранга - Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг.
Кр 2 ранга - Новик, Боярин, + Изумруд, Жемчуг (я думаю что при хорошем расскладе их можно достроить к началу РЯВ)
все остальное без изменений
Базирование на Владивосток:
Эбры - Пересвет, Победа, Ослябя.
Кр 1 ранга - Россия, Громобой, Рюрик, Аврора, Диана, Паллада.
Кр 2 ранга - Алмаз
Эсминцы - 6-8 "350 - тонных" эсминцев
Старые бр.фрегаты - Дмитрий Донской, Владимир Мономах (для береговой обороны)

На мой взгляд такое расположение флота на Дальнем Востоке вполне могло защемить японский флот между молотом и наковальней по следующим причинам.
1. Объединить свой флот Того не сможет так как необходима постоянная охрана войсковых транспортов от очень сильной Владивостокской эскады, в принципе Камимура и его шесть Асамоподобных врядли смогут что-нибудь противопоставить Пересветам и океанским крейсерам с богинями.
2. Сам Того не будет иметь преймущества перед Артурской эскадрой.
Т.е. для уничтожения любой из частей русского флота Того будет вынужден действовать объединенным флотом и соответственно полностью оголить один из флангов.
3. Учитывая, что на балтике достраиваются 5 Бородинцев и др. кораблей Того на мой взляд оказывается в очень не приятной ситуации из которой выбратся ему будет сложно.

P.S. Прошу сильно не пинать это всетки первая моя заметка, но хотелось бы выслушать здравую критику.

 Отправлено: 07.12.06 12:29. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

эти корабли гораздо более ценные, и по концепции вроде бы подходят к Пересветам и Рюрикам. Только вот не нашел их дальность.

У них полный запас угля - 2 КТ. Потому с ДП у них все в порядке, тем более, что КМУ английского производства. 6000 миль, если склероз не подводит. На сайте висит статья Арсения Малова из Наваля по этим кораблям. Лучше пока ничего не встречал. А главный глюк Триумфов - мореходность. Рид явно просчитался с высотой надводного борта и длинной стволов СК. На этих кораблях воевать только в спокойном море. Рид, кстати, впоследствии писал о желании установить весь СК в башнях, но остойчивость не позволила. А от покупки отказывались ( неоднократно ) скорее всего правильно. Англичане не допустили бы столь ощутимое усиление русского ВМФ накануне войны. Этот же постулат в отношении противоборствующих сторон и привел к пополнению Ройял Нэви столь нежеланными кораблями. Насколько реально было Японцам купить эти корабли? Можно только гадать...

 Отправлено: 07.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

На сайте висит статья Арсения Малова из Наваля по этим кораблям. Лучше пока ничего не встречал.

Да, покурил ее, статья приятная.

Танго пишет:

цитата:

А главный глюк Триумфов - мореходность. Рид явно просчитался с высотой надводного борта и длинной стволов СК. На этих кораблях воевать только в спокойном море.

Собственно, похожие проблемы имелись и у большинства японских кораблей, так что недостаток неприятный, но не смертельный.

Танго пишет:

цитата:

А от покупки отказывались ( неоднократно ) скорее всего правильно. Англичане не допустили бы столь ощутимое усиление русского ВМФ накануне войны.

Скорее всего они смогли бы затянуть достройку и передачу кораблей нам, и в реальности к РЯВ они бы не успели. Но тогда ведь о дате начала войны известно не было.

 Отправлено: 07.12.06 15:33. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А откуда взяться мощной эскадре после 27.01.04? 5 бородинцев + Ослябя + 2 Андрея.

Плюс ИН1 с бельвиллями, плюс Сисой и Наварин ( и все ето можно перевооружить, если мы готовимся "мстить" ) плюс гипотетическая возможность вывести несколько кораблей из ЧМ ( без права возвращения ). Плюс кто-нибудь из 1ТОЭ может интернироваться...

keu пишет:

цитата:

похожие проблемы имелись и у большинства японских кораблей, так что недостаток неприятный, но не смертельный.

Не совсем. На Асамовидных не черпали воду стволами СК. Все-таки Рид пожиже будет Уаттса.

 Отправлено: 07.12.06 19:00. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

На Асамовидных не черпали воду стволами СК.

Высота оси ствола примерно та-же. Просто ствол 7.5" пушки длиннее ствола 6" и немало. Поставили бы между башен, даже за счет снятием 2/4 пушек и ... идеаль. Однако это для "индейцев" - важнее если на бумаги страшнее смотрилось...

 Отправлено: 08.12.06 07:29. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Плюс ИН1 с бельвиллями, плюс Сисой и Наварин ( и все ето можно перевооружить, если мы готовимся "мстить" )

Через несколько лет они устареют еще сильнее.

Танго пишет:

цитата:

люс гипотетическая возможность вывести несколько кораблей из ЧМ ( без права возвращения ).

Потемкин и 3 святителя, с очень большой натяжкой - Ростислав, остальное там не годится.
Разве что в авральном порядке достроят Евстафий и Златоуст, но за это время и японцы не будут груши околачивать.

Танго пишет:

цитата:

Не совсем. На Асамовидных не черпали воду стволами СК.

Все-таки англичане эти корабли как-то использовали, да и ГК действовать будет в свежую погоду, плюс 4 190-мм на верхней палубе..

 Отправлено: 08.12.06 09:45. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Все-таки англичане эти корабли как-то использовали

Я и не говорю, что эти корабли к бою непригодны. Но их применение будет еще больше ограниченно волнением на море, чем использование асам. А воевать на этих кораблях - можно, даже русским.

keu пишет:

цитата:

Потемкин и 3 святителя, с очень большой натяжкой - Ростислав, остальное там не годится.

Я не говорю, что у нас будет супер-эскадра. Но силы, которые может собрать Россия в таковом варианте не будут принципиально слабее альтернативной эскадры, в случае начала войны весной 1903 года.

 Отправлено: 08.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Я не говорю, что у нас будет супер-эскадра. Но силы, которые может собрать Россия в таковом варианте не будут принципиально слабее альтернативной эскадры, в случае начала войны весной 1903 года.

Это смотря как смотреть, и на какой момент назначить "матч-реванш".
Если начало войны весной 1903, до прихода Штакельберга, то из всех ЭБР программы 1898 в ПА попадает только Пересвет.
Остальные 9 будут готовы к 1905г. (разве что Слава чуть припозднится)
В случае войны как в реале от программы 1898 остаются только 6 ЭБР.
Андреи ИМХО не удастся построить быстрее Касимы/Катори.
Много кораблей из ЧМ не выведешь по дипломатическим соображениям, ИМХО.

Правда, в сценарии "матч-реванша" мне все-таки несколько непонятен вопрос базирования.

 Отправлено: 08.12.06 23:25. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

В случае выхода Того из боя - из-за спины 1 и 2 отрядов показываются "шеститысячники" (все 6)

Какова возможная вероятность успешного применения "6000"-ков в качестве ударной группы по Микаса в накий момент? Цель - "ослепление" градом 6" и прикрытие некоторого (х.з.??) маневра главных сил. Или активно вцепляются в хвост Камимуре и вынуждают Того спасать Камимуру.
И вполне неплохо выглядит разделение на 4х4.
Чилийцы - планировали вести сражения у побережья, где волны слабы. Приемлемый риск "черпания"стволами.

 Отправлено: 09.12.06 10:31. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Какова возможная вероятность успешного применения "6000"-ков в качестве ударной группы по Микаса в накий момент?

Такой вариант я бы стал рассматривать только на случай необходимости отрыва главных сил от противника - типа как атака "Разведывательного отряда" на главные силы Гранд Флита в Ютланде. Для шеститысячника (за исключением, разве что "Баяна") слишком высок риск выхода из строя и даже гибели от одиночного 12" попадания.
То есть именно прием "последнего шанса"...

 Отправлено: 09.12.06 15:30. Заголовок: Re:

Или в начале боя, для отвлечения внимания и предоставлении возможности 1 или 2 бр.отр. без помех пристреливаться по кораблям Того. Это несомненно, крайне сомнительно, но 10-15 мин. можно получить.

 Отправлено: 10.12.06 10:27. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Или в начале боя, для отвлечения внимания и предоставлении возможности 1 или 2 бр.отр. без помех пристреливаться по кораблям Того. Это несомненно, крайне сомнительно, но 10-15 мин. можно получить.

Ради возможности первого залпа жертвовать шеститысячным пароходом - это концепция свойственная существенно более поздним войнам, скорее даже после Второй мировой, когда первый залп мог оказаться и последним.

 Отправлено: 11.12.06 10:32. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Какова возможная вероятность успешного применения "6000"-ков в качестве ударной группы по Микаса в накий момент? Цель - "ослепление" градом 6" и прикрытие некоторого (х.з.??) маневра главных сил. Или активно вцепляются в хвост Камимуре и вынуждают Того спасать Камимуру.

На мой взгляд нападение шеститысячниками на Камимуру или тем более Того малопродуктивно.... этими крейсерами хорошо мелкие японские крейсера размазывать а против Камимуры у них боевая устойчивость слабовата по сути одного хорошего попадания даже 203 мм снарядом хватит чтобы вывести из строя Богатырь, а он лутчший представитель шеститысячников... Хотя на практике тот же Аскольд после Шантунга удачно прорывался через Асамообразного причем последний довольно шустро ретировался от Аскольда нахватавшись снарядов, но это скорее исключение из правил. Вот добить подранка из первого или второго отряда они могут с легкостью особенно если подранку выбьют ГК.

 Отправлено: 11.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

Хотя на практике тот же Аскольд после Шантунга удачно прорывался через Асамообразного причем последний довольно шустро ретировался от Аскольда нахватавшись снарядов, но это скорее исключение из правил. Вот добить подранка из первого или второго отряда они могут с легкостью особенно если подранку выбьют ГК.

По поводы ретирады этой - есть одно существенное "но". Одновременно по японцу стреляла и "Полтава". И, надо сказать, продуктивно стреляла.
С другой стороны, имеем пример "Паллады", едва не погибшей от единственного 8" попадания с неразрывом.
Относительно ГК - хорошо конечно, но что делать КР с 6" ГК против ЭБР, даже лишившегося ГК и хода? Разве что, давить на нервы, чтобы сам затопился, как "Рюрик". Подход в упор на добивание минами - маловероятен, 6" вблизи (у ЭБРа ведь выбит ГК, а СК - не весь, я правильно понял?) - оружие против бронепалубника очень опасное.
Поэтому с выводом о малопродуктивности - решительно согласен.

 Отправлено: 11.12.06 12:56. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

В случае войны как в реале от программы 1898 остаются только 6 ЭБР.

Плюс интернированные в первой войне. Т.е. разниза не ровно 3 ЭБРа, а от нуля до трех. Вообще это теоретизирование на такую условную тему, что мне кажется, завязывать надо. В каких тяжелых условиях не началась бы война, упираться мы будем до последнего. Значит из войны страна выйдет обескровленная, с подорванной экономикой, и исчерпанными запасами. Куда там через год в новую войну лезть? Опять же только что полученный опыт необходимо осмыслить, сделать надлежащие выводы и воплотить эти выводы в жизнь.

 Отправлено: 11.12.06 15:32. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вообще это теоретизирование на такую условную тему,

Да уж, тема весьма аморфная.

Танго пишет:

цитата:

В каких тяжелых условиях не началась бы война, упираться мы будем до последнего. Значит из войны страна выйдет обескровленная, с подорванной экономикой, и исчерпанными запасами.

А вот здесь не соглашусь. Чтоб запасы исчерпать, их сперва надо доставить на ТВД. А вот с этим как раз проблема.
Насчет обескровленной экономики тоже возражу - это нам не ПМВ/ВМВ, размах не тот и длительность не та.

Танго пишет:

цитата:

Опять же только что полученный опыт необходимо осмыслить, сделать надлежащие выводы и воплотить эти выводы в жизнь.

Вот здесь - да, согласен.

 Отправлено: 11.12.06 19:47. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

Хотя на практике тот же Аскольд после Шантунга удачно прорывался через Асамообразного причем последний довольно шустро ретировался от Аскольда нахватавшись снарядов, но это скорее исключение из правил. Вот добить подранка из первого или второго отряда они могут с легкостью особенно если подранку выбьют ГК.

Не понимаю, откуда это пошло. Асама шел в другом направлении, случайно попал под русские ЭБР и от них сматывался.
Аскольд преследовали как раз мелкие крейсера. 6-й отряд. Сума и пр.

 Отправлено: 18.12.06 05:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не понимаю, откуда это пошло. Асама шел в другом направлении, случайно попал под русские ЭБР и от них сматывался. Аскольд преследовали как раз мелкие крейсера. 6-й отряд. Сума и пр.

Погорячился.... зато через шестой отряд Аскольд прошел как нож через масло.....