Отправлено: 26.09.06 15:13. Заголовок: Прорыв (мега)Вирениуса в Артур

Krom Kruah пишет:

цитата:

ОК. На 2 недель раньше тралим имитационно. Того приходить со "всего королевского воинства" и висить недельки. После кончанием угля - уходить... "А я там жду" (с) пор. Ржевский

Кром, все это можно бы, при наличии устойчивой связи с Вирениусом. А ее нет, так что подгадать его приход к моменту отсутствия Того не выйдет.
Да и как мы будем определять сам факт отсутствия? Ведь если его не видно с берега, то это еще ничего не значит. Надо разведку широкую вести, так что целая эпопея получается.

 Отправлено: 26.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Вирениус может послать относительно быстроходного Алмаза в Циндао. В П-А должны беречь "Л-т Бураков". Для ориентировочной координации. Алмаз пришел, передал, ушел на 2-3 сут. вернулся и подождал ответ с новым походом Буракова, или в особой точке.

 Отправлено: 26.09.06 15:43. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:
При 2000 т запасе он может провисеть порядка 18 суток. А когдаьб уйдёт на бункеровку к Элиотам на пару суток, то русские спокойно уйдут во Владик.



Да пусть идут во Владивосток. Что бы поймать суперВирениуса необходимо что бы он шел именно в Артур и ловят все 6+6 (деление неуместно, ранее у меня была ошибка с 2 группами 3 ЭБР+3 БрКр)
Вопрос как прорватся в Артур.
Ваш сценарий с подходом утром к Артуру , 2 ч траления и платочек для появившегося Того очень хорош, но думаю это самый прогнозируемый вариант.
Того - ЭБР+ собачки в 20-30 милях от Артура, весь Камимура - 30-40 миль, появляются каждое утро у Артура в течении до 2 недель. В эту ловушку Вирениус попадет.
Возражайте

 Отправлено: 26.09.06 17:03. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Того - ЭБР+ собачки в 20-30 милях от Артура, весь Камимура - 30-40 миль, появляются каждое утро у Артура в течении до 2 недель.

Ключевое слово - "появляются". И когда в очередной раз появятся - найдут Супер-Вирениуса (проскочившего ночью) под прикрытием берег. батарей и всей ПАЭ. Спокойно ожидавшего или прилива (чтобы войти в ПА), или атаки Того на обединенных сил ПАЭ и Вирениуса (с представкой "Супер-") под защитой и берег. батарей. Я на место Того не пошел бы... У берег. артиллерии точность в разы (скромно говоря) выше, чем у корабельной... Того эта особенность была хорошо известной...

 Отправлено: 27.09.06 07:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ключевое слово - "появляются". И когда в очередной раз появятся - найдут Супер-Вирениуса (проскочившего ночью) под прикрытием берег. батарей и всей ПАЭ.

Того появляется утром около 30 миль у Артура, собачки ближе - смотрят за тральщиками (пугателей собачек пугает Того), Камимура дальше от Артура. Это все светлое время.
Тралить рейд ночью изволите? Для ночного полуночника Вирениуса. Смело. И безрассудно.

 Отправлено: 27.09.06 09:51. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Так "нанив" по Вашему сценарию будет много, а "Баян" у русских один. Если есть возможность использовать ЭБР, то это надо сделать. Для минимизации собственных потерь и увеличиения вражеских.

Кроме Баяна у русских еще крейсера есть. А Нанив вряд ли будет больше двух :) Плюс еще какой-нить Акаси с Чиодой.

клерк пишет:

цитата:

Если Вы собрались ждать 1 ТОЭ у П-А всеми силами, то парой дней Вы не обойдетесь.

Убрать Камимуру из Корейского прлива на все это время. Неделю-другую без него там перебьются. В конце-концов, ВОК там неоднократно хозяйничал, и катастрофы никакой не было. Не возить только важные грузы типа 280-мм гаубиц :)
Тем более что Камимура мегаВирениуса в полном составе не остановит.
Цитата из Егорьева: "В конечном счете операция русских привела к разделению сил противника. С этого момента и до конца активной деятельности русских крейсеров, броненосные крейсеры Камимуры перенесли свое базирование в Корейский пролив, в бухту Озаки на острове Цусима. Тем самым японский флот под Порт-Артуром был ослаблен. В последующее время крейсеры адмирала Камимура уходили с тех пор на запад только в наиболее напряженные моменты."

клерк пишет:

цитата:

Успели бы и если послали после возращения.

Аргументы? Цифры?

клерк пишет:

цитата:

Да кто бы спорил. Только сигнал идет меньше суток, а процесс погони при преимуществе в ходе догоняющих 6 узлов и 12 узл. ходе ВОК - 25 часов.

Процесс погони кого за кем и где?
Но в любом случае управляемость никто и не обещал при равенстве длительности процесса и сигнала.

 Отправлено: 27.09.06 14:28. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ваш сценарий с подходом утром к Артуру , 2 ч траления и платочек для появившегося Того очень хорош, но думаю это самый прогнозируемый вариант. Того - ЭБР+ собачки в 20-30 милях от Артура, весь Камимура - 30-40 миль, появляются каждое утро у Артура в течении до 2 недель. В эту ловушку Вирениус попадет. Возражайт

На 3-4 день такого появления накидаем мин и привет от "Хатсусе" и "Ясима".

keu пишет:

цитата:

Кроме Баяна у русских еще крейсера есть. А Нанив вряд ли будет больше двух :) Плюс еще какой-нить Акаси с Чиодой.

Если тащить с собой богинь, то не вижу смысла оставлять 18-узл. ЭБР.

keu пишет:

цитата:

Успели бы и если послали после возращения.\\\\\\ Аргументы? Цифры?

Да Вы же приводили на соседней ветке. На прохождение сигнала нужно по Вашим же расчетам менее суток. ЕМНП реальный ВОК вышел утром 30-го, а ЭМ ушел бы в Чифу вечером 28-го.

keu пишет:

цитата:

Процесс погони кого за кем и где? Но в любом случае управляемость никто и не обещал при равенстве длительности процесса и сигнала.

Погони посыльного добровольца за вышедшим в Цусиму ВОКом с ЭБРами. Равенства там нет -сиглал идет меньше, чем длилась бы погоня.

 Отправлено: 27.09.06 15:12. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

На 3-4 день такого появления накидаем мин и привет от "Хатсусе" и "Ясима".

Вот видите как полезно общаться с Кромом, теперь и Вы оптимист.
А если серьезно. ПАЭ ожидающая прибытия балтийцев по активности должна напоминать макаровский период, т.е скорее активно ловим японские мины, а не ставим свои. Подрыв 2 ЭБР это скорее сказочная удача была (в + к самоуверенности Того) . И потом , Того крейсирует от утра до вечера в 30-40 милях от Артура.
Ночной прорыв надеюсь больше предлагать не будут.

 Отправлено: 27.09.06 18:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

И потом , Того крейсирует от утра до вечера в 30-40 милях от Артура.

На таком удалении Вы имеет все шансы просто прозевать русских.

 Отправлено: 28.09.06 08:36. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Если тащить с собой богинь, то не вижу смысла оставлять 18-узл. ЭБР.

ЭБР будет более обидно угробить - на минах, например. Хотя для придания боевой устойчивости в принципе можно.

клерк пишет:

цитата:

Да Вы же приводили на соседней ветке. На прохождение сигнала нужно по Вашим же расчетам менее суток.

Менее суток - это лучший вариант, когда заранее был заготовлен миноносец. А так - до 36 часов, возможно и более.
Вот у нас 1ТОЭ радостно выходит и пара броненосцев радостно налетает на мины. Тут можно послать вдогонку другой миноносец, остановить ВОК успеют.
А вот в результате боя у Шантунга происходит прорыв (лаки-шота нет, Витгефт жив). Но корабли сильно побиты, и принято решение идти в нейтральные порты. В реале Цесаревич пришел в Циндао вечером 29 июля, а ВОК, не будь разобранных механизмов, вышел бы утром 29-го.

Это только примитивные варианты, когда ВОКу передается ровно 1 бит информации. А если что-то более сложное, типа изменения пути прорыва - то полный швах.

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП реальный ВОК вышел утром 30-го

Это случайно получилось - после возвращения из ТО поразбирали механизмы на ремонт. По идее надо взаимодействие планировать заранее, т.е. ВОКу идет распоряжение "с такого по такого числа 1ТОЭ будет итти на прорыв, иметь готовность к выходу навстречу".

 Отправлено: 28.09.06 12:49. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Менее суток - это лучший вариант, когда заранее был заготовлен миноносец. А так - до 36 часов, возможно и более.

36 часво получилось не из-за отсутствия ЭМ, а из-за гибели начальника и штаба (полдня ушло, что бы навести порядок). При нормальной работе штаба найти ЭМ не проблема.

keu пишет:

цитата:

В реале Цесаревич пришел в Циндао вечером 29 июля, а ВОК, не будь разобранных механизмов, вышел бы утром 29-го.

Не аргумент. Потому что мы не знаем за какое время телеграмма из Циндао пришла бы во Владик. Ведь здесь не будет пробега ЭМ до Чифу.

keu пишет:

цитата:

А если что-то более сложное, типа изменения пути прорыва - то полный швах.

Это как - волоком через Корею? Так она оккупирована японцами. А для похода вокруг Японии у 1ТОЭ элементарно не хватит угля.

 Отправлено: 28.09.06 13:16. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

А для похода вокруг Японии у 1ТОЭ элементарно не хватит угля

Там, по-моему, единственный выбор: обходить Квельпарт с юга или с севера? Ну а если анализировать реальные планы ком. Новика и Дианы - то и этого вопроса не существует.

Я, господа, прошу меня простить, никак понять не могу условия Вашей альтернативы. Они тут просто взяты "от фонаря", или есть предварительный анализ условий возникновения такой ситуации? Где хотя бы минимальная привязка по времени?

 Отправлено: 29.09.06 07:26. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Я, господа, прошу меня простить, никак понять не могу условия Вашей альтернативы.

Вообще-то началось с прорыва усиленного Вирениуса в Артур из Владивостока. Но что-то нас занесло в непонятно куда :(

 Отправлено: 29.09.06 07:30. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Не аргумент. Потому что мы не знаем за какое время телеграмма из Циндао пришла бы во Владик. Ведь здесь не будет пробега ЭМ до Чифу.

В Циндао надо искать телеграф, консула. Шифровать - не открытым же текстом. А пробег до Чифу - несколько часов, за ночь АФАИР успевали туда и обратно.

клерк пишет:

цитата:

А для похода вокруг Японии у 1ТОЭ элементарно не хватит угля.

У Новика хватило (почти). Если, к примеру, сильно битые корабли интернируются, а менее пострадавшие идут кружным путем и их надо встретить.

Но вообще-то да, мы от темы отклонились.

 Отправлено: 29.09.06 08:23. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

У Новика хватило (почти)

keu, это с учетом погрузки в Циндао, сжигания мусора, только эконом. хода и 10 тонн угля в ямах при подходе к Корсаково?

Кто куда прорывается, я понял. Я не врубился, как половина ( лучшая ) 2ТОЭ оказалась на ТВД до уничтожения 1ТОЭ?

 Отправлено: 29.09.06 08:29. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

keu, это с учетом погрузки в Циндао, сжигания мусора, только эконом. хода и 10 тонн угля в ямах при подходе к Корсаково?

У Новика была сильно заезжена КМУ, экономичность страдала.
Что мешает к примеру Аскольду с Дианой и Победой загрузиться там же?
И как раз в таких случаях было бы очень приятно встретиться с ВОКом у того же Корсакова.

Но это все опять же отклонение от темы.
Изначально у нас 1ТОЭ выходила не для прорыва во Владик, а наоборот - для прикрытия прорыва в Артур усиленного ВОК.

Но все это фигня, кроме шашки японского городового действительно ничего не поможет :(

 Отправлено: 29.09.06 08:43. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Что мешает к примеру Аскольду с Дианой и Победой загрузиться там же?

Реальность...

keu пишет:

цитата:

У Новика была сильно заезжена КМУ, экономичность страдала.

Экономичность страдала практически у всех. Почитайте историю Дианы, к примеру.

keu пишет:

цитата:

И как раз в таких случаях было бы очень приятно встретиться с ВОКом у того же Корсакова.

Боюсь, что встреча могла быть не такой приятной...

 Отправлено: 29.09.06 10:34. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Вообще-то началось с прорыва усиленного Вирениуса в Артур из Владивостока. Но что-то нас занесло в непонятно куда :(

В общем - переход Мега-Вирениуса во Владивосток, чтобы потом прорыватся в ПА - совершенно лишная финтифлюшка, осложнающаявыполнения задачи. У него по идеи корабли с приличной скорости - после захода в Циндао надо прорыватся прямо в ПА. При том будет сериозно облегчем - угля надо с Цундао до ПА на 10-12 уз. с евентуальном переходе на боевой скорости до 16 на час во время собственно прорыва. Ну, а задачка ВОК - содействовать прорыву, создавая напреженности в Цус. проливе и отвлекая крейсеров (не только и столько Асам, сколько дозорных), чтобы Вирениус смог бы прорватся. А если прорыв расчитан на темное время сутки - то в окресностями ПА даже если с целокупного Того вместе с Камимуры встретится - до защиты берег. батарей и ПАЭ додрапает (ИМХО - даже без существенных повреждениях - на 14 уз. мин. атака есминцев - абсурд, а артиллер. бой с Того примет характера обмен салютов). Ну, а утром - или по человечески с приливом войдет в ПА, или если у Того внезапно обнаружилось умоиспарение и сунулся поблуже, вместе с ПАЭ и с поддержки берег. батарей вполне можно дать бой Того. Отдельно. что в этом времени если ВОК находится в Цус. проливе, можно немало дров наколоть. Плюс возможности прорыва и ВОК к ПА (умом не понимаю кто именно ему помешает).

 Отправлено: 29.09.06 10:44. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Я не врубился, как половина ( лучшая ) 2ТОЭ оказалась на ТВД до уничтожения 1ТОЭ?

В общем - идея в том, что Вирениусу придаются 2 Бородино (реально возможно было) и евентуально - кто-то из новых крейсеров и он пошел на усилением ПАЭ. Только тут он это делает после совершенно лишнего перехода во Владик. Если ему столь нужно соединится с ВОК - то гораздо более разумно смотрится выход ВОК с переходом около Японии и встречи где-то у Филипин (например). А дальше - в ПА!

 Отправлено: 29.09.06 11:38. Заголовок: Re:

Кром, кто, где, когда придается???
Нет, мужики, я так не умею. Вы мне, или предварительные расчеты, с привязкой ко времени дайте, или, хотя бы плохонькой сценарий набросайте. Мы тут все, конечно, фантазеры. Но переходить грань разумного, увеличивая допуски в альтернативе - не стоит, право.

 Отправлено: 29.09.06 12:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если ему столь нужно соединится с ВОК - то гораздо более разумно смотрится выход ВОК с переходом около Японии и встречи где-то у Филипин

Все деревянные предметы на Рюриках сожжены, палуб нет, топят тельняшками...

 Отправлено: 29.09.06 12:54. Заголовок: Re:

Танго

Ну вот вам такой сценарий Альтернативной РЯВ.....
Там прорыв Расписан Виренниуса в П-А

http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00002609-000-0-0-1158984656 (это полный с возражениями)
http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000183-000-0-0 (На Цусиме начал сегодня выкладывать)

Господа нужны конкретные табуретки и замечания для шлифовки сценария........

 Отправлено: 29.09.06 13:17. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Все деревянные предметы на Рюриках сожжены, палуб нет, топят тельняшками...

А им кто мешает уголщика с собой взять? Да и через Цусим, прорватся не столь сложно. Особенно ночью. Того ведь чуть II TOЭ не упустил...
keu пишет:

цитата:

Надо разведку широкую вести, так что целая эпопея получается.

А Новик и Аскольд дла чего? А то что эпопея - факт. Это не в ПА ждать 280 мм гаубиц...

 Отправлено: 29.09.06 18:07. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

В Циндао надо искать телеграф, консула. Шифровать - не открытым же текстом. А пробег до Чифу - несколько часов

для отправки телеграммы консул не нужен, шифровать там тоже нечего. А найти телеграф в Циндао (спросить у прохоже если сами не знали) всяко быстрее, чем дойти на ЭМ до Чифу.

keu пишет:

цитата:

А для похода вокруг Японии у 1ТОЭ элементарно не хватит угля.\\\\ У Новика хватило (почти).

т.е. не хватило даже с учетом бункеровки в Циндао. При том, что штатного полного запаса "Новика" хватало на 14 суток экономического хода, а на "полтавах" - от силы на 11-12.

 Отправлено: 29.09.06 18:12. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

для отправки телеграммы консул не нужен

В такой операции вообще и консул на своем месте не лишным будет. И не только и столько ради телеграфа...

 Отправлено: 29.09.06 18:15. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

У Новика была сильно заезжена КМУ, экономичность страдала.

Нефик было гнать 17 часов на полной скорости. Никто столько не гнался за ним.

 Отправлено: 02.10.06 09:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

На таком удалении Вы имеет все шансы просто прозевать русских.

А если перед Камимурой (20-30 миль юго восточнее) расположить все 27 Всп Кр японцев , к ним в придачу СБО (около десятка), а корейский берег и Чифу на номерках, то получится нормальная сетка дозоров. Расстояние между кораблями 5 миль (27+10 +1)*5= 190 миль обзора. При обнаружении Вирениуса, собачки (их лучше поменять местами с Уриу) идут на визуальный контакт, далее подгребает сам Камимура (контакт уже устойчивый) и при подходе Того полный абзац для Вирениуса.
Ну как , реально для недельного ожидания Того?

 Отправлено: 02.10.06 11:04. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А если перед Камимурой (20-30 миль юго восточнее) расположить все 27 Всп Кр японцев , к ним в придачу СБО (около десятка), а корейский берег и Чифу на номерках, то получится нормальная сетка дозоров

В результате ск. всего при ночном прорыве у нек. из дозорных крейсеров есть всех шансов получить от Громобоя (при рассм. варианте - прорыв из Владивостока), да и от русских ЕБРов, при том - в упор (в смысле - с 5-10 каб.) А если в упор, то конечно Упор упадет, подергается немножко и ...все.... В реальности ночной торп. атаки есминцев на броненосных кораблей, идущих на 14-15 уз. я лично не верю, как и в возможности Того осуществить устойчивого огневого контакта с Мега-Вирениусом. Возможно дозор. крейсера обнаружат, но тем - хуже - попасть под огнем ЕБРов (и евентуально рюриковичам) на ночной дистанции обнаруживания - летальная штука. Конечно, та собачка, которая обнаружила медведя, сможет визжать передсмертно (а Того - услышет), но даже при прямой встречи с самого Того персонально и целокупно - будет (максимум) обмена выстрелов во время расхождения. С имагинерной вероятности попаденя для обеих сторон. Дальше - переход до ПА (т.е. до вн. рейда под охраной БО и (евентуально) вышедешей или выходившей ПАЭ. НУ, а наутру - как Того захочет - или бой в охвате берег. артиллерии, или - все вместе (и победоносно) в ПА. Осн. риск - навигационный, но ... а-ля гер, ком а-ля гер...
В вероятности таранной атаки тоже не верю (все равно - с чьей стороны)...
Ну, как, реально для ночного прорыва?
Это, конечно - если просто не прозевать вообще (тоже вполне реально - Рожественского чуть не прозевали).

 Отправлено: 02.10.06 11:22. Заголовок: Re:

] Krom Kruah пишет:

цитата:

В результате ск. всего при ночном прорыве у нек. из дозорных крейсеров есть всех шансов получить от Громобоя (при рассм. варианте - прорыв из Владивостока), да и от русских ЕБРов, при том - в упор (в смысле - с 5-10 каб.) А если в упор, то конечно Упор упадет, подергается немножко и ...все.

И все Krom, все закончится для Вирениуса, день (утро ) прорыва известны, а одного-двух (пишите больше ) Всп Кр Того не жаль, в обмен на бой от которого зависит судьба всей войны.
Krom Kruah пишет:

цитата:

В реальности ночной торп. атаки есминцев на броненосных кораблей, идущих на 14-15 уз. я лично не верю,

я тоже, это просто прибрежный дозор у меня.
Krom Kruah пишет:

цитата:

как и в возможности Того осуществить устойчивого огневого контакта с Мега-Вирениусом.

Это еще почему?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Конечно, та собачка, которая обнаружила медведя, сможет визжать передсмертно

см Цусима-реал, собачки полаяли издали (излишне для них) и занялись прямым делом - потдержкой контакта.
Krom Kruah пишет:

цитата:

но даже при прямой встречи с самого Того персонально и целокупно - будет (максимум) обмена выстрелов во время расхождения.

ЗПР тоже так думал. Если встреча состоится в 40 милях от Артура, то 2 часа боя (решительного, Того это крайне необходимо), то сильно сомневаюсь что 3 наших ЭБР прорвутся (Камимура занят ВОК).

 Отправлено: 02.10.06 11:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, как, реально для ночного прорыва?

Как Вам сценарий Страшного??? И встретили и памятник поставили.

 Отправлено: 02.10.06 12:00. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

день (утро ) прорыва известны

Речь идет про ночь прорыва. В решительном ночном бою как-то не верится. А рассвета Вирениус дождет в окрестностями ПА. В смысле - совсем в окрестностями - для него там и маяки будит (на 30-40 миль вряд ли будет проблема с радиосвязи), и дозорные крейсера для встречи и т.д. Конечно ночью войти в проливе нереально, но ждать рассвета на вн. рейде (т.е. на протраленном участке под эскортом дозорного крейсера и неск. есминцев) или вообще вне зоны монирования но пр. в 10 миль максимум от берега - почему и нет. А на рассвете даже под огня Того 10 миль (максимум) кое-как пройдут

цитата:

Это еще почему?

Потому что в реальности ночного боя без радара я лично не верю.
Как и в том, что Того сунется преследовать Вирениуса под самого ПА, еще и с учете того, что и ПАЭ вечером может выйти на вн. рейде ждать Вирениуса. А на рассвере по сути Того встретится с уже обединенными силами Вирениуса (даже- Супер-Вирениуса) и ПАЭ. Еще и с поддержки берег. батарей.

 Отправлено: 02.10.06 12:19. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

для отправки телеграммы консул не нужен, шифровать там тоже нечего. А найти телеграф в Циндао (спросить у прохоже если сами не знали) всяко быстрее, чем дойти на ЭМ до Чифу.

Нас не туда занесло. Все начиналось с прорыва в Артур, а не наоборот. Но ТР неотвратимо завладела умами :)

клерк пишет:

цитата:

т.е. не хватило даже с учетом бункеровки в Циндао

Новик элементарно загнали, как лошадь.

 Отправлено: 02.10.06 12:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нефик было гнать 17 часов на полной скорости. Никто столько не гнался за ним.

Дык. Но Шульц еще лучший из худших.

 Отправлено: 02.10.06 12:27. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Но Шульц еще лучший из худших.

Поэтому и юзали Новика больше всех кораблей ПАЭ (ну, за исключением "Лейт. Буракова", который впрочем тоже с шульц. котлов (мне любимых), как и Аскольд. Вот и износились механизмы немало. Новик в общем и в начале експлуатации в ПА давал ок. 22 уз (как и Боярина с бельвилями и 12000 л.с.)
В общем что Новика, что Аскольда, что Буракова если рассмотреть - одна только КМУ как надо, а в общем - не сл. удачные (мягко говоря) корабли в соотв. класса.

 Отправлено: 02.10.06 12:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Возможно дозор. крейсера обнаружат, но тем - хуже - попасть под огнем ЕБРов (и евентуально рюриковичам) на ночной дистанции обнаруживания - летальная штука.

Не факт. См. Гулльский инцидент. Ночью можно не только попасть на дистанцию обнаружения, но и легко и быстро ее покинуть.

Krom Kruah пишет:

цитата:

но даже при прямой встречи с самого Того персонально и целокупно - будет (максимум) обмена выстрелов во время расхождения.

Смотря в какой позиции встречаться - зависит от везения и четкости разведки у Того.

 Отправлено: 02.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Поэтому и юзали Новика больше всех кораблей ПАЭ (ну, за исключением "Лейт. Буракова", котор,й впрочем тоже с шульц. котлов (мне любимых), как и Аскольд. Вот и износились механизмы.

Не, Шульц - это был командир Новика, а не конструктор котлов :)

Я имел в виду, что он хоть и драпал 17 часов в страхе - но потом все же во Владик пошел, в отличие от прочих.

 Отправлено: 02.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Экономичность страдала практически у всех. Почитайте историю Дианы, к примеру.

В общем-то да, после решительного боя многие корабли должны оказаться не в кондиции.

Танго пишет:

цитата:

Боюсь, что встреча могла быть не такой приятной...

Почему?

 Отправлено: 02.10.06 12:33. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Как Вам сценарий Страшного??? И встретили и памятник поставили.

Памятник - Стерегущему.

 Отправлено: 02.10.06 12:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то что эпопея - факт. Это не в ПА ждать 280 мм гаубиц...

Да, мне умом не понять - почему после результатов 28 июля торчали в П-А? Можно было тихой сапой по ночам хотя бы некоторые корабли в Чифу...
Надеялись на Рожественского? Или на Куропаткина?

 Отправлено: 02.10.06 12:43. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Не, Шульц - это был командир Новика, а не конструктор котлов :)

Сейчась понял...

 Отправлено: 02.10.06 12:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сейчась понял...

Получилось как у Маяковского: "Товарищу Нетте - пароходу и человеку" :)

keu пишет:

цитата:

Поэтому и юзали Новика больше всех кораблей ПАЭ (ну, за исключением "Лейт. Буракова", котор,й впрочем тоже с шульц. котлов (мне любимых), как и Аскольд.

Ну тут и немецкое качество постройки сыграло, ИМХО. Как и ТТХ кораблей, конечно же.

 Отправлено: 02.10.06 12:55. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Смотря в какой позиции встречаться - зависит от везения и четкости разведки у Того.

Ну, кроме если сов. случайно встретятся на "таранной" дистанции. Но ск. всего если по максимуме - будут одиночные попадения. При том русскому бронебойному снаряду эта дистанция сильно нравится...
Вероятности такой (по сути случайной) встречи с Того - слабо вероятна.
keu пишет:

цитата:

Ночью можно не только попасть на дистанцию обнаружения, но и легко и быстро ее покинуть.

Конечно. Подчеркиваю эту Вашу мысль из-за ее фундаментального (для Вирениуса) значения! С уточнением, что покинуть ее - гораздо проще, чем вообще попасть на ее!
Ну, а доз. крейсеру - как повезет. Если японский крейсер хочет поддерживать ночного контакта с русскими - то он мертвец. Если покинет дистанции - нет контакта. При аналогичном контакте (и способа потери контакта) русских с гл. сил Того в пользу ЕБРов - ИХ живучесть. Дозорному крейсеру на такой дистанции в общем 1-305 мм или 10-12 152 мм возможно будут достаточны, чтобы небыл бы в состоянием выйти из-под обстрела. А в общем - кто с нем заниматся будет - грохнули бы неск. раз для перерыве контакта (если попадут - попадут, если нет - пусть и живет) и ... быстренько дальше (и без много стрельбы, чтобы Того не наводить...)!

 Отправлено: 02.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если японский крейсер хочет поддерживать ночного контакта с русскими - то он мертвец.

Ценой гибели 1 ВспКр платим за обнаружение Вирениуса, нормальная плата.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Речь идет про ночь прорыва.

отмотаем время назад. Утро у Порт Артура, это вечер предыдущего дня в 100 милях до Артура, т.е . Того еще до ночи будет знать о прибытии утренних гостей у Артура (куда еще идти то) и приготовит сюрпризы из всех 60ти миноносцев к утру и добавочных мин на рейде. А то что останется будет иметь дело со всеми 6+6.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Конечно ночью войти в проливе нереально, но ждать рассвета на вн. рейде (т.е. на протраленном участке под эскортом дозорного крейсера и неск. есминцев) или вообще вне зоны монирования но пр. в 10 миль максимум от берега - почему и нет

Это не внешний рейд, это именно в 10 милях от Артура.
Т.О. утром помятый (ну или просто невыспавшийся) после миноносцев Вирениус будет в течении 2 часов отбиватся от Того в полном одиночестве (батареи не достреливают не только до Того, но и до Вирениуса - 10 миль до него, до Того еще +15-20 кабельтовых).

Krom Kruah пишет:

цитата:

Как и в том, что Того сунется преследовать Вирениуса под самого ПА, еще и с учете того, что и ПАЭ вечером может выйти на вн. рейде ждать Вирениуса. А на рассвере по сути Того встретится с уже обединенными силами Вирениуса (даже- Супер-Вирениуса) и ПАЭ. Еще и с поддержки берег. батарей.

Даже если Того не прогонит ПАЭ с внешнего рейда, между ней и Вирениусом к утру будет пирог из мин и несчастных тральщиков под огнем Того . Вы знаете, это даже не преступление.

 Отправлено: 02.10.06 13:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вероятности такой (по сути случайной) встречи с Того - слабо вероятна.

Это если иметь ночь на всем участке пути, где таковая встреча возможна. Того, конечно, не всемогущ и не вездесущ, но он понимает, что соединение 1ТОЭ с мегаВирениусом может означать для него проигрыш войны. Поэтому приложит все силы.
Хотя наши адмиралы поди и с таким составом проиграть ухитрятся, но на это Того рассчитывать не будет.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Конечно. Подчеркиваю эту Вашу мысль из-за ее фундаментального (для Вирениуса) значения! С уточнением, что покинуть ее - гораздо проще, чем вообще попасть на ее!

А хватит ночи?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если японский крейсер хочет поддерживать ночного контакта с русскими - то он мертвец. Если покинет дистанции - нет контакта.

Я плохо представляю условия видимости по ночам, но нет ли варианта, когда крейсер из-за своей меньшей заметности сможет видеть наш отряд, сам оставаясь за пределами обнаружения? Что еще должно очень зависеть от качества ночных наблюдателей.
Правда, даже если возможность так балансировать на грани и есть, то боюсь, что и шансов в тесение ночи наш отряд упустить - имеется в достатке.

 Отправлено: 02.10.06 13:39. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Правда, даже если возможность так балансировать на грани и есть, то боюсь, что и шансов в тесение ночи наш отряд упустить - имеется в достатке.

Не бойтесь, боязливые вы наши. Будет достаточно просто заметить Вирениуса для определения срока появления перед Артуром. А далее Всп Кр со спокойной совестью может и упустить русских.

 Отправлено: 02.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Даже если Того не прогонит ПАЭ с внешнего рейда, между ней и Вирениусом к утру будет пирог из мин и несчастных тральщиков под огнем Того

Того и по тральщиков стрелять будет, и ПАЭ гнать, да еще и Вирениуса ловить... А как там с пупком будет? Отдельно - в чем проблема для ПАЭ выйти на рейде вечером? В чем проблема мин поставить и против Того? Да и в неск. свежей погоды ночная постановка мин у ПА (да еще и с противодействием русских) - нелегкая работа.

keu пишет:

цитата:

Я плохо представляю условия видимости по ночам, но нет ли варианта, когда крейсер из-за своей меньшей заметности сможет видеть наш отряд, сам оставаясь за пределами обнаружения?

Принципиально - можно. Большинство из яп. крейсеров - с огнетруб. котлов (т.е. без пламени из труб даже на форсаже) и низких труб (и вообще силует низкий и малозаметный. Но если у русских по 1 крейсера в полмили впереди и по обеих сторон - по максимуме заметят русского крейсера, но не и ЕБРов. Это, конечно если в светлой ночи и в хорошей погоды. И если русские совсем уж равномерно и прямолинейно двигаются в стиле Рожественского.

цитата:

Это если иметь ночь на всем участке пути, где таковая встреча возможна.

Олег 123 пишет:

цитата:

отмотаем время назад. Утро у Порт Артура, это вечер предыдущего дня в 100 милях до Артура

При скорости 14 уз. за 7-8 часов этих 100 миль пройдут как миленькие. Кстати, Того каким именно образом их заметить в 100 миль от ПА если у него дозор - в 40 миль? А если в неск. линий - пр. в 120 миль и в 40 миль - этот дозор будет "неск. рыхлым", т.ск. Да и в общем - у Цусимы кто-то из японцев будет, или все - в 40-мильной зоны от ПА? А у Владивостока?
Отдельно - в случае, если замечен дозором Вирениус сможет переночевать в Циндао, и на след. ночи - пойти на прорыв (не непременно - можно и просто в море-окияна неск. западнее - у него мин. 3 крейсеров побыстрее почти всех японских есть

цитата:

Т.О. утром помятый (ну или просто невыспавшийся) после миноносцев Вирениус будет в течении 2 часов отбиватся от Того в полном одиночестве

Т.е. - на скорости 4-5 уз.?!? И как там будет с выспавшихся ночью дозоров Того, да и вообще - японцы принципиально тоже спят, или точнее - им тоже спиться... Отдохнувший ночью Того - это Того, выпустившего Вирениуса. Искавший целой ночи Вирениуса Того -это Того, более утомленным, чем Вирениус и уж точно - чем ПАЭ! (Гы! А в этом времени Вирениус спить в 200 миль от ПА и ждет след. ночьи! )

 Отправлено: 02.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Того и по тральщиков стрелять будет, и ПАЭ гнать, да еще и Вирениуса ловить... А как там с пупком будет?

С пупком будут проблемы у русских. Того достаточно убрать один из трех Ваших факторов (см приведенный пост) и конец всей истории с прорывами.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Да и в неск. свежей погоды ночная постановка мин у ПА (да еще и с противодействием русских) - нелегкая работа.

У японцев удавалось с меньшими проблемами.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Принципиально - можно. Большинство из яп. крейсеров - с огнетруб. котлов (т.е. без пламени из труб даже на форсаже) и низких труб (и вообще силует низкий и малозаметный. Но если у русских по 1 крейсера в полмили впереди и по обеих сторон - по максимуме заметят русского крейсера, но не и ЕБРов. Это, конечно если в светлой ночи и в хорошей погоды. И если русские совсем уж равномерно и прямолинейно двигаются в стиле Рожественского.

вот здесь поподробнее, интересно.
Krom Kruah пишет:

цитата:

При скорости 14 уз. за 7-8 часов этих 100 миль пройдут как миленькие. Кстати, Того каким именно образом их заметить в 100 миль от ПА если у него дозор - в 40 миль? А если в неск. линий - пр. в 120 миль и в 40 миль - этот дозор будет "неск. рыхлым", т.ск. Да и в общем - у Цусимы кто-то из японцев будет, или все - в 40-мильной зоны от ПА? А у Владивостока?

Того в 40 милях от Артура, Камимура в 10-20 милях от Того, Всп Кр в 100 милях от Артура. Длина завесы 190 миль (+ миноносцы у берегов Кореи и Чифу)

И все же что с этим?
Олег 123 пишет:

цитата:

Даже если Того не прогонит ПАЭ с внешнего рейда, между ней и Вирениусом к утру будет пирог из мин и несчастных тральщиков под огнем Того . Вы знаете, это даже не преступление.

 Отправлено: 02.10.06 14:45. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А у Владивостока?

придется открыть.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Гы! А в этом времени Вирениус спить в 200 миль от ПА и ждет след. ночьи! )

А сверху Старк на аэроплане, летает и телеграфирует Вирениусу - стоять, иди. Бумага терпит.
Боюсь что у меня скоро закончится аргументация, причем только из-за нехватки под рукой карт. Не подскажете сколько расстояние от Шантунга до южной оконечности Кореи. А так же расстояние от Артура до этой линии (Шантунг-Корея).

 Отправлено: 02.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Боюсь что у меня скоро закончится аргументация, причем только из-за нехватки под рукой карт.

Эта подходить?

 Отправлено: 02.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А сверху Старк на аэроплане

В смысле - на "Новике" или на "Лейт. Буракове" - неподходящо? Ну , и не Старк персонально, конечно...

 Отправлено: 02.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

подходить?

Шантунга нет, таблица внизу слева очень мешает.

 Отправлено: 02.10.06 15:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Эта подходить?

Господи, это ж почти как из "Военного энциклопедического словаря"! (или другое издание, есть мелкие отличия)
Меня такая ностальгия пробила, чуть не прослезился! :)

 Отправлено: 02.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Главная забота Того это продержатся 7-10 дней у Артура с момента прохождения Вирениусом Шанхая, в 30-40 милях от Артура. Завеса всяких Синано-мару должна располагатся на расстоянии времени ночного перехода Вирениуса - 80-100 миль от Того (правка). Дева или Уриу между Всп Кр и Камимура (тот в 10 милях от Того) - для приемки радиосигнала. Задача Всп Кр увидеть Вирениуса и дать сигнал (его услышат и боковые Всп Кр) и на всех парах к Камимуре (просто предупредить). Дальнейшее изложено.
Очень бы хотелось почитать описание боя 6+6 с солянкой Вирениус/мины-тральщики/ПАЭ

 Отправлено: 02.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

солянкой Вирениус/мины-тральщики/ПАЭ

A почему солянка? Из ПА, слава Богу, и тралили, и выходили неоднократно в реале. Почему Битгефт смог, да и Макаров неск. раз (Петропавловск - это из-за бардака, а не из-за невозможности протралить). Так заукопорить, что ни туда-ни сюда - такое по сути ни разу не бывало. Того не сидить у минного поля ведь (а то ночью надо освещать, что неплохо и для ночной минной атаки с ПА), а подальше.

Олег 123 пишет:

цитата:

придется (re.: Владивостока) открыть.

Т.е. - не иметь информации вышел ли вообще Вирениус или нет? Если да - когда именно? Вполне можно (и нужно) яп. шпиенов привыкать к частых выходов Вирениуса (на денек - чтобы навиков хождением строем не теряли)...Цусимы тоже прийдется открыть наверное... А тут этот Вирениус вдруг возмет, да откажется от прорыва, да выпотрошить (3 ЕБРа, 3 БРКР и 2 БПКр 1 ранга минимум - все таки не шутка) что Симоносеки, что Пусана... Да и дивизии-двух утопить...Да и на Сасебо можно взглянуть и поразвлечься... пока Того с Камимуры стоят в 40 миль от ПА во всеоружием. И так 3-4 раз. А в пятый раз - "газ!"

 Отправлено: 02.10.06 16:06. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

вот здесь поподробнее,

Это Вы про котлов или про хождением на маньере Рожественского?

 Отправлено: 02.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Главная забота Того это продержатся 7-10 дней у Артура с момента прохождения Вирениусом Шанхая, в 30-40 милях от Артура

Зачем 7-10 дней? Днем ТР впереди на пределе видимости сигналов, как разведчик. Все на эконом. скорости, ТР - пары для полного хода, угля много. Всп. Кр. яп. вполне под раздачу попасть сможет, если определена цель и командиры почувствуют решительность командования. К дозорному ТР вполне подойдет поддержка Алмазом.

 Отправлено: 02.10.06 16:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

A почему солянка? Из ПА, слава Богу, и тралили, и выходили неоднократно в реале. Почему Битгефт смог, да и Макаров неск. раз (Петропавловск - это из-за бардака, а не из-за невозможности протралить). Так заукопорить, что ни туда-ни сюда - такое по сути ни разу не бывало. Того не сидить у минного поля ведь (а то ночью надо освещать, что неплохо и для ночной минной атаки с ПА), а подальше.

даже если опустить момент с прохождением Вирениуса мимо Того к утру (проснулись утром и поздоровались рядышком), то все равно получится что ПАЭ на внешнем рейде, а между ней и Вирениусом минное поле, которое нужно вновь тралить, в противном случае шлепаем по фактическим или воображаемым минам.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - не иметь информации вышел ли вообще Вирениус или нет?

Т.е. мы значит можем отбить телеграмму из Шанхая (или другого порта) в Артур, а вот японцам не судьба. Человеческий фактор в лучшем случае нейтрален.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне можно (и нужно) яп. шпиенов привыкать к частых выходов Вирениуса (на денек - чтобы навиков хождением строем не теряли)...Цусимы тоже прийдется открыть наверное... А тут этот Вирениус вдруг возмет, да откажется от прорыва, да выпотрошить (3 ЕБРа, 3 БРКР и 2 БПКр 1 ранга минимум - все таки не шутка) что Симоносеки, что Пусана... Да и дивизии-двух утопить...Да и на Сасебо можно взглянуть и поразвлечься... пока Того с Камимуры стоят в 40 миль от ПА во всеоружием. И так 3-4 раз. А в пятый раз - "газ!"

Это уже зверская альтернатива. В реале действовали (обе стороны) весьма прямолинейно. А тут не Шанхай, а русская база прямо таки.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Это Вы про котлов или про хождением на маньере Рожественского?

про поведение японского разведчика. Насколько он хорош.

ЗЫ буду в эфире в четверг.
Попробую дальше поиграть за Того дырявое сито

 Отправлено: 02.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а между ней и Вирениусом минное поле, которое нужно вновь тралить

Т.е. - японцы узнали к (скажем 17-19 часов на след. дня про (евентуальном) прорыве и быстренько заукопорили ПАЭ на вн. рейде за эту ночь, которую ПАЭ провела на том самом вн. рейде (на этот раз - под противоторп. сетей).

цитата:

Т.е. мы значит можем отбить телеграмму из Шанхая (или другого порта) в Артур, а вот японцам не судьба.

Можно, конечно. Как раз тогда японцы и узнают про евентуального прорыва. Если в Шанхай войдет весь Вирениус, а не 1 миноносрц или крейсер (а тут вдруг Камимура бросится (или - бросить Дэва с 2 Ивате) перехватить досадника и напороться на Супер-Вирениуса - тоже неплохо получается).

 Отправлено: 05.10.06 08:08. Заголовок: Re:

Всем привет! Критика принимается? Тогда так:
1. Циндао в качестве угольной базы перед броском в Артур неприемлем в принципе. Если этот постулат не понятен, предлагаю его совместно разобрать. Вариантов не вижу. Допустим, что МегаВирениус составил маршрут движения отряда с заходом в Циндао. Даже при условии, что дальнобойные корабли отряда ( Ослябя и Аврора ) не нуждаются в огрузке угля, все равно придется грузить сотни тонн на каждого Бородинца. Иначе, с учетом их реальной Д.П. они просто не дойдут до Артура на 14-15 узловой скорости. Мы знаем, в каких условиях, за сколько часов было загружено на один (!) корабль в Циндао 250 тонн угля. Т.е. либо мы допускаем "реактивную" погрузку угля, либо заранее производим приготовления в порту: договариваемся с Губернатором, закупаем уголь, нанимаем усиленную команду кули и пр. В любом случае, более 48 часов в порту у Вирениуса не будет. С учетом необходимости формального согласования временного пребывания в порту, времени на вход/выход, одновременной погрузки на несколько кораблей - меньше и не получится. В теории, это позволяет рассчитывать, что вставший на внешний рейд Вирениус через 48 часов будет от него удаляться. При этом он обязан учитывать время суток, так, чтобы последний участок пути пройти ночью. Что не позволяет надеяться на благополучный прорыв: приготовления в порту не останутся незамеченными противником. Это однозначно укажет неприятелю направление и возможные сроки прорыва; и мобилизует его внммание. Как только русские корабли покажутся в районе Циндао, об этом сразу станет известно Того. Мы не сможем блокировать телеграф, а уж такая мелочь, как заурядное авизо - вообще не устранима. Нет, если кто-нибудь желает поведать душераздирающие подробности погони Алмаза или Авроры за японским соглядатаем, то я готов это выслушать ( прочитать ). От Мозампо до Циндао 36 часов 12 узловым ходом. От западного побережья Кореи до Циндао 10узловым - еще меньше. Я уже не говорю, что первые 130 миль Вирениус ( если недогрузившись углем, бросится на прорыв ) будет идти навстречу Того. В результате: измученные длительным переходом и стахановской погрузкой угля экипажи новейших, не прошедших курса БП русских ЭБРов будут вынуждены вступить в неравный бой со всем Объединенным флотом на внешнем рейде Циндао. Если по каким-то субъективным причинам Вирениусу удастся выскользнуть из ловушки Циндао, то у него гарантировано на хвосте повиснет японская разведка, что все-равно приведет к бою вдали от Артура.

2. Шанхай имеет важнейшее преимущество перед Циндао - он находится дальше от ТВД. И кроме того, использование этого порта не указывает однозначно направление движения Вирениуса. Но у этого порта есть свои очевидные недостатки

 Отправлено: 05.10.06 10:46. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - японцы узнали к (скажем 17-19 часов на след. дня про (евентуальном) прорыве и быстренько заукопорили ПАЭ на вн. рейде за эту ночь, которую ПАЭ провела на том самом вн. рейде (на этот раз - под противоторп. сетей).

Кром, со стороны японцев достаточно просто провести демонстрацию минной поставки в ночь перед прорывом , и будьте уверены, тральщикам придется проверять форватер утром. Кроме того японцы могли выставить мины и восточнее внешнего рейда, за пределами дальности батарей. 10 миль поле (мины в один ряд) при 50 м интервал 370 миль, под Владивостоком (1905) поставили и больше. Т.о 2 часа траления утром и бой Вирениуса с 6+6 гарантирован. А в это время ПАЭ будет эти 2 часа ползти за тральщиками без маневрирования (справа и слева тоже мины).
Поддавки получаются. Или есть желание провести Вирениуса по минным полям? По аналогии с черным днем А3(флагман) и Ослябя (концевой ЭБР) отцепляются . В Артур прибывают Бородино и ВОК. Про ЗПР и Ко вообще можно забыть.

 Отправлено: 05.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Всем привет! Критика принимается? Тогда так:

Обязательно Танго, получится больше конкретики. А то у нас у "штабников" все очень просто или очень сложно. На бумаге

 Отправлено: 05.10.06 11:20. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В Артур прибывают Бородино и ВОК.

А нафига в Артуре ВОК? Я б его во Владике и оставил, забравши бы только Богатыря в обмен на Аврору с Алмазом (?) и Донским, если последний присутствует.

 Отправлено: 05.10.06 13:24. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А нафига в Артуре ВОК?

В этом варианте есть свои плюсы и минусы. Из Артура ВОКу проще угрожать транспортам и конвоям противника. С другой стороны, присутствие ВОКа в Артуре означает присутствие Камимуры, Уриу и Катаоки в составе Того. Вообщем-то идея СОМа о переброске ВОКа в Артур требует отдельного анализа. Но в любом случае, после гибели Петропавловска ВОК обязан был идти в самоубийственные рейды в ЖМ, используя обе российские ВМБ.

 Отправлено: 05.10.06 13:34. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Из Артура ВОКу проще угрожать транспортам и конвоям противника.

Не думаю. Обеспечить скрытный выход из Артура - маловероятно. А значит - выход парируют. Одно из правил успешного рейдерства - это внезапное появление в районе охоты. Раз.
Второе. ЖМ - тесно, японских кораблей там как селёдок. А крейсерам ВОК нужен простор, потому что их защита - затеряться в этом просторе. А в ЖМ нужны рейдеры побыстроходнее и поменьше.

Танго пишет:

цитата:

Вообщем-то идея СОМа о переброске ВОКа в Артур требует отдельного анализа.

Безусловно.

Танго пишет:

цитата:

Но в любом случае, после гибели Петропавловска ВОК обязан был идти в самоубийственные рейды в ЖМ, используя обе российские ВМБ.

Почему? ИМХО как раз тут ВОКу надо сохранять свою боеспособность подольше, дабы Камимуру занять.

 Отправлено: 05.10.06 13:49. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вообщем-то идея СОМа о переброске ВОКа в Артур требует отдельного анализа.

На память из того, что было.

СОМ планировал это, когда считал, что высадка будет в Инкоу. Сошлись на том, что в самом узком месте, у островов Мяо-Тао, должны были действовать Баян, Аскольд и Богатырь при поддержке всего флота, а Рюрики - на "просторах" ЖМ. И всё в готовности к генеральному сражению у своей базы.

 Отправлено: 05.10.06 13:51. Заголовок: Re:

2. продолжение
Использование Шанхая безопаснее. Однако из этой точки кораблям дальше идти до Артура, по клеткам карты, занятым противником. При условии, что они также - сразу, обнаружены. Следовательно, кораблям требуется угля больше, времени на загрузку - больше. Предлагаемый сценарий, при котором МегаВирениусу добавляем ВОК, дает джапам однозначный ответ: куда идет Пятачек? ВОК, безусловно в силе выйти Сангарским проливом в ТО, встретиться с Вирениусом, и при правильном планировании может подойти к Шанхаю с достаточным запасом угля, для достижения Артура. В этом случае догрузки угля потребует только Богатырь. Со стороны джапов логично будет сосредоточить все наличные силы у западного побережья Кореи, и пытаться не выпустить Вирениуса из поля зрения разведки. Потеряют дозорные русских ночью, отгонят дозорных русские крейсера, утопят кого-нибудь - не важно. В любом случае Того будет встречать Вирениуса у Шантунга. Район активного судоходства. У Вирениуса всего два пути: прямой, мимо Шантунга, и второй, с отклонением вправо, в попытке обойти сильнейшего противника. Какой бы он не выбрал, у Того в распоряжении весь Объединенный Флот. Шансы Вирениуса проскочить - пусть оценит каждый.
А теперь, давайте представим себе, что должен думать Вирениус, чтобы решиться на загрузку угля в Шанхае. Дадут ли власти 48 часов ( или больше ) на погрузку или нет, он не знает. Ограничив во времени, власти могут элементарно задержать выдачу разрешения на работы. Сама организация погрузки может потребовать столько времени, что отведенных межд. правом часов может просто не хватить. И главное, - что делать Вирениусу, в случае, если требуемого количества угля принять не удасться, а время кончиться???

 Отправлено: 05.10.06 14:11. Заголовок: Re:

3. продолжение
Самым логичным решением Вирениуса в данной ситуации, было бы вообще не пользоваться портами на ТВД. Однако ближайшее место, где он может уверенно грузиться углем находится... ну Вы меня понимаете... спросите у ЗПРа. Однако здесь мы возвращаемся к реальной истории 2ТОЭ. И Бородинцы ( окажись они волей случая в составе отряда ) дотягивались бы до Артура "на пределе" своих возможностей. Т.е. пройдя больше тысячи миль корабли вступали в море, контролируемое сильнейшим противником. Это значит, что на последнем этапе пути машинные команды обязаны поддерживать максимальную скорость - по прямой 180 - 190 миль. Не считая боевого маневрирования. С одной стороны - максимальные шансы ( из трех вариантов ) проскочить незамеченными. Того будет много труднее обнаружить Вирениуса, не обладая информацией, как в случае с Циндао или Шанхаем. С другой стороны отряду будет тяжелее удержать 14-15 узловой ход на последнем этапе. Но я прошу Всех обратить внимание, что это единственный сценарий, при котором возможен бой у Артура. Правда, в отличие от обсуждаемого боя, никакой координации действий Вирениуса и 1ТОЭ здесь нет, и быть не может. Приход Вирениуса будет ожидаем "в коридоре" сутки - трое.

 Отправлено: 05.10.06 14:35. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Обеспечить скрытный выход из Артура - маловероятно

Минусы такого сценария очевидны. Просто выбора не остается. Цель войны - удержать Артур. Дождаться сухопутных подкреплений. Иначе говоря - время. И платить придется своими кораблями, больше нечем.
keu пишет:

цитата:

Почему? ИМХО как раз тут ВОКу надо сохранять свою боеспособность подольше, дабы Камимуру занять.

Значение нашего флота на этой войне падало каждый день. Период высадки десанта - время для нашего флота.