Отправлено: 02.06.07 19:06. Заголовок: Фильм "Nihonkai Daikaisen"
Смотрю сейчас японский фильм, скачанный из Сети, под названием "Nihonkai Daikaisen". Фильм без перевода, на японском языке. В нем отражены (боюсь, что как в кривом зеркале ) основые события Русско-японской войны. Сейчас досмотрел до боя "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу и немало был удивлен тем, что бой, по фильму, оказывается просиходил в сумерках или даже ночью, а "Кореец" имел две трубы и по размерам был чуть ли не крейсер. О прочих впечателениях от просмотра фильма расскажу далее.
Это уже нюансы, причем менее грубые, чем 3-х трубный ретвизаноподобный Сисой. Но за исключением этих нюансов (в которых во всем мире разберется пара сотен человек), картинка в целом достаточно достоверная. В особенности для тех времен...
Привет Жень! Мельчает не в плане финансов и размаха, а в плане свободы. Снимают только то, что бабло принесет и чем больше бабла, тем вроде как лучше фильм. Хоть и попадались в совке шедевры типа "премия", но снимали и духовные фильмы. Сейчас что-то не видать Тарковских и Сакуровых, зато Бикмамбетовых и Бондарчуков "мелких" развелось, все такие гламурненькие и фильмы с претензией на мораль, а смотреть тошно.
Привет Жень! Мельчает не в плане финансов и размаха, а в плане свободы. Снимают только то, что бабло принесет и чем больше бабла, тем вроде как лучше фильм. Хоть и попадались в совке шедевры типа "премия", но снимали и духовные фильмы. Сейчас что-то не видать Тарковских и Сакуровых, зато Бикмамбетовых и Бондарчуков "мелких" развелось, все такие гламурненькие и фильмы с претензией на мораль, а смотреть тошно.
Прошу прощения за набольшой офттоп. Егор, все не так плохо. "Остров" Лунгина; "Трофимъ" Балабанова --- оба фильма (последний, кстати, короткометражка, в которой действие просиходит в 1904 или 1905 году и война упоминается) очень хороши и к киногламуру и "голливуду" (как сугубо развлекательному кино) не имеют никакого отношения.
Рапорт N: 2948
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.06.07 10:59. Заголовок: Re:
Ulmo пишет:
цитата:
Вот и я об этом писал раньше. Для тех лет снято замечательно. Я вот считаю что у нас так до сих пор не научились и не захотели (смогли) несмотря на все компьютеры.
- ох и хря РОдину поливаете... есть же замечательные кадры с замечательного сериала - Гибель Империи... где броненосец просто мечта Крома!
Ну там офицеры разные показаны, равно как и матросы...
Вопрос в том, что если в книге Пикулю удалось в некоторой мере показать людей, показать флот в революции, показать взаимоотношения и причины того, почему так развивалась революционная ситуация во флоте, то в фильме всё очень однобоко: офицеры в основном "хорошие", хотя есть и предатели, а вот матросы - в основном паникёры и неграмотное быдло, среди которого нет приличных людей. Я вообще с трудом представляю, как тогда этот фильм пропустили на экран.
Комендор пишет:
цитата:
Glorfindeil пишет: цитата: А я не люблю Пикуля А я тоже, но фильм-то не книга...
Увы, фильм хуже.
Комендор пишет:
цитата:
Glorfindeil пишет: цитата: Ну и разваливающиеся тральщики. Ну а в ND одномачтовый "Изюмрюдо" (да и другие силуэты) Вам как? И это притом, что в батальных сценах была использована модель вроде бы трехмачтовая! (см. обсуждение выше) И т.д. и т.п. . Опять косяк...
Нормально. Ну, показали вместо "Изумруда" "Новик". Ляп, конечно, но не такой страшный. Да и вполне можно допустить, что на кораблях у японцев в качестве учебных пособий "правильных" силуэтов просто не было. ;-)))
цитата: Сам Акаси во время войны умудрялся ведя свою разведывательную и подрывную деятельность лично поработать только во всех европейских столицах (с русской эмиграцией, особенно с ЭРами), но и также на нелегальном положении находился в Крыму, в Туркестане, в Гельсингфорсе и даже в Иркутске (!).
Это так в фильме показано??? По Европам в реале он конечно помотался, но практиически все время был под колпаком Департамента полиции. Но в России?! Лихой сюжетец! Остаюсь адептом Моонзунда-фильма, у японцев же все таки, судя по фоткам, мультяшно. grosse пишет:
Это я так пишу. Основываясь на японо- и англоязычных биографиях Акаси. Под колпаком оно особо не был, иначе его бы кончили в реальности, ибо пытались...
А сюжетец и реальности был более чем лихой: чего только стоит целый пароход с оружием для ЭсЭров, который Акаси купил и отправил в Гельсингфорс и который таки пришёл бы по месту, если бы из-за навигационной ошибки не потерпел крушение...
Рапорт N: 2951
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.06.07 12:09. Заголовок: Re:
glorfindeil пишет:
цитата:
Нормально. Ну, показали вместо "Изумруда" "Новик". Ляп, конечно, но не такой страшный. Да и вполне можно допустить, что на кораблях у японцев в качестве учебных пособий "правильных" силуэтов просто не было. ;-)))
- смишно дужэ... Новик у японов ходил как Судзуя и был тоже одномачтовым ... и Жемчуг после войны был одномачтовым и таким и погиб в Пенанге ... Паллада-Баян-Орёл-Победа-Ретвизан... эх мать они не токо всех знали в лицо, они ещё их руками счупали...
Я вот только никак не мог понять, и наверное никогда не пойму - А НАХРЕНА этот СОБИРАТЕЛЬНЫЙ образ понадобился??? Почему нельзя было просто нарисовать Цесаревича?
Т.е. одно дело, когда на историчность изначально забивают, и не мудрувствуя лукаво, идут на определенные условности - это хоть можно как то понять.
Но когда столько усилий прикладывается для создания достоверности, но при этом СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО искажают историчность!!!???
ЗАЧЕМ ?????
Ведь им было бы даже проще (!!!) нарисовать просто Цесаревича, и не мудрить, и не портить этим фильм...
Рапорт N: 2952
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.06.07 12:53. Заголовок: Re:
grosse пишет:
цитата:
Ведь им было бы даже проще (!!!) нарисовать просто Цесаревича, и не мудрить, и не портить этим фильм...
- у людей из памяти извлекли другой трёхтрубный броненосец - Потёмкин + усили эффект влосприятия картинки лишней парой башен - сереиал то телевизионный... они и вон и Штандарт взорвали недлолго думая ... хотя мы то занем другую историю...
это КИНО и у них есть право на выдумку... кино от того не потеряло...
- смишно дужэ... Новик у японов ходил как Судзуя и был тоже одномачтовым ... и Жемчуг после войны был одномачтовым и таким и погиб в Пенанге ... Паллада-Баян-Орёл-Победа-Ретвизан... эх мать они не токо всех знали в лицо, они ещё их руками счупали...
Я про то и говорю: в фильме потому и показали одномачтовый силуэт, приписав его "Изумруду" — видимо он просто более "знаком" оказался тому, кто отвечал за реквизит.
Рапорт N: 2955
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.06.07 13:46. Заголовок: Re:
grosse пишет:
цитата:
И ведь гады - специально изуродовали, чертежи то у них были....
- гыгы.. наскок я понял всё дело в женщине... которая делала эскизы, так чтобы кораль был красивее в сцене... ей это удалось, но пострадала правдоподобность...
Симпатично. Интересный у них собирательный образ получился :)
Да, прикольно... А создатели по этому поводу пишут: "Нашей конечной целью было построить такой корабль, который олицетворял бы военную машину начала 20-го века. И тот корабль, который у нас получился в итоге - это некий собирательный образ, куда были привнесены наиболее эффектные детали от разных кораблей, которые художник проекта Сергей Алибеков (Cinemateka) соединил воедино".
Это я так пишу. Основываясь на японо- и англоязычных биографиях Акаси.
Это где ж Вы прочитали, что он в России бывал во время войны на нелегальном положении? Ерунда полная!glorfindeil пишет:
цитата:
Под колпаком оно особо не был, иначе его бы кончили в реальности, ибо пытались...
Я так и не понял у Вас, был ли он под наблюдением, и пытались ли? На счет последнего приведите данные. Знаю, что хотели и не смогли, но - не наши, а японцы, и не его, а нашего полковника Трежецяка в Стамбуле. Как говорится "дистанция огромного размера". Параход с оружием был также не один "Джон Графтон", а также "Сириус" на Черном море. Мерси, конечно за Вашу информацию, хотя она и не точна, но я справшивал о том, как это показано в фильме.
Верно говорят, баба кораблю только вред приносит...
Насколько я понял из этого фрагмента интервью:
цитата:
И тот корабль, который у нас получился в итоге - это некий собирательный образ, куда были привнесены наиболее эффектные детали от разных кораблей, которые художник проекта Сергей Алибеков (Cinemateka) соединил воедино.
Для пущей художественной выразительности, должно быть!
Так я и говорю - давайте для пущей художественной выразительности всем офицерам карман на спину кителям прилепим. Вот уж будет выразительно, так выразительно.... Но никтож этого не делает.
Комендор пишет:
цитата:
P.S. В ND такие "собирательные" образы тоже есть: двухтрубное судно, объединяющее в себе черты "Авроры" и "Амура", например.
Там другое. Там эти ошибки от недостатка инфы. Не было еще в то время хороших чертежей, просто не было, причем и в СССР тоже. Очень хорошо помню чертеж Аскольда в МК 80-ых годов, так он в 1,5 раза выше оригинала, но других то чертежей не было. И по этим чертежам даже сделали картонную склеивающуюся модель и пустили в продажу!!! Поэтому еще раз говорю - для тех времен ND очень и очень крут.
Другое дело - наше время. Чертежи сейчас такие, что чуть ли не каждую заклепку можно достоверно показать. И чертежи у этих киношников были. И они исказили и изуродовали корабль СОЗНАТЕЛЬНО!!!
По качеству исполнения большинства моделей — безусловно. Но остальное можно было и лучше сделать! Ну согласитесь, комично смотрится наш корабль под дулами береговых орудий крепости! Сразу вспоминаю ироничную реплику в не-помню-какой-книге про "Гебен", покачивающийся под балконом (или окнами — не помню) султанского дворца...
цитата:
Не было еще в то время хороших чертежей, просто не было
Были фотографии, по фотографиям можно установить и число труб и, в той или иной мере, пропорции... Ну да фиг с ним: что сделали — то сделали. И на том спасибо (без всякой иронии). Ясно одно: не идеал, а на сегодняшний день — далеко не идеал.
Отправлено: 05.07.07 18:57. Заголовок: Фильм "Nihonkai Daikaisen"
Господа моряки! Пробовал качать, но ничего не вышло. Кнто-нибудь из вас может записать данный фильм на диск и выслать мне по почте? Или, на худой конец, выложить куда-нибудь в инет? На рапиду например или еще куда. А то очень уж посмотреть хочется.
Рапорт N: 3953
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.07 09:54. Заголовок: Re:
nexel пишет:
цитата:
Того и гляди помрет бедолага
Это самое аутентичное в фильме. "...28 февраля, Мадагаскар... ...Рожественского мы не узнали. Я, видевший его последний раз летом в Петербурге, чуть не ахнул -- так он изменился, сгорбился, поседел. ...17 апреля, Ван-Фонг... ...Все заметили, до чего адмирал в последнее время похудел и выглядит нездоровым." Врач, кстати, написал.
Ну да, он же "прихворал" во время похода, да если я не ошибаюсь то он во время Цусимского сражения недужил, но все таки, эта личность, на последнем издохе смутно похожа на ЗПР... как то не то...
Начал качать фильм... буду учить японский... интересно ведь...
Рапорт N: 3954
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.07 10:25. Заголовок: Re:
nexel пишет:
цитата:
Ну да, он же "прихворал" во время похода
Что-то не так? Через пару лет амеры пошли эскадрой в кругосветку. Причём в мирное время, условия несравнимые с теми в которые попал ЗПР. Так там один командующий совсем окочурился, а его сменщик заработал инсульт и тоже стал не лучше трупа.
Начал качать фильм... буду учить японский... интересно ведь...
Есть версия на английском, но плохого качества изображение. Зато звук отличный. Потому и прошу у вас DVDRip, чтобы на компе объединить хорошее видео и английскую речь.
P.S. Кстати, в фильме упоминается и гибель "Хатсусе" с "Ясимой", и столкновение "Касуги" с "Иошино". Адьютант докладывает об этом императору.
Господа моряки! Пробовал качать, но ничего не вышло. Кнто-нибудь из вас может записать данный фильм на диск и выслать мне по почте? Или, на худой конец, выложить куда-нибудь в инет? На рапиду например или еще куда. А то очень уж посмотреть хочется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
) основые события Русско-японской войны. Сейчас досмотрел до боя "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу и немало был удивлен тем, что бой, по фильму, оказывается просиходил в сумерках или даже ночью, а "Кореец" имел две трубы и по размерам был чуть ли не крейсер. 
О прочих впечателениях от просмотра фильма расскажу далее. 
пишет: 
А создатели по этому поводу пишут: "Нашей конечной целью было построить такой корабль, который олицетворял бы военную машину начала 20-го века. И тот корабль, который у нас получился в итоге - это некий собирательный образ, куда были привнесены наиболее эффектные детали от разных кораблей, которые художник проекта Сергей Алибеков (Cinemateka) соединил воедино". 
Комендор пишет: 
Комендор пишет: 
