Отправлено: 10.08.04 18:28. Заголовок: О дислокации на январь-1904. Покидайте табуретками.

Привет!

Несколько лет назад. Году в 99-м или двухтычячном, сидя на работе, от безделья накропал вот это...
Покритикуйте, коллеги. Обсудим...
+++++++++++


Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
на 26 января 1904 г.

В Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Петропавловск»
2. «Полтава»
3. «Севастополь»
4. «Пересвет»
5. «Ослябя»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Броненосные крейсера.

1. «Баян»
2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Бронепалубные крейсера 1 ранга.

1. «Аврора»
2. «Диана»
3. «Паллада»

Бронепалубные крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Новик»
3. «Жемчуг»
4. «Изумруд»
5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Охрана рейда.

Канонерские лодки.

1. «Сивуч»
2. «Бобр»
3. «Гиляк»
4. «Гремящий»
5. «Отважный»



Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»

Минные крейсера.

1. «Всадник»
2. «Гайдамак»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»

Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

Броненосцы береговой обороны

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Броненосные крейсера.

1. «Рюрик»
2. «Россия»
3. «Громобой»
4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

Крейсера 1 ранга.

1. «Богатырь»
2. «Олег»
Крейсера 2 ранга

1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
45 + 2 – 120 мм/45).

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Миноносцы.

Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

Эскадренные броненосцы

1. «Император Александр II»
2. «Сисой Великий»
3. «Наварин»
4. «Князь Суворов»
5. «Бородино»
6. «Орёл»
7. «Слава»

Крейсера 1 ранга.

1. «Адмирал Нахимов»
2. «Владимир Мономах»
3. «Адмирал Корнилов»
4. «Минин»
__________________________________________________ ___________________
Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга.

В Порт-Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Полтава»
2. «Петропавловск»
3. «Севастополь»
4. «Ослябя»
5. «Пересвет»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Крейсера 1 ранга.

1. «Баян»
2. «Олег»
3. «Богатырь»
4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
5. «Диана»
6. «Паллада»
7. «Аврора»

Крейсера 2 ранга.

1. «Новик»
2. «Жемчуг»
3. «Изумруд»
4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Канонерские лодки.

1. «Гремящий»
2. «Отважный»
3. «Гиляк»
4. «Сивуч»
5. «Бобр»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»
Минные крейсера.

3. «Всадник»
4. «Гайдамак»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»
Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)

Броненосцы береговой обороны.

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал-адмирал Апраксин»
Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».
Крейсера 1 ранга

1. «Варяг»
2. «Аскольд»
3. «Рюрик»
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Светлана»
7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В
качестве учебно-артиллерийского корабля.

Крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Заградители.

1. «Волга»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

+ Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
«Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.


Порт-Артур.

1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

«Петропавловск» (флагман)
«Полтава»
«Севастополь»

«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

«Цесаревич» (флагман)
«Ретвизан»
«Император Александр III»
«Пересвет»
«Ослябя»

«Баян» (броненосный крейсер)

Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).
Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.

С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд. В эскадренном бою с равным по силе противником (4 и 6 боевой отряды – «Нанива», «Такачихо», «Нийтака», «Акаси» + «Чиода», «Акицусима», «Сума» и «Идзуми») – Русские крейсера маневрируют в кильватерной колонне. При соединении японцев с третьим боевым отрядом, имеющим некоторое превосходство в артиллерии (6- 203 мм, «Касаги», «Читозе», «Такасаго», «Иосино») и условное равенство в скорости с «Богатырями», «Олег» и «Богатырь» отделяются и маневрируют самостоятельно, пытаясь навязать неприятелю бой в невыгодных для него условиях. При складывающихся невыгодных условиях боя к «Олегу» с «Богатырём» присоединяются, по возможности, «Новик», «Жемчуг» и «Изумруд» (лидеры минных отрядов), а лидируемые эсминцы атакуют минами Уайтхеда.
В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.
Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».

1-й минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

«Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

2 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

3 минный отряд.

Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

4-й минный отряд.

«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

Организация сил во Владивостоке.

Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
«Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.
В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.
Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
4 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

5 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

6 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.
Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.

ИМХО, при таком раскладе сил в январе 1904 года и войны с Японией не будет. А дальше - действовать дипломатическими методами, уйти из Кореи (нечего нам там искать) и опереться на Японию, как на союзника...

 Отправлено: 10.08.04 19:02. Заголовок:

Уважаемые коллеги. Попытался сделать понятным и самостоятельным текст, что запостил выше. Здесь - окончание для «табуреткометания».

Япония ни в 1905, ни в последующие годы (до 1910 г.) не сможет достичь решающего превосходства над Россией, чтобы одержать победу во Второй Русско-японской войне.
Строительство новых броненосцев и крейсеров в Японии не будет превышать размеров подобного строительства в России. «Касима», «Катори», «Аки», «Сатсума», «Курама», «Ибуки», «Цукуба», «Икома» – вот все корабли, которыми пополнился флот Японии к 1910 году, моменту начала сооружения дредноутов.

Отсюда – гипотетический состав ВМФ Японии в 1910 г.

Линейные корабли.

1. «Фудзи»
2. «Ясима»
3. «Сикисима»
4. «Хатцусе»
5. «Асахи»
6. «Микаса»
7. «Касима»
8. «Катори»
9. «Аки»
10. «Сатсума»
Броненосные крейсера.

1. «Асама»
2. «Токива»
3. «Идзумо»
4. «Ивате»
5. «Адзума»
6. «Якумо»
7. «Ниссин»
8. «Касуга»
9. «Цукуба» (с 305-мм главной артиллерией)
10. «Икома» (с 305-мм главной артиллерией)
11. «Курама» (с 305-мм главной артиллерией)
12. «Ибуки» (с 305-мм главной артиллерией)

Бронепалубные крейсера 1, 2 и 3 ранга.

1. «Чиода»
2. «Нанива»
3. «Такачихо»
4. «Акицусима»
5. «Идзуми»
6. «Сума»
7. «Акаси»
8. «Касаги»
9. «Читозе»
10. «Такасаго»
11. «Иосино»
12. «Цусима»
13. «Нийтака»
14. «Отова»
15. «Ицукусима»
16. «Мацусима»
17. «Хасидате»
18. «Тоне»
19. «Тикума»
20. «Якаги»
21. «Хирадо»

ВМФ России на Дальнем Востоке мог в 1910 году противопоставить этим силам следующий флот:

Линейные корабли.

1. «Петропавловск»
2. «Севастополь»
3. «Полтава»
4. «Ретвизан»
5. «Цесаревич»
6. «Император Александр III»
7. «Бородино»
8. «Князь Суворов»
9. «Орёл»
10. «Слава»
11. «Андрей Первозванный»
12. «Император Павел I»

Броненосные крейсера.

1. «Пересвет» (перечислен из ЭБР)
2. «Ослябя» (перечислен из ЭБР)
3. «Победа» (перечислен из ЭБР)
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Баян»
7. «Владимир» («Баян»-2, построенный в 1908)
8. «Витязь» («Паллада»-2, построенная в 1908)
9. «Александр Невский» («Адмирал Макаров», построенный в 1908)

Крейсера 1 и 2 ранга.

1. «Олег»
2. «Богатырь»
3. «Светлана»
4. «Новик»
5. «Боярин»
6. «Жемчуг»
7. «Изумруд»
8. «Алмаз»
Эскадренные миноносцы.

1. «Грозный»
2. «Громкий»
3. «Громящий»
4. «Бравый»
5. «Быстрый»
6. «Бойкий»
7. «Бурный»
8. «Блестящий»
9. «Безупречный»
10. «Бодрый»
11. «Бедовый»
12. «Буйный»
13. «Лейтенант Бураков»
14. «Боевой»
15. «Бдительный»
16. «Беспощадный»
17. «Бесстрашный»
18. «Бесшумный»
19. «Внимательный»
20. «Внушительный»
21. «Выносливый»
22. «Властный»
23. «Грозовой»
24. «Украина»
25. «Войсковой»
26. «Донской Казак»
27. «Забайкалец»
28. «Туркменец Ставропольский»
29. «Всадник»
30. «Гайдамак»

Из вышеприведённых данных следует, что Тихоокеанский флот России к 1910 году будет несколько уступать японскому по огневой мощи и скорости броненосцев. В состав ВМФ Японии войдут к 1910 году такие мощные корабли, как «Аки», «Сатсума», «Курама» «Ибуки», «Касима» и «Катори». Хотя эскадренный ход японской эскадры (при действии в единой кильватерной колонне и не увеличится – «Асахи» и «Микасе» не разогнаться до 20 – 21 узла, скорости «Курамы»), но Русская эскадра, также, не сможет маневрировать быстрее 14 –15 узлов («Севастополи»).
В то же время, японцы вполне могут составить быстроходный отряд, в который включат старые броненосные крейсера с 20 – 21 –узловым ходом: две «Асамы», два «Идзумо», «Ниссин» с «Касугой», «Адзума» с «Якумо» + «Курама», «Ибуки», «Цукуба», «Икома», «Аки» и «Сатсума». Всего 14 кораблей, сильных и быстроходных.
Всего – 16 броненосных кораблей с залпом: 24 – 305 мм, 13 – 254 мм, 34 – 203 мм, 66 – 152 мм, 40 – 120 мм.
Русская эскадра может противопоставить этой огневой мощи 12 – 254 мм, 10 – 203 мм, 38 – 152 мм орудий. Явно недостаточно. Тройное превосходство в силах на стороне японского флота.
Эскадре японских броненосцев: 8 кораблей с залпом в 32 – 305 мм, 8 – 234 мм, 50 – 152 мм орудий Русская эскадра может противопоставить в 1910 году – 48 – 305 мм, 14 – 203 мм, 60 – 152 мм и 12 – 120 мм.
Есть превосходство в орудиях крупного калибра, но нет преимущества или равенства в эскадренном ходе. Японцы обладают сравнительно однородной эскадрой 18 – 19 узловых броненосцев, в то время как в составе Русского флота находятся тихоходные «Полтавы».
Следовательно, в 1910–1911 гг. Япония (при продолжающемся дипломатическом и военном противостоянии России на Дальнем Востоке) вполне может одержать победу в эскадренном сражении и завоевать господство на море. Вопрос в другом: а надо ли это Японии в 1910 году? Ведь, что совершенно очевидно у Японии к началу 1910 –х гг. появится новый опасный противник – САСШ.
Эта быстроразвивающаяся мировая держава, которая к 1910 году станет обладать сильнейшим линейным флотом, небезосновательно увидит в усиливающейся Японии угрозу собственным экономическим интересам в Китае и Юго-Восточной Азии (торговля с Голландской Ост-Индией и французским Индокитаем).

Балтийский флот в 1910 г.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Александр II»
2. «Пётр Великий»
3. «Император Николай I»

Линейные корабли.

1. «Наварин»
2. «Сисой Великий»

Дредноуты (Проект Бубнова).

1. «Гангут»
2. «Измаил»
3. «Кинбурн»
4. «Генерал-Адмирал»
5. «Герцог Эдинбургский»
6. «Император Александр I»

Крейсера 1 ранга.

1. «Полкан» (б. «Рюрик» 1892 г.)
2. «Рюрик» 1908 г.(4 – 254 мм, 8 – 203 мм)
3. «Аврора» 1900 г.
4. «Диана» 1899 г.
5. «Паллада» 1899 г.
6. «Варяг» 1899 г.
7. «Аскольд» 1901 г.

Канонерские лодки.

1. «Храбрый»
2. «Хивинец»
3. «Кореец»
4. «Манджур»
5. «Сивуч»
6. «Бобр»
Эскадренные миноносцы.

1. «Охотник»
2. «Пограничник»
3. «Сибирский Стрелок»
4. «Генерал Кондратенко»
5. «Финн»
6. «Эмир Бухарский»
7. «Казанец»
8. «Москвитянин»
9. «Амурец»
10. «Уссуриец»
11.
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Последнюю часть, фантастическую, про «1910-й год», шибко не критикуйте...
ИМХО, при таком раскладе сил в январе 1904 года и войны с Японией не будет. А дальше - действовать дипломатическими методами, уйти из Кореи (нечего нам там искать) и опереться на Японию, как на союзника...






Алексей

 Отправлено: 10.08.04 19:03. Заголовок:

... я соединил обе ветки ...

 Отправлено: 10.08.04 19:16. Заголовок:

Так состав кораблей в Артуре не сильно отличатся от реального. От «Осляби» толку было бы немного, разве что «Александр III» действительно серъезное подкрепление. Пара легких крейсеров оже не окажет сильного влияния на ход войны. Лучше в Артур тральщики специальной постройки направить(предварительно спроектировав их и построив), вот они бы там пригодились.

 Отправлено: 10.08.04 19:17. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

Большое спасибо, Борис!
Когда-нибудь вживую встретимся и поднимем «невиртуальные чарки».

 Отправлено: 10.08.04 19:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Дредноуты (Проект Бубнова).

1. «Гангут»
2. «Измаил»
3. «Кинбурн»
4. «Генерал-Адмирал»
5. «Герцог Эдинбургский»
6. «Император Александр I»

---

- что за проект?..

 Отправлено: 10.08.04 19:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Бронепалубные крейсера 1, 2 и 3 ранга. Точнее, это не Борис...

1. «Чиода»

---

+++++++++
Прошу не критиковать, «Чиода» по всем признакам - броненосное судно. Но я, по привычке-инерции всегда пишу его в «бронепалубные»...

 Отправлено: 10.08.04 19:24. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

что за проект?..

---

Это те же «севастополи», но с другими названиями. Т.к., условно, войны 1904-1905 гг. не было и уцелела тройка «Петропавловск» - «Севастополь» - «Полтава». Они остались на ДАльнем Востоке служить «навсегда». До полного износа.... Кораблей я указал шесть... Ещё парочка - или те же «севастополи», либо «измаилы»...

Прошу прощения - не оговорил это заранее.

 Отправлено: 10.08.04 19:26. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Так состав кораблей в Артуре не сильно отличатся от реального. От «Осляби» толку было бы немного, разве что «Александр III» действительно серъезное подкрепление.

---

Разумеется... ГМШ быть-бы порасторопнее - и Вирениус успеет, и «Александр 3» дойдет. Стремительным броском черезСуэцкий канал...
А «Ослябя» - подкрепление получше, чем «Ниссин» с «Касугой».

 Отправлено: 10.08.04 19:34. Заголовок:

Сибирский Стрелок - япония обязательно будет покупать корабли ... они будут стремитться к паритету вообще и превосходству на ТО в частности ...

 Отправлено: 10.08.04 19:43. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- япония обязательно будет покупать корабли

---

А деньги, Зин? (с) Высоцкий.
Ресурс Японии на строительство-обновление флота не безграничен. Потому при паритете с Россией и при наличии доброй воли у Николая Второго СОВСЕМ уйти из Кореи - японцы перестанут представлять угрозу. ИМХО, году эдак к 1915-1920-му станет ясно, что и Порт-Артур на х.. не нужен. ОСобенно, когда достроят Транссиб в Забайкалье вдоль границы.
Собственно, в Порт-Артур мы пришли, чтобы с юга прикрыть КВЖД.

Отдать (а лучше - продать) Артур году в 1916-м немцам, англичанам или тем же японцам. Новый покупатель на рынок придёт - САСШ.

 Отправлено: 10.08.04 20:19. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А деньги, Зин? (с) Высоцкий.

---

- В ТУМБОЧКЕ ВОЗЬМУТ ...

 Отправлено: 10.08.04 20:48. Заголовок:

Говорилось, что «Победа» имел самые дальнобойные орудия... Между прочим, на «Победе» угол возвышения ГК был 25 град., на «Пересвете» и «Ослябе» - 35. «Победа» проектировался позже как более «эскадренный» чем рейдер. Скорее всего во Владик стоит переть «Ослябю» - он и так приходил на Тихий океан последним, в крайнем случае мог и в ходе войны прорываться вокруг Японии. По «Александру 3» вопрос сложный - он вошел в строй в ноябре 1903 г. и не прошел полного курса боевой подготовки. Поэтому тут логичнее после начала войны отправлять его в Красное море к «Ослябе» и полученный отряд отправлять прорываться в Порт-Артур или Владивосток.
Наличие же одного ЭБР во Владивостоке я считаю необязательным - русским броненосным крейсерам лучше действовать в крейсерских операциях - желательно в Тихом океане и поодиночке. Так они лучше выполнят свою задачу - отвлечение сил неприятеля. Для набеговых действий в Японском море вполне сойдет и одиночный «Богатырь».

 Отправлено: 10.08.04 22:00. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Наличие же одного ЭБР во Владивостоке я считаю необязательным

---

А для чего «Пересветы» проектировали, как не для рейдерства. 6 тыщ миль дальность -это не «сиськи-масиськи»...

 Отправлено: 10.08.04 22:07. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Скорее всего во Владик стоит переть «Ослябю» - он и так приходил на Тихий океан последним, в крайнем случае мог и в ходе войны прорываться вокруг Японии. По «Александру 3» вопрос сложный - он вошел в строй в ноябре 1903 г. и не прошел полного курса боевой подготовки. Поэтому тут логичнее после начала войны отправлять его в Красное море к «Ослябе» и полученный отряд отправлять прорываться в Порт-Артур или Владивосток.

---

Вы невнимательно прочли постинг. Ключевая фраза - «при хорошей работе Главного морского штаба». Вы слишком приближаете всё к реалиям. «Александра Третьего» вполне можно было в октябре двинуть в Артур, а по пути производить всевозможные доделки - исправления. К середине января -прибыл бы. Вирениусу - кинуть на х... в Средиземном миноносцы и пилить вместе с «Авророй» - «Донским» - «Алмазом», обгоняя японских итальянцев.

 Отправлено: 10.08.04 22:25. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

По «Александру 3» вопрос сложный - он вошел в строй в ноябре 1903 г. и не прошел полного курса боевой подготовки

---

- нет лучше курчса подготовки чем плавание в море ...

 Отправлено: 11.08.04 00:22. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Говорилось, что «Победа» имел самые дальнобойные орудия...

---

Это не я говорил. С.И. Титушкин в «Судостроении» в 1990 году. НОмер сейчас не вспомню. Кажется, 10-й или 11-й... По-о-дробнейшая таблица в статье «Артиллерия руского флота в Р-Я войне». Впрочем, эта статья давно разодрана на куски в изданиях морских 1990-х - начала 2000-х гг.

 Отправлено: 11.08.04 01:21. Заголовок:

Сибирский Стрелок
В таком случае во Владивосток следует отправлять все «Пересветы»

Если у «Победы» самый маленький угол возвышения орудий, то почему тогда самая большая дальнобойность? Кстати, Макаров именно «Победу» готовил к перекидной стрельбе через Ляотешань..

Борис, Х-Мерлин
А стрельбы где и когда проводить?

 Отправлено: 11.08.04 01:41. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если у «Победы» самый маленький угол возвышения орудий, то почему тогда самая большая дальнобойность?

---

Привет.
О Победы орудия новой системы -- более тяжёлые и прочные. Пересвет, Ослябя и ББО стреляли уменьшенными зарядами. Победа -- полным, и всё-равно имела большую дальность. Из www.warships1.com

 Отправлено: 11.08.04 02:11. Заголовок:

NMD
Понятно.

Кстати, при возможной модернизации «Пересвета» и «Ослябю» тоже можно было вооружжить такими пушками.

 Отправлено: 11.08.04 10:40. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Приветствую! А за чем козе баян? Все замечательно, но если бы не война вторые Баяны никто бы и не строил, тоже Рюрик 2, и Севастополи выглядели бы по другому, т.к. первыми дредноутами наверняка оказались бы Мичиганы. АП выглядел бы в первоначальном варианте и все бы было по другому. Вся российская кораблестроительная программа после РЯВ от безысходности, денег много не дают, концепции сменились, главная цель МАП под СПб.

 Отправлено: 11.08.04 12:03. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин
А стрельбы где и когда проводить?

---

- естественно в море ... идём, знай себе постреливаем ... а если и без Гульского инцидента обошлось, то тогда условия похода более комфортные ...

 Отправлено: 11.08.04 12:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
А боеззапас пополнять?

 Отправлено: 11.08.04 12:40. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А боеззапас пополнять?

---

- с транспортов :) надеюсь в этот раз они на мель не сядут ...

 Отправлено: 11.08.04 12:51. Заголовок:

А на траспортах пошлют сапоги вместо снарядов?

 Отправлено: 11.08.04 13:37. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А на траспортах пошлют сапоги вместо снарядов?

---

На один-то броненосец? Что-то Чухнину, когда он на родину тащил довольно крупный отряд: «Сисой», «Наварин», «Нахимов» и др. - никто сапог не поставлял.

ДА и отряд Штакельберга - «Ретвизан», «Победа», «Боярин». «Диана», «Паллада» как-то без сапог дошел до Артура.

 Отправлено: 11.08.04 13:43. Заголовок:

... японцы наверняка купили бы чилийские броненосцы ... этого сбрасыватьс счетов низя ...

 Отправлено: 11.08.04 13:44. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

В таком случае во Владивосток следует отправлять все «Пересветы»

---

Нет. Не стоит. О дальности стрельбы 10-дюймовок «Победы» Вам уже ответил уважаемый NMD. Парочка «пересветов» в Артуре окажется со-о-всем не лишней. И «в строй встать», и «варягов» прикрыть - универсальный пароход. И, в случае чего, в ближнее рейдерство по Жёлтому морю отправить. Как разведчиков прихватить «Новик» и «Баян».

 Отправлено: 11.08.04 13:45. Заголовок:

Ниссин и Кассугу вместе с Асамоподобными ставить низя - скорость не та ...

 Отправлено: 11.08.04 13:49. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... японцы наверняка купили бы чилийские броненосцы ... этого сбрасыватьс счетов низя ...

---

Пусть купят! Всё равно наши силы (будь в Артуре-Владике) «Ослябя» + «Александр 3» - пошибче окажутся...

«Ваканте» с «оккупадой» наверняка не в линию Того поставит, а как-нить свяжет с итальянцами. Некий летучий отряд... НУ да и шут с ним... Тогда - три «пересвета» + «Баян» - тоже самостоятельное соединение. Один броненосный отряд - три «Полтавы», другой - «Ретвизан», «Цесаревич» и «Александр 3». Вот уже три броненосных отряда (и весьма качественных) и готовы... Три «Рюрика» -самостоятельнгое соединение - четвертый... НУ, а если ещё пофантазировать, то на Дальнем Востоке «окажутся» вовремя и отремонтированные «Наварин» и «Сисой». Причём, «Наварин» - перевооружен 40-калиберными 12-дюймовками, 45 калиберными 6-дюймовками. Что, учитывая его 406 мм брони - даёт хо-роший пароход...

 Отправлено: 11.08.04 13:53. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

русским броненосным крейсерам лучше действовать в крейсерских операциях - желательно в Тихом океане и поодиночке.

---

НУ и изловят их «поодиночке»-то... А так - кулак, от Камимуры отбились 1 августа... Кстати, в субботу - 100 лет боя, а СМИ и не почешутся... Отпиарили «Варяг», а про подвиг «Рюрика», несколько часов отбивавшегося от японцев - всё. Забыли на хх...

 Отправлено: 11.08.04 14:04. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Пусть купят! Всё равно наши силы (будь в Артуре-Владике) «Ослябя» + «Александр 3» - пошибче окажутся...

---

А я позову брата - он боксер. А я позову дядю - он каратист. А я, а я, позову папу он командует ОМОНОМ и т.д....

 Отправлено: 11.08.04 14:23. Заголовок:

Кто о чем, а вшивый о бане (это я о себе ), не усылать бы Наварина и Сисоя из ПА, тогдабы Пересвет и Победу вкупе с Ослябя во Владик, да и ВСЕ крейсера окромя Баяна туда же (вот только, поместятся, или нет) И тогда 3 рейдерскими отрядами:
- 3 Пересвета
- 3 Рюрика + Богатырь
- Аскольд + Варяг+3Богини

Вот бы Камимура с Уриу побегали. А возле владика, назначали бы место рандеву и всем скопом во владик!

А в ПА 3 полтавы + Сисой + Наварин, Цесаревич, Ретвизан и ИА3

С уважением Олег

 Отправлено: 11.08.04 14:28. Заголовок:

О транспорте с сапогами - я имею в виду «Иртыш», отправленный якобы с боезапасом для 2 ТЭ.

Сибирский Стрелок
«Пересветы» надо держать все вместе - либо в Порт-Артуре, либо во Владивостоке.
А вот броненосные крейсера, рассеявшись по Тихому океану могли натворить немало бед (похлеще, чем их реальное крейсерство). В реальности японцы ведь их ловить и не пытались, да и изловить сложновато будет - см. действия «Эмдена» и «Карлсруэ». А с хорошо вооруженным броненосным крейсером возни побольше будет.

 Отправлено: 11.08.04 17:39. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

А я позову брата - он боксер. А я позову дядю - он каратист. А я, а я, позову папу он командует ОМОНОМ и т.д....

---

Пожалуйста, аргументируйте Вашу позицию. Свою я в постинге разяснил.

 Отправлено: 11.08.04 17:46. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

не усылать бы Наварина и Сисоя из ПА

---

Приветствую, Олег!

Услали «стариков» (хотя какой «Сиосой» старик... -ровесник «полтав», да и «наварин» немногим старше) именно из-за славбости ремонтной базы. Вернулись корабли на Балтику в 1902 г. Представьте, что судостоительные программы реализуются чётко, вовремя. «Откатов» чиновникам ГМШ и др. нет. Кронштадтский завод -свободен. ТАк что и не только переворужить «НАварина», а и «Петра Великого» можно 12-дм/40. См. книжку Арбузова про «Пётр Великий». ИМХО - за год это можно сделать. И - вместе с достроенным «Александром III» отправить три броненосца осенью 1903 на Дальний Восток. Дойдут. Небогатов 9-10-узловым ходом доскрипел за два-с-половиной месяца от Либавы до Камранга. И эта тройка, идя по 11-12 узлов (а более и не надо) - дошлёпала-б в Артур к середине января 1904 г.

 Отправлено: 11.08.04 17:50. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Все замечательно, но если бы не война вторые Баяны никто бы и не строил,

---

Ув. Наумов, вы невнимательно прочли мой длинный постинг, коий и вызвал эту дискуссию. Это - во-первых.
Во-вторых. «Баян» - на мой взгляд - отличный крейсер за свои деньги. Высокий борт - мореходен. Приличная броня. А в линию его никто ставить не собирался.

Отряд из тройки-четвёрки «баянов» + столько же «новиков» - вот что нужно было Первой эскадре. Концепция «Дианы» - «Варяга» - хороша на бумаге. «Истребитель торговли»....

 Отправлено: 11.08.04 17:55. Заголовок:

«баяны» надо было строить большой серией в свое время - 1898-1900 г. А вот закладывать в 1905 г. крейсера уже морально устаревшего проекта (7 лет прошло как никак) - маразм!

 Отправлено: 11.08.04 18:46. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Сами просили табуреток, а я добрая душа отозвался:) Не обижайтесь, но тут многое за уши притянуто:)

 Отправлено: 11.08.04 18:58. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Сами просили табуреток, а я добрая душа отозвался:) Не обижайтесь, но тут многое за уши притянуто:)

---

Разумеется.
Только не пристало здесь прививать манеру ВИФ-2 в дружеских диалогах. Как-то посолиднее-постепенне народ подобрался...

 Отправлено: 11.08.04 19:00. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А вот закладывать в 1905 г. крейсера уже морально устаревшего проекта (7 лет прошло как никак) - маразм!

---

Разумеется. В 1905 г. - маразм. Но у нес на дворе 1901-1903 гг. Нет ещё никакой войны. И «Дредноут» - есть теоритизирвоания г-на Куниберти, а не следствие боя 28 июля 19004 и Цусимы.

 Отправлено: 11.08.04 19:02. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«баяны» надо было строить большой серией в свое время

---

Согласен - «Баян» недовооружён. Но двух 203-мм - в общем, достаточно. Ему-б, «Баяну», 12-14 шестидюймовок за счет сокращения 75-мм-к с 20-и до 10-и... И - применять смело 152-мм снаряд как противоминный...

 Отправлено: 11.08.04 19:03. Заголовок:

Вот поэтому в данный период и стоит закладывать «Баяны». Хотя я бы на них за счет 75-мм пушек добавил 2 или 4 152-мм

 Отправлено: 11.08.04 20:37. Заголовок:

Сибирский Стрелок, здравствуйте.
Несколько замечаний, если позволите, по идеальному составу 1ТОЭ.
1. Исходя из задачи броненосного отряда - бой с себе подобным - его лучше составлять из близких по типу, максимально защищенных и одинаково (сильно) вооруженных единиц, со сходной скоростью хода. Поэтому считаю лучше отправить Пересвет и Ослябю во Владивосток, где они, вместе с Россией и Громобоем, составят сильное крейсерское соединение, достаточно грозное, чтобы гарантированно отвлечь часть «асам» с главного направления, т.е. будут делать работу для которой строились. Вместо них, в ПА можно переместить Победу (для счета), наиболее «броненосный» (в смысле его большей пригодности к эскадренному бою) корабль из этой троицы (а можно и оставить во Владике).

2. Не стал бы я и задерживать Сисоя Великого на Балтике. Он не нуждался в модернизации и замене артиллерии, поэтому мог быть быстро отремонтирован, по сравнению с Навариным и Николаем, и возвращен на ДВ. Он близко подходит по ТТХ и возрасту к Полтавам.
Т.о. мы можем составить три тактических однородных броненосных отряда: 1й - Цесаревич, Александр 3, Ретвизан, Победа, 2й - 3 Полтавы и Сисой, 3й - 4 Баяна. Всего 12 броненосных кораблей - весьма неплохо, чтобы вступать в генеральное сражение.

3. Всех трех «богинь» я бы отправил во Владивосток. Для разведки и посыльной службы при эскадре они тихоходны, в ПА им делать особенно нечего (ну не вход же охранять вместо канлодок), во всяком случае на первом этапе - завоевание господства, а потом, на этапе «зачистки моря», их легко можно будет перебросить на театр вместе с другими кораблями. Напротив, в относительно спокойном Японском море, да под прикрытием в/у броненосных крейсеров, они могли бы «погулять».

4. Для обслуживания эскадры броненосцев нам крайне не хватает легких крейсеров. Пригодных (скоростных) для службы с эскадрой у нас всего 6. По-уму их бы всех в Артур - освещать обстановку при эскадренных выходах и поддерживать действия миноносцев. Но, скрепя сердце, придется делиться с Владивостокским отрядом. Предложил бы: Богатырь, Олег, Новик, Боярин - Артуре, Жемчуг, Изумруд - во Владивостоке. Распределение старых крейсеров существенной роли не играет - это корабли 2й линии.

5. Не стал бы тащить на ДВ броненосцы береговой обороны. Для эскадренного сражения они малоценны и слабоваты, для действия в шхерах, мелководье и узкостях, наоборот, великоваты (лучше побольше канлодок). А угля и снабжения требуют, места в доках занимают... Их место на Балтике - СПб охранять и шведов пугать. А во 2ТОЭ их из бедности включили - для счета.

Но, теперь самое главное, это все чисто теоритические выкладки, в рамках, так сказать, предложенного вами формата. На практике, если бы России удалось сосредоточить на ДВ флот того состава, который Вы описали, нам не пришлось бы делить его на две части, заведомо ослабляя каждую по отдельности и давая противнику возможность бить их по частям. Целесообразнее следовать принципам стратегии - концентрация сил на главном направлении - и сосредоточить все главные силы флота в Порт-Артуре. Корабли 2й линии - старые, учебные, тихоходные и пр. можно для начала и оставить во Владивостоке, чтобы не мешали, и использовать уже на 2 этапе войны, для довершения разгрома остатков японского флота, как я говорю «зачистки моря».

С уважением, Алексей

 Отправлено: 11.08.04 20:52. Заголовок:

Вот только нюанс - строить больше «Баянов» можно только отказавшись от строительства серии «Варяг» - «Богатырь». Таким образом количество быстроходных разведчиков у нас значительно уменьшается.

 Отправлено: 11.08.04 21:38. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II
Можно было бы отказаться от Победы. (Правда лучше ее деньги на полноценный броненосец.)
Другой источник: сократить серию Бородино до 4 ед. - тактическая группа.
Т.о. вместо Победы строим один Бородино + еще 3 по новой программе «для нужд ДВ». На съэкономленные деньги от двух броненосцев строим 3 Баяна, правда не хватит отечественных стапелей..., значит покупаем импорт.
Алексей

 Отправлено: 11.08.04 21:44. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II Добавление
Жертвуем без сожаления дальними разведчиками. Вместо Варяга, Аскольда, Богатыря и Олега получим 6-8 Новиков. Вместе с имеющимися это уже 10-12 легких крейсеров-разведчиков. То, что было нужно.
Алексей

 Отправлено: 11.08.04 21:57. Заголовок:

Alexey
Причин постройки «Победы» именно такой, какой она была, много. И не последней среди них было отсутствие проекта ЭБР для Балтики. В принципе можно было от нее отказать вовсе в пользу еще одного «Баяна» или ЭБР типа «Потемкина» или «Ретвизана». Отказ от 5-го ЭБР типа «Бородино» представляется необоснованным - броненосец есть броненосец.

С крейсерами вопрос более сложный. В реальности построили 1 БРКР («Баян»), 4 больших разведчика («Варяг», «Аскольд», «Богатырь», «Олег») и 4 малых («Новик», «Боярин», «Жемчуг», «Изумруд»). Посторойка более дорогих БРКР вместо 6000-тонников может повлечь за собой сокращение количества крейсеров 2-го ранга. Как вариант в экономическом отношении можно рассматривать отказ от строительства черноморских крейсеров или же строительство на Черном море малых крейсеров.

Далее, на Дальний Восток следовало отправить «Светлану» и объединить ее в тактическую группу с богинями.

 Отправлено: 11.08.04 22:24. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«Варяг» - «Богатырь». Таким образом количество быстроходных разведчиков у нас значительно уменьшается.

---

А они и не нужны... О чём выше я уже говорил. «Новики» строить. И «Баяны»... Да поздновато нам здесь ластами бить - сто лет прошло...

 Отправлено: 11.08.04 22:26. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Далее, на Дальний Восток следовало отправить «Светлану» и объединить ее в тактическую группу с богинями.

---

Вы ещё раз внимательно прочтите головной постинг. Есть там «Светлана». ДА вот тёзка мой полный не отдаст флоту любимую игрушку.

 Отправлено: 11.08.04 22:29. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Не стал бы тащить на ДВ броненосцы береговой обороны. Для эскадренного сражения они малоценны и слабоваты, для действия в шхерах, мелководье и узкостях, наоборот, великоваты (лучше побольше канлодок). А угля и снабжения требуют, места в доках занимают... Их место на Балтике - СПб охранять и шведов пугать. А во 2ТОЭ их из бедности включили - для счета.

---

Здравствуйте, Алексей!

Шведы уже и так напуганы. У них и армии полноценной нет. НЕт угрозы со стороны ни немцев, ни шведов в 1903 годе. ЧТо от бедности погнали на убой «Апраксиных» - согласен. А ведь можно было и раньше их туда... Читайте головной постинг...

 Отправлено: 11.08.04 22:31. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Вы, эта,... смайлик я хотел поставить в самый конец постинга. Так что - без обид?

 Отправлено: 11.08.04 22:37. Заголовок:

Сибирский Стрелок
О разведчиках я высказался выше и пока что остаюсь при своей точке зрения.

Насчет «Светланы». Важно именно объединение ее с богинями - они имеют 19 узлов, «Светлана» - 20. Главное вооружение отличается мало.

 Отправлено: 12.08.04 14:07. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Жертвуем без сожаления дальними разведчиками. Вместо Варяга, Аскольда, Богатыря и Олега получим 6-8 Новиков. Вместе с имеющимися это уже 10-12 легких крейсеров-разведчиков. То, что было нужно.

---

Ну и чего они наразведуют при встрече допустим с «собачками», которые прикрывают главные силы флота Микадо... один 203 мм снаряд и разведчик превращается в полодку... а вот 6000 сможет и прорваться поближе и смотатся если чего!

С Уважением Олег

 Отправлено: 12.08.04 22:48. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

Ну и чего они наразведуют при встрече допустим с «собачками», которые прикрывают главные силы флота Микадо... один 203 мм снаряд и разведчик превращается в полодку.

---

Приветствую, Олег!

«Новики» бегают в разведки под прикрытием «Баянов». Это - необходимое условие. Так что как бы «собачкам» оверкиль не сыграть... От «баяновых» пушек...

 Отправлено: 12.08.04 23:13. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

От «баяновых» пушек...

---

- а шо с пушками?... аль русские 203мм самые 203х-миллиметровые в мире?...

 Отправлено: 13.08.04 03:32. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Новики» бегают в разведки под прикрытием «Баянов». Это - необходимое условие. Так что как бы «собачкам» оверкиль не сыграть... От «баяновых» пушек...

---

Как прикрытие Новику Баян очень даже ничего. Но ИМХО только в ближней разведке.

 Отправлено: 13.08.04 04:55. Заголовок:

Для Alexey:
Здравствуйте.
Полностью присоединяюсь к Вашему посту от 11.08.2004 17:37
Хотел высказать то же самое, но Вы меня упредили.

 Отправлено: 13.08.04 09:06. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а шо с пушками?...

---

А то, что они сидят в башнях поверх 8» пояса:-)
Если такой девайс катит против броненосцев Того, супротив собачек -- самое оно.

 Отправлено: 13.08.04 13:07. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

аль русские 203мм самые 203х-миллиметровые в мире?...

---

ДА. вы правы. «Самые осьмидюймовые в мире». Ка Вы помните, у «собачек» бортовой брони -НЕТ. А остальные японские разведчики -вообще - барахло.

 Отправлено: 13.08.04 13:09. Заголовок:

Sin пишет:

цитата

---

Как прикрытие Новику Баян очень даже ничего. Но ИМХО только в ближней разведке.

---

Да. Именно так. «Новики», пользуясь преимуществом в скорости, обнаружив всё, «что смогут обнаружить» и будучи обстрелянными «собачками» или иными «третьеклассными» крейсерами, отходят под пркрытие «баяновых» пушек. А за «баяном» - вполне может и «Победа«маячить, пока необнаруженная...

 Отправлено: 13.08.04 13:12. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

3. Всех трех «богинь» я бы отправил во Владивосток. Для разведки и посыльной службы при эскадре они тихоходны, в ПА им делать особенно нечего (ну не вход же охранять вместо канлодок), во всяком случае на первом этапе - завоевание господства, а потом, на этапе «зачистки моря», их легко можно будет перебросить на театр вместе с другими кораблями. Напротив, в относительно спокойном Японском море, да под прикрытием в/у броненосных крейсеров, они могли бы «погулять».

---

Здравствуйте, ув. Алексей!

«Авроры» сгодятся именно в Артуре. Почему? В Жёлтом море шибко не нарейдерствуешь. А в Японском, вследствие близости неприятельских баз, нужны «дальние разведчики» последнего проекта: парочка «Олег» и «Богатырь» - в самый раз! Вы не задумывались -отчего во Владике был оставлен именно «Богатырь»? А не «Варяг», не «Аскольд»? И не «Паллада» - «Диана»??

 Отправлено: 13.08.04 13:24. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

В Жёлтом море шибко не нарейдерствуешь.

---

Приветствую Вас.
Не совсем так. «От ПА до Чемульпо 300 миль». А западный берег Кореи -- главная японская коммуникация. Где ж ещё крейсерствовать?
Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы не задумывались -отчего во Владике был оставлен именно «Богатырь»? А не «Варяг», не «Аскольд»? И не «Паллада» - «Диана»??

---

Вероятно -- как самый надёжный в механическом смысле, а кого ещё можно рискнуть послать сквозь Сангару?

 Отправлено: 13.08.04 13:36. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Новики» бегают в разведки под прикрытием «Баянов». Это - необходимое условие. Так что как бы «собачкам» оверкиль не сыграть... От «баяновых» пушек...

---

Sin пишет:

цитата

---

Как прикрытие Новику Баян очень даже ничего. Но ИМХО только в ближней разведке.

---

Уважаемые оппоненты, у вас получится не разведка, а масштабное боестолкновение с непонятными результатами, поясню:
- Вы предлагаете использовать не один тип корабля в разведке, а 2 - 3 (если туда еще Победу присобачить), при этом преимуществом в скорости обладают только Новики, и если, не дай бог «собачек» прикроют Асамой, то вы рискуете не получить не только разведданных, но и разведчиков.
Новик хорош как скаут, но действительно только в ближне разведке. А если главные силы далеко...

Варяг-Аскольд-Олег - это корабль который уступая в скорости Новику не очень много может подавить огнем ЛЮБОЙ японский бронепалубник (ну Варяг еше и сам потери личного состава понесет большие) и смытся от Асамоподобных.

С Уважением Олег

 Отправлено: 13.08.04 14:19. Заголовок:

Здравствуйте все! А кто как видит роль разведчиков для Пересветов, Баяна,шеститысяч-тонников и Новиков?

 Отправлено: 13.08.04 14:40. Заголовок:

Для Naumov:
ИМХО, все кроме последних создавались для действий в одиночку, т.е. им разведчики нафиг не нужны...
Новик же и есть эскадренный разведчик, для него таковые -- истребители...

 Отправлено: 13.08.04 14:47. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

ИМХО, все кроме последних создавались для действий в одиночку,

---

Не понял, для каких таких дейсвий в одиночку создавался Баян???


С Уважением Олег

 Отправлено: 13.08.04 14:50. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

не дай бог «собачек» прикроют Асамой, то вы рискуете не получить не только разведданных, но и разведчиков.

---

Здравствуйте, Олег!
А кто заставляет «новиков» вступать в бовое столконовение с «асамами»? Их функция: разглядеть издалека всё, что «плохо лежит» и слинять... Учитывая силуэт «новика» - есть немалый шанс убежать ДАЖЕ НЕЗАМЕЧЕННЫМ, внимательно сосчитав «шашлыки» мачт и «карандаши» труб. Вот и всё. Ну, а «Асама» и не погонится за столь «малоценной» для панцерного крейсера целью. Вот где ответ на Ваш вопрос.

 Отправлено: 13.08.04 14:55. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

А кто как видит роль разведчиков для Пересветов, Баяна,шеститысяч-тонников и Новиков?

---

Сбалансированный отряд составить из оных. Только 6000-кам в нём места нет. Такая тройка: «Победа» - «Баян» - «Новик». И тройка миноносцев-истребителей. Как применять? Выше описано.

Сфантазирую и дальше. Радиосвязь на «скока» миль в 1904-м устойчивая? Миль на 30-40 есть? Один другому ретранслирует данные разведки - и так инфа быстров доходит до самого сильного корабля, т.е. броненосца. НУ, а по возвращении - подробный доклад. Вобще, идеальный отряд-бы такой: тройка «пересветов» + парочка «баянов» + четвёрка «новиков». Классно. И - в рейдерство их! Вот одна беда: на «Новиках» уголёк быстро закончится...

 Отправлено: 13.08.04 14:58. Заголовок:

Для ГУГА:
Bы правы, Я читал невнимательно, и спутал Баяна с Дианой...
Виноват. Ессно, Баян -- эскадренный крейсер.

 Отправлено: 13.08.04 15:05. Заголовок:

Кстати, по данным С. Сулиги на «собачках» скос палубы 114 мм.

Вышеописанная схема «Новик» - «Баян» - «Победа» излишне тяжеловесна в отношении эффекктивного управления.

О тактической разведке самый правильный вывод сделали после РЯВ англичане - «Инвинсибл».

 Отправлено: 13.08.04 15:06. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Один другому ретранслирует данные разведки - и так инфа быстров доходит до самого сильного корабля, т.е. броненосца.

---

Интересно, что после боя 28 Июля, при передаче на 150 миль через 2 «ретранслятора» приказа от Того Камимуре «Русские по большей части вернулись в ПА, наш флот собирается у эллиота, предидущий приказ Вам о присоединении к Главным силам отменяется, возвращайтесь в Цусимский пролив», 2 последние фразы потерялись и нашлись только через 18 часов. При Ульсане, «Нанива» передавала донесение на «Идзумо» через «Чихаю» 2,5 часа, с нулевым результатом.

Тут главная проблема в том, что при изготовлении к бою, главные детали радиотелеграфа полагалось убирать под бронепалубу, т.е. суда оставались без радиосвязи. Японцы начали решать эту проблему лишь после падения ПА.

 Отправлено: 13.08.04 15:12. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Интересно, что после боя 28 Июля, при передаче на 150 миль через 2 «ретранслятора» приказа от Того Камимуре «Русские по большей части вернулись в ПА, наш флот собирается у эллиота, предидущий приказ Вам о присоединении к Главным силам отменяется, возвращайтесь в Цусимский пролив», 2 последние фразы потерялись и нашлись только через 18 часов. При Ульсане, «Нанива» передавала донесение на «Идзумо» через «Чихаю» 2,5 часа, с нулевым результатом.

---

Спасибо, уважаемый NMD, очень интересные данные... Я не знал...

 Отправлено: 13.08.04 15:19. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок:
Если интересно, киньте мне своё мыло, приведу более точные данные... Там вообще было много интересного и для нас неизвестного...

 Отправлено: 13.08.04 15:22. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок:
Доброе время!

›Их функция: разглядеть издалека всё, что «плохо лежит» и слинять...

Точно-точно, а в бою лин.сил лучше не линять, а маячить как Саутхемптон. Только Новикам нужны мачты как у Боярина и хорошее мощное радио, а то в реале новиковское радио на ходу не работало и желательно не 120, а все же 6дм., чтоб от собачек отстреляться (боезапас только фугасный без трубок бринка), а хода ему хватит.

И согласен и не согласен.
Согласен с тем, что:
›Только 6000-кам в нём места нет.

›Сбалансированный отряд составить из оных. Такая тройка: «Победа» - «Баян» - «Новик». И тройка миноносцев-истребителей. Как применять? Выше описано.

Баланс для рейдеров - вспомогательныекрейсеры+Дианы+Рюрики+Пересветы. Это и для Тихого океана и для Корейского пролива базируясь на Владик.
6000-тонники и Баяны вообще не строить. Линейные силы обеспечиваются кр.2 ранга и миноносцами. Если русские линейные силы наносят поражение японским, асамоподобные прячутся по базам

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 13.08.04 15:28. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А кто заставляет «новиков» вступать в бовое столконовение с «асамами»? Их функция: разглядеть издалека всё, что «плохо лежит» и слинять... Учитывая силуэт «новика» - есть немалый шанс убежать ДАЖЕ НЕЗАМЕЧЕННЫМ, внимательно сосчитав «шашлыки» мачт и «карандаши» труб. Вот и всё. Ну, а «Асама» и не погонится за столь «малоценной» для панцерного крейсера целью. Вот где ответ на Ваш вопрос.

---

А Асама и не должна гонятся, ее задача прикрыть «собачек» от Баяна - Богатыря - если таковые прикрывают Новики.

А сосчитать Новик сможет только «собачек» (если те в охранении т.е. на удалении от своих главных сил) до Того далековато будет

С Уважением Олег

 Отправлено: 13.08.04 15:30. Заголовок:

Если «Асама» и остальные прикрывают собачек и прочие малые крейсера от «Баяна», то кого тогда ставить в боевую линию?

А вообще, даже в реальности «собачек» или же кого-то еще из малых крейсеров можно было отучить от наглости - «Баян» с «Аскольдом» вполне могли бы устроить им хорошую трепку и кого-то из них утопить. И тогда японцам пришлось бы распылять силы Камимуры еще и на тактическую разведку.

 Отправлено: 13.08.04 15:31. Заголовок:

Для NMD:
Привет, Евгений !

А со мной не поделишься?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 13.08.04 15:34. Заголовок:

Для Евгений:
Приветствую.
Само собой...
думал даже без просьбы выслать. Ты когда книгу писАл, я больше во 2м томе сидел, там где Цусима, а щас решил проштудировать после-Артурский ремонт, там же был и «разбор полётов». На выходных и отправлю.

 Отправлено: 13.08.04 15:57. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если «Асама» и остальные прикрывают собачек и прочие малые крейсера от «Баяна», то кого тогда ставить в боевую линию?

А вообще, даже в реальности «собачек» или же кого-то еще из малых крейсеров можно было отучить от наглости - «Баян» с «Аскольдом» вполне могли бы устроить им хорошую трепку и кого-то из них утопить. И тогда японцам пришлось бы распылять силы Камимуры еще и на тактическую разведку.

---

Экий Вы экономный - Чтобы прикрыть «собачек» от Баяна достаточно 1 Асамы - остается 5 в линии + гаррибальдийцы!!!!!

При блокировке Варяга кто придавал боевую устойчивочть соединению???

 Отправлено: 13.08.04 16:00. Заголовок:

ГУГА
Кроме собачек, у японцев есть еще 2 отряда малых крейсеров, также используемых для разведки. Их тоже нужно прикрывать от «Баяна».

 Отправлено: 13.08.04 16:06. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

А сосчитать Новик сможет только «собачек» (если те в охранении т.е. на удалении от своих главных сил) до Того далековато будет

---

Это почему? «Новик» ведь с любого курсового угла может подскочить. А тактика немного иной была. Чай, не 42-й год .а только 04-й. Вот и всё... Что-ж? И с «вестовых» и с «зюйдовых» направлений всё «собачки» будут? Там и «нанивы» с «нийтаками» сгодятся... Согласитесь, что у «новика» - идеальный для Р-Я войны силуэт: трубы незначительной высоты и одна мачта... Даже «Жемчуги», на коих ещё парочку установили для сигнального производства, этим проиграли. Ибо - обратите внимание на фотографиях - мачты парочки Невского завода ВЫШЕ, «новиковской».

 Отправлено: 13.08.04 16:12. Заголовок:

А если к «Наниве» и «Нийтаке» вместо «Новика» внезапно подплывает «Баян» и методично делает из японцев яичницу? Это о том, какой вывод из РЯВ сделали англичане.

Флейм. У немцев в разведке легкие крейсера с 105-мм пушками, а мы на них «Инвинсибл» напустим

 Отправлено: 13.08.04 16:16. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А если к «Наниве» и «Нийтаке» вместо «Новика» внезапно подплывает «Баян»

---

А ну как два-три «Баяна». Необнаруженных неприятелем. Вот Фолклендский бой выйдет... На 10 лет раньше... А если серьёзно, отчего нет? В условиях плохой видимости внезапно позникающий из мглы вслед за «Новиком» «БАян» - картина, достойная пера Айвазовского - Боголюбова - Ганзена...

 Отправлено: 13.08.04 16:23. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А ну как два-три «Баяна». Необнаруженных неприятелем. Вот Фолклендский бой выйдет... На 10 лет раньше... А если серьёзно, отчего нет? В условиях плохой видимости внезапно позникающий из мглы вслед за «Новиком» «БАян» - картина, достойная пера Айвазовского - Боголюбова - Ганзена...

---

А ну как ВЕСЬ русский флот, и топит проклятую Тогу к чертовой бабушке. А если серьезно, то, как только японцы видят ВЫПЛЫВАЮЩИЙ из мглы Баян, они тотчас же Уплывают во мглу, истошно вопя о месте встречи с Баяном, и тут на встречу Баяну(ам) выплывает адмирал Камимура!

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А если к «Наниве» и «Нийтаке» вместо «Новика» внезапно подплывает «Баян» и методично делает из японцев яичницу?

---

Нийтака - не собачка. Собачка - Читозе!

 Отправлено: 13.08.04 16:40. Заголовок:

Собачка от «Баяна» и убежать может, а вот остальные - не очень. Поэтому я и предлагаю устраивать периодически охоту на малые крейсера японцев - чтоб неповадно им было под Порт-Артуром шастать.

 Отправлено: 13.08.04 17:06. Заголовок:

Создать отряд: Богатырь, Олег, Аскольд, Варяг. Никаких дополнительных разведчиков им не надо, кратковременное столкновение даже с Камимурой переживут, Собачек догонят и покусают. Новики держать по одному у каждого броненосного отряда. Скрипач (Баян) не нужен. Вместо Пересветов строить или заказывать полноценные ЭБры (благо по стоимости они одинаковые). Во Владике держать морально устаревшие броненосные рейдеры, для кол-ва добавить туда Память Азова, Нахимова и Мономаха с Донским плюс все вспомогательные крейсера выход которых на коммуникации будет обеспечивать бронированное старье. В ПА три Полтавы плюс Сисой (один отряд), Ретвизан плюс ти таких же (вместо Пересветов) - второй отряд, Цесаревич и все что успеют построить и пригнать с балтики из серии Бородино - третий отряд. Богини, Светлана и Новики, вот!

 Отправлено: 13.08.04 17:18. Заголовок:

Naumov
О отряде 6000-тонников хорошая мысль. Ее портит только некачественная механическая установка «Варяга».

С «Ретвизанами» вместо «Пересветов» вариант не катит. «Пересвет» и «Ослябя» строились по программе 1895 г., «Ретвизан» - 1898 г. Так что от «Пересвета» и «Осляби» никуда не денешься.

 Отправлено: 13.08.04 17:22. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: На счет машин Варяга ничего не скажу, а то в самого табуретки полетят:) А раз уж фантазию придется ограничить, то второй отряд Ретвзан плюс три Пересвета.

 Отправлено: 13.08.04 17:48. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Собачка от «Баяна» и убежать может, а вот остальные - не очень. Поэтому я и предлагаю устраивать периодически охоту на малые крейсера японцев - чтоб неповадно им было под Порт-Артуром шастать.

---

А зачем для этого Баяны городить - ЛЮБОЙ 6000, даже богиня, японский бронепалубник утопит, богиня с «собачкой» просто повоюет. Богинь, правда, люблю только как океанских рейдеров.

 Отправлено: 13.08.04 17:54. Заголовок:

На богинях 6» мало сильно для своего водоизмещения. Вот в ПМВ поставили 14 штук - и нормально!

 Отправлено: 13.08.04 19:23. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Вместо Пересветов строить или заказывать полноценные ЭБры (благо по стоимости они одинаковые).

---

Лучше рихтануть проект «Пересвета» с тем же вооружением, броней по всей ватерлинии и скоростью 20 узлов, за счет уменьшения запаса хода и мореходности. И сделать из них быстроходный броненосный отряд из пяти штук(четвертый вместо «Громобоя», а пятый в Германии заказать). Такой отряд гарантировано убивает Камимуру или напрочь отбивает у того желание ввязываться в бой и значительно усиливает отряд из трех «Полтав», «Ретвизана» и «Цесаревича» в бою с Того.

 Отправлено: 13.08.04 19:24. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

На богинях 6» мало сильно для своего водоизмещения. Вот в ПМВ поставили 14 штук - и нормально!

---

Правильно, но даже они ломили всех кроме «собак». Просто их из за водоизмещения потопить труднее.

 Отправлено: 13.08.04 19:46. Заголовок:

И они из-за того же водоизмещения - более устойчивые орудийные платформы, а также способны на волнении поддерживать скорость.

 Отправлено: 13.08.04 19:54. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

НЕт угрозы со стороны ни немцев, ни шведов в 1903 годе. ЧТо от бедности погнали на убой «Апраксиных» - согласен. А ведь можно было и раньше их туда...

---

Алексей, здравствуйте.
Зачем на ДВ Апраксины? В чем их задача будет? Они и на Балтике были не нужны - их постройку признали ошибкой и отказались от заказа еще 4х подобных ББО, предусмотренных программой 1895г. Перевод их на ДВ заранее был бы оправдан только если бы России там противостоял третьестепенный флот, т.е. для экономии на полноценных дорогих броненосцах, нужных в метрополии. Но ситуация была обратная, Россия втягивалась в полноценную морскую войну, решить которую должны были эскадры эскадренных броненосцев. А присутствие Апраксиных в составе 1ТОЭ - это тот же убой, что и во 2ТОЭ. Напротив, на Балтике они в общем-то играли свою роль, будучи учебными кораблями, причем, что важно, с современными машинами и артиллерией. Традиционно у нас пополнение готовили на устаревших кораблях. Да и СПбургу с ними спокойнее после ухода подкреплений на ДВ, а то ведь с раритетами 60-70х гг оставались.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 20:20. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Отказ от 5-го ЭБР типа «Бородино» представляется необоснованным - броненосец есть броненосец.

---

Александр, здравствуйте.
Вчера отсутствовал и не мог своевременно ответить.
Я тоже считаю более предпочтительным строить еще один броненосец против броненосного крейсера, если идет сравнение чисто между двумя проектами оторванно от прочих условий. Но перед РЯВ задача стояла в сформировании цельного, сбалансированного и самостоятельного флота на Тихом океане. А те судостроительные программы, которые принимались, оставляют впечатление совершенно случайного набора кораблей, с тактически необоснованным количеством кораблей в серии (ну может быть только из расчета отпускаемых средств). В этом вижу очень серьезную ошибку.

Первая программа (1895г) исполнена вообще неудачно: получили 5-ку трех разных проектов, в т.ч. один ослабленный. Если, наконец-то, запоздало, приступили к серийной постройке (Бородино), то размер серии должен был рассчитываться с учетом их будущего применения - в составе одной эскадры, единым отрядом. Число пять в этом смысле очень неудачное: для одного отряда - слишком много, трудно управлять, маневрировать, для двух отрядов - количество кораблей не кратное. Т.е. флот нужно было формировать постройкой отрядов однотипных броненосцев по 3 или по 4 корабля в отряде, в зависимости от тактических взглядов на их применение. Поэтому-то я написал, что можно было ограничиться в серии Бородино 4-мя кораблями, как тактическим отрядом.

Но, безусловно, броненосное судостроение не должно было останавливаться. В этом свете, планировщики должны были решить: или есть деньги и технические возможности на одновременную (война приближается) постройку двух отрядов однотипных броненосцев в количестве 6 (3+3) или 8 (4+4) ед. с необходимым числом кораблей обеспечения (разведчиков, посыльных, миноносцев, снабжения), или, если средств не хватает, строить флот последовательно - отряд за отрядом, где каждый следующий тип - развитие предыдущего, даже немного поступившись общей численностью броненосцев, но при этом обязательно достроив недостающее число крейсеров, миноносцев и пр. При таком подходе количество броненосцев, принявших участие в РЯВ, не слишком бы уменьшилось (фактически из 5 Бородино, в войне и так успели поучаствовать 4), а вот Баян не остался бы одиноким, выросло бы число легких крейсеров, флот был бы более сбалансированным, а значит - более боеспособным.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 20:50. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Авроры» сгодятся именно в Артуре. Почему? В Жёлтом море шибко не нарейдерствуешь. А в Японском, вследствие близости неприятельских баз, нужны «дальние разведчики» последнего проекта: парочка «Олег» и «Богатырь» - в самый раз!

---

Да, верно, в рейдерство лучше выходить (и возвращаться) из вспомогательной базы в стороне от ТВД. И если бы цель наших операций состояла в рейдерских действиях, то да, лучшие крейсерские силы - во Владивосток. Но наша главная задача - не дать японскому флоту завоевать господство в Желтом море и осуществлять свободную переброску сухопутной армии на континент. А это может сделать только броненосный флот. Отсюда, все лучшее и современное, что у нас есть под рукой мы обязаны отдать ему в обеспечение его действий. Олег и Богатырь по всем статьям лучше Диан, поэтому лучше их в Артур к броненосцам, разведчиками, охранителями, лидерами эсминцев и т.д. А богини - истребители торговли, недовооруженные, небыстроходные - в Аруре с задачей обслуживания эскадры справятся плохо, а вот у борта Громобоя или Пересвета они могут принести пользу, не как разведчики, а как именно прерыватели коммерческой торговли Японии.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 21:07. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы не задумывались -отчего во Владике был оставлен именно «Богатырь»? А не «Варяг», не «Аскольд»? И не «Паллада» - «Диана»??

---

Задумывался. Отряду был нужен легкий быстроходный корабль, чтобы служить «глазами и ушами» и догонять убегающие пароходы. Выбор невелик Богатырь, Аскольд, Новик, Боярин. Дианы в разведчики не годятся. Варяг всю дорогу чинится. Новики ну оч-чень были нужны в Артуре под рукой у наместника - быстрые, экономичные. Остались два корабля. Аскольд тоже быстроходный, сродни Новикам, а Богатырь, зато, получше забронирован на случай столкновения с японскими крейсерами. Думаю, такие расчеты и сыграли свою роль. В результате их сильный (в артиллерийском и броневом отношении) крейсер оказался выделенным на вспомогательное направление войны и бесславно сел на камни. Для меня это решение - ошибка. Я в свое время предлагал к Владивостокскому отряду Боярина, также были другие предложения - Аскольда.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 21:19. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Зачем на ДВ Апраксины? В чем их задача будет?

---

Уважаемый Алексей! Я оговорил задачу «Апраксиных» во Владивостоке.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.

---

Так что задача предельно простая. На Балтике они НЕ НУЖНЫ. Боевая ценность равна нулю. Ну, 0, 2 - коэфф. А Учебно-артиллерийский отряд можно создать и во Владике. Вот и всё. Пушки на них новые? Новые! В эскадренный бой их ни в коем случае не бросать! А свою задачу fleet in being они лучше сыграют на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 13.08.04 21:24. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Да, верно, в рейдерство лучше выходить (и возвращаться) из вспомогательной базы в стороне от ТВД.

---

Уважаемый Алексей! У нас по «вводной» получается две базы. И какая из них «главнее» - сложно определить. Будем считать, что Артур. Но из Владика - проще попасть на коммуникации в океан, чем из мелководного Жёлтого моря. Три пролива. На крайняк и Татарским пройти в Охотское море, а там каким-ибудь Курильским проливом и в океан.

Не забывайте и о ещё одном (правда, слишком млонаселённом, но тем не менее весьма ценном) русском порте - Петропавловске-Камчатском. Куда вполне можно вернуться после удачного разбойного похода на японских коммуникациях. Разумеется, создав там предварительно хорошую угольную станцию.

 Отправлено: 13.08.04 21:28. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Да и СПбургу с ними спокойнее после ухода подкреплений на ДВ, а то ведь с раритетами 60-70х гг оставались.

---

Уважаемый Алексей!

ББО - перебазировать во Владивосток ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Правда, мало кто рискнет в мирное время почти что мониторы через три океана отправлять.

А на Балтике у нас достраиваются 4 «Бородина». В Артур-то успел один «Александр III». Так что не токмо «старенький дедушка флота «Имп. Александр II» остаётся и раритетный, музейный «Пётр Великий». Есть чем от немца-шведа отбиться... Только вот не полезут немцы... ЗА морем у них - Флот Канала. А что имеет кайзер на начало 1904 г.? Четвёрка «бранденбургов», пятёрка «кайзеров», пятёрка «виттельсбахов»... Вот и всё... И сопоставьте с этим французский и английский флоты...

 Отправлено: 14.08.04 04:37. Заголовок:

Насчет ББО. Можно было использовать опыт переброски американцами ЧЕРЕЗ ТИХИЙ ОКЕАН мониторов.

 Отправлено: 14.08.04 08:51. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Можно было использовать опыт переброски американцами ЧЕРЕЗ ТИХИЙ ОКЕАН мониторов

---

Именно!
И - освежить в памяти поход «Миантономо» в Кронштадт в 1866 году. Также -плавания балтийских мониторов в Швецию- Данию с Е.И.В. Константином Николаичем.
Дошёл ведь Небогатов и ничего с ББО не случилось...

 Отправлено: 14.08.04 14:55. Заголовок:

Да реально, без фантастики типа 20-уз Пересветов или 3 Баянов.
Уже приход Вирениуса практически уравнивал силы (вспомним - Асамы не могли потопить даже Громобой и Россию, тягаться с Пересветами им было не под силу). Ну а Сисой Великий и Наварин могли если не удержать японцев от войны, то хотя бы затянуть ее - японцы не решились бы высаживаться на Ляодуне перед лицом сильного русского флота, - и дождаться прихода второй эскадры с Бородино. У русских вполне хватало средств для победы, и если бы мы действительно готовились к ВОЙНЕ.....

 Отправлено: 14.08.04 19:01. Заголовок:

Тогда давайте прекратим ломание копий и остановимся на варианте переброски на Дальний Восток отряда Вирениуса.

 Отправлено: 15.08.04 04:22. Заголовок:

Вопрос первый - каково было состояние Александра, Сисоя Наварина и Николая к моменту ухода Вирениуса? Ну еще Нахимова и Мономаха?
Если бы в январе такая эскадра была хотя бы в Суэце, решились бы японцы на войну?

и вопрос второй - не знаю поднимался или нет - возможно, РУССКИЕ НЕ ХОТЕЛИ ПРОВОЦИРОВАТЬ Японию, оттого и не спешили вооружаться на ДВ.

 Отправлено: 15.08.04 18:51. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Тогда давайте прекратим ломание копий и остановимся на варианте переброски на Дальний Восток отряда Вирениуса.

---

Саша, Вы ещё раз внимательно прочтите головной постинг. Где условие - прибытие в Артур отряда Вирениуса + марш-бросок через три океана «Александра III».

 Отправлено: 15.08.04 20:04. Заголовок:

Сибирский Стрелок
А у нас все переместилось в альтернативу - очередные разговоры на тему, что надо строить вместо «Пересветов» и т.п.

 Отправлено: 16.08.04 04:10. Заголовок:

Еще интересно как в ТАКТИЧЕСКОМ плане могло быть реализовано пприбытие вирениуса в Артур или Владик послен начала войны?

 Отправлено: 16.08.04 04:40. Заголовок:

ДЛя успешного прорыва необходима хорошо соординированная операция всех трех отрядов - 1 ТЭ, Вирениуса и владивостокские крейсера. Если Вирениус идет в Порт Артур - то ему надо соединяться вв районе Шантунга с 1ТЭ. Если же во Владивосток - то вокруг Японии, а 1ТЭ в это время отвлекает внимание японцев.

 Отправлено: 16.08.04 13:10. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Еще интересно как в ТАКТИЧЕСКОМ плане могло быть реализовано пприбытие вирениуса в Артур или Владик послен начала войны?

---

В начале войны, в общем-то, проблем немного... Скоординировать действия крейсеров из Владика («Богатырь» - разведчиком) и спецотряд из Артура. Поскольку лучшие броненосцы - выведены из строя временно - составить отряд - «Победа», «Пересвет», «Баян», «Аскольд», «Новик». + истребители немецкой постройки, да «Сом» - «Боевой».

 Отправлено: 16.08.04 13:55. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Собачка от «Баяна» и убежать может, а вот остальные - не очень. Поэтому я и предлагаю устраивать периодически охоту на малые крейсера японцев - чтоб неповадно им было под Порт-Артуром шастать.

---

Устраивать охоту на малые крейсера - занятие безусловно выгодное и нужное, но для этого Варяг, Аскольд - лучше подойдут.
Конечно, если Баян уже есть, его надо к ним прикреплять - все же топить веселее вместе!

 Отправлено: 16.08.04 14:26. Заголовок:

ГУГА
«Варяг» не катит...-(( Его механизмы позволяли реально действовать разве что вместе с богинями.

 Отправлено: 16.08.04 15:48. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«Варяг» не катит...-(( Его механизмы позволяли реально действовать разве что вместе с богинями.

---

Как сказал генерал Иволгин: «Все болезни от бескультурия» (Особенности национальной рыбалки) Техника в руках дикаря - кусок железа!

 Отправлено: 17.08.04 01:19. Заголовок:

Учитывая состояние военно-морсково флота в 1904г., существовавшее тыловое обеспечение флота и островное положение Японии реальную пользу пренесло бы вооружение, комерческих (пасожирских) пароходов, имеющих большой запас хода и приличную скорость и использование их как рейдеров на комуникациях японцев в Тихом океане, а сущесвовщий флот использовать для связывания сил противника и препятствыванию высодок десанта.

 Отправлено: 17.08.04 09:41. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«Варяг» не катит...-(( Его механизмы позволяли реально действовать разве что вместе с богинями.

---

Саша, здравствуйте!
Катит «Варяг», катит... Внимательно прочтите «многосерийную» статью Мельникова в «гангутах» о «пересветах» (№№ 11, 12, 12-бис, 16) - и всё поймете.. .Болезнь нашего флота - низкая квалификация механиков... О чем писали в книге «Крейсер «Аскольд» (Спб, Велень, 1992) и Крестьянинов-Молодцов. Не случайно Рейценштейн и Грамматчиков, а после Р-Я войны и другие командиры использовали в котлах «Аскольда» только ЛУЧШИЙ проверенный уголь. Это как машину только на одной заправке бензином проверенным заливать... И «Аскольд» бегал вполне прилично. А котлы Никлосса -да, сложны в эксплуатации, но на них, почитай, весь французский флот ходил... Маненько повнимательнее к ним... И «Варяг» ответил бы любовью и лаской. Впрочем, даже угробив почти насмерть за пару предвоенных лет котлы «Варяга», крейсер тем не менее в 1903-м с трудом но выжал 20, 5 - 21 узел. См. Мельникова «Крейсер «Варяг«Л., 1975 г.

 Отправлено: 17.08.04 09:52. Заголовок:

Приветствую всех.
Опередили таки меня...
Ну ладно. Всего лишь две цитаты.

«15 мая 1916 года крейсер («Варяг» -- ЕС) вышел в море для испытания машин и артиллерии. При задействовании 22 котлов из 30 была достигнута скорость 16 узлов. Машины работали плавно, без стука.»

«22 сентября (1912г. -- EC) «Аскольд» вышел в море на испытание механизмов. Однако, несмотря на продолжительность ремонта, при увеличении оборотов свыше 80 начинали греться мотылевые подшипники, и удалось достичь скорости только в 17,46 узла...
В октябре 1913 года крейсер выходил на испытание механизмов и развил скорость 20,11 узла.»

И это при том, что первый пролежал 6 месяцев под водой, а потом 10 лет юзался японцами в качестве учебного, а второй после РЯВ плавал по 3 месяца в году.


ВОЮЕТ НЕ ЖЕЛЕЗО А ЛЮДИ. Сибирский Стрелок абсолютно прав. Слишком много значат на корабле традиции...

 Отправлено: 17.08.04 14:21. Заголовок:

Уважаемый Алексей, здравствуйте. Только сейчас добрался до компьютера и отвечаю с задержкой.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.

---

Две большие разницы в стратегическом значении СПб в ПМВ - воможное (а как считали русские стратеги главное) направление удара германского флота, и Владивостока в РЯВ - вспомогательное операционное направление. Под Владиком японцы сами заваливали море минами, чтобы ограничить русский отряд. Поэтому задача русских сил во Владивостоке как раз противодействие не тралению, а ночным минным постановкам. Для этого броненосцы плохо подходят.

Если предположить еще более неблагоприятное для русских развитие событий: японцы быстро разделались с 1ТОЭ и Порт-Артуром и перенесли главные операции против Владивостока и вдруг приняли решение штурмовать базу открытой силой ударом с моря, то да, действительно, в этом случае под Владиком появятся их тральщики, но их будут сопровождать такие силы, которые способны подавить сопротивление Владивостокского отряда. Основное ядро флота будет тоже маячить неподалеку. В этом случае линейный бой неизбежен и сила явно не на нашей стороне, если конечно не повторится то, что назвают «портартурской ловушкой».
Решение войны лежало в плоскости победы броненосных эскадр: победитель получал все море и слабый отряд из ББО его уже остановить не мог.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

На Балтике они НЕ НУЖНЫ. Боевая ценность равна нулю.

---

Я считаю, что, если боевая ценность корабля в своем классе стремится к нулю, то она таковая и на Балтике, и на ТО, и в прочих местах, где есть равноценный противник. Т.е. боевая ценность определяется исключительно ТТХ, а не местом дислокации. Исключение, как я говорил, составляет случай, когда, образно говоря, ружью, хотя и слабому, противостоят копья, луки и стрелы. Постройка ББО была справедливо признана ошибкой, лучше бы на эти деньги полноценный броненосец. Принцип - на Балтике не нужны, пошлем на ДВ, на войну - плохой принцип комлектования флота.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Пушки на них новые? Новые! В эскадренный бой их ни в коем случае не бросать! А свою задачу fleet in being они лучше сыграют на Дальнем Востоке.

---

Помните в комедии Волга-Волга:
- Пароход-то он новый, да только воды боится...
Апраксины для эскадренного боя слабы, минно-артиллерийских позиций ни в Желтом, ни в Японском море нет (боя под крепостными орудиями, на который рассчитывали русские быть не могло - японцы не дураки). Поэтому они и не могли создать какую-либо угрозу японскому флоту, достаточно сильную, чтобы заставить изменить планы, т.е. сыграть роль fleet in being.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Но из Владика - проще попасть на коммуникации в океан, чем из мелководного Жёлтого моря. Три пролива. На крайняк и Татарским пройти в Охотское море, а там каким-нибудь Курильским проливом и в океан.

---

Дело даже не в простоте выхода, а в том, что вне главного операционного направления ВД плотность сил противника и степень их противодействия гораздо меньше, что очень важно для начала и завершения крейсерства. Например, после РЯВ имелись мнения о целесообразности создания сильного крейсерского флота на Севере, откуда бы он смог свободно выходить в любую точку океана.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А на Балтике у нас достраиваются 4 «Бородина». В Артур-то успел один «Александр III». Так что не токмо «старенький дедушка флота «Имп. Александр II» остаётся и раритетный, музейный «Пётр Великий». Есть чем от немца-шведа отбиться... Только вот не полезут немцы... ЗА морем у них - Флот Канала.

---

Война с Японией будет тяжелой, у нас нет абсолютного превосходства в силах. Все новые корабли неминуемо по готовности должны быть отправлены на ТВД. На Балтике останутся именно «дедушки». Немцы действительно пока объясняются в любви, но Россия знает, что они главный ее противник в Европе, причем, в отличие от Англии очень близкий. Германия видит в России (подружке Франции) потенциального противника в будущей европейской войне и в любой момент может принять решение о нападении с целью заранее ее ослабить. Политическая ситуация может измениться настолько быстро, что из заклятых друзей немцы мгновенно перевоплотятся в реальных врагов. Вернуть флот с ДВ мы уже не успеем.

На военную помощь Англии мы в тот период расчитывать не могли: да, Англия не прочь затащить Россию в Антанту, но до поражения в РЯВ нам удавалось от этой «чести» уклоняться. Поэтому для Англии мы пока не союзник, которого нужно поддержать, а, скорее наоборот, противник ее союзника - Японии. Плюс сюда собственно русско-английские противоречия из-за проливов, в Азии, по Турции... Кроме того, Англия пока отнюдь не уверена в дальнейшем поведении России. А если она выиграет у Японии и затем пожмет протянутую Германией руку?.. Союз Германия-Россия на европейских полях практически не сокрушим.
Поэтому уверенно можно утверждать, что, случись нападение Германии (и примкнувшей к ней Австро-Венгрии) на Россию в ходе РЯВ, Англия будет сторонним наблюдателем и, более того, всячески удержит Францию от помощи, поскольку последняя очень важна для нее как стратегический союзник в будущей европейской войне и ослаблять его преждевременной бойней никак нельзя.

Из всего сказанного я могу сделать следующий вывод. 3 броненосца БО были построены и это реальность. Им надо найти наилучшее примение. Под японские пушки посылать нельзя. Использовать на вспомогательном направлении на ДВ конечно можно, но пользы от них не много: судьба войны решится в открытом море. Поэтому наша главная задача сосредоточиться (все силы, ресурсы и время) на постройке и сформировании там сильной полноценной эскадры, а вспомогательные задачи по силам решать и крейсерам. СПбург также нуждается в присутствии оборонительного броненосного отряда из-за неоднозначной политической обстановки в Европе. Поэтому лучше и дешевле оставить ББО как есть, раз они родились и плавают на Балтике, то их и не трогать.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 17.08.04 20:36. Заголовок:

Япония это не Англия в первую мировую, а Россия не Германия, пожтому для России с военно-экономической точки зрения желательно было бы войну заянуть. Не позволила внутреполитическая обстановка. Русские стратегические комуникации находились на другом краю земного шара, а снабжение Дальнего востока осуществлялось по суще, Япония жэ значительную часть ресурсов и вооружений Япония получала из вне - по морю, через Тихий океан. На этом и надо было сосредоточть внимание.
Основные сил желательно сосредоточить во Владивостоке. Создав 3 отряда:первый - Броненосцы, с прекрытием легких сил - для обороны базы, второй - тяжелые крейсера - для действий у берегов Японии, третий - легкие крейсера для действиях на комуникациях в Тихом океане.
Решительного сражения следовало всячески избегать, так как существовавщий флот к этому готов не был, сущесвовал в основном для защиты имперских интересов. А Японский строился для одного боя, и готовился к нему.

 Отправлено: 18.08.04 00:10. Заголовок:

Здравствуйте.
ORION пишет:

цитата

---

Русские стратегические комуникации находились на другом краю земного шара, а снабжение Дальнего востока осуществлялось по суще,

---

Это не совсем верно. Например Кардиффский уголь и судостроительные материалы во Владик всю войну возили английские пароходы (видимо ТрансСиб для этих целей не подходил), вот японцы их в 3-х проливах и наловили штук 20, плюсь американцев да немцев с датчанами. Одного угля я бегло подсчитал набралось ок. 80 кТ.
ORION пишет:

цитата

---

Основные сил желательно сосредоточить во Владивостоке

---

См. выше.
Снабжать такую группировку практически невозможно -- неприятель контролирует коммуникации.
ORION пишет:

цитата

---

первый - Броненосцы, с прекрытием легких сил - для обороны базы

---

Т.е. заранее отдать инициативу неприятелю?
ORION пишет:

цитата

---

второй - тяжелые крейсера - для действий у берегов Японии

---

И много они там навоюют? Да у Японии главные коммуникации с материком идут через порты Западного побережья Кореи и соответственно -- южнее Цусимы. Каждый раз форсировать пролив?
ORION пишет:

цитата

---

третий - легкие крейсера для действиях на комуникациях в Тихом океане.

---

Они туда не прорвутся больше одного раза, да и автономности у них нет должной. А поодиночке -- переловят.

ИМХО -- довоенный план Витгефта был правильным. Главное направление -- Желтое море, там же и все коммуникации (свои и неприятельские). Завоевание господства на море -- удел линейных сил. Бороться с японскими перевозками у западного побережья Кореи возможно бронепалубниками 1го ранга. Во Владике -- на второстепенном направлении отвлекающий отряд из бесполезных в линейном бою кораблей (которые к тому же в принципе могут угрожать океанским коммуникациям неприятеля).

Почему до сих пор народ пытается изобрести велосипед? Только из-за впечатлений от Степановского СоцРеального читалова?

 Отправлено: 18.08.04 01:21. Заголовок:

Для NMD:
NMD пишет:

цитата

---

ИМХО -- довоенный план Витгефта был правильным. Главное направление -- Желтое море, там же и все коммуникации (свои и неприятельские). Завоевание господства на море -- удел линейных сил. Бороться с японскими перевозками у западного побережья Кореи возможно бронепалубниками 1го ранга. Во Владике -- на второстепенном направлении отвлекающий отряд из бесполезных в линейном бою кораблей (которые к тому же в принципе могут угрожать океанским коммуникациям неприятеля).

---

Завоевание господста на море линейными силами конечно решило бы все проблемы, а затем высадка на японские острова и штурм столицы. Но флот добится преимушества не смог бы, и обезопасить свои комуникации тоже, тем более в сражении линейных кораблей. Предложенный вариант - альтернатива тому что получилось.

А про то что легкие крейсера будут переловлены по одиночке это маловероятно.
1904 это не 1941 ни радара, ни разведовательных самолетов, и сил у Японцев не хватило бы что б их пероловить, а если бы попробывали то ослабили бы позиции в Желтом море.
Англичане в 1914 долго бегали за немецкими «Эмден» и «Карлсруэ», которы вообще не имели баз, про конвой додумались только к концу войны.
А для увеличения дальности действия следовало бы выслать несколько угольщиков (возможно под чужими флагами) которые бы ожидали крейсера в отдаленных районах по типу дойных коров для подводны лодок у немцев во вторую мировую

 Отправлено: 18.08.04 04:01. Заголовок:

ORION пишет:

цитата

---

Но флот добится преимушества не смог бы

---

Спорное утверждение. На чём основано?
ORION пишет:

цитата

---

и обезопасить свои комуникации тоже, тем более в сражении линейных кораблей.

---

Мне почему-то кажется, что после генерального сражения с неослабленным внезапной атакой русским флотом (пусть даже сражение безрезультатно как Ютланд), Того не стал бы борзеть и устраивать базы на Эллиоте. Т.о. Артур остаётся открытым -- ну невозможно блокировать Квантун из Цусимы.
ORION пишет:

цитата

---

А про то что легкие крейсера будут переловлены по одиночке это маловероятно

---

Это как раз весьма вероятно, и всему виной география Японского моря.
ORION пишет:

цитата

---

1904 это не 1941 ни радара, ни разведовательных самолетов,

---

Верно
ORION пишет:

цитата

---

и сил у Японцев не хватило бы что б их пероловить

---

Очень даже хватило бы...
Достаточно перекрыть 3 пролива, что они и сделали в реале, да ещё и блокируя главными силами П-А
ORION пишет:

цитата

---

Англичане в 1914 долго бегали за немецкими «Эмден» и «Карлсруэ»

---

Долго, это сколько?

И разве сии крейсера действовали на «генеральных коммуникациях»? Почему-то именно в Северной Атлантике немцы не спешили крейсировать надводными кораблями.
ORION пишет:

цитата

---

А для увеличения дальности действия следовало бы выслать несколько угольщиков

---

Их первых и переловят, что и случилось в реале в обеих мировых войнах.


А вот что Добровольный флот и купленные лайнеры не использовали по полной, так за это действительно надо бы кой с кого по полной спросить...

 Отправлено: 18.08.04 14:32. Заголовок:

ORION:
В ПМВ за немецкими крейсерами гонялись несколько месяцев значительно превосходящими силами - более десятка крейсеров против одного... В Индийском океане во время крейсерства «Эмдена» использовались конвои - наиболее ценные транспорты сопровождались крейсерами. То, что англы ввели систему конвоев к концу войны (летом 1917 г.) - это результат подводной войны.

 Отправлено: 18.08.04 15:49. Заголовок:

Слабость русского флота заключается в слабой подготовке кадров, а корабли сами по себе не плавают и не стереляют

О том что легкие крейсера переловят
NMD пишет:

цитата

---

Это как раз весьма вероятно, и всему виной география Японского моря.

---

Легкие крейсера использовать не в Японском море, а восточнее Японии в Филипинском море и на путях из Америки

О блокаде проливов
NMD пишет:

цитата

---

Достаточно перекрыть 3 пролива, что они и сделали в реале, да ещё и блокируя главными силами П-А

---

Хотелось бы узнать в каких проливах какие бы силы следовало бы разместить, что бы их блокировать, учитывая что весь русский флот во Владивостоке,

 Отправлено: 18.08.04 17:35. Заголовок:

ORION
Для закрытия проливов от торгового судоходства достаточно пары канонерок на пролив. Я вот для флота - тогдда уже японцам надо делать операционную базу где-то в районе Хакодате.

 Отправлено: 18.08.04 20:18. Заголовок:

Для NMD:
Уважаемый NMD. Гляньте почту. Третий день, как отправил емельку...

 Отправлено: 18.08.04 22:36. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если Вирениус идет в Порт Артур - то ему надо соединяться вв районе Шантунга с 1ТЭ.

---

Почти неизбежно столкновение с главными силами Того и последующая катастрофа, если не полное уничтожение эскадры, то потеря 1-2 броненосцев...

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если же во Владивосток - то вокруг Японии, а 1ТЭ в это время отвлекает внимание японцев.

---

Более реальный вариант, однако какова вероятность пройти незамеченными вдоль восточного берега Японии? И если заметят - реально возле Владивостока встретить 6 Асам...

Соединение Вирениуса с русскими силами на ДВ - довольно сложная задача. Возможно, стоило отправить ему навстречу Владивостокский отряд, встретиться в Камрани и уже вместе прорываться вокруг Японии. Главные силы Того на перехват не пошлет, а с Камимурой в таком составе уже можно пободаться. хотя и этот вариант не гарантированный...

 Отправлено: 18.08.04 22:43. Заголовок:

А вообще реально было бы к лету 1904 прислать на Тихий океан отряд в составе Осляби, Александра, сисоя, Наварина, Николая, Аврора возможно, олег, Нахимов, Донсокй Мономах...

Этот отряд мог бы довольно смело двигаться к Артуру. Даже если Того перехватит его - в бою он реально может потерять 1-2 линейных корабля поврежденными, и даже если большая часть русского отряда при этом будет уничтожена, прорыв Ослябя или Александра как наиболее вероятный, и соедеинение с 6 броненосцами 1 ТОЭ, в сочетании с упомянутым выходом из строя яполнских броненосцев, может дать русским шанс на временный захват господства на море, переход во Владик (с послдеующим ожиданием 2 ТОЭ, в которую следовало включить 4 Бородино) или даже победа в решительном бою, если ослабленный Того все-таки попробует помешать русским идти во Владивосток.