Отправлено: 17.02.05 22:42. Заголовок: Самый некрасивый корабль Р-Я войны. :-)))

Красавцев мы уже обсудили. Поговорим об «уродцах».
В отечественном ВМФ таких, ИМХО, не было вообще. Русские броненосцы и крейсеры с точки зрения корабельной архитектуры -самые красивые корабли в МИРЕ!
Даже артурские канлодки красивы для своего класса. От древнего «Бобра» до новйшего «Гиляка». Многие с гиканьеми свистом заричат6 «а как же «Наварин»!! А я скажу - «Наварин» - вообще один из самых красивых броненосцев СВОЕГО времени. И даже в 1904-1905 гг. «Наварин» в сравнении с «Тин-Эном» - просто Джордж Клуни какой-то против Джа Джа Бинкса..

У японцев:
1. «Мацусимы».
2. «Хей Иен»
3. «Цукуси».
4. «Чийода» - урод уродом.
5. Да, в общем, все японские крейсера 2-3 класса... Как новые, так и старые... За исключением, может, «Нийтак» и «Нанив». Даже «Тин-Эн» рядом с «касагами» - вполне себе грациозен (для времени своего появления)...
Японские броненосцы и броненосные крейсера в сравнении с русскими - тоже как «жигули» и «девятка» рядом с новейшими «мерсами» и «рено» - «пежо». Хотя они вполне гармоничны и традиционны для своего класса...
Пофлеймим на эту забавную тему...

 Отправлено: 26.02.05 13:11. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

В общем, я-б лучше на «Памяти Азова» или «Донском» служил, чем на «нанивах»...

---

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Я - сибарит

---

Да Вы, батенька, сибарит - камикадзе, если предпочитаете с комфортом погибать на Донском, чем в тесноте расстреливать его с Нанивы.

 Отправлено: 26.02.05 14:02. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Я - сибарит

---

- я бы сказал - сибиряк :)

 Отправлено: 26.02.05 14:50. Заголовок:

карсавцы:

 Отправлено: 26.02.05 17:19. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Разумеется, Борис!
Есть у меня этот альбом. Репринт, понятно... В любом флоте есть корабли не очень красивые. А в приведенных иллюстрациях - только «Бобр» - участник Р-Я войны. С чего собсно и разговор начался...

 Отправлено: 26.02.05 17:20. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

если предпочитаете с комфортом погибать на Донском,

---

НА миру - и смерть красна!

 Отправлено: 26.02.05 17:49. Заголовок:

Я лучше буду постреливать с «Нанивы», а потом приплыву домой и поразвлекусь в комфорте-))) «Корабли созданы для пушек»

 Отправлено: 26.02.05 18:29. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

только «Бобр» - участник Р-Я войны.

---

Нижний это «Сивуч» , он тоже хоть и косвенно участвовал в РЯв :-)
С уважением , В.

 Отправлено: 26.02.05 19:09. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Нижний это «Сивуч» , он тоже хоть и косвенно участвовал в РЯв :-)

---

Конечно же «Сивуч». Просто я начал писать до того, как открылась нижняя картинка...
Да и участвовал он, «Сивуч», самым прямым образом. Взорван в Инкоу, кажется, в конце мая-1904 ??

 Отправлено: 26.02.05 21:02. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Да и участвовал он, «Сивуч», самым прямым образом.

---

Да , только пострелять ему не довелось :-)
А взорвали его если не отбивает память 20.07.1904 г. и не в Инкоу а в районе Санчахэ , т.е. в верховьях реки Ляохе , когда уже дальше уйти было нельзя :-)
С уважением , В.

 Отправлено: 26.02.05 21:30. Заголовок:

Для wind_up_bird:

Ну, взорвать то ее слегка взорвали, а дня через три япошки ее нашли и даже защищали от китайцев, которые ее вовсю грабили. Жаль, мне неизвестно, что с лодкой было дальше. Любопытна также история с орудиями «Сивуча», которые были сняты и вроде бы воевали с японцами то ли в русской армии, то ли в китайской. Так что в этом смысле «Сивучу» пострелять все же пришлось...

 Отправлено: 26.02.05 22:40. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Да Вы, батенька, сибарит - камикадзе, если предпочитаете с комфортом погибать на Донском, чем в тесноте расстреливать его с Нанивы.

---

Из поединка с «Донским» «Нанива» может только удрать. А вообще не очень корректное сравнение по уровню комфорта кораблей с разными задачами.

 Отправлено: 26.02.05 23:59. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

А вообще не очень корректное сравнение по уровню комфорта кораблей с разными задачами.

---

- а разговор вообще нравится -ненравится :) а задача у них одна - потопить противника ...

 Отправлено: 27.02.05 00:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а разговор вообще нравится -ненравится :)

---

Я ответил на реплику, которая вышла за рамки разговора об эстетике

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а задача у них одна - потопить противника ...

---

это не задача - это идея-фикс

 Отправлено: 27.02.05 02:53. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Любопытна также история с орудиями «Сивуча», которые были сняты и вроде бы воевали с японцами то ли в русской армии

---

Я где то читал что , орудия снял экипаж и на подводах увезли , кстати была где то фотография чего осталось от «Сивуча» , и помоему что то похожее на останки «Корейца» в Чемульпо , посмотрю повнимательней .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.02.05 19:32. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Нашел в своих бумагах, что в апреле 1904 г. пушки с «Сивуча» и какое-то иное снаряжение отправлены в Дашичао. Сама лодка в это время стояла в Ньючжуане (где это?), она то интернировалась, то наоборот... В мае 1904 г. в Ньючжуан приходил «Лейтенант Бураков» и становился рядом на якорь.
Есть такое сообщение: «В июле 1904 г. взорвана командой на реке Ляо в 30 км севернее Ньючжуана.

 Отправлено: 27.02.05 20:35. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Сама лодка в это время стояла в Ньючжуане (где это?),

---

Это , так называли англы Инкоу .
А по поводу остального сейчас гляну может быть смогу более точно сказать .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.02.05 23:09. Заголовок:

Для vvy вот что нашёл по поводу «Сивуча» :
»... 3-го мая получили приказание снять с «Сивуча» артиллерию и быть готовым к взрыву его.
Заложили мины и стали ждать приказание взорваться. Но его не последовало, а получено было распоряжение - снова поставить пушки на «Сивуч» . Поставили , но через некоторое время снова сняли и даже отправили в Харбин. В половине июня оне вернулись оттуда и их снова поставили на «Сивуч» ...
... «Сивуч» получил приказание сняться с якоря и подняться вверх по Ляохе. Это было 2-го июля ...
... Надеялись вольно провести судно по реке и тем спасти его. Но долшли только до Санчахе, у слияния рек Ляохе и Тайцзыхе, и здесь остановились ...
...В час ночи на 20-е июля прибыл из Хайчена мичман В.Г. Кизеветтер с предписанием командующего армией взорвать «Сивуч» ... В 3,5 часа ночи они вернулись . Сборы пошли живее . На катера спустили команду - 160 человек при 10 офицерах, свезли провизию и сняли два десантных орудия - одно системы Барановскаго , другое - 47-ми миллиметровое . Их поставили на самый большой катер «Пароход Ляохе» . Из остальных орудий «Сивуча» вынули замки и затопили их в разных местах илистаго дна реки . В 4 часа 10 минут катера с командой отвалили от борта «Сивуча» , поднялись вверх по Тайцзыхе и стали ... В заготовленные мины заложили патроны: один в кормовую часть, другой - в носовую , третий - в машинную .
В 4 часа 20 минут открыли кингстоны и зажгли концы бикфордова шнура , расчитанные на 15 минут горения ...
... И в первый же день из пяти катеров пришлось по мелководью бросить один , наиболее глубоко сидящий - «Инкоу». Его сожгли , а машину испортили ... » дальше идёт рассказ как оставляли катера , затем погрузили на повозки имущество и пошли пешком
»... 23-го, в полдень , команда пришла в Ляолянь ...
... Кореспондент «Моск. Вед.» И. Лодыженский принимал непосредственное участие во взрыве «Сивуча» . Он поджёг фитиль к трехпудовому ящику с пироксилином ...
Удар был так силен - рассказывает г. Лодыженский - что меня и многих других, несмотря на то , что мы были в 1,5 вер. от «Сивуча», сбило с ног долой ... Минут пятнадцать после последнего взрыва продолжалось глухое грохотанье. Это, должно быть , взрывались снаряды носового погреба ...
Катер вернулся , чтобы убедиться в окончательной гибели «Сивуча».
Потрясающая картина предстала перед глазами присутсвовавших во всей своей ужастной наготе . Кормы судна не было видно совсем . Шестидюймовое орудие исчезло. Та часть судна, где были носовые котлы, и всё что было над ними , вырваны. Командный мостик, верхняя палубавзлетели на воздух. На берегу, близко от воды, врывшись в землю, лежит остов котла ...
... Всё это , однако , не мешает любезным союзникам японцев изображать в английских илюстрациях «Сивуч» с подписью, содержащей заведомую ложь: «Захвачен японцами» ...»
Вот такие там дела были .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.02.05 14:02. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Изумительно! Гран мерси!
wind_up_bird пишет:

цитата

---

содержащей заведомую ложь: «Захвачен японцами»

---

А вот это истинная правда. Дня три спустя японская КЛ нашла «Сивуч», который стоял на мели. и высадила на него несколько человек, которые разогнали китайцев, грабивших судно. К сожалению, дальнейшая судьба лодки не известна.

 Отправлено: 28.02.05 15:05. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Дня три спустя японская КЛ нашла «Сивуч», который стоял на мели. и высадила на него несколько человек, которые разогнали китайцев, грабивших судно

---

- прям как стервятники дрались за добычу ... вообщет странно корабль разворотило, чё там разворовывать?

 Отправлено: 28.02.05 15:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

чё там разворовывать?

---

Там кстати было , что от взрыва мачты уцелели , китайцы их начали рубить :-) , да мало ли можно чего стянуть для хозяйства , зная тотальную бедность простых китайцев . Да и потом я думаю всего ценного наши не могли снять , ввиду нехватки места :-) . А по поводу
vvy пишет:

цитата

---

wind_up_bird пишет: цитата содержащей заведомую ложь: «Захвачен японцами»
А вот это истинная правда.

---

То насколько я понял , у англов печатали картинку вполне исправного «Сивуча» и писали что он захвачен целым :-) .
А дальнейшая судьба его скорее всего , бала такой джапы подняли то чего осталось , и на металолом всё это , востанавливать это старьё я думаю они не стали бы , а вот паровые катера скорее всего попали к ним в руки , потому что часть их оставили под расписку у старшин китайских деревень вдоль реки .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.02.05 20:38. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

востанавливать это старьё я думаю они не стали бы

---

Сверстника «Сивуча» - КЛ «Манджур» японцы купили в 20-х гг. и переделали в грузовой пароход, который затем использовали более двадцати лет. Оный пороход погиб в конце ВМВ в бою с американской авиацией! Во как.

 Отправлено: 28.02.05 21:14. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Оный пороход погиб в конце ВМВ в бою с американской авиацией! Во как.

---

- неужто сбили кого?.. а а как назывался?

 Отправлено: 28.02.05 21:22. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

и переделали в грузовой пароход, который затем использовали более двадцати лет.

---

Да но то была мореходная КЛ , а это плоскадонка :-) , из него только баржу речную сделать можно было :-) , для моря эти КЛ («Сивуч» , «Бобр») , как мне кажется не сильно подходили .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.03.05 12:36. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

неужто сбили кого?..

---

Очень сомневаюсь, по крайней мере таких данных нет.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а как назывался?

---

«Kimigayo Maru No.2», гросстоннаж 919 брт.

 Отправлено: 01.03.05 15:30. Заголовок:

vvy - спсибо, поучительная история кстати ...

 Отправлено: 02.03.05 02:43. Заголовок:

Для клерк: По поводу - удрать, дело достаточно философское. Зависит от состояния артиллерии, выучки команды и способностей командиров - первого порядка причины. Если их встретить в начале службы, и на спокойной воде - тогда «Донскому» уходить надо, против 10» много ли выстоит.