Отправлено: 26.09.06 15:13. Заголовок: Прорыв (мега)Вирениуса в Артур

Krom Kruah пишет:

цитата:

ОК. На 2 недель раньше тралим имитационно. Того приходить со "всего королевского воинства" и висить недельки. После кончанием угля - уходить... "А я там жду" (с) пор. Ржевский

Кром, все это можно бы, при наличии устойчивой связи с Вирениусом. А ее нет, так что подгадать его приход к моменту отсутствия Того не выйдет.
Да и как мы будем определять сам факт отсутствия? Ведь если его не видно с берега, то это еще ничего не значит. Надо разведку широкую вести, так что целая эпопея получается.

 Отправлено: 10.10.06 11:44. Заголовок: Re:

Вместо данной бессистемной дискуссии, я предлагаю довести реального Вирениуса до ТВД. Вопрос крайне любопытный и не однозначный ( как принято о нем думать ). На данном форуме эта идея трется очень давно, и при этом детального анализа такого похода я не встречал. Если таковой есть - укажите адрес. Если нет - давайте все вместе попробуем его нарисовать. Во-первых: это будет гораздо конкретнее, чем многовариантный сценарий прорыва аморфного отряда неизвестно когда; во-вторых: это будет иметь вполне прикладное значение и может быть даже оказаться полезным; в-третьих: альтернативить будем в рамках уже начавшейся войны, т.е. без допусков, что изменения позиции русских до войны не скажутся на японских планах.

 Отправлено: 10.10.06 11:52. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

А с его реальной скоростью его лучше не брать.

Да и с паспортной имхо тоже. Каким бы ни был состав мега/килоВирениуса, а наилучшие результаты принесет его прорыв в Артур/Владик без боя, или с минимальным огневым контактом. А здесь рулит скорость.

 Отправлено: 10.10.06 11:59. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вместо данной бессистемной дискуссии, я предлагаю довести реального Вирениуса до ТВД.

Давайте.

Танго пишет:

цитата:

Вопрос крайне любопытный

Суть в чем. Согласно Вашим выкладкам, усилить в разумные сроки реального Вирениуса мог только ИА3 (считаем только ЭБР). А во Владивостоке, как говорилось, этот корабль не нужен. Мало того, вреден - бо получаем разделение линейных сил уже не на 2, а на 3 части.
Подозреваю, что и Владивосток может оказаться не готов к базированию там ИА3.

Целесообразность же прорываться в Артур с 2 ЭБР - вопрос спорный. 1) риск при прорыве 2) не факт, что кардинально переломится ситуация на море.

ОК, давайте вести реального Вирениуса. Открываем новую ветку?

 Отправлено: 10.10.06 12:08. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Да и с паспортной имхо тоже

Фэнтези - допустим, что в начале 1903 года принимается решение корабль перегнать на ДВ в усиление Полтав. Делаем дорогой ремонт, меняем переборки, проверяем остойчивость, меняем артиллерию, ставим Бельвилли, перебираем ( или меняем ) машины, заменяем холодильники... Вобчем закапываем в ЭБР кучу денег. К осени цепляем к Вирениусу ЭБР способный поддерживать реальную эскадренную скорость - 15 узлов. Для прорыва - самый раз. Ослябя к концу похода может быть на коротком отрезке пути на узел больше и покажет, но это уже не критично. А вот виртуальные 14 узлов реального Сисоя в 1904 году превратились в постоянные поломки во время похода и отставание от Небогатова после боя. Повреждения, безусловно, сыграли свою роль, но и без них на 14 узлов Сисоя в Цусиме рассчитывать было нельзя.

 Отправлено: 10.10.06 12:21. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

К осени цепляем к Вирениусу ЭБР способный поддерживать реальную эскадренную скорость - 15 узлов. Для прорыва - самый раз. Ослябя к концу похода может быть на коротком отрезке пути на узел больше и покажет, но это уже не критично.

"В самый раз" - это типа ирония?
У Осляби по паспорту 18.5, у заштопанного Сисоя по паспорту 15. К концу похода скорость упасть должна у обеих, почему Ослябя будет обросший и изношенный с 16 узлами, а Сисой трансгрессируется прямо с Балтики, свеженький и чистенький с 15-ю?

 Отправлено: 10.10.06 12:44. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Сисоя в Цусиме рассчитывать было нельзя.

OK.realswat (на сос. ветки) цитирует:

цитата:

По словам ЗПР, утром 14 мая новые броненосцы могли дать 13,5 узлов (что сочетается с данными Костенко), а прочие от 11,5 до 12,5

Т.е. - допустим, что Сисой мог дасть 11.5 уз., а новые - 13.5. При возможной скорости Того в 15-16 уз. это погоды не делает, но ... Убедили про Сисоя. Не берем. В таком случае предлагаю по моему сценарию работать дальше (вроде признали его более-менее возможным). Т.е. - нормальный Вирениус прорывается в Владивосток, после чего начинаются сист. крейсерские действия мега-ВОК (с кораблей Вирениуса, вероятно - без номер. миноносцев) в расчете выиграть 2 месяцев. Мега-ВОК на этом ИМХО способен, т.к. оттянет мин. 5 Асам (а возможно всех 6), что срывает блокаду ПАЭ и делает возможными крейс. действиями ПА крейсеров, конкретно Аскольда и Баяна, а возможно - и богинь (в районов поближе и при случае). Если Камимура остается у ПА, то мега-ВОК перекрывает Цусиму и возможности десанта, а тем-более обеспечение деятельности сухоп. яп. армии совсем исчезают. Всриант посылки только 2-4 БРКР нереален из-за опасности нарватся на обединенных сил мега-ВОК. Аналогично - слабо вероятна посылка ЕБРов 1 класса в Цус. проливе (никого не догонят), а если японцы переходят к конвоями - 1-2 месяцев только из-за того уже выйгранные!
Тем времени на Балтике дормируется эскадра уск. порядком как выше упомянул, но без Сисоя.
Имея ввиду, что "утром 14 мая новые броненосцы могли дать 13,5 узлов" - надо оттуда и плясать при втором прорыве (обединенной эскадры мега-ВОК и балтийцев).
Но сначале - надо Вирениуса довезти до Владивосток (прорыва в ПА реального Вирениуса менее полезен и сопровожден гораздо большим риском перехвата). Его макс. скорость - вероятно до 16 уз.
Так - через Цусимы или вокруг Японии (второй вариант - более безопасен, но и более медлен, а времени нет. При том - если через Цусимы - возможно стоит рассмотреть взаимодействия с ВОК при прорыве (телеграфа есть по пути Вирениуса, как и во Владик). Вдруг встретят там 2 гарибальдийцев (они в начале там были, при том в не совсем освоенном и боеспособном состоянием)
Кстати - если Вирениус стазу и без замедлением прор,вается, то ск. всего кроме в окрестностями ПА (куда не идем) никого и не встретить. Это самое начало войны!

 Отправлено: 10.10.06 12:45. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

"В самый раз" - это типа ирония?

Нет не ирония, это - фэнтези. Если Сисою поменять огнетрубы на Бельвилли, отремонтировать машины, поменять переборки, заклпки и пр., срезать фор-марсы, убрать торпедные аппараты, заменить ПМК, вообще макс. облегчить корабль, то на испытаниях после ремонта можно было рассчитывать на 16 узлов. В надежде, что переход не скажется на шипе фатально и позволит оптимистам надеяться на 15 узлов в прорыве. В противовес, Ослябя с медной обшивкой будет терять скорость с каждой пройденной милей, и даже если доковый ремонт во время похода мог избавить от повреждений днища, то проблемы с опреснителями в условиях реального похода все-равно скажутся на скорости.
Более того, данное фэнтези имеет смысл только в маловероятной альтернативе с "Кило-Вирениусом". Т.е. ИА3 будет все-равно медленнее Осляби...
P.S. Знаменитую гонку броненосцев в декабре 1902 года ( Нагосаки - Артур ) выйграл кто-то из Пересветов ( не помню Пересвет или Победа ). Вы не помните, с какой скоростью?

 Отправлено: 10.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

то на испытаниях после ремонта можно было рассчитывать на 16 узлов. В надежде, что переход не скажется на шипе фатально и позволит оптимистам надеяться на 15 узлов в прорыве.

В прорыве одиночного Сисоя - еще куда ни шло. А эскадренный ход все же меньше хода самого медленного корабля.

Танго пишет:

цитата:

В противовес, Ослябя с медной обшивкой будет терять скорость с каждой пройденной милей,

Не понял. Медная обшивка - как раз для уменьшения обрастания, или я чего-то не понимаю?

Танго пишет:

цитата:

то проблемы с опреснителями в условиях реального похода все-равно скажутся на скорости.

А у Сисоя не будет проблем с опреснителями?

Танго пишет:

цитата:

P.S. Знаменитую гонку броненосцев в декабре 1902 года ( Нагосаки - Артур ) выйграл кто-то из Пересветов ( не помню Пересвет или Победа ). Вы не помните, с какой скоростью?

Помню. Пересвет. Победы вроде там еще не было.
Мельников: "...первым, как и следовало ожидать, был новый «броненосец-крейсер» «Пересвет» (флаг младшего флагмана К. П. Кузьмича), показавший на 566-мильном пробеге среднюю скорость 15,7 уз".
Ну так то на 566 миль, 36 часов хода!

 Отправлено: 10.10.06 13:11. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ослябя будет обросший

Не будет. Ослябя - с медной обшивки. А вот проблема с КМУ у Ослябы - даже сериознее, чем у Сисоя.
Танго пишет:

цитата:

P.S. Знаменитую гонку броненосцев в декабре 1902 года ( Нагосаки - Артур ) выйграл кто-то из Пересветов ( не помню Пересвет или Победа ). Вы не помните, с какой скоростью?

Пересвет. По трассе Нагасаки-ПА показал средной скорости 15.7 уз. Возможно это не максимум - он с Полтав состезался...
Только Ослябя - с гораздо большей стр. перегрузки, хуже построенной, и с более плохой эксплуатации КМУ, чем Пересвет.

 Отправлено: 10.10.06 13:14. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А у Сисоя не будет проблем с опреснителями?

Не было. Их как раз отремонтировали прилично. Было проблем с котлов, ПМ и рулев. приводом (он еще и парового катера таранил из-за этом).

 Отправлено: 10.10.06 13:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот проблема с КМУ у Ослябы - даже сериознее, чем у Сисоя.

А если у него так все плохо, то какую пользу он принесет во Владике? Ведь желательно не уступать в ходе Рюрику.

Krom Kruah пишет:

цитата:

По трассе Нагасаки-ПА показал средной скорости 15.7 уз. Возможно это не максимум - он с Полтав состезался...

15.7 уз за 36 часов хода - это ИМХО очень неплохо. Минус 2.7 уз против испытаний, притом что испытания 12-часовые.

 Отправлено: 10.10.06 13:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не будет. Ослябя - с медной обшивки

Насколько я понял, проблема медной обшивки - мелкие повреждения, которые приводят к серьезному и неравномерному обрастанию корпуса. Т.е. "в теории" должно быть хорошо. На практике получили обратный эффект и уже на Победе от меди отказались. Ослябя в Средиземном море серьезно повредил днище, сев на мель. Да так удачно, что броненосец пришлось загонять в док. Что у него осталось после ремонта на спидометре - неизвестно, но сохранить медную обшивку в целости в такой ситуации невозможно.

keu пишет:

цитата:

Помню. Пересвет

Вот это и был лучший русский рейдер. Вот им было реально усилить ВОК. А место Осляби - в строю других тихоходов.

 Отправлено: 10.10.06 13:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не было. Их как раз отремонтировали прилично.

Да, странная у нас фэнтэзи выходит. Сисой в идеальном порядке, а Ослябя - из ТР.

 Отправлено: 10.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

и уже на Победе от меди отказались

А не для компенсации перегрузки?

Танго пишет:

цитата:

Ослябя в Средиземном море серьезно повредил днище, сев на мель.

Ну, так и получается - для Осляби условия из ТР, максимально неблагоприятные. А для Сисоя - идеальная фэнтези. И то в итоге Сисой на 1 уз тихоходнее.

Кстати, что порекомендуете покурить на тему похода Вирениуса в ТР?

 Отправлено: 10.10.06 14:10. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ну, так и получается - для Осляби условия из ТР, максимально неблагоприятные. А для Сисоя - идеальная фэнтези.

Я же писал - судьба Сисоя - системный глюк нашего флота. Он в равной степени касается и Осляби и других. Исправить ситуацию на одном отдельно взятом корабле - не раально. Это не альтернатива - это Фэнтези. Не стоит обижаться. Лучше пойдемте Вирениуса до ТВД вести.

keu пишет:

цитата:

А не для компенсации перегрузки?

В том числе. Но увлечение медной обшивкой прошло быстро, как собственно, и коффердамами. Время было такое - в жизнь воплощали не проверенные идеи.

P.S. keu, завязывайте с термином ТР. Тут Переслегина не уважают. Реальность она все ж таки одна.

 Отправлено: 10.10.06 14:18. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Лучше пойдемте Вирениуса до ТВД вести.

Уже заглянул.

Танго пишет:

цитата:

P.S. keu, завязывайте с термином ТР. Тут Переслегина не уважают. Реальность она все ж таки одна.

У меня ассоциации с Переслегиным этот термин не вызывает. Хотя м.б. на подсознательном уровне он оттуда и пришел, но скорее я эту аббревиатуру подцепил тут на форуме. Однако если Вам не нравится - попробую от него в дальнейшем воздержаться :)

 Отправлено: 10.10.06 14:22. Заголовок: Re:

Ну что, я так понял что идею Мега вирениуса хороним (тот что с одним бородинцем)?
Очень хотелось бы услышать шансы на прорыв (в %) от сторонников прорыва, при прочих равных (японцы всех уровней равны русским), иначе до бесконечности.

 Отправлено: 10.10.06 14:51. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну что, я так понял что идею Мега вирениуса хороним (тот что с одним бородинцем)?

Это килоВирениус. Имеет смысл только в Артуре (с ходу или через Владик).
Давайте похороним, потому что уж больно все рассыпчато.

 Отправлено: 10.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дело в том, что никак даже не гарантированно. Того чуть Рожественского не упустил! Который с всего воинства и с транспортами и с туевой хучи стариков и гораздо медленнее передвигался. При гарантии (по сути) что именно через Цусимы пойдет... И т.д. Только третая (последная!) линия дозора заметила. А Цус. пролив сериозно уже ЖМ!

От начала первая. То есть увидели еще на дальних подступах.

 Отправлено: 11.10.06 14:09. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну что, я так понял что идею Мега вирениуса хороним (тот что с одним бородинцем)?

keu пишет:

цитата:

Давайте похороним, потому что уж больно все рассыпчато.

Вот так рождаются мифы. Два человека договорились между собой и звиздец, прорыв Вирениуса с А3 стал практически невозможен.

Олег 123 пишет:

цитата:

-делимся на две группы по 3 ЭБР и 3 Бр Кр

Появление А3 в желтом море в апреле мне кажется мало реальным. Скорее всего это будет июль – август в лучшем случае. Это если в авральном режиме закончить ремонт А3 за два – три месяца. Значит группы должны выглядеть как 2ЭБР и 4 БрКр.

Соединение Ослябя+А3 будет иметь скорость как минимум равную японским ЭБР, а значит перехват может состоятся при большом количестве если. Если японский отряд будет находится прямо по курсу русских (если японцы появятся на траверзе то в процессе погони они окажутся за кормой русских, ведь скорости равны). Если будет в той же степени разгона что и русские. Если сумеет занять позицию для стрельбы, чтобы ЭБРы били по А3 а БрКр по Ослябе, при условии равной скорости на это у них будут считанные минуты. Если 1ТОЭ будет пассивна (она в плане японского перехвата видимо вообще не учитывается). И все это если погода будет благоприятствовать японцам, и они вообще смогут найти этот отряд.

В общем мое мнение такое – этот сценарий можно переиграть десять раз, и девять русские прорвутся без особых проблем.

 Отправлено: 11.10.06 14:20. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Появление А3 в желтом море в апреле мне кажется мало реальным. Скорее всего это будет июль – август в

А это не пахнет мифом? Сплошные предположения.
Агранов Ал. пишет:

цитата:

если.

Никаких если, пункт прибытия только один ПА. В Владивостоке А3 делать нечего (дальность). Организовать встречу у известного пункта реально. Встреча состоится только в светлое время (ночью по минам не поскачешь).

ЗЫ поменьше агрессии, ветка ведь не закрыта, прочитайте пока всю.

 Отправлено: 11.10.06 14:29. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Соединение Ослябя+А3 будет иметь скорость как минимум равную японским ЭБР,

по скорости здесь много сказано
http://tsushima.fastbb.ru/?1-3-0-00000187-000-10001-0-1160565999
так что не стоит обольщатся о равной скорости.

 Отправлено: 11.10.06 14:45. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

и звиздец, прорыв Вирениуса с А3 стал практически невозможен.

Не-а. Я как раз считаю это одным из лучших вариантов. Вполне реального впрочем - в начале войны блокада была не столь плотная, да и японцы все еще не те были, как после Шантунга, в т.ч. - и по душевном настое (в смысле - считали подготовка русских и качество русских кораблей не хуже, чем у них самых, да похоже неск. и побаивались) и по опыту и синхронизации действиями и т.д.
А перехватить 2 ЕБРов и 2 крейсеров с 2-3 транспортов идущих на 14-15 уз и способных поднять в случае надобности и 17, при том ночью - дело достаточно малоперспективное даже само по себе (их еще и заметить нужно).

 Отправлено: 11.10.06 14:54. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Появление А3 в желтом море в апреле мне кажется мало реальным.

В апреле да, а вот в июне - вполне даже.

цитата:

В общем мое мнение такое – этот сценарий можно переиграть десять раз, и девять русские прорвутся без особых проблем.

Примерно согласен. Хотя скорости русских равной скорости японцев не считаю все таки - пр. на узел с половиной меньше даже для Ослябы и ИА3.
Однако реальный Вирениус немедленно в Владивосток - это пополезнее будет, чем тот-же Вирениус в ПА и даже мега-Вирениус (т.е. с ИА3 и даже Бородино) - в августе.
Потому что дает возможности дожыть без 280 мм гаубиц мин. до октября, и получить мини-II TOЭ в составе 3-4 Бородино и 2-3 крейсеров (а еще и совдиненных с ВОК и сил Вирениуса) у ПА в сентябре.

 Отправлено: 11.10.06 14:55. Заголовок: Re:

Просто, господа, двигаться надо от простого к сложному. Я на этом форуме пока не встречал детального сценария, как реальный отряд Вирениуса довести до ТВД. При том, что все начальные условия там понятны. А вот поняв шансы Андрея Андреевича дойти до Артура, можно задачу усложнить, и попытаться прицепить к нему Усиление. Кроме ИА3 еще Светлану, кстати.

 Отправлено: 11.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Просто, господа, двигаться надо от простого к сложному. Я на этом форуме пока не встречал детального сценария, как реальный отряд Вирениуса довести до ТВД. При том, что все начальные условия там понятны. А вот поняв шансы Андрея Андреевича дойти до Артура, можно задачу усложнить, и попытаться прицепить к нему Усиление

Можно. Но у меня (в результате обсуждения) утвердилось мнение, что никого (даже Алмаза) Вирениус нельзя ждать, а немедленно надо прорыватся на ТВД. При том - вариант прорыва на Владивосток мне кажется пополезнее. Конечно - без номерков и Донского. Евентуально (если совсем уж невозможно) и без есминцев. А если возможно их прорыв, но в ПА (чем и отвлекается внимание японцев от прорыве Вирениуса на Владик через Цусимы) - то вообще идеаль для начало войны. Не стол хорошим (но не из-за нереальности, а из-за меньшей полезности) считаю варианта прорыва Вирениуса в ПА (тоже немедленно). Тут с [Агранов Ал. я согласен - в 9 из 10 случаев Вирениус прорвется. (А во Владике - вообще 99 из 100).

 Отправлено: 11.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

вариант прорыва на Владивосток мне кажется пополезнее. Конечно - без номерков и Донского. Евентуально (если совсем уж невозможно) и без есминцев. А если возможно их прорыв, но в ПА (чем и отвлекается внимание японцев от прорыве Вирениуса на Владик через Цусимы) - то вообще идеаль для начало войны.

потдерживаю

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тут с [Агранов Ал. я согласен - в 9 из 10 случаев Вирениус прорвется.

посчитайте хотя бы статистику подрывов ЭБР на минах, удачных выходов менее чем 9 из 10. Это даже без учета противодействия Того.

 Отправлено: 11.10.06 15:36. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А это не пахнет мифом?

Пахнет, но не так сильно
Олег 123 пишет:

цитата:

Никаких если, пункт прибытия только один ПА.

В реале ВОК, уступающий Камимуре в скорости, пол войны ходил у Японцев под носом, и состязался с ними в скорости. Да его поймали, но с какого раза! Вы же в своем плане разделили японские силы на части, и утром вам их предстоит собирать в кучу. При этом вы совершенно не учитываете что 1ТОЭ может выйти навстречу Вирениусу.
Олег 123 пишет:

цитата:

ЗЫ поменьше агрессии, ветка ведь не закрыта, прочитайте пока всю.

Никакой агрессии. Я в жизни вообще человек очень добрый. Но язык у меня злой это правда
Krom Kruah пишет:

цитата:

Примерно согласен. Хотя скорости русских равной скорости японцев не считаю

Ну, А3 свои 17уз на пару часов даст, все же ЭБР новый с неизношенной КМУ, укомплектованный отборным экипажем. При этом отряд будет подходить к Артуру с полупустыми угольными ямами. Вот даст ли те же 17 к примеру Фудзи без последствий для собственной КМУ большой вопрос.

 Отправлено: 11.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Вы же в своем плане разделили японские силы на части, и утром вам их предстоит собирать в кучу.

Факт, согласованные действия отрядов у японцев получались неплохо, во всяком случае много лучше чем у русских.
Агранов Ал. пишет:

цитата:

При этом вы совершенно не учитываете что 1ТОЭ может выйти навстречу Вирениусу.

Вы в курсе про возможные минные поля? Траление 2 часа. В случае если Того каждый день висит у Артура в течении до 10 дней (с момента выхода Вирениуса+ из Шанхая). И просто встречает поочередно Ослябю с А3, а затем выходящие ЭБР ПАЭ вслед за тральщиками.
Агранов Ал. пишет:

цитата:

Вот даст ли те же 17 к примеру Фудзи без последствий для собственной КМУ большой вопрос.

Они не нужны ЭБР Того, он вратарь на воротах Артура, зачем здесь 17 узлов?. Хватит 15и.

ЗЫ шансы есть у одиноких Осляби с Авророй если они рванут от Сингапура к ПА , по типу Цесаря, вот тут Того не накараулится. 50/50 с учетом раннего везения японцев.

 Отправлено: 11.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

посчитайте хотя бы статистику подрывов ЭБР на минах, удачных выходов менее чем 9 из 10. Это даже без учета противодействия Того.

Я имел ввиду - с учетом Того, но без учете мин (бум надеятся, что Новик переведет)

 Отправлено: 11.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Они не нужны ЭБР Того, он вратарь на воротах Артура,

А тут ему тоже мин поставить можно ... Пошли бы Хацусе с Ясимы на дно еще в начале, тут и Ослябы даже пожертвовать можно (а вообще-то тогда Того вообще снимет блокады на нек. время). Отдельно что Макаров гарантированно при подрыве 1-2 яп. ЕБРов вышел бы добить... А в том времени Того не до тралящего каравана русских было бы...

цитата:

Факт, согласованные действия отрядов у японцев получались неплохо,

Получались через полгода войны. А вообще-то - и друг друга таранили, и по своих случалось стрелять, и Буракова не то что перехватить , а вообще заметить не успевали, и ошибочно под превосход. сил противника нарватся случалось (др. дело, что русские не воспользовались). А тут все в самом начале войны, да и русские все еще "страшные и загадочные бородатые белые варвары" (не менее, чем англы например) и надо быть осторожными...

 Отправлено: 11.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

шансы есть у одиноких Осляби с Авророй если они рванут от Сингапура к ПА , по типу Цесаря, вот тут Того не накараулится. 50/50 с учетом раннего везения японцев.

Я оценил бы шансов повыше...

 Отправлено: 11.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я оценил бы шансов повыше...

Я бы ниже.
Думаю, что Камимура встретил бы его у Шанхая..

 Отправлено: 11.10.06 19:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Думаю, что Камимура встретил бы его у Шанхая

А как перехватить? Ведь нужно и обнаружить. Если бросок как Цесаревича сделает - перехват слабо вероятен вообще. Ну, а Того не в состоянием будет без Камимуры не допустить ввода в ПА. А тут если в том времени и ВОК засветится в районе Цусимы (демонстрационно) - Камимура вообще у Шанхая не будет ...

 Отправлено: 11.10.06 22:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ВспКр должны находится от Камимуры на расстоянии ночного перехода на 10 узлах. Это около 100 миль. Если Вирениуса обнаруживает вечером дозорная линия, то логично ожидать его утром около Камимуры.

Вы бы определились - на каком расстоянии от П-А будет Ваша дозорная линия и на каком Камимура.

Олег 123 пишет:

цитата:

А Вы посчитайте поточнее. 2 часа, 3% для 12", 2% для 8", думаю подозрений не вызывает.

Не вызывает. При расходе снарядов как при Шантунге и Ульсане это даст 20 12" и 35 8" на весь отряд Вирениуса часа за 3. Сильно, но не смертельно.

 Отправлено: 12.10.06 06:53. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Камимура встречает Вирениуса (как и было по плану), а ЭБР Того ночуют в 10-15 милях у Артура.

Того по вашему самоубийца? Возможность ночной атаки русских миноносцев он обязан учитывать.

 Отправлено: 12.10.06 07:51. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Вот так рождаются мифы. Два человека договорились между собой и звиздец, прорыв Вирениуса с А3 стал практически невозможен.

Он возможен, он просто не нужен.

 Отправлено: 12.10.06 08:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я имел ввиду - с учетом Того, но без учете мин (бум надеятся, что Новик переведет)

В таком случае Вирениус прорвется, спорить не стану. Весь фокус в 2 часах (оптимистично конечно) потерянных на траление. Вот в случае если японцы хуже работают на увязках чем русские, то полследние вновь прорываются. Но это точно миф.

Впрочем беру таймаут до понедельника, попробую лучше поработать на карте

 Отправлено: 12.10.06 08:28. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

20 12" и 35 8" на весь отряд Вирениуса часа за 3. Сильно, но не смертельно.

Это уже гарантированное небоеспособное состояние Осляби и А3, топите минами на здоровье
клерк пишет:

цитата:

Вы бы определились - на каком расстоянии от П-А будет Ваша дозорная линия и на каком Камимура.

Обязательно
Варвар пишет:

цитата:

Того по вашему самоубийца?

Он человек способный разумно взвесить шансы. Сильно сомневаюсь в успешной атаке русских ЭМ ночью на боеготовную эскадру. Прикрытие из крейсеров и своих эсминцев сработает надежно.

пока все
Олег 123 пишет:

цитата:

беру таймаут до понедельника, попробую лучше поработать на карте

 Отправлено: 12.10.06 11:47. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Факт, согласованные действия отрядов у японцев получались неплохо, во всяком случае много лучше чем у русских.

При шантунге так в оптимальном составе и не собрались.
Олег 123 пишет:

цитата:

Вы в курсе про возможные минные поля? Траление 2 часа. В случае если Того каждый день висит у Артура в течении до 10 дней (с момента выхода Вирениуса+ из Шанхая). И просто встречает поочередно Ослябю с А3, а затем выходящие ЭБР ПАЭ вслед за тральщиками.

1ТОЭ может выйти днем раньше и заночевать на внешнем рейде, а может в ночь и рвануть на рандеву с Вирениусом.
keu пишет:

цитата:

Он возможен, он просто не нужен.

???
Чем же присутствие Осляби во Владике сильно лучше чем в Артуре? Того просто отдаст Асаму и Якумо Камимуре и все останется как в реале. Тем более что эти корабли в шантунге не участвовали. Появление же одного (а тем более двух) ЭБР в Артуре даже в августе сильно меняет всю картину на театре.