Отправлено: 26.09.06 15:13. Заголовок: Прорыв (мега)Вирениуса в Артур

Krom Kruah пишет:

цитата:

ОК. На 2 недель раньше тралим имитационно. Того приходить со "всего королевского воинства" и висить недельки. После кончанием угля - уходить... "А я там жду" (с) пор. Ржевский

Кром, все это можно бы, при наличии устойчивой связи с Вирениусом. А ее нет, так что подгадать его приход к моменту отсутствия Того не выйдет.
Да и как мы будем определять сам факт отсутствия? Ведь если его не видно с берега, то это еще ничего не значит. Надо разведку широкую вести, так что целая эпопея получается.

 Отправлено: 06.10.06 07:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Считаю, что мегаВирениусу (без миноносок) идти на ДВ было безусловно нужно, так как дорога ложка к обеду. Только прорываться туда не стоит - рискованно. От Шанхая нужно идти прямо во Владик.

Я бы несколько иначе приоритеты расставил.

Просто Вирениусу (возможно с Авророй, Алмазом, Донским, несколькими миноносцами) надо было пробиваться во Владивосток. Для японцев опасности меньше, а мы и оттуда навредить можем. Да и 1 полуЭБР в прорыв - это очень сильно, Ослябю даже пара Сикисим спокойно уделает.

А вот мега-Вирениусу надо было идти в ПА. Для Владивостока это уже будет избыточно - Бородинцы как рейдеры малопригодны, а 3 новых ЭБР в ПА практически с ходу решают вопрос владения морем - уже Того будет должен избегать линейного боя.

С точки зрения японцев (ИМХО конечно) надо было пропустить обоих Вирениусов во Владивосток (причём для мега- я бы ещё и угольщики в проливе поставил, и зелёный свет дал). При прорыве во Владик у Того всё равно останется возможность бить русских по частям.

Грубо говоря, мега-Вирениус во Владике - это в некотором роде самоустранение. Просто-Вирениус тоже, но не такое критичное (всего один ЭБР, и тот с ГК 10").

 Отправлено: 06.10.06 08:27. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

мега-Вирениус во Владике - это в некотором роде самоустранение.

Браво! Ingles. Я бы лучше не сформулировал. Беда в том, что Того будет думать так же. Поэтому и угольщиков в проливах поставит. И Камимуру к Шантунгу подтянет. И крейсерская война с островов у Шанхая нереальна. Именно поэтому вариантов за Того нет - будет ловить у Шантунга, прошляпит - будет погоня до Артура. Уйдут наши во Владик - Того переживет ( хотя ситуация на море для него ухудшится ). Прорвутся в Артур - труба! Погрузка у Шанхая возможна, конечно. Но район интенсивного судоходства, нахождение русских сохранить в тайне точно не удасться. А просчитать возможные шаги за русских - не сложно. Проскочить на максимальной скорости, избегая торговых путей - это одно. Дать возможность противнику мобилизовать все свои ресурсы, обозначив свое местонахождение за два-три дня до прорыва - это другое.

P.S. В ноябре 1903 года, в мирное время, использовать Шанхай и Циндао посчитали слишком опасным. Цесаревич и Баян погрузились у голландцев ( до Сингапура! ) и напрямую рванули в Артур.

 Отправлено: 06.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Браво! Ingles.

Спасибо

цитата:

Беда в том, что Того будет думать так же.

Угу. Поэтому варианты с Владиком и островами я написал, что называется, для порядка, чтоб было.

Скажем, в случае просто-Вирениуса, я бы на месте Того ещё дёргался - 3-4 асамы в Цксиму, 2 Сикисимы у Шантунга - должно хватить. А вот в случае мега-Вирениуса ждал бы прорыва в ПА, чтобы он там не делал и какие бы манёвры не предпринимал.

 Отправлено: 06.10.06 10:27. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Просто-Вирениус тоже, но не такое критичное (всего один ЭБР, и тот с ГК 10").

Устал писать:), что отряд Вирениуса ВЫГОДНЕЕ иметь во Владике. Против Осляби, 3 рюриков, Богатыря и Авроры даже 5 асам это просто РАВЕНСТВО в силах! Другими словами при таком раскладе асам при ПА вообще нет. А просто добаление осляби в линию - это не принциписально - хотя лучше реала, особливо при Шатунге....

 Отправлено: 06.10.06 10:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Устал писать

Так и я устал Вам, ser56, отвечать, что главным и самым ценным кораблем у Вирениуса был вовсе не Ослябя. А вовсе даже Смоленск. И сделал его таковым - захват Манчжурии 26/01/04 крейсерами неприятеля. Т.е. в условиях начавшейся войны перебросить Смоленск в Артур надо было ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Даже заплатив за это Ослябей, или в экстремале - всем отрядом.
И наличие Осляби во Владике не выравнивает русские и японские силы. Для такого равенства необходимо, чтобы Ослябя продолжительно держал 18 узлов. А со своей реальной скоростью он будет тормозом отряда, что безусловно даст Камимуре преимущество в скорости.

 Отправлено: 06.10.06 11:20. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

А со своей реальной скоростью он будет тормозом отряда, что безусловно даст Камимуре преимущество в скорости

Ну, не больше чем Рюрик. А по дальности - не хуже чем Громобой.

ser56 пишет:

цитата:

Устал писать:), что отряд Вирениуса ВЫГОДНЕЕ иметь во Владике.

А шут его знает. Может при Шантунге Микаса бы не выдержала бы прохода мимо колонны с +1 ЭБР. Или 10 июня таки был бы бой или прорыв утром 11-го, кинув Севастополь. Или Ослябя с Пересветом попытались бы помешать десанту, или Ослябя, Пересвет и Полтава вышли бы добивать Ясиму и заодно утопили бы Сикисиму. У каждого из вариантов есть свои плюсы и минусы и всё упирается в личное мнение.

 Отправлено: 06.10.06 11:20. Заголовок: Re:

4. Продолжение
Чем можно было усилить реальный отряд Вирениуса? Рассмотрим возможный состав, с условием, что в ставке осознали угрозу войны и решили мобилизовать все силы:
1. ИА3. действительно, после аварии 23/09/03 судьба ЭБРа могла сложиться иначе. После окончания сдаточных испытаний 15/10/03 ЭБР можно было оперативно укомплектовать экипажем и необходимым снабжением, после чего срочно отправить в поход. Дойдя до Франции ЭБР встает на ремонт в док. Где ему делают все необходимые исправления по корпусу. С учетом необходимости согласования этих работ в умеренно оптимистичном сценарии можно рассчитывать, что к 27/01/04 ЭБР будет отремонтирован, или будет заканчивать ремонт. Дальше - просто. Скорейшая переброска через Суэц и на соединение с Вирениусом.
2. Других кандидатов в отряд из числа Бородинцев, простите, не вижу. Суворов, Бородино в реале готовы в конце августа 04 года. Для отправки в составе Вирениуса необходимо ускорить график на 11 месяцев. Это уже не альтернатива, а как выражается ув. Vov: альтернативщына. Другими словами: необходимо кардинально изменить исполнение всей прграммы 1898 года. Но здесь логичен вопрос: а собственно почему кардинальное изменение кораблестроительной программы русских не отразится на планах и действиях джапов? Т.е. в теории ускорение возможно ( как - это другой вопрос ), но изменение того фундаментального фактора обязательно кардинально изменит всю "картину". Кто сказал, что зная о таком Мега-Вирениусе находящемся в пути, джапы начнут войну как в реале??? Я бы на их месте начал войну с нападения на артурскую эскадру в тот момент, когда Мега-Вирениус прошел Формозу. А вторым действием попытался перехватить Вирениуса ( в надежде, что он о нападении не знает ) в пути. И навалился бы всем флотом.
Про Славу и Орла я писать не буду.
3. ИН1. ЭБР планировался к переброске на ДВ, правда, при первой возможности его собирались отвести обратно в Средиземье ( вот ведь опечатка! ). Но, во-первых его собирались отправлять для сопровождения миноносцев, а во-вторых этот корабль был бы чертовски полезен только при условии, что переведен на ТВД еще в мирное время, и годится на роль ББО. Ставить его

 Отправлено: 06.10.06 11:30. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А было ли у Того в распоряжении по "псевдокитайцу" с джонкой на каждый островок?

Спасибо keu, в очередной раз поправили, как с Страшным/Стерегущим. Буду писать внимательней.
Ingles пишет:

цитата:

И что эта информация ему даст? Оскар-2 встретил 2 ТОЭ у Формозы и всё равно японцы точно не знали, куда пойдёт ЗПР. Всё решила информация с Синано-Мару.

Мега Вирениуса следует ловить только на пути в Артур. Перекрыть и Владивосток не получится (Артур не бросишь на Катаоку). Поэтому выход МВир. из Шанхая (или островов) это сигнал ждать именно на пути в Артур.
Танго пишет:

цитата:

Так и я устал Вам, ser56, отвечать, что главным и самым ценным кораблем у Вирениуса был вовсе не Ослябя. А вовсе даже Смоленск.

Простите не понял. В Артуре был свой Смоленск (Ангара), хотя последней самое место в Владивостоке. В реале не помогло.
Танго пишет:

цитата:

И наличие Осляби во Владике не выравнивает русские и японские силы. Для такого равенства необходимо, чтобы Ослябя продолжительно держал 18 узлов. А со своей реальной скоростью он будет тормозом отряда, что безусловно даст Камимуре преимущество в скорости.

Такой отряд Камимуре не победить даже со всеми 6 асамами. Аналогично и для Осляби с рюриками.

 Отправлено: 06.10.06 12:08. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Простите не понял. В Артуре был свой Смоленск (Ангара), хотя последней самое место в Владивостоке. В реале не помогло.

Там был ценный груз - ЕМНИП - боезапас ГК. А сам корабль потом конечно лучше во Владик.

 Отправлено: 06.10.06 12:09. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Беда в том, что Того будет думать так же.

Отож!

А не реальней ли идти сперва во Владик мимо Того-шных угольщиков, а потом уже оттуда - в Артур. Фикус в чем: из Владика РЕАЛЬНО скрытно уйти и РЕАЛЬНО скрытно дойти аж до Цусимы (что не раз демонстрировал ВОК.) Вычислять по времени момент выхода мегаВирениуса из Владика Того не может. Если еще подгадать проход Цусимы ночью, то мегаВирениус обнаруживается только в ЖМ, причем не факт, что Того к этому готов.

Танго пишет:

цитата:

P.S. В ноябре 1903 года, в мирное время, использовать Шанхай и Циндао посчитали слишком опасным. Цесаревич и Баян погрузились у голландцев ( до Сингапура! ) и напрямую рванули в Артур.

Интересный момент. И дальности хватило?

 Отправлено: 06.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Там был ценный груз - ЕМНИП - боезапас ГК.

Настолько критично, что и Осляби не жалко?

 Отправлено: 06.10.06 12:13. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

И наличие Осляби во Владике не выравнивает русские и японские силы. Для такого равенства необходимо, чтобы Ослябя продолжительно держал 18 узлов. А со своей реальной скоростью он будет тормозом отряда, что безусловно даст Камимуре преимущество в скорости.

А что, Рюрик был заметно быстрее?

 Отправлено: 06.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

P.S. В ноябре 1903 года, в мирное время, использовать Шанхай и Циндао посчитали слишком опасным. Цесаревич и Баян погрузились у голландцев ( до Сингапура! ) и напрямую рванули в Артур.

А может в Батавии (совр. Джакарте), т.е. вместо Сингапура?

keu пишет:

цитата:

Если еще подгадать проход Цусимы ночью, то мегаВирениус обнаруживается только в ЖМ, причем не факт, что Того к этому готов.

Принципиально одно и то же. Ловить всё равно будут где-то у Шантунга.

keu пишет:

цитата:

Настолько критично, что и Осляби не жалко?

Лично мне - жалко. Я бы Ослябю (из просто-Вирениуса) отправил бы во Владивосток, но по другим соображениям, чем ser56 .

 Отправлено: 06.10.06 12:29. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Принципиально одно и то же. Ловить всё равно будут где-то у Шантунга.

Отнюдь! В первом случае Того готов и ждет, во втором - половина его ЭБР может грузить уголь или чистить котлы. Да и в какой точке ЖМ произойдет обнаружение? А проходя Цусиму ночью, можно ночью же пройти и мимо Шантунга. ИМХО шансов больше, чем сразу в Артур.

 Отправлено: 06.10.06 12:42. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

В первом случае Того готов и ждет, во втором - половина его ЭБР может грузить уголь или чистить котлы

ЗПР в реале один день на манёвры потратил. Мега-Вирениус мог и 2 дня просто простоять (есть там какой-то район без оживлённого грузопотока). А чисткой котлов японцы вроде до Шантунга сильно не занимались.

цитата:

Да и в какой точке ЖМ произойдет обнаружение?

То же самое при выходе из Шанхая - Вирениус не обязан идти по маршруту купцов Дальний-Шанхай.

 Отправлено: 06.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Мужики, у меня какая-то беда со связью, форум не принял последние посты, поэтому если кому-то не ответил - не обижайтесь.

4. Продолжение
ИН1 переводить на ТВД во время войны - совсем другой кампот. Несмотря на новые котлы и ремонт, ЗПР отмахивался от этого корабля как черт от ладана. И делал это, на мой взгляд совершенно правильно. Толку от его пушек в эскадренном бою мало, а затормозить новые и более быстроходные ЭБРы он мог. Брать - если только на роль "снарядоуловителя".
По остальным старикам, переведенным на Балтику в отряде Чухнина, ситуация еще хуже. Сисой, несмотря на замену котлов и части арт-ии в 1903 году весьма далек от боеспособного состояния. Нахимов со старыми котлами с дымным порохом может служить неплохой дымзавесой для нашего отряда, не более. Наварин - тем более. Всем этим кораблям можно с разной степенью условности приписать 14 узловой ход при более чем сомнительной боевой ценности. Кроме того, вопрос: как только что переведенные с ДВ корабли могут уйти обратно, без вменяемого ( и дорогого ) ремонта? Я не только не вижу необходимости присоединения стариков к Вирениусу в военное время, я не могу представить, как в их реальном состоянии можно было отправить на войну.

 Отправлено: 06.10.06 13:34. Заголовок: Re:

5. Продолжение
Крейсера. Безусловно к отряду Вирениуса можно и нужно было присоединить Светлану. Ее надо только-то - отобрать у Великого Князя. Я не знаю, где находился корабль на 27/01/04, но он был боеспособен, и в силе дойти до ДВ. В конце концов можно было обойтись без 75мм, а оптические прицелы, дальномер БиС, и радио можно было смонтировать и в пути. Поэтому, при усилении Вирениуса этот крейсер осенью 1903 года обязан был выйти в поход.
По остальным крейсерам ( готовность в реале - осень 1904 года ) я полагаю, все понятно.

Но и это еще не все. Планируя прорыв на ТВД Вирениуса, я предлагаю отсоединить от отряда крейсер Дм.Донской. Он конечно, считается 15узловым. Вот только в реальности, на своих огнетрубах, без повреждений, когда двое - слева, четверо - справа, больше 13 узлов дать не смог. Т.е. если тащим его за собой, то автоматически отряд идет 13 узловым ходом. Поэтому я предлагаю, в сценарии, где МегаВирениус прорывается в Артур Донского отпустить во Владик. Оптимально в дороге с него снять пару ( а может и все четыре ) 120ки и установитьь их на Алмаз. Но это уж так - к слову. Кстати, по тем же аргументам, в усиление Вирениуса не годится, стоящий в Кронштадте Мономах.

Ну и безусловно, при решении прорываться в Артур логично смотриться присоединение ВОКа, где-то у берегов Вьетнама, или в ЮКМ. Но лучше этот вопрос вывести на голосование.

 Отправлено: 06.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Таким образом, МегаВирениус видится мне в следующем составе:
1. Ослябя
2. ИА3
3. Аврора
4. Светлана
5. Алмаз ( 2-4 120ки )
6. Донской ( отсоединяется от отряда )
7. Громобой
8. Россия
9. Рюрик
10. Богатырь
11. Транспорты
12. Крупные миноносцы ( не помню сколько крупных из 11 )

 Отправлено: 06.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Таким образом, МегаВирениус видится мне в следующем составе:

С таким составом справятся 3 ЭБР+3 Асамы + Дева и Уриу (последние для бронепалубников). Такой же отряд пусть караулит ПАЭ (примерное равенство с последней).
Танго пишет:

цитата:

11. Транспорты

( отсоединяется от отряда )

Танго пишет:

цитата:

12. Крупные миноносцы ( не помню сколько крупных из 11 )

7мь невок

 Отправлено: 06.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я бы Ослябю (из просто-Вирениуса) отправил бы во Владивосток, но по другим соображениям, чем ser56 .

Не поделитесь? я согласен, что даже в ПА Вирениус лучше, - выбран же был хутьший вариант - вернули:(( При этом реально было перебросить Богатря в Артур, чем заметно усилить его КР отряд для удара по коммуникациям в ЖМ - тройка Баян, Богатырь,Асколь и прикнувший к ним Новик:) - это уже серьезная сила.
Ingles пишет:

цитата:

Там был ценный груз - ЕМНИП - боезапас ГК. А сам корабль потом конечно лучше во Владик.

При приходе отряда Вирениуса в марте - что вполне реально - боезапас можно перекинуть из Владика по ЖД!

 Отправлено: 06.10.06 14:16. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Таким образом, МегаВирениус видится мне в следующем составе:

7 Невок, но у одного или двух ЭМ были проблемы с КМУ. Т.е. где-то 5-6 ЭМ. А вообще их кол-во определяется количеством буксиров (или тех боевых кораблей, которые будут исполнять их функции).

Лично я против таких перегонов ВОК, но это всего лишь моя имха.

 Отправлено: 06.10.06 14:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Не поделитесь?

Я считаю, что в ПА корабль линии нужнее, чем во Владике супер-рейдер, но лучше Ослябя там, чем ещё одна песня про героев - во Владике он должен принести существенно больше пользы, чем на дне. Вряд ли одному Ослябе удастся пройти в ПА (я и за Мега-Вирениуса сильно сомневаюсь).

цитата:

При приходе отряда Вирениуса в марте - что вполне реально - боезапас можно перекинуть из Владика по ЖД!

Я тоже так считаю. На крайняк под перегрузку снарядов (или что там было) поставить всех моряков.

 Отправлено: 06.10.06 16:01. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

ЗПР в реале один день на манёвры потратил. Мега-Вирениус мог и 2 дня просто простоять

Тут плюс-минус 2 дня, а там - плюс-минус месяц.

Ingles пишет:

цитата:

То же самое при выходе из Шанхая - Вирениус не обязан идти по маршруту купцов Дальний-Шанхай.

Да, но при выходе из Шанхая Того будет примерно знать время и развернет дозоры. А при выходе из Владика - не будет. Держать же в течение месяца такую же дозорную сеть, как и в течение 3 дней - не сможет.

 Отправлено: 06.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

6. Донской ( отсоединяется от отряда )

Да. А еще можно взять с собой и отсоединить для компании ему Мономаха (если тот успел ремонт закончить, в чем я не уверен).

Танго пишет:

цитата:

12. Крупные миноносцы ( не помню сколько крупных из 11 )

АФАИР все на букву Б, итого 7. Но м.б. +/- 1.
ИМНСХО - нафиг-нафиг! Ибо механизмы в ужасном виде, см. монографию по Невкам на вундере, главу про "блестящее плавание".

 Отправлено: 06.10.06 16:19. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Ну и безусловно, при решении прорываться в Артур логично смотриться присоединение ВОКа, где-то у берегов Вьетнама, или в ЮКМ. Но лучше этот вопрос вывести на голосование.

Прорываться в Артур ИМХО надо тихой сапой, а не с боем. ВОК тут принесет больше пользы, если синхронно устроит шухер в Корейском проливе. Ну, в пределах наших возможностей по синхронизации :)

А вообще-то я б мегаВирениуса во Владик отправил, с возможной переброской в Артур через случайный промежуток времени.

 Отправлено: 06.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

2. Других кандидатов в отряд из числа Бородинцев, простите, не вижу. Суворов, Бородино в реале готовы в конце августа 04 года.

А я именно таком варианте рассматривал. Кстати тогда и Жемчуг будет ск. всего в состоянием присоединится.
Иначе говоря - имеют смысл или варианты с реального Витениуса и ск. всего - во Владивосток (прорыв прямо в ПА принципиально возможен как раз в силе того, что отряд небольшой и есть немалых шансов проскочить незамеченным, но все таки во Владике - более реалистично), или - плюс ИА2 (тогда уже категорически есть смысла прорыватся в ПА).
Другой вариант - прорыв вовремя более сильной эскадры, имеет шансов в сов. другой альтернативе - с более акт. крейсерскими действиями, из-за чего выигрываются хоть 2 месяца (в смысле - до осадой ПА). Тогда возможен вариант соединением балтийской эскадрой с портартурской для получением превозходства в лин. сил. Но это действительно другая история...

 Отправлено: 06.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Предлагаю для состава отряда в варианте Танго (т.е. 2 ЭБР - Ослябя+ИА3) термин "килоВирениус" :)
А МегаВирениусом обозначать состав из 3-4 ЭБР.

 Отправлено: 07.10.06 19:53. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Там был ценный груз - ЕМНИП - боезапас ГК. А сам корабль потом конечно лучше во Владик.

Ну тогда его в ПА посылать нельзя. Опасно. Утопят или перехватят.
Однозначно - во Владик, а боеприпасы потом по жд.
Ingles пишет:

цитата:

Я считаю, что в ПА корабль линии нужнее, чем во Владике супер-рейдер, но лучше Ослябя там, чем ещё одна песня про героев - во Владике он должен принести существенно больше пользы, чем на дне. Вряд ли одному Ослябе удастся пройти в ПА (я и за Мега-Вирениуса сильно сомневаюсь).

Нужнее его сохранить все-же. Прорываться в ПА - это терять корабли. Тем более, непонятно зачем идти в ПА, когда потом эскадре надо будет прорываться во Владик.
Подставить себя под обстрел береговых орудий или ждать закупорки/минирования?
Полезнее во Владике, поскольку оттуда можно выйти незаметно и выйти на коммуникации противника неожиданно.
А решительный бой нам не нужен.
В данном случае важнее угроза коммуникациям.
И крейсера здесь очень даже к месту.

 Отправлено: 08.10.06 11:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

И крейсера здесь очень даже к месту.

И Ослябя - как качественное усиление! Вообще отряд из Осляби, 3 рюриков, Богатыря, Авроры (чуть довооруженной) и Алмаза (тоже со 120/152) смотриться очень грозно - 4 асамы это просто для него лакомый кусок....

 Отправлено: 08.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А если перед Камимурой (20-30 миль юго восточнее) расположить все 27 Всп Кр японцев , к ним в придачу СБО (около десятка), а корейский берег и Чифу на номерках, то получится нормальная сетка дозоров. Расстояние между кораблями 5 миль (27+10 +1)*5= 190 миль обзора. .......Ну как , реально для недельного ожидания Того?

Нереально. Даже не вдаваясь в подробности того, что номерки долго в море не продержатся, да и на Корейский пролив надо что-то оставить, Вирениус вполне может пройти эту линию ночью (100 - 120 миль за 8 часов темноты).

Олег 123 пишет:

цитата:

Это не внешний рейд, это именно в 10 милях от Артура. Т.О. утром помятый (ну или просто невыспавшийся) после миноносцев Вирениус будет в течении 2 часов отбиватся от Того в полном одиночестве (батареи не достреливают не только до Того, но и до Вирениуса - 10 миль до него, до Того еще +15-20 кабельтовых).

Т.е. через час после начала движения по фарватеру за тралами 10-12" 1ТОЭ (дальность срельбы > 70 каб.) уже будут добивать до японцев. А уж час МегаВирениус проержится.

 Отправлено: 08.10.06 20:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нужнее его сохранить все-же. Прорываться в ПА - это терять корабли. Тем более, непонятно зачем идти в ПА, когда потом эскадре надо будет прорываться во Владик. Подставить себя под обстрел береговых орудий или ждать закупорки/минирования? Полезнее во Владике, поскольку оттуда можно выйти незаметно и выйти на коммуникации противника неожиданно. А решительный бой нам не нужен. В данном случае важнее угроза коммуникациям. И крейсера здесь очень даже к месту.

ser56 пишет:

цитата:

И Ослябя - как качественное усиление! Вообще отряд из Осляби, 3 рюриков, Богатыря, Авроры (чуть довооруженной) и Алмаза (тоже со 120/152) смотриться очень грозно - 4 асамы это просто для него лакомый кусок....

Так а то, что отряд Вирениуса реального состава имел бы больше шансов принести значительную пользу прорвавшись во Владивосток, а не в ПА - это, вроде бы, не новость. Хотя это и по оптимистическим оценкам - на пределе возможностей Владивостока как базы.

 Отправлено: 09.10.06 06:38. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прорываться в ПА - это терять корабли. Тем более, непонятно зачем идти в ПА, когда потом эскадре надо будет прорываться во Владик.

Ну типа присоединив корабли к 1ТОЭ, получим возможность побить Того в линейном бою. Хотя вряд ли одного Осляби на это хватит, а вот Осляби плюс ИА3 (да еще и при неутонутии Петропавловска) - уже возможно. Остается самая малость - решить проблему прорыва в Артур :)

invisible пишет:

цитата:

В данном случае важнее угроза коммуникациям.

Самая лучшая угроза - это захват господства на море.

 Отправлено: 09.10.06 06:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

И Ослябя - как качественное усиление! Вообще отряд из Осляби, 3 рюриков, Богатыря, Авроры (чуть довооруженной) и Алмаза (тоже со 120/152) смотриться очень грозно - 4 асамы это просто для него лакомый кусок....

Это точно. Алмаз, правда, ИМХО лучше смотрится в качестве лидера миноносцев - ну там для набегов на Гензан, Хоккайдо и т.п. Дальность у него маловата. Да и проку супротив Асам никакого, его даже Уриу уделает.

 Отправлено: 09.10.06 07:13. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Это точно. Алмаз, правда, ИМХО лучше смотрится в качестве лидера миноносцев - ну там для набегов на Гензан, Хоккайдо и т.п. Дальность у него маловата. Да и проку супротив Асам никакого, его даже Уриу уделает.

1) В отряде Вирениуса еще Мономах - именно его лучше для этих целей - с МН.
2) Алмаз хорош при поиске ТР и их осмотре. А при бое должен уходить на нестреляющий борт...

 Отправлено: 09.10.06 07:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) В отряде Вирениуса еще Мономах - именно его лучше для этих целей - с МН.

Донской? Его тоже можно, но ход маловат. Ему б дальность побольше - и в Тихий океан...

ser56 пишет:

цитата:

2) Алмаз хорош при поиске ТР и их осмотре.

Хорош, пока угля есть. Как быть с дальностью?

 Отправлено: 09.10.06 09:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вообще отряд из Осляби, 3 рюриков, Богатыря, Авроры (чуть довооруженной) и Алмаза (тоже со 120/152) смотриться очень грозно - 4 асамы это просто для него лакомый кусок....

Вообще то это примерное равенство. Ослябя в лучшем случае стоит 2х Асам, а три рюрика не сильнее двух других.
клерк пишет:

цитата:

Нереально. Даже не вдаваясь в подробности того, что номерки долго в море не продержатся, да и на Корейский пролив надо что-то оставить, Вирениус вполне может пройти эту линию ночью (100 - 120 миль за 8 часов темноты).

Отлично, т.е утром у Камимуры есть все шансы обнаружить Вирениуса за 40-50 миль от Артура, а через час подойдет и Того. Т.Е бой будет в 30 милях у Артура. 2 ЭБР (только они цель) не продержатся 2 часа. 6 ЭБР на А3 и 6 Асам на Ослябю. Страшно даже представить.
клерк пишет:

цитата:

Т.е. через час после начала движения по фарватеру за тралами 10-12" 1ТОЭ (дальность срельбы > 70 каб.) уже будут добивать до японцев. А уж час МегаВирениус проержится.

Вы уже предложили другой сценарий (спустя 2 часа после рассвета).
Если в прежнем варианте, то получится следующее распределение Артур (берег)-ПАЭ-тральщики-мины-Вирениус-Того
ПАЭ придется идти кильватером за тральщиками, строй не из выгодных (стреляем по Того носовыми и с 70-50 кабельтовых, что Того переживет на все то 12 кораблей). Сколько попадет в Вирениуса за 2 часа:
-Цель для 6 ЭБР А3, считаем только ГК, 3% попадания (надеюсь не вызовет подозрений), темп раз в 3 минуты,
40 залпов*4*6= 29 попаданий (при 3%). Утонет как миленький
- Камимура, против Осляби, 2% попаданий (пусть так), темп раз в 2 минуты, считаем
60 залпов*4*6=тоже 29 залпов, теоретически может доползти , однако практика подтверждает обратное (при некоторой помощи ЭБР), что тоже реально (А3 должен "освободится" ранее 29 попаданий)
Все остальные корабли (Б/П Вирениуса и ПАЭ) являются второочередными целями.
Воюйте

 Отправлено: 09.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Можно добавить, как только ЭБР Вирениуса получают половину порции (14-15 снарядов соответственно 12" и 8") , т.е. через час они перестают быть опасны и для Камимуры (и попадают под его опеку), а Того может занятся ПАЭ , сам имея 4-5 попаданий (темп и процент пусть как у японцев, хотя очень сомнительно спустя 10-20 минут).

 Отправлено: 09.10.06 09:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нужнее его сохранить все-же. Прорываться в ПА - это терять корабли. Тем более, непонятно зачем идти в ПА, когда потом эскадре надо будет прорываться во Владик.

Если МВ успевает на ДВ до высадки десанта, то никуда убегать не придётся. И будут выходы не на прорыв, а на бой. Даже Кило-Вирениус с погибшим Петропавловском - 8 ЭБР (из них Цесарь, Ретвизан, ИА3 - новейшие).

Если просто Ослябя, то в зависимости от времени - но при Шантунге было бы 7 ЭБР, из них 5 - скоростных. А могли и раньше попробовать именно генеральный бой дать.

ser56 пишет:

цитата:

2) Алмаз хорош при поиске ТР и их осмотре. А при бое должен уходить на нестреляющий борт...

Соглашусь с keu - Алмаз практически идеальный лидер МН ВОК. У них примерно одинаковая скорость - 19 узлов. А дальности Алмаза вполне хватит для действий против Хоккайдо. В адмиральские покои можно торпеды, масло для МН разместить.

 Отправлено: 09.10.06 09:43. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Если МВ успевает на ДВ до высадки десанта, то никуда убегать не придётся. И будут выходы не на прорыв, а на бой. Даже Кило-Вирениус с погибшим Петропавловском - 8 ЭБР (из них Цесарь, Ретвизан, ИА3 - новейшие).

Ingles
Вы тоже прорываетесь на А3 и Ослябе в Артур?
Ingles пишет:

цитата:

Алмаз практически идеальный лидер МН ВОК

да!
Ingles пишет:

цитата:

В адмиральские покои можно торпеды, масло для МН разместить.

как насчет якорных мин?

 Отправлено: 09.10.06 09:56. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вы тоже прорываетесь на А3 и Ослябе в Артур?

Да. А3 нечего делать во Владивостоке. Когда рассмаривали кругояпонский поход, выясняли, что суточный расход угля на Бородинца на экономичном ходу в 9-10 узлов составлял 130 тн. Нормальный запас угля - 787 тн. До Цусимы и обратно примерно 6 суток хода - 780 тн. Полный запас - 1235 тн - 9,5 суток хода. 6 до Цусимы, 2 суток про запас - остаётся всего ничего - 1,5 дня. И это эконом. ходом!

Риск очень велик - но и бонус (именно для 2-х и более ЭБР) тоже большой!

цитата:

как насчет якорных мин?

Можно и так. По Алмазу как лидру МН ВОК вообще много можно придумать. Например, диверсионный десант на борт брать - 50-100 человек - высадиться в незащищённом порту, подорвать краны и другое оборудование, поджечь склады и свалить.