Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 20.11.07 22:34. Заголовок: Corsican пишет: В п..

Corsican пишет:

цитата:

В продолжение выступления предыдущего оратора к вопросу о уязвимости бп. Не понимаю претензий Локи - такое ощущение. что говорим о рейдовых действиях бронепоездов где-нибудь на Дону или Украине в "незабываемом 1919-ом". Я так понимаю, что в условиях Манчжурии данный "отдельный морской бронепоезд особого назначения" будет все же действовать в боевых порядках, поддерживая огнем действия пехоты, придавая ей ударный эффект вдоль ж/д-полотна. поэтому лучше ориентироваться не на опыт ГВ, хотя им не пренебрегать конечно же, а на ПМВ.

Во во. главная задача этого БП, показать, что пехота при поддержки пушек прикрытых броней и следовательно стреляющих прямой наводкой, наступает и обороняется гораздо лучше. Линию Жд можно будет держать очень долго.
Локи пишет:

цитата:

Ну почему скажется на престиже он же адьютантом не к комунибудь пойдёт,а к великому князю,карьерный рост ,а может не надо,я так понимаю для реорганизации армии нужно проиграть войну на суше.

Именно! dragon.nur пишет:

цитата:

С обратного ската холма и по заранее разведанным местам артзасада проживёт дольше, чем бепо.

Мы о каком годе говорим? 1905? Ну и кто тогда организовывал артзасады, да еще на на обратном скате? И главное, какими орудиями? Полевые 3" - маловато. Гаубицы - заморятся попадать. И я уже молчу о том. что орагнизовать засаду когда японская армия наступает, а мы обороняемся вообще крайне сложно .

 Отправлено: 20.11.07 22:57. Заголовок: Коли пошел такой рас..

Коли пошел такой расклад может после Я-К обострения 1883-4 годов собрать в кулак все что можно к 1894 году включая сухопутные силы начать строительство Транссиба на пять лет раньше отказаться от базы в Либаве перестать выпендриваться на Балтике и переформировать в эскадру флот начать строить базу эскадры на Моон.островах заняться Мурманом и жд к нему намекнуть туркам что прливы нам не нужны самоограничить силы на Черном море флот-эскадра добиться разрешения на вывод но не на ввод кораблей из ЧМ предложить Германцам поучаствовать в освоении Дальнего востока и в строительстве ЖД пошаркать перед Британией в СрАз отказаться от содержания эскадры в Сред море и под предлогом угрозы нам в результате войны возле наших границ в 1894 году окупировать северную часть Кореи и ЮжМон взять два порта Гензан и Чинампо устроить речную флотилию на Ялу такую же на Сунгари разрешить Германцам пользование портами и ВМБ и т.д. обустроть порты включая Владик перевезти туда один судостроительный завод освоить нормально угольные копи на ДВ Главная база Владик главная оперативная база Гензан сформировать один флот ТФ построить жд Владик-Гензан- Пхеньян-Чинампо обустроить одноименный тракт и тогда плевать на ПА плевать на занятие о-вов Гамильтона имея 300000 войск на театре + флот для поддержки флангов пусть попробуют а потом отдать юг Кореи Германцам подперев их войсками может Вилли будет счастлив пусть гонят ресурсы по Траннсибу нам доход и т.д Россия-Германия дружба навсегда а до РЯВ 10 лет Япо раньше не смогут денег нет и флот строить надо а контрибуции от Китая тю-тю позднее отпустить поляков без литвы буфер однако и финов без Выборга Свеаборга и Ханко вот и ревлюционерам меньше мест для расплода и заняться заселением ДВ обустройством Кавк и СА столицу в Москву.....

 Отправлено: 20.11.07 23:08. Заголовок: Corsican Так претенз..

Corsican Так претензий нет,просто показываю что БП достаточно уязвимая цель и возлагать на него большие надежды не стоит,да согласен можно исп. для обкатки бетонной брони.

 Отправлено: 20.11.07 23:19. Заголовок: Локи пишет: Corsica..

Локи пишет:

цитата:

Corsican Так претензий нет,просто показываю что БП достаточно уязвимая цель и возлагать на него большие надежды не стоит,да согласен можно исп. для обкатки бетонной брони.

А может еще на вспом крейсерах построить бортовые отсеки до вп типа продолжения двойного дна с арматурой внутри и залить их бетоном если метра полтора поможет от 4-6"?

 Отправлено: 20.11.07 23:25. Заголовок: Глебыч пишет: Во во..

Глебыч пишет:

цитата:

Во во. главная задача этого БП, показать, что пехота при поддержки пушек прикрытых броней и следовательно стреляющих прямой наводкой, наступает и обороняется гораздо лучше.

Еси прямой наводкой - то боюсь годятся только 75мм Канэ. У 6"х35 отдача для стандартной 2-осной платформы (20 тонн) слищком велика, при стрельбе под углом к линии пути опрокидываться будет. Даже для 50 тонного КВ-2 с менее мощной пушкой были сомнения. А у него и вес больше, и колея ширше И опопры при стрельбе прямой наводкой не выставишь.

 Отправлено: 20.11.07 23:44. Заголовок: Срочно из Одессы выс..

Срочно из Одессы выслать "лёгкие" 9" мортиры, собрать шт. 6-12 120-152ии гаубиц (какие тогда были на вооружении) и в Коломне , Нижнем и во Владивостоке построить по 2-3 БП с горными 3",64мм барановского (2-4 на поезд). и по паре 75мм Кане. И силы прикрытия поездам.
Для тяжёлых орудий на спец. "артиллерийских" поездах возить детали для временных фундаментов, которые, как и орудия грузить-разгружать кранами с платформ и устанавливать рядом с путями.

 Отправлено: 21.11.07 08:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

собрать шт. 6-12 120-152ии гаубиц (какие тогда были на вооружении)

6" гаубица тяжеловата (как и "легкие" 9" мортиры), а вот 6" мортиры вполне нормально, 5 кг заряд ВВ однако и уже на бездымном порохе (тем более, что их много, и применялись они и в ПМВ).
von Echenbach пишет:

цитата:

2-3 БП с горными 3"

Так вроде нет еще горных 3"?
von Echenbach пишет:

цитата:

64мм барановского (2-4 на поезд). и по паре 75мм Кане.

Канэ не хуже Барановсконо (а транспортабельность пушек Барановского для БП не актуальна), наличие же на одном составе двух близких и взаимозаменяющих артсистем просто усложнит снабжение ЗИП и боеприпасами и обучение личного состава.
von Echenbach пишет:

цитата:

Для тяжёлых орудий на спец. "артиллерийских" поездах возить детали для временных фундаментов, которые, как и орудия грузить-разгружать кранами с платформ и устанавливать рядом с путями.

И каково время развертывания такой системы?

 Отправлено: 21.11.07 08:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Срочно из Одессы выслать "лёгкие" 9" мортиры, собрать шт. 6-12 120-152ии гаубиц (какие тогда были на вооружении) и в Коломне , Нижнем и во Владивостоке построить по 2-3 БП с горными 3",64мм барановского (2-4 на поезд). и по паре 75мм Кане. И силы прикрытия поездам.

Это программа железнодорожной войны на больших железнодорожных сетях. В РЯВ фронт шёл практически всегда и всюду поперёк единственной ветки. Так что реально имеет смысл БП для противодесантной обороны Цинчжоуского перешейка.

1 платформа с морской 120мм за бронещитом (стрельба с упоров) + 1 пулемётный броневагон (попутно - хранилище боекомплекта) + 1 бронепаровоз. Всё!

 Отправлено: 21.11.07 09:01. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..

yuu2 пишет:

цитата:

Так что реально имеет смысл БП для противодесантной обороны Цинчжоуского перешейка.

Для этой цели и БП не нужен. Нужно 2 платформы 120 мм со щитовыми 120 мм, два вагона с боеприпасами и паровоз (возможно с противоосколочной защитой) - и все! Стрельба с упоров или с заранее подготовленных позиций (площадок с подкрепленными рельсами). По большому счету особо наглую канонерку и 75 мм отгонят - канонерки у японцев не бронированные.
Однако ИМХО в ПА нет запасных орудий 120 мм, во всяком случае не помню ни одного упоминания об установке на сухопутной обороне ПА 120 мм орудия, хотя они легче 6" и после ухода Новика сберегать их было уже не для кого.
yuu2 пишет:

цитата:

В РЯВ фронт шёл практически всегда и всюду поперёк единственной ветки.

Вы хотите сказать, что строительство рокадной ЖД длиной несколько км представляет сложность?

 Отправлено: 21.11.07 09:06. Заголовок: Локи пишет: 100мм с..

Локи пишет:

цитата:

100мм снаряду всё равно бронирован паровоз или нет

А откуда у японцев 100мм орудия появились?

 Отправлено: 21.11.07 09:09. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..

yuu2 пишет:

цитата:

Так что реально имеет смысл БП для противодесантной обороны Цинчжоуского перешейка.

Все так, однако после закупорки ПА высадку десанта будет поддерживать огнем ЭБР и БрКр, а в этом случае - 120 мм батарее повезет, если она успеет скрыться. И предотвратить высадку нам нечем. Нанести потери - да, а предотвратить высадку - нет.
И главная задача будет - не дать японцам расширить плацдарм, а после прекращения поддержки десанта линейными силами (израсходование боекомплекта и угля, повреждения от мин, миноносцев и навигационные, погодные условия) - сбросить японцев в море. Вот здесь как раз и нужен БП - в качестве подвижного форта.

 Отправлено: 21.11.07 09:10. Заголовок: yuu2 пишет: (стрель..

yuu2 пишет:

цитата:

(стрельба с упоров)

"Штириц выстрелил в упор. Упор упал навзничь" (с)

Учитывая, что железнодорожная насыпь имеет некоторую (причем вариьирующуюся в зависимости от рельефа местности) высоту - упоры для стрельбы вне специально оборудованного учатстка пути мне представляются весьма нертривиальной конструкции для быстрой импровизации

 Отправлено: 21.11.07 10:08. Заголовок: Глебыч пишет: когда..

Глебыч пишет:

цитата:

когда японская армия наступает, а мы обороняемся вообще крайне сложно

Глебыч, что лучшая оборона с ограниченными силами (а в начальный период войны это именно так) -- маневренная, известно задолго до. С учётом присутствия на театре американских, французских и прочих корреспондентов, вскоре можно ожидать прибытия толики не самых неопытных "воинов-интернационалистов" из Африки. Контрольная дрезина имеет скорость хода менее 20 км/ч, и ограничивает скорость выдвижения поезда.

Варвар
Вроде у джапов были единичные французские 100 мм обр 1897.

Всем, в т.ч. Глебычу .
Тактическая организация засады:
По разные стороны пути 1-2 средне- и, возможно, одно крупнокалиберное полевые орудия, хорошо замаскированные, первые на дистанции не более полукилометра, рядом с "соткой" на удалении в 1 км -- пулемёт. Один-два управляемых фугаса -- "прямой" и обязательно отсечной, с промежутком между ними не более 200 м (в двух вершинах равностороннего треугольника -- в третьей сапёр), одна-две гаубицы на обратном скате, артнаблюдатель. "Епона матери смертничков" у меньшего орудия не более взвода, рассеянных по ячейкам. Огонь открывать по подрыву фугаса.

 Отправлено: 21.11.07 10:17. Заголовок: Anton пишет: Вы хот..

Anton пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что строительство рокадной ЖД длиной несколько км представляет сложность?

Сколько там у нас жд батальонов на всю Россию в это время, и сколько их в Порт-Артуре? Последняя цифра, насколько мне известно, равна нулю.

 Отправлено: 21.11.07 10:25. Заголовок: SerB пишет: Учитыва..

SerB пишет:

цитата:

Учитывая, что железнодорожная насыпь имеет некоторую (причем вариьирующуюся в зависимости от рельефа местности) высоту

Потому про крановую выгрузку я и написал выше.

 Отправлено: 21.11.07 10:50. Заголовок: Anton пишет: Да бат..

Anton пишет:

цитата:

Да батарею еще и доставить надо незаметно (и части ее охраны), т.к. БП в принципе не выезжает на вражескую территорию.

Если вам "сдадут" кусок земли, откатываясь, то воленс-ноленс его придётся занимать. Иначе при отсутствии соприкосновения передовых частей там может быть знает что.

Anton пишет:

цитата:

И главная задача будет - не дать японцам расширить плацдарм, а после прекращения поддержки десанта линейными силами (израсходование боекомплекта и угля, повреждения от мин, миноносцев и навигационные, погодные условия) - сбросить японцев в море. Вот здесь как раз и нужен БП - в качестве подвижного форта.

Не форта, но тяжёловооружённого обеспечивающего поезда, по моему нескромному мнению. От подвижного форта толку будет чуть. Из Дальнего во время отступления японцы выкатят паровоз и гружёную платформу с прицепленным склёпанным "плугом", и кончится у форта подвижность.

 Отправлено: 21.11.07 10:57. Заголовок: Anton пишет: Все та..

Anton пишет:

цитата:

Все так, однако после закупорки ПА высадку десанта будет поддерживать огнем ЭБР и БрКр, а в этом случае - 120 мм батарее повезет, если она успеет скрыться.

Как и в реале бОльшая часть десанта будет выгружена в портах и на пляжах (в рыбацких деревнях) к северу от Цинчжоу. Побережье возле собственно Цинчжоу весьма мелководно. С учётом боязни мин и миноносцев японцы только канонерками и крейсерами. Но по отношению к обороняющимся огонь с моря был фланкирующим. Оттого Цинчжоуские позиции и не продержались долго. Будет дан канонеркам отлуп - пехота на высотках продержится и пол-года.

 Отправлено: 21.11.07 12:10. Заголовок: Anton пишет: Так вр..

Anton пишет:

цитата:

Так вроде нет еще горных 3"?

3" обр. 1902 (коса смерти) вполне неплоха. Однако - 2 близких калибров, да еще с сухопут. система еще одна... Короче - бардачец...

 Отправлено: 21.11.07 12:11. Заголовок: Anton пишет: Канэ н..

Anton пишет:

цитата:

Канэ не хуже Барановсконо (а транспортабельность пушек Барановского для БП не актуальна), наличие же на одном составе двух близких и взаимозаменяющих артсистем просто усложнит снабжение ЗИП и боеприпасами и обучение личного состава.

100%!

 Отправлено: 21.11.07 13:37. Заголовок: dragon.nur пишет: Г..

dragon.nur пишет:

цитата:

Глебыч, что лучшая оборона с ограниченными силами (а в начальный период войны это именно так) -- маневренная, известно задолго до.

Лучшая оборона в данном случае - не дать японцам расширить плацдарм и в дальнейшем сбросить в море, а для этого нужны мобильные силы (в условиях их ограниченности), чтоб создатьперевес в нужном месте в нужное время
dragon.nur пишет:

цитата:

Контрольная дрезина имеет скорость хода менее 20 км/ч, и ограничивает скорость выдвижения поезда.

А по Вашему какая скорость у БП? Даже у современных скорых поездов средняя скорость ок.50 км/ч.
dragon.nur пишет:

цитата:

Всем, в т.ч. Глебычу . Тактическая организация засады: По разные стороны пути 1-2 средне- и, возможно, одно крупнокалиберное полевые орудия, хорошо замаскированные, первые на дистанции не более полукилометра, рядом с "соткой" на удалении в 1 км -- пулемёт. Один-два управляемых фугаса -- "прямой" и обязательно отсечной, с промежутком между ними не более 200 м (в двух вершинах равностороннего треугольника -- в третьей сапёр), одна-две гаубицы на обратном скате, артнаблюдатель. "Епона матери смертничков" у меньшего орудия не более взвода, рассеянных по ячейкам. Огонь открывать по подрыву фугаса.

Войсковая операция целая И что в итоге, при успешном (для японцев) ее окончании? Мы теряем: паровоз (жалко, но есть еще), платформы (то же), 4 орудия Канэ (то же), 2 мортиры (не жалко), 4 пулемета (жальче всего).
Японцы теряют всю артиллерию и пулемет (вывести из окружения не реально), пехота возможно уйдет.
Грубо говоря размен: с нашей стороны паровоз+батарея, с японской - батарея, но поле боя за нами, потому кое что можно восстановить. На основе опыта делаем еще один БП И японцам опять приходится отдавать территорию, чтоб заманить в засаду.
И главное - это все если БП наступает впереди пехоты, а более реально - наоборот, впереди пехота, а БП ее поддерживает (примерно как во ВМВ сначала пехота, а танки ее поддерживают).
dragon.nur пишет:

цитата:

Сколько там у нас жд батальонов на всю Россию в это время, и сколько их в Порт-Артуре? Последняя цифра, насколько мне известно, равна нулю.

Не так. Только что закончено строительство ЖД ветки до Дальнего, инженеры путейцы уехали в СПб (ИМХО кто-то остался), а часть техников и мастеров осталась (поддержание путей и восстановление после хунхузов), соответственно запас материалов и инструмента, а также опыт работы есть. Русские солдаты по физическим и умственным качествам никак не хуже китайских рабочих. Так что в данном месте и в данное время строительство временного участка пути в несколько км не должно встретить сколь-нибудь серьезных трудностей. Не мосты же с туннелями строим.
dragon.nur пишет:

цитата:

Потому про крановую выгрузку я и написал выше.

Вариант в принципе вполне применимый, но увеличивается время развертывания-свертывания системы.
dragon.nur пишет:

цитата:

Если вам "сдадут" кусок земли, откатываясь, то воленс-ноленс его придётся занимать. Иначе при отсутствии соприкосновения передовых частей там может быть знает что.

Занимать и зачищать, но не бронепоездом же!
dragon.nur пишет:

цитата:

От подвижного форта толку будет чуть.

Не чуть, если он окажется в нужном месте в нужное время. Подавить орудие БП можно только прямым попаданием, а уничтожить (не повредить) весь БП с пехотным прикрытием практически невозможно.
dragon.nur пишет:

цитата:

Из Дальнего во время отступления японцы выкатят паровоз и гружёную платформу с прицепленным склёпанным "плугом", и кончится у форта подвижность.

В реале в Дальнем японцам не досталось ни одного паровоза , что причинило многие неудобства японцам в пользовании русской ЖД с широкой колеей, в конце-концов японцы перешили колею на узкую. Ну а плугом (если получится), ну повредят десяток КМ путей, так мы их восстановим и довольно быстро, насыпь-то не повреждается почти. Плуг имеет значение, когда разрушаются СОТНИ Км путей. (в данной альтернативе я надеюсь мы Дальний и не сдаем, чему способствует как раз БП)
yuu2 пишет:

цитата:

Как и в реале бОльшая часть десанта будет выгружена в портах и на пляжах (в рыбацких деревнях) к северу от Цинчжоу. Побережье возле собственно Цинчжоу весьма мелководно. С учётом боязни мин и миноносцев японцы только канонерками и крейсерами. Но по отношению к обороняющимся огонь с моря был фланкирующим. Оттого Цинчжоуские позиции и не продержались долго. Будет дан канонеркам отлуп - пехота на высотках продержится и пол-года.

Все так, однако в данной альтернативе у Того нет столько времени как в реале, японцы должны успеть уничтожить ПАЭ до того как уберут брандеры с прохода. Поэтому будет иметь место форсирование японцами событий, и если канонеркам пару раз будет дан отлуп - Того придет линейными силами и с дальних дистанций просто перемешает с грунтом позиции батареи и пойдет на риск, т.к. цель - прорыв обороны и выход на дальность стрельбы осадных орудий, а в идеале штурм ПА на плечах отступающих русских, оправдывает потери (возможный выход из строя или потопление 1-2 кораблей 1 ранга).
Противостоять этому могут только 10" на транспортерах, но в условиях ПА - это нереально (а вот срочное изготовление в России 10" ЖД транспортеров и переброска их на ДВ с прибытием ноябрь-декабрь 04 года - вполне реально).
Krom Kruah пишет:

цитата:

3" обр. 1902 (коса смерти) вполне неплоха.

И сколько по Вашему орудий обр.02 г. на ДВ в начале 04 г.?

 Отправлено: 21.11.07 13:57. Заголовок: Anton пишет: И скол..

Anton пишет:

цитата:

И сколько по Вашему орудий обр.02 г. на ДВ в начале 04 г.?

Где-то встречал... Поискаю и доложу...

 Отправлено: 21.11.07 14:36. Заголовок: В РЯВ участвовали 12..

В РЯВ участвовали 1276 3" (в т.ч. обр. 1900 г. и 1902 г., но разница непринципиальная, точнее - в конструкции лафета, а не в балистики, боеприпасов и ствола). В 1901-1903 годах на Путиловском, СП б Оружейном, Обуховском и Пермском заводах было изготовлено 2400 3 дм. пушек обр.1900 г.
В общем большнство из них переработали (по лафету) до обр. 1902 г. Но с учете, что приказ по принятием на вооружении 3" обр. 1902 г. - Приказ по артиллерии от 3.03.1903 г. под наименованием «3 дм. полевая пушка обр.1902 г.». Высочайшее Повеление о принятии пушки последовало 19.03.1903 г. , то вряд ли до РЯВ сколь небудь большое количество вообще произвели. С др. стороне - замена (точнее модернизация) лафета (замена тормоза отката на гидравлическом и наката - на пружинном) в общем далеко не сложная (при наличии стволов и станков) и должна быть произведенной дост. быстро. Но все такие пушки почти наверняка поступили на вооружении (и соотв. - в войсках на ДВ) во время РЯВ. Т.е. к начале РЯВ ск. всего обр. 1902 г. просто не было на Дальнем востоке.
С др. стороне для бронепоезда данная пушка особых преимуществ не обладает перед 75 мм морской Канэ. Единственно - меньшая енергия отдачи и хорошая шрапнель (фугасов - ню-ню).

По поводу мортир - единственная применимая - 6" полевая мортира обр. 1885 г. Здесь и боеприпас - как надо

цитата:

(6-дм полевые мортиры принимали, несмотря на небольшую их дальнобойность (менее 4000 м), участие в Русско-японской войне 1904 - 05 гг. и своим могучим снарядом, снаряжаемым уже тогда мелинитом, оказывали помощь войскам, в особенности в борьбе за населенные пункты, так как полевая артиллерия, не имея гранат, была почти бессильна даже для борьбы с такими укрытиями, как китайские фанзы. В боекомплект мортир входили: 1. Бомба чугунная весом 34 кг. 2. Бомба стальная весом 27,4 кг, длиной в 3,25 калибра, вес взрывчатого вещества - 5,43 кг крупнопризматического пороха. Трубка ударная образца 1884 года. 3. Бомба стальная мелинитовая весом 30,7 кг, длиной 3 калибра, вес взрывчатого вещества - 6,3 кг мелинита. Взрыватель 6ГТ или 4ГТ. 4. Шрапнель стальная весом 31,1 кг, длиной в 2,25 калибра (без трубки), вес взрывчатого вещества - 0,277 кг ружейного пороха; 28-секундная дистанционная трубка образца 1896 года.

Кстати отдача мортир, дост. небольшая, т.е. - можно применять с платформы бронепоезда...
В итоге ИМХО комбинация из 2 6" мортир и 2 75 мм морских Канэ - идеаль для бронепоезда. Если еще и хоть одного пулемета (а в идеале - 4) - просто идеаль...

Кстати стало интересным - возьму, да на основе бронепоездов Гражданской сконстручнчу бронепоезд для РЯВ! Соответно - представлю для отпинания...

 Отправлено: 21.11.07 14:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Единственно - меньшая енергия отдачи и хорошая шрапнель (фугасов - ню-ню). А у Канэ - хороший сегментный и чугунная граната (в принципе тоже неплохая)

Krom Kruah пишет:

цитата:

По поводу мортир - единственная применимая - 6" полевая мортира обр. 1885 г.

И эти мортиры были во Вл-ой крепости (есть фото).
Krom Kruah пишет:

цитата:

3. Бомба стальная мелинитовая весом 30,7 кг, длиной 3 калибра, вес взрывчатого вещества - 6,3 кг мелинита. Взрыватель 6ГТ или 4ГТ.

Это наверно после РЯВ или Широкорад напутал
Ув dragon.nur боится, что полотно пути разрушится при стрельбе мортиры.
Krom Kruah пишет:

цитата:

В итоге ИМХО комбинация из 2 6" мортир и 2 75 мм морских Канэ - идеаль для бронепоезда. Если еще и хоть одного пулемета (а в идеале - 4) - просто идеаль...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати стало интересным - возьму, да на основе бронепоездов Гражданской сконстручнчу бронепоезд для РЯВ! Соответно - представлю для отпинания...

Мне кажется, что 4 (2*2) 75Канэ (т.е. нормальная 4х орудийная скорострельная батарея - коса смерти), 1*2 6" мортир (моральное воздействие, разрушение ДОТ и окопов), 4 (или 2 с возможностью переноса на другой борт) пулемета, при недостатке пулеметов - 2*37 мм 5 ствольных орудий (интересно, снаряды у них разрывные?) - плотность огня приличная, да и моральное воздействие на противника неплохое.

 Отправлено: 21.11.07 15:44. Заголовок: dragon.nur пишет: У..

dragon.nur пишет:

цитата:

Учитывая, что железнодорожная насыпь имеет некоторую (причем вариьирующуюся в зависимости от рельефа местности) высоту///Потому про крановую выгрузку я и написал выше.

Но фокус-то в том, что расстояние от платформы до рельса не зависит от формы насыпи. Т.е. вертикальную составляющую отдачи как раз подвагонными упорами весьма неплохо можно погасить. А горузинтальную - откидными сошниками. И для мортиры, и для корабельной 120мм стрельба с ходу один фиг бессмыслена. Для "с ходу" будет пулемётный броневагон.

 Отправлено: 21.11.07 15:52. Заголовок: Anton пишет: Это н..

Anton пишет:

цитата:

Это наверно после РЯВ или Широкорад напутал

После РЯВ.

цитата:

Ув dragon.nur боится, что полотно пути разрушится при стрельбе мортиры.

"Это вряд ли" (с) Отдача в общем дост. небольшая (мортира с дальности менее чем в 4 км) в силе дост. небольшого заряда и нач. скорости. При том есть амортизация (противоотк. устройство данной конструкции все-же трудно назвать)

цитата:

Мне кажется, что 4 (2*2) 75Канэ (т.е. нормальная 4х орудийная скорострельная батарея - коса смерти), 1*2 6" мортир (моральное воздействие, разрушение ДОТ и окопов), 4 (или 2 с возможностью переноса на другой борт) пулемета, при недостатке пулеметов - 2*37 мм 5 ствольных орудий (интересно, снаряды у них разрывные?) - плотность огня приличная, да и моральное воздействие на противника неплохое.

Вполне хорошо. Не знаю как там с пулеметами дело - есть ли в наличии? Но принципиально - и с 37 мм можно, да и вбухать таких можно немерянно...
Если есть пулеметов (хоть 2 штук) поставил бы в башенками на крыше... Если больше - можно и из амбразур...
Пока (ИМХО): 2 броневагона с по 2-75 мм. Броневагон с 1-2 6" мортир. Паровоз с тендером. 2 трансп. броневагонов (для "десантников"). По 2 "контрольных" платформ в оконечностями (заодно и для всяк. барахла, да и для рельсов запасных). Возможно - 1-2 пассажирских и/или товарных неброн. вагонов...
Как кажется?

 Отправлено: 21.11.07 15:56. Заголовок: yuu2 пишет: Для ..

yuu2 пишет:

цитата:

Для "с ходу" будет пулемётный броневагон.

И 2 броневагона с 75 мм. Кстати если мортира - поверху оси вагона - в общем можно обойтись без подвагонных упоров. Конечно местное подкрепление платформы нужно. Верт. составляющая отдачи впрочем не столь большая.

 Отправлено: 21.11.07 16:37. Заголовок: Anton пишет: Так чт..

Anton пишет:

цитата:

Так что в данном месте и в данное время строительство временного участка пути в несколько км не должно встретить сколь-нибудь серьезных трудностей

Только в условиях остановившегося фронта при позиционной войне. Тогда - да - пара недель копания в земле ничего не ограничивает.

А в условиях перешейка плотность ж/д линий (единственной ) и без того зашкаливает.

 Отправлено: 21.11.07 16:47. Заголовок: Anton пишет: Все та..

Anton пишет:

цитата:

Все так, однако в данной альтернативе у Того нет столько времени как в реале, японцы должны успеть уничтожить ПАЭ до того как уберут брандеры с прохода

п.1 Темп выгрузки и в реале связан был не столько с противодействием, сколько с темпом подвоза и возможностями необорудованных пляжей (рыбацких деревень) и полудиких портов.
п.2 Плотность атакующих порядков японцев при Цинчжоу и так зашкаливала за разумные рамки - они и в реале спешили "успеть".

цитата:

Того придет линейными силами и с дальних дистанций просто перемешает с грунтом позиции батареи и пойдет на риск

п.1 Без корректировки это будет "из пушек по воробьям". И уж накрыть маневрирующий бронепоезд смогут только ценой сотни-другой 12" снарядов. А корректировщика и его пост связи можно и 120ммтровкой снять.
п.2 Потеряет 1 ЭБР при Цинчжоу и пару в ходе "чёрного дня" и всё - пойдёт мириться, т.к. гарнизон ПА продолжит сопротивление как в реале, т.е. 1ТОЭ рано или поздно получит свободный выход. Вместе с обладанием морем.

 Отправлено: 21.11.07 17:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пока (ИМХО): 2 броневагона с по 2-75 мм. Броневагон с 1-2 6" мортир. Паровоз с тендером. 2 трансп. броневагонов (для "десантников"). По 2 "контрольных" платформ в оконечностями (заодно и для всяк. барахла, да и для рельсов запасных). Возможно - 1-2 пассажирских и/или товарных неброн. вагонов... Как кажется?

Никак
То, что тут описано - это классический "линейный" бронепоезд для развитой ж/д сети. У нас сеть не развита. Фугасное действие морских 75мм и 37 мм ничтожно. Шрапнелей для них нет. Т.е. против пехоты остаются только пулемёты. Против канонерок 75 мм тоже "маловато будет". А 37мм и вовсе бесполезно.

Для противодесантного (противоканонерочного) БП достаточно 1 платформы (не броневагона!) с морской 120мм за коробчатым щитом + 1 пулемётного броневагона (в т.ч. для хранения боекомплекта) + 1 бронепаровоз. Для совсем уж роскоши - позади паровоза 1 платформу с 6" мортирой (а то и двумя). Поддержка пехотой и ремонт путей - силами гарнизона ПА.

Для линейного БП (т.е. для Куропаткина) - 2 пушечно-пулемётных броневагона + 1 бронепаровоз + сотня-другая драгун (казаков, но с драгунской тактикой) в прикрытии. Пушечно-пулемётные комплектовать из 1 пулемёта и 2 пушек Барановского (у них-то с противопехотных боекомплектом всё в порядке), переставляемых от борта к борту, стреляющих через амбразуры (ни Владивосток, ни Харбин не потянут изготовление башенного варианта).

 Отправлено: 21.11.07 17:34. Заголовок: yuu2 пишет: Но фоку..

yuu2 пишет:

цитата:

Но фокус-то в том, что расстояние от платформы до рельса не зависит от формы насыпи. Т.е. вертикальную составляющую отдачи как раз подвагонными упорами весьма неплохо можно погасить. А горузинтальную - откидными сошниками. И для мортиры, и для корабельной 120мм стрельба с ходу один фиг бессмыслена. Для "с ходу" будет пулемётный броневагон.

Я прекрасно понимаю, что это стрельба не с ходу; вы что, думаете, что я предлагаю краном вывешивать эту байду на ходу? Спасибо, блин

Хорошо, вы откинули подвагонный упор. Но сошником в холмистой местности можно банально не достать до боковой части насыпи, следовательно, заметный боковой вектор возникает, и сможет стрелять эта мортира ровно как Бог на душу положит.
К тому же, повторюсь, резиновые буфера и мортирные "попрыгушки" в оригинальном варианте -- это явный "лоутек", снижающий как скорострельность, так и, естественно, точность стрельбы.

Впрочем, с тезисами про 120 мм Кане и прочими обоснованиями необходимости бронелетучки я склонен согласиться. Проблемы за малым -- Куропаткина снять, нехай в тылу сидит, и выбить два бепо, а не один.

 Отправлено: 21.11.07 17:40. Заголовок: dragon.nur пишет: П..

dragon.nur пишет:

цитата:

Проблемы за малым -- Куропаткина снять, нехай в тылу сидит

А вариант с морской 120мм будет изготавливаться (заказываться) моряками для морских же противодесантных нужд.

 Отправлено: 21.11.07 19:13. Заголовок: на пять лет раньше о..

цитата:

на пять лет раньше отказаться от базы в Либаве

Либавская авнтюра - один из способов сколотить состояние, база так и не была достроена, то ли додумались, что в случае войны с Германией ее быстро потеряют, то ли банально деньги разворовали.

цитата:

Хорошо, вы откинули подвагонный упор. Но сошником в холмистой местности можно банально не достать до боковой части насыпи, следовательно, заметный боковой вектор возникает, и сможет стрелять эта мортира ровно как Бог на душу положит.

В ПМВ применяли тяжелые орудия: клали параллельно две ЖД-ветки. Опоры опускали на третий рельс. И если уж строить ЖД то одной веткой не обойтись.

По поводу поездов: На фига ВСЕ поезда бронировать, они у вас ВСЕ будут вступать в бой? Поездам с тяжелыми пушками (Канэ) на передовой нечего делать. Нужно несколько типов составов. Тяжелый: на вооружении 2-4 орудия Канэ. Средний (бронированный): 3-дюймовки Барановского 1900 установить на станок (металлическая тумба с рельсом в верхней части, на подобии станка Иванова). Легкий бронепоезд: пулеметы и минометы ГРАЖДАНЕ ВЫ СОВЕРШЕННО ЗАБЫЛИ О НИХ:
"Первый миномет изобрел в России капитан Л.Н. Гобято в 1904 году - во время РЯВ он использовался для разрушения саперных сооружений противника".

 Отправлено: 21.11.07 20:13. Заголовок: yuu2 пишет: Против ..

yuu2 пишет:

цитата:

Против канонерок 75 мм тоже "маловато будет". А 37мм и вовсе бесполезно.

Так это сугрубо сухопутный бронепоезд. Для ПА нужен конечно другой - с больше пулеметов и 6" мортир, да и (это уже другой - противодесантный) с 2 платформ с 120 мм...

цитата:

Фугасное действие морских 75мм и 37 мм ничтожно.

Можно 3" сухопутных использовать принципиально (я в,ложил инфой). Однако для 75 мм есть сегментных... А есть и чугунных с трубок Барановского, т.е. вполне приличных осколочных... 37 мм нужны как раз против пехоты на кор. дистанции (в силе того, что пулеметов мало).

цитата:

минометы ГРАЖДАНЕ ВЫ СОВЕРШЕННО ЗАБЫЛИ О НИХ: "Первый миномет изобрел в России капитан Л.Н. Гобято в 1904 году - во время РЯВ он использовался для разрушения саперных сооружений противника".

Существовал в 1 екземпляре, однако...

 Отправлено: 21.11.07 20:16. Заголовок: yuu2 пишет: А вариа..

yuu2 пишет:

цитата:

А вариант с морской 120мм будет изготавливаться (заказываться) моряками для морских же противодесантных нужд.

"Это другое!" (с) Винни Пух
Конечно, но я не об этом. Такой зверь нужен в ПА. А я (с Антоном) писали про сухопутный вариант - для защите коммуникаций и срыве яп. наступления.

 Отправлено: 21.11.07 20:19. Заголовок: dragon.nur пишет: Х..

dragon.nur пишет:

цитата:

Хорошо, вы откинули подвагонный упор. Но сошником в холмистой местности можно банально не достать до боковой части насыпи, следовательно, заметный боковой вектор возникает, и сможет стрелять эта мортира ровно как Бог на душу положит. К тому же, повторюсь, резиновые буфера и мортирные "попрыгушки" в оригинальном варианте -- это явный "лоутек", снижающий как скорострельность, так и, естественно, точность стрельбы.

Да с вагоне стрелять можно. А на точности "лоутек" не влияет, т.к. происходить после взлетанием снаряда. Конечно лучше если имели "хайтека", но... чего имеем, тем и горазды...

 Отправлено: 21.11.07 20:21. Заголовок: Локи пишет: для Ци..

Локи пишет:

цитата:

для Цинчжоу - это паровоз + пулемётный вагон для самообороны + вагон с морской 120мметровкой + (если по максимуму) вагон с мортирой. Ремонты, спальные вагоны и пр. в условиях перешейка вполне заменимы на нормальные казармы/блиндажи

Как показала практика гражданской войны на рельсы можно перетащить практически любой юнит калибром до 8 дюймов причем со скоростью изготовления измеряемое несколькими неделями. Перечисляя платформы для размещения орудий незаслужено забыта такая класная штука как тендеры любых паровозов . 3--4 оси прочный каркас. Выдерживают отдачу 8 " . Наверняка еще и под списание где нибудь во Владике стоит. Конечная станция ЖД. Так что вполне можно и не скромничать.

 Отправлено: 21.11.07 21:07. Заголовок: Существовал в 1 екзе..

цитата:

Существовал в 1 екземпляре, однако...

Вы БеПы клепаете десятками, а сотню минометов из стрелянных гильз наделать не можете?

 Отправлено: 21.11.07 21:11. Заголовок: Как показала практик..

цитата:

Как показала практика гражданской войны на рельсы можно перетащить практически любой юнит калибром до 8 дюймов причем со скоростью изготовления измеряемое несколькими неделями.

Для примера: Французам хватило несколько месяцев в ПВМ (8 месяцев) что бы смастерить 400-мм железнодорожную гаубицу Сен-Шамона. (макс. дальность: 16100 м).

 Отправлено: 21.11.07 21:51. Заголовок: Вот это правильно! A..

Вот это правильно!
Anton пишет:

цитата:

Противостоять этому могут только 10" на транспортерах, но в условиях ПА - это нереально (а вот срочное изготовление в России 10" ЖД транспортеров и переброска их на ДВ с прибытием ноябрь-декабрь 04 года - вполне реально).

Это уже предлагалось нами в ветке про БП и Цзинчжоусскую позицию.Говорил тут с военным железнодорожником,который служил в ПА после ВМВ-он посчитал и сказал,что вполне,только надо пятаков забетонировать десятка 2.А и по весу и по габаритам все укладывается.И НП оборудовать заранее-просто вышки пустые.Подъехали,четверо трубу на верх затащили,в разъем телефона воткнулись(Тр делает то же)-10-15 мин и батарея к бою готова.Приятный сюрприз для японцев с закрытой позиции,где их не достать принципиально!
В вести транспортеры в ПА-морем.

 Отправлено: 21.11.07 21:58. Заголовок: БП

Кстати,слепить бронелетучку можно за пару дней по рецепту 1918г.Берем цистерну,прорезаем амбразуры и настилаем пол-готово!