Автор | Сообщение |
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 353
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.07 07:14. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Заинька пишет: quote: Кстати, если вышеупомянутым бетоном залить верхние угольные ямы? Получится "пояс" от японских коммонов или нет................. А уголь в этих ямах как защита чем Вас не устраивает? Не говоря о том, что этот уголь в отличие от бетона можно сжечь в котлах, если топлива не хватает (хотя конечно муторно пересыпать в основные ямы) |
| Во во. Уж лучше поясок из 2-х дюймового чего нить поверх наклепать. За счет недогруза этих ям. Anton пишет: цитата: | Заинька пишет: quote: А вдруг на судно-ловушку нарвёмся? Или просто транспорт окажется с 3" в активе. БДЩ! и нет нашего "авизо". Против транспорта и 75 мм с бронебойными снарядами не поможет |
|
Ладно, уболтали. Но на кой ему 47 мм? Чтоб помирать не обидно было? Хватит и пары "одноразовых" минных аппаратов, и пулеметов. 47 мм это и слишком много и слишком мало одновременно...Anton пишет: цитата: | Глебыч пишет: quote: Аврору у стенки Зимнего видал Аврора не у стенки Зимнего |
|
Хотел сказать красиво, а вышло глупо . Со мной так часто
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1209
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 07:17. Заголовок: Re:
wayu пишет: цитата: | В таких условиях Того не даст добро на крупномасштабные перевозки на континент. |
| Наоборот - если он не займётся форсированием войсковых перевозок на континент, то должен уже в марте просить микадо о начале переговоров о мире. Его (почти) последний шанс - активизировать действия на суше до реанимации артурских подранков.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 520
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 07:22. Заголовок: Re:
Бетон - "технологичнее": не требует ввода в док, значительную часть работ можно взвалить на кули или солдат. В общем моё дело предложить, Ваше - отказаться;) Глебыч пишет: Как пистолет офицеру. Чтоб был.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1210
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 07:45. Заголовок: Re:
До высадки Того под Талиенваном особо заморачиваться с "Бураковым" нет никакого резона - зачем авизо, если есть ж/д??? "Богинь" - в первую очередь оделить щитами. С учётом времени как раз будет готово к реанимации артурских подранков и гарибальдийцев.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 521
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 07:52. Заголовок: Re:
А кроме ж/д ещё и телеграф есть. Так что я глобально тУпила с Бураковым:(
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 825
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:13. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | 1) Уголь намного менее прочный, по сравнению с бетоном. |
| Да, но уголь занимает все пространство ямы, а бетон нет (просто по весу, плотность бетона на глаз раз в 5 больше средней плотности угля), т.е. при заполнении водой бетонированной ямы крен будет больше, чем угольной. Заполненная углем полностью яма наберет не более 10% воды. Заинька пишет: цитата: | 2) Если снаряд пробьёт обшивку, угольная яма наберёт воды (около 1/2 своего объёма, ЕМНИП), в бетоне пустот достаточно мало, чтобы этого не произошло. |
| Глебыч пишет: цитата: | Во во. Уж лучше поясок из 2-х дюймового чего нить поверх наклепать. За счет недогруза этих ям. |
| Дамы и господа. Вы не совсем понимаете роль угольных ям как элемента конструктивной защиты. Причем это основная роль, а хранение угля - второстепенная. Во время боя запасные угольные ямы заполнены и герметично задраены. Уголь берется из основных ям (которые под бронепалубой). Переместить уголь из запасных ям в основные - трудоемко, поэтому в мирное время, если позволяют условия, запасные угольные всегда заполнены, а расход -приход угля - в основные ямы. 1 метр угля прим. эквивалентен 13 мм Крупповской брони по сопротивляемости. Небольшой объем угольньных ям (да еще и заполненных) делает корабль не чувствительным к их затоплению, что и показали в реале бронепалубные крейсера. Железный пояс в 2" вместо угля навесить конечно можно (а в сочетании с дюймовой обшивкой при надежном креплении он удержит даже 6" яп.фугас), но ямы придется чем-то заполнять (легким) во избежание кренов при затоплении (например пробкой, но где взять столько пробки на ДВ)? Глебыч пишет: цитата: | Но на кой ему 47 мм? Чтоб помирать не обидно было? |
| Для салютов - военный все-таки корабль , ну и джонки всякие топить.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 826
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:21. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | До высадки Того под Талиенваном особо заморачиваться с "Бураковым" нет никакого резона - зачем авизо, если есть ж/д??? |
| Именно потому что yuu2 пишет: цитата: | Его (почти) последний шанс - активизировать действия на суше до реанимации артурских подранков. |
| В альтернативе ПА может быть блокирован даже раньше реала - не считаясь с потерями - именно до ввода в строй гарибальдийцев и реанимации подранков. Тогда Бураков будет востребован. Впрочем в качестве разведчика при эскадре он тоже неплохо смотрится.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1211
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:27. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | В альтернативе ПА может быть блокирован даже раньше реала |
| Рисковать Того будет, но настолько? Не знаю. В его интересах форсировать численность войск на континенте "малыми прыжками", последовательно десантируясь во все китайские бухты и порты к западу от устья Ялу. цитата: | Впрочем в качестве разведчика при эскадре он тоже неплохо смотрится |
| Только для разведчика вместо импровизированного грузового трюма лучше поставить радио понадёжней и помощнее.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 522
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:31. Заголовок: Re:
Anton пишет: В этом и соль. Если 10%, то хрен с ними, можно и уголь. А вот если больше, а помнится - больше, то бетон. С арматурой. Чтобы снаряды это просто не пробивали. Если не изменяет склерос, 25см бетона + около метра дерева держали 6" гаубичный снаряд. Неушто метр бетона и полметра дерева не удержат японский коммон?
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 827
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:38. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Только для разведчика вместо импровизированного грузового трюма лучше поставить радио понадёжней и помощнее. |
| Естественно
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 828
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:40. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Неушто метр бетона и полметра дерева не удержат японский коммон? |
| Заинька, милая, да метр бетона по весу это как 500-700 мм брони, если бы такое возможно было, то наши крейсера с полуметровым поясом свободно бы охотились на броненосцы Того
|
|
Личное дело
|
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 523
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:51. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | аинька, милая, да метр бетона по весу это как 500-700 мм брони |
|
Удельный вес бетона 2.5 тонны на кубометр, брони что-то около 8. Угля (даже с дырками) - не меньше 1 (отсюда http://www.samostroj.ru/sprav/content.php?id=3). 500 мм не набегает никак;)
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 524
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:55. Заголовок: Re:
Во всяком случае вместо судостроительной стали железобетон с успехом применялся.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 829
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 09:30. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Удельный вес бетона 2.5 тонны на кубометр, брони что-то около 8. |
| ОК, я считал немного больше, пускай метр бетона эквивалентен 250 мм стали - принципиальная то разница небольшая, все равно перегрузка. Если заполнять яму целиком вместо угля напр. на Богатыре - его полное водоизмещение увеличится где-то на 1000 тонн, при почти вдвое уменьшенной дальности. Хорошо ли это будет? Прикинул по ф-лам из Гончарова, толщина непробития бетона для 8" яп.фугаса (10 кг заряд) около 6 м.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 830
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 09:33. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Во всяком случае вместо судостроительной стали железобетон с успехом применялся. |
| И применяется, но для разных целей, обычно композитно со сталью, напр. на плавдоках - понтон бетонный, башни стальные.
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 10:20. Заголовок: Re:
Бетонные корабли, маузеры с глушителями, перетаскивание пушек с черноморцев на ВОК - полная ерунда выходит! Давайте конкретнее и по делу. До сих пор не видно как будут реагировать японцы (подводных боевых пловчих и чумазых диверсантов не предлагать)? Что происходит под ПА в свете изменившейся обстановки? Выжил Уриу?
|
|
Личное дело
|
steltsy
|
| |
Рапорт N: 93
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 11:08. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | По богинь (в т.ч. - Авроры) жду предложений... ......................... А пушек 6" на начало 04 года не так и много 12-16 - для Очакова и Кагула и штук 8 с Потемкина |
| Т.к. с богинь проку мало, оставить на них по паре 6" и 10-12 3" и в брандвахту по ночам японцев с рейда гонять, можно еще и бортовые угольные ямы деревянными чурками забить для плавучести, пока черноморские стволы не приедут так и юзать, освободившиеся стволы на усиление ВОК и Баяна с 6000т.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 831
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 11:50. Заголовок: Re:
Corsican пишет: цитата: | перетаскивание пушек с черноморцев на ВОК - полная ерунда выходит |
| Перетаскивание пушек - реал! Правда несколько позже началось, чем предлагается, т.к. сначала была надежда на участие Очакова, Кагула и Потемкина в РЯВ. steltsy пишет: цитата: | Т.к. с богинь проку мало, оставить на них по паре 6" и 10-12 3" и в брандвахту по ночам японцев с рейда гонять, можно еще и бортовые угольные ямы деревянными чурками забить для плавучести, пока черноморские стволы не приедут так и юзать, |
| А не слишком жирно? С гонянием японцев на рейде и канонерки с клиперами справятся (довооруженные 75 мм вместо/вместе 107 мм) с меньшим риском поймать торпеду или мину.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1212
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 12:23. Заголовок: Re:
2 Заинька: рад, что сторонников сталебетонного бронирования прибавляется. Пока что имеет смысл начать всё с тех же щитов для крейсеров - опыта поднабраться. А потом - когда встанет вопрос быстрого ремонта после атриллерийской мясорубки - тогда и броневые листы будем менять на сталебетонные.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8660
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 13:10. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Ну не полностью ямы, а этак полуметровые-метровые выгородки в районе ВЛ сделать и забетонировать |
|
А может просто коффердамов заполнить бетоном? Интересно что по весу получится - обем немалый... А то и 6" и 8" смело грузим, а тут - и бетоном заливаем полметровой толщины... А если вместо угля - сов. нехорошо получается с дальности...
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2213
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.10.07 13:39. Заголовок: Re:
steltsy пишет: цитата: | с богинь проку мало, оставить на них по паре 6" и 10-12 3" и в брандвахту |
|
Так их и применяли, в принципе. Неправильное расходоватие МТИ. Даже не очень удачный корабль, тем более крейсе, должно применять в подходящих этому кораблю условиях. В 14 г . на Авроре 14 6" поставили, смотрится неплохо, поставить столько в 03-04 и отгонять собачек и даже с ВОК неплохо будут выглядеть. А ещё - отправить их в крейсерство на "самообеспечении", раз они так всем не нравятся.
|
|
Личное дело
|
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1213
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 14:07. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | А ещё - отправить их в крейсерство на "самообеспечении", раз они так всем не нравятся. |
| А такую рокировку после прихода "Осляби" вполне посильно сделать: гарибальдийцев в ПА (вполне неплохое быстроходное крыло при ЭБРах - "Баян" + гарибальди + "Богатырь"); богинь и кого-то из "Пересветов" - во Владивосток. Т.к. Камимура теперь на всех фронтах затычка, то к июню-июлю крейсерствующие богини смогут вполне от него уходить даже не пользуюсь прикрытием БрКр = смерть войсковым перевозкам.
|
|
Личное дело
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 15:01. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | В альтернативе ПА может быть блокирован даже раньше реала |
| За счет чего? ЕМНИП боевые действия на суше уже начались позже.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 833
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 15:19. Заголовок: Re:
Логинов пишет: цитата: | За счет чего? ЕМНИП боевые действия на суше уже начались позже. |
| Была сильно замедлена высадка десанта в Чемульпо. Однако время сильнее чем в реале работает против японцев и для непроигрыша войны японцам необходимо в течении 3-4 месяцев любой ценой блокировать ПА и огнем осадной артиллерии потопить корабли в гавани или заставить их уйти, иначе в апреле сойдет лед во Вл-ке, ВОК будет иметь возможность беспрепятственно выходить в море, починится Варяг, к маю-июню войдут в строй гарибальдийцы, в июне отремонтируются артурские подранки. И тогда японцам действительно ничего не светит и остается надеяться, что на мирных переговорах русские не будут выставлять слишком суровых требований и требовать слишком большую контрибуцию.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8664
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 15:44. Заголовок: Re:
Логинов пишет: цитата: | А такую рокировку после прихода "Осляби" вполне посильно сделать: |
|
В общем я послал бы Ослябе и гарибальдийцев в ПА, а богинь - во Владик. 3 Рюриковича и 3 богини (тем-более - неск. довооруженные), да еще и 2 быстр. 6000-тонника - вполне достаточно для заукопориванием Цус. пролива и Яп. моря. И в состоянием выдержать боя даже с Камимуры не хуже чем у Ульсане (а тем-более - драпануть). Я даже и Богатыря послал бы в ПА. Крейсера из ПАЭ (Аскольд, Богатырь, Баян) - на коммуникациями в ЖМ. При надобности - с поддержки 1, 2 или всех трех Пересветов (да и Ретвизан даже). Все они (тем-более - при отсуствием бл. блокады) в общем в и из ПА входят/выходят без проблем и в состоянием оторваться от Камимуры или заманить его к Пересветов. Камимура (как и Боливар) не в состоянием нести двоих - и ВОК и ПАОК. Соответно снабжению японцев - полный звиздец. Того или будет вынужден поддержать Камимуры приданием ему 2 Сикисим (по причине их быстроходности) и тогда - блокада ПА вообще отсуствует в его планов, или будет вынужден держать всех броненосцев у ПА без близкого пункта базирования в попытки (напразной) не допустить крейсеров из ПА на опер. простор, держа Ками тоже в ЖМ, а в таком случае ВОК просто перманентно висеть будет в Цус. проливе с пополнением припасов с Ангары в роли быстр. транспорта снабжения. Камимура перманентно подложен риску нарваться на скоорд. действий одновременно ВОК и ПАОК, да еще и вкупе с 3 Пересветов. Единств. шанс для Того - перейти к конвойной системы снабжения, охраняемая всеми силами 1 и 2 брон. отрядов. Но даже это - означает мин. в 2 раз снизитьеффективности поставок. Плюс возможности нарваться на соединенных русских сил, потерять (при дост. грамотном руководстве со стороне русских) неск. крупных кораблей и все это - зная про заканчиванием постройки бородинцев в бл. полгода-года. Ergo - он должен не щадя ничего постараться заукопорить ПАЭ внутри ПА. Это его единственный шанс! Т.е. - можно ожидать что он пойдет на (если надо) жертвы напр. Чен-Йена используя в качестве брандера. Без ближней базы (т.е. - без Элиотов) нет совершенно никаких других шансов для японцев, да даже с базы - тоже не сильно лучше.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 265
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 11.10.07 15:52. Заголовок: Re:
Сдаётся мне, в условиях ожидаемого цейтнота Того всё же пойдёт минимум на две последовательные попытки как закупорки ПА, так и пакощения во Владивостоке. Т.е. всё равно надо ждать в т.ч. и "аки" -- и, быть может, начнут они тренироваться на кошках порт-артурских кораблях -- потому что там теплеет раньше.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1215
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:09. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Единств. шанс для Того - перейти к конвойной системы снабжения |
| Первейший из шансов - до окончания ремонтов во Владивостоке и ПА форсировать накачку сухопутных войск на континент. Устроить несколько десантов на фланг русского заслона при Ялу (в т.ч. для отвлечения) и большой десант - максимально близко от ПА, но по возможности на китайской территории (чтобы замедлить реакцию русских).
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 525
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:14. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Прикинул по ф-лам из Гончарова |
|
По прикидкам же ув. Глебыча (см. бой) он и минимальной блиндировки противоторпедными сетями не пробивает. Склерос замучал, не метр ли угля ровняли с полудюймом крупы? А тут железобетон, вестч намного более прочная, чем уголь россыпью. Anton пишет: Для одинаковых. В 20х г.г. строились именно цельнобетонные "купцы", цельнобетонные лодки - до сих пор (http://www.saga.ua/44_archives_news_61589.html). Anton пишет: цитата: | Если заполнять яму целиком |
|
Так целиком не нужно. Только чтобы защищал. На Аскольде (прикинула:) ) где-то пол метра толщиной и 3 метра (где-то больше, где-то меньше) в высоту, на протяжении 110 м (два раза по 50-с-хвостом, у него угольные ямы с 50 по 97 шпангоут при шпации 1.1 м), 450 т (считая 2.5т/ь^3). Плюс полуметровая же деревянная подложка (считая по 0.8т/м^3) 150т. Последнее наверное перебор, но пусть будет. Итого 600 тонн. Т.н. полный запас угля сокращается вдвое. Но от снарядов японских крейсеров должно защищать довольно надёжно. Кто-нить, скажите, я брежу или нет? А то ведь эдака всё "забронирую";) yuu2 пишет: цитата: | рад, что сторонников сталебетонного бронирования прибавляется |
|
Мы рады, что Вы рады, что мы рады:)
|
|
Личное дело
|
steltsy
|
| |
Рапорт N: 94
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:26. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Кто-нить, скажите, я брежу или нет? А то ведь эдака всё "забронирую" |
| Тока зачем полметра? Супротив японских фугасов и осколков 6" и 8" можно и четвертью обойтись, да и с высотой перебор, от низа каффдрама и на метр выше ВЛ, где то под два выйдет итого тонн 300, ПМСМ вполне достаточно.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8666
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:30. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Первейший из шансов - до окончания ремонтов во Владивостоке и ПА форсировать накачку сухопутных войск на континент. |
|
Это - само собой! Ведь по сути на данном моменте ситуация - почти как в реале! У русских все еще нетни варяга, ни гарибальдийцев, ни Вирениуса. У японцев и так в реале не было гарибальдийцев (в боесп. состоянием). Разница - одна Асама меньше (пока). Но после 2-3 месяцев у русских будет намного лучше. Значить - сейчась и немедленно, не считаясь ни с чем! Т.е. - Чен-Йена уже грузят камнями и цементом (т.к. только он имеет реальных шансов затонуть где надо, а не где русские его утопят).
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 526
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:36. Заголовок: Re:
steltsy пишет: Мало-ли какой кОзел АР с чорным порохом выгрузить забыл;) steltsy пишет: Это ведь средняя. Машины и котлы высокие довольно. steltsy пишет: Можно и так.
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8667
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:42. Заголовок: Re:
steltsy пишет: Коффердам Варяга - как раз 2.29 м х 0.51 м. Просто заполняем его и все... Заодно и кофража не надо (кроме если не хочется еще на 1.2 м выше - до бат. палубе забетонировать). Коффердам Олега (и наверное - и Богатыря) - на 1 фута ниже - 2.03 м и тоже 0.5 м "толстый".
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 527
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:12. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: Если по хспериментальным данным окажется, что наш 6" АР не берёт уже (например) 25-30см бетона (+обшивку+подкладку), то можно коффердам заполнять отчасти бетоном, отчасти накатником. Krom Kruah пишет: Ну, наверное можно и так. Тогда (25см бетона, 25см накатника на высоту 2.3 м) будет 160+50 т. Вообще не заметим:)
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 835
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:29. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | По прикидкам же ув. Глебыча (см. бой) он и минимальной блиндировки противоторпедными сетями не пробивает. Склерос замучал, не метр ли угля ровняли с полудюймом крупы? А тут железобетон, вестч намного более прочная, чем уголь россыпью. |
| Ну Вы как-то разные вещи путаете. Снаряд, взорвавшись в сетках, не просто пробивает их, а уничтожает, но при этом происходит взрыв не на поверхности, а на расстоянии от борта, т.е. в борту только мелкие пробоины от осколков, которые легко можно заделать. Примерно тот же принцип, что и Вы приводили пример, когда снаряд взорвавшись на земляной насыпи расходует энергию на уничтожение этой насыпи и накатов бревен и действительно хватает метра бетона. ПС сети кроме того улавливают осколки разорвавшихся об воду снарядов. И в связи с этим возникает проблема частичного заполнения ямы. Железобетон при сопротивлении взрыву лучше конечно чем уголь, но ненамного - хрупкий однако. С тыльной стороны откалываются куски (наблюдал как-то разрушение бетонной стены отбойным молотком - со стороны удара только трещины, а с тыльной - куски отваливаются.) Поэтому сооружение представляется так (поправте если видите по другому): опалубка - одна сторона - внешний борт, дно - бронепалуба, поперечные стенки - переборки, тыльная сторона - листовое судостр.сталь не менее 10 мм (чтоб не откалывался бетон и придача жесткости), армирование - рельсы на болтах + распоры между тыльной стенкой и продольной переборкой (опять таки для устойчивости) конструкции (рельсы или брусья). Вот и возникает вопрос - а зачем это все городить? Каково назначение этой бетонной защиты (в смысле защитить что от чего? Навесить железные листы снаружи (по вар.Глебыча) проще и эффект не меньший. Krom Kruah пишет: цитата: | Коффердам Варяга - как раз 2.29 м х 0.51 м. Просто заполняем его и все... |
| Это хотя бы технологично, опалубка и подкрепления не нужны. Правда при повреждении фиг доберешься, но это уже мелочи. Заинька пишет: цитата: | Для одинаковых. В 20х г.г. строились именно цельнобетонные "купцы", цельнобетонные лодки - до сих пор (http://www.saga.ua/44_archives_news_61589.html). |
| Ну Вы опять все смешиваете в кучу. Для плавсредств не расчитанных на волнение (напр. плавпричалы, понтоны и т.п. бетон вполне применяется (тем более что не корродирует), а вот на волнении бетон очень плохо работает на растяжение (трескается), поэтому чтоб предотвратить это - снижают напряжение увеличивая площадь, т.е. толщину сверх всяких разумных пределов (напр. на композитном плавдоке ПД-90, постр.Херсон, толщина стенок понтона - 150 мм бетона, тогда как толщина стальных стенок башен - 22 мм). А то что любитель построил из бетона шлюпку и собирается в море - его проблемы, скорее всего ему повезет - длина шлюпки много меньше длины волны и особых напряжений в бетоне не будет).
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1216
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:38. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Т.е. - Чен-Йена уже грузят камнями и цементом (т.к. только он имеет реальных шансов затонуть где надо, а не где русские его утопят) |
| Чтобы решиться на утопление Чина нужно хотя бы пару раз бычными брандерами - у Того ведь послезнания нет. А это время - две "реальных" попытки плюс разорение/доставка Чин-Иена.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 836
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:42. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Чтобы решиться на утопление Чина нужно хотя бы пару раз бычными брандерами - у Того ведь послезнания нет. А это время - две "реальных" попытки плюс разорение/доставка Чин-Иена. |
| Можно и параллельно готовить, потому как цейтнот. А отменить никогда не поздно.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 528
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:48. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Ну Вы опять все смешиваете в кучу |
| http://1yachtua.com/Build/Metod/ferro-build.htm И (что-то пока не найти:( ;) ) Немцы в 20е годы строили полностью из бетона корпуса довольно крупных "купцов" Anton пишет: цитата: | снаряд взорвавшись на земляной насыпи |
|
Это к ув.ув. Крому и Годяю, но ЕМНИП мнгновенный взрыватель имеют осколочные снаряды, а фугасные и бетонобойные имеют замедление, от чего первые должны взрываться на поверхности бетона (или профилей, или накатника, смотря чем бункер укреплён), а вторые - вообще после пробития (почти как АР). Anton пишет: цитата: | внешний борт, дно - бронепалуба |
|
Внешний борт-скос-опалубка/подкрепление-средняя палуба. Anton пишет: цитата: | проще и эффект не меньший |
|
Без подкладки броня аккуратно передаст удар на обшивку, течь точно будет. Anton пишет: Элементарно, Ватсон. Отодрать повреждённый лист внешней обшивки, замазать трещины в массиве бетона, приклепать новый лист. *понятно, что на соплях держаться будет, однако в условиях военного времени Пи=5
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 529
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:53. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8668
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:53. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Вот и возникает вопрос - а зачем это все городить? |
|
Если в коффердаме - чтобы защитить борта - затоплений не будут или будут слабые. Согласен, что не более еффективно, чем на вн. обшивки навесить брони (японцы на Чиеде 114 мм поясом из сталеникелевой брони так навесили. На Потемнина с потомстве - 2" в оконечностями - тоже так. Бетон в коффердаме примамлив св. технологичности и быстроте процесса. А нам нужно б,стро быть готовыми. Иначе можно и с Питера наст. бронелистов доставить ведь... Иначе я в общем привержеником скорее идеи стальной защиты. Интересно можно ли пользовать бетона для брустверов на верхн. и бат. палубе? цитата: | Правда при повреждении фиг доберешься, |
|
Если повреждения - в внешн. обшивки - бетон их ограничить. А ремонтировать будем, снимая поврежд. листа обшивки с вн. стороны. Если сплошная пробоина - снимаем и внешнего и внутр. листа обшивки, бетона - кувальдой и упоминанием родствеников Микадо по женской линии добрым словом (если нужно) и ... ремонтируем.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8669
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 17:56. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Чтобы решиться на утопление Чина нужно хотя бы пару раз бычными брандерами - у Того ведь послезнания нет. А это время - две "реальных" попытки плюс разорение/доставка Чин-Иена. |
|
Конечно.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|