Автор | Сообщение |
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 837
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:04. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Немцы в 20е годы строили полностью из бетона корпуса довольно крупных "купцов" |
| Ну так не от хорошей же жизни, а как ситуация в стране наладилась - то сразу и перестали строить эти замечательные бетонные суда (кстати в ВМВ разрабатывался проект авианосца из льда, точнее замороженной древесной пульпы с водой, но это же не значит, что такой материал лучше стали). Про яхты - уже писал, их длина значительно меньше длины морской волны и поэтому изгибающие моменты небольшие (т.е. часть недостатков устраняется, а достоинства остаются), что и позволяет использовать бетон. Заинька пишет: цитата: | Без подкладки броня аккуратно передаст удар на обшивку, течь точно будет. |
| Течь будет, но пробоины не будет. Заинька пишет: цитата: | замазать трещины в массиве бетона, приклепать новый лист. |
| Простите, а как приклепать, если изнутри бетон - это же не сварка. Хотя можно на болтах прикрутить.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1217
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:09. Заголовок: Re:
Зачем городить полуметровые стены из бетона? "Руднев" вполне может наваять прмитивный чобхэм. 0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. Т.е. достаточны для "держания" японских 6" снарядов. Хочется и против 8"ых - за слоем чобхэма угольная яма. Полтность такого 3" почти_чобхэма будет около 4,5 т/м^3. Т.е. описанный Заинькой 110 погонных метров высотой 2,29м будут весить 87 тонн! С крепежём к борту - все 100. И всё!
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8670
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:09. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Можно и параллельно готовить, потому как цейтнот. А отменить никогда не поздно. |
|
Тоже верно... Основное в том, что у Того единств. реальный шанс выиграть - это добиться неучастием ПАЭ в боевых действий хоть на полгода. А в силе отсуствием сил - реаль, т.е. ближная блокада - крайне невероятна. Заминировать и поддерживать в работоспособном состоянии минного поля он без бл. базы тоже не в состоянием. Следовательно остается только заукопорить брандерами. Заинька пишет: цитата: | Это к ув.ув. Крому и Годяю, но ЕМНИП мнгновенный взрыватель имеют осколочные снаряды, а фугасные и бетонобойные имеют замедление, от чего первые должны взрываться на поверхности бетона (или профилей, или накатника, смотря чем бункер укреплён), а вторые - вообще после пробития (почти как АР). |
|
Это верно. В общем японский фугас именно из-за мгновенного взрывателя - неск. атипичный... А кстати сухопутный бетонобойный прямо происходить из морского коммона с донным взрывателем. Только - не "после пробытия", а как раз (в случае земл. насыпи - фугасом, а в случае бункера - бетонобойным) после проникновением в слоя, т.е. - во время пробытия защиты...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8671
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:12. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Зачем городить полуметровые стены из бетона? " |
|
Я совершенно не настаиваю заливать коффердамов полностю. По мере надобности. Т. ск. - Ваш "чобхэм" само-собой получается. Кстати - как там во Владике ситуация с наличием цемента? А то...
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 838
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:14. Заголовок: Re:
Заинька пишет: Ну так в статье все, то же самое, что я Вам и писал. А Вы не верили. А про бетонные корабли и технологию если хотите где-нибудь в другой ветке расскажу (благо почти год провел на Херсонском ССЗ Паллада, где эти бетонные корпуса и льют)
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 530
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:16. Заголовок: Re:
Anton пишет: Длинных-длинных болтах? Наверное можно. Anton пишет: Так в способность японского лиддитного снаряда проковырять метровый защитный слой я тоже не особо верю. В общем прошу наших артиллеристов прокоментить , каково предположительно будет действие 6" фугаса/коммона по 25см железобетонной плите, защищённой стальной обшивкой и подпёртой деревом. 8" фугаса и коммона по полуметровому слою бетона (также с обшивкой и подкладкой). Ну и гулять так гулять 12" лиддитного коммона по полуметровому слою бетона с подкладками и обшивками + скос. Т.е. будут ли ЖЧ Аскольда/"богини" защищены от ГК линкоров
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1218
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:18. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Можно и параллельно готовить, потому как цейтнот. А отменить никогда не поздно |
| ??? Отменить залитый в корпус бетон??? Пока у Того остаётся надежда на заурядных купцов необратимо уродовать боевой корабль он не станет.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 532
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:19. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Отменить залитый в корпус бетон? |
|
Будет и Дракон добронирован по методу "богинь":)))))))))))))))))))))))))0
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8672
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:19. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | А про бетонные корабли и технологию если хотите где-нибудь в другой ветке расскажу |
|
Так мы не корпусов делаем. Вы скорее здесь (можно и вкратце) пожалуйста расскажите возможно ли внутри коффердамов (не непременно заполняя их - можно и мендинной стенки-кофража поставить) устроить защиту, сложно ли это, дост. прилично ли защитило б... А также - есть ли резона делать бетонных брустверов/казематов около пушек. Или все таки - из кот. железа? Или - коробки из железа, а внутри бетон?
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1219
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:23. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | заливать коффердамов полностю. По мере надобности. Т. ск. - Ваш "чобхэм" само-собой получается. |
| "По мере надобности" - это шаг решётки коффердама. Т.е. 20-30 см и меньше не получится. А бетонный чобхэм можно вполне сделать 3-4". цитата: | Кстати - как там во Владике ситуация с наличием цемента |
| 100 тонн на 1 корабль 1 ранга не найдут? Реквизируют кафельную плитку - получат ещё бОльшее приближение к современному чобхэму.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 533
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:26. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: Кстати, отчасти можно ведь и на сухопутных укреплениях применить.
|
|
Личное дело
|
|
Холера-Хам
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 114
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:30. Заголовок: Re:
Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? В условиях плачевного начала войны японская разведка активизируется в разы, и кроме эсдеков(Буренин, Красин), деньги и оружие получат - партия активного сопротивления Финляндии (Целлиакус) - социалисты-революционеры (Азеф, Чайковский) - ППС (Пилсудский) - грузинская партия социал-федералистов(Деканозов) - армянский "Дашнакцютюн" (не знаю кто?) - Бунд(Копельзон) -азербайджанский Муссават Все эти партии будут устраивать теракты, провоцировать погромы и бунты , проводить экспроприации, готовить массовые вооруженные восстания...вот где мрак! А вы...заклепки считаете... А про Парижскую конференцию (30 сент-4 окт) слыхали? "Каждая партия должна действовать своими методами- либералы атаковать правительство с помощью земства, газетных компаний, эсеры- специализироваться на крайних методах борьбы, кавказцам и полякам использовать свой навык в использовании покушений...Общий план- всеми мерами, хотя и террористическими, нанести поражение русскому царизму, для этого возбуждать одновременные в разных местностях вооруженные демонстрации, крестьянские бунты и т.п. Финляндцы берутся снабдить оружием в КАКОМ УГОДНО КОЛИЧЕСТВЕ"(Старков Б.А, Черный дракон против двуглавого орла. Очерки русской разведки 1903-1905гг, С-Пб, Питер, 2006, стр.94)
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8673
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:34. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | В общем прошу наших артиллеристов прокоментить , каково предположительно будет действие 6" фугаса/коммона по 25см железобетонной плите, защищённой стальной обшивкой и подпёртой деревом. 8" фугаса и коммона по полуметровому слою бетона (также с обшивкой и подкладкой). |
|
Даже если это наст. фугас (с замедлением) он через бетона не пройдет и даже внутри его не углубится если с головн. взрывателем (что в общем - стандартно, хотя есть и фугасов с донным взрывателем). Яп. фугас - и того меньше. По сути - безвреден или почти. В общем сухопутный бетонобойный 8" (по памяти) разрушал (не пробивал, а именно разрушал силой взрыва после углублением в бетоне - что-то вроде аналога неполного пробытия брони) ок. 1.5 м бет. стенки - при короткой дистанции, т.е. - почти прямой наводки (или крыши - при навесной стрельбы). Если с обшивкой и прокладки - наверное еще труднее - т.е. - коммон бетона разрушить в рамках данной секции коффердама, но забортное действие бидет мимимальное. Ед. проблема ИМХО в том, что пробоин (и соотв. - течи)во время боя (да и после - до возвращения) чинить будет почти невозможно...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:36. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | В условиях плачевного начала войны |
| Этот пункт уже не соблюдается - история "Руднева" печатается во всех газетах и на всех лубочных литах. Дополнительно "Руднев" выдаёт "на гора" программную статью о том, что РЯВ - это не война за лесную делянку, а определяющий момент геостратегического расклада сил на ДВ. И России проще победить, чем затем 50 лет держать на границе с японией миллионную армию.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 534
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:36. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? |
|
Так военнообязанные же! Чемодан-вокзал-Корея.
|
|
Личное дело
|
Холера-Хам
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 115
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:37. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Если с обшивкой и прокладки - наверное еще труднее - т.е. - коммон бетона разрушить в рамках данной секции коффердама, но забортное действие бидет мимимальное |
|
А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон с напряженной опалубкой ? Хе-хе...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8674
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:38. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? |
|
В самом разгаре (да скорее даже к конце) реальной войне - да. Однако тут все еще патриот. подем даже. Это начало войны все еще. Песня про Варяге и т.д. В данной альтернативе особых оснований ожидать столь плохого сценария войны (что в общем и спровоцировало этих действий) нет основания ожидать...
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 839
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:39. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Если в коффердаме - чтобы защитить борта - затоплений не будут или будут слабые. |
| Так аружная обшивка+ уголь + броневой скос и так держат фугас на всех, а комон на разумных дистанциях Krom Kruah пишет: цитата: | А также - есть ли резона делать бетонных брустверов/казематов около пушек. Или все таки - из кот. железа? Или - коробки из железа, а внутри бетон? |
| Если есть дефицит листового железа и некуда девать бетон - то стоит, если наоборот - то не стоит. Что технологичнее в 04 году во Вл-ке - не знаю. В принципе и то и то приемлимо в качестве экспромта. yuu2 пишет: цитата: | 100 тонн на 1 корабль 1 ранга не найдут? |
| Глебыч в Чемульпо цемента на целый Сунгари нашел yuu2 пишет: цитата: | ??? Отменить залитый в корпус бетон??? |
| Нет, потрошение и снимание ценных вещей, а также переделку водоотливной системы в систему затопление и заготовку цемента. А залить бетоном и двое суток хватит (по опыту Сунгари)
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8675
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:39. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон |
|
В рамках одного коффердама - вполне монолитно.
|
|
Личное дело
|
Холера-Хам
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 116
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:41. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Дополнительно "Руднев" выдаёт "на гора" программную статью о том, что РЯВ - это не война за лесную делянку, а определяющий момент геостратегического расклада сил на ДВ |
|
Которой указанные господа дэмократы...того-с...подотруться! Господа! Очнитесь же! Им не интересы России дороги, а максимальный вред правительству- с тайной надеждой как-то так его уязвить, чтобы и самим порулить...А потом, оне и аванс от японских спецслужб получили...что им Ваши статьи...а крестьянской бедноте лишь бы барину красного петуха пустить...а СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ ОПЛАЧИВАЮТ ЗАБАСТОВКУ НА ОБУХОВСКОМ ЗАВОДЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!(РИ)
|
|
Личное дело
|
Холера-Хам
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 117
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:44. Заголовок: Re:
Да вся русская интеллихенция была за поражение в войне- вспомните, как гимназисты в Вильно после гибели "Варяга" послали микадо приветсвенную телеграмму! А дэмократический телеграфист ее передал! А дэмократический журналист это описал! И ВСЯ МЫСЛЯЩАЯ РОССИЯ ЭТОЙ МЕРЗОСТИ АПЛОДИРОВАЛА(РИ)
|
|
Личное дело
|
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 840
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:46. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон с напряженной опалубкой ? Хе-хе... |
| Тем не менее не хуже исходного угля будет, другой ворпрос, что не так универсально yuu2 пишет: цитата: | 0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. |
| В общем получили прямо по CVG "сталецементную броню". А над ним смеялись
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8676
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:46. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Так аружная обшивка+ уголь + броневой скос и так держат фугас на всех, а комон на разумных дистанциях |
|
Однако от "ворот" в внешнем борту и крупн,ми затоплениями с возм. потери скорости защищает хуже. цитата: | Если есть дефицит листового железа и некуда девать бетон - то стоит, если наоборот - то не стоит. |
|
ОК. Следовательно - все завысить от наличием того или оного материала во Владивостоке. Ну, наверное - и от время выполнения соотв. защиты и специфики. Т.е. примерно - бетон внутри коффердамов, а там, где так или иначе надо коробок делать - лучше вм. коробок просто ставить неск. слоев кот. железа или какую там стали есть. Так наверное более разумно, как считаете?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8677
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:49. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Тем не менее не хуже исходного угля будет |
|
В общем - мин. одно преимущество - защищает от крупных фуг. пробоин в внешнем борту... Ведь как раз из-за фугасов начали крейсерам ставить поголовно верт. брони после 1910-м примерно
|
|
Личное дело
|
Холера-Хам
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 118
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:49. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | В условиях плачевного начала войны |
|
имеется как раз в виду для ЯПОНЦЕВ печального...и для дэмократов, само собой...потому что "ЧЕм хуже, тем лучше!"(с)
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8678
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 18:57. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | имеется как раз в виду для ЯПОНЦЕВ печального...и для дэмократов, само собой...потому что "ЧЕм хуже, тем лучше!"(с) |
|
Можно ожидать резкого снижения революционной и демократической активности интелигенции и трудового народа... В реале государство показало, что слабое! Поэтому и его пинали! Напр. в данном случае телеграмма до Микадо будет смотрится скорее как письмо запорожцев сультану... Оли как не особенно тонкой издевкой. Т. что - де(р)мократам прийдется после тоскливого вздоха промолчать и особо не высоваться...
|
|
Личное дело
|
Холера-Хам
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 119
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 19:07. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Т. что - де(р)мократам прийдется после тоскливого вздоха промолчать и особо не высоваться |
|
А вот почему бы тогда не организовать "стихийный" погром дэмократической газеты разгневанными матросами- мол, мы кровь лили, а оне нас мажут...дегтем...и под эту марку: тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина- "В куль и в воду!"(с)
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 536
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 19:11. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: Вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штрафные батальоны Заинька пишет:
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8680
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 19:12. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | А вот почему бы тогда не организовать "стихийный" погром дэмократической газеты разгневанными матросами- мол, мы кровь лили, а оне нас мажут...дегтем... |
|
Потому что в общем не нужно... цитата: | и под эту марку: тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина- "В куль и в воду!"(с) |
|
Этих скорее завербовать нужно - не непременно купить... но это после войны. Строя школ, выплачивая рабочьим челов. зарплат, обеспечивая здравьеохранения и пенсий... таких вещей...
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 537
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 19:13. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина |
|
Ни в коем случае. Новые расплодятся. Помнить фамилии и держать под колпаком. Для профилактики (и ради злорадства) каждый месяц бить морду.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8681
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.07 19:16. Заголовок: Re:
Заинька пишет: Угу, если не делать революции сверху - будет снизу.
|
|
Личное дело
|
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 538
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 19:26. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | если не делать революции сверху - будет снизу |
|
Революций снизу не бывает. Бывают бунты, бессмысленные независимо от национальной пренадлежности. Сломать оппозицию (да ещё быстро) у "Руднева и Ко" мощей не хватит. А вот погнобить наиболее одиозных её деятелей - пуркуа па? На собственный счёт, даже. А вот убедить правительство на штрафбаты из злостных забастовщиков и митинговщиков.........уже не знаю, хотя полезно.
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 354
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 04:17. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | А дэмократический телеграфист ее передал! А дэмократический журналист это описал! И ВСЯ МЫСЛЯЩАЯ РОССИЯ ЭТОЙ МЕРЗОСТИ АПЛОДИРОВАЛА(РИ) |
| Ага, а у нас "ВОСКРЕСШИЙ" Руднев ЛИЧНО пообещает после войны наведаться в Вильно и пообщаться с о студентами. Что и сделает. С подробным орписанием в газетах . Причем не только кулачно, с привлечением команды, но и словесно. Контрпропаганда, чепрный ПиАр и т.п. Холера-Хам пишет: цитата: | Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? |
| Кнут и пряник. Работающим пролам - овертайм (сверхурочные из казны лично в руки и благодарственное письмо государя), принятие разумных требований и речь царя самолично внезапно приехавшего на завод (идея Вадика, речь тоже его), и кнут - увольнения не желающих работать на защиту Родины в условиях войны, каторга для желающих поражения своей страна, поголовный растрелл на месте ВСЕХ взявшихся за оружие. В начале вонй был как всплеск патриотизма, так и обратное. Одно давить, другое - реально и денежно поощрять.Холера-Хам пишет: цитата: | Им не интересы России дороги, а максимальный вред правительству- с тайной надеждой как-то так его уязвить, чтобы и самим порулить... |
|
А при чем тут Дерьмогкаты? Тут идет война за мозги простого прола. Думаете Руднев, Вадик и Балк обогощенные опытом десятилетий не смогут победить7 ладно, прпоговорюсь - устроить всероссийскую лотерею и ВСЕМ пролам будет не до забастовки. Играть будут-с . yuu2 пишет: цитата: | 0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. Т.е. достаточны для "держания" японских 6" снарядов. Хочется и против 8"ых - за слоем чобхэма угольная яма. |
| Ну вот и мне сразу идея пришла.. У кого там мысли сходятся))? Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой и сталь броней.Krom Kruah пишет: цитата: | Тоже верно... Основное в том, что у Того единств. реальный шанс выиграть - это добиться неучастием ПАЭ в боевых действий хоть на полгода. А в силе отсуствием сил - реаль, т.е. ближная блокада - крайне невероятна. Заминировать и поддерживать в работоспособном состоянии минного поля он без бл. базы тоже не в состоянием. Следовательно остается только заукопорить брандерами. |
| Вот за что люблю Крома, он умеет мои еще не оформившиеся до конца мысли облечь в слова)). Будет массовая атака брандеров, а потом после неудачи и Чиена притащат.Krom Kruah пишет: цитата: | Или - коробки из железа, а внутри бетон? |
|
А зачем? От осколков и железа хватит, а от прямого попадания в щит и бетон того, не спасеть. Всех артиллеристов и само орудие так приложит взрывной волной и тучей осколков, что будет небоесопосбно с неделю. Krom Kruah пишет: цитата: | Это - само собой! Ведь по сути на данном моменте ситуация - почти как в реале! У русских все еще нетни варяга, ни гарибальдийцев, ни Вирениуса. У японцев и так в реале не было гарибальдийцев (в боесп. состоянием). Разница - одна Асама меньше (пока). Но после 2-3 месяцев у русских будет намного лучше. Значить - сейчась и немедленно, не считаясь ни с чем! Т.е. - Чен-Йена уже грузят камнями и цементом (т.к. только он имеет реальных шансов затонуть где надо, а не где русские его утопят). |
| Сие есть правда. Того пойдет Ва Банк. Причем неожиданно для Руднева. Это его отучит вспоминать и приучить еще и думать. Заинька пишет: цитата: | По прикидкам же ув. Глебыча (см. бой) он и минимальной блиндировки противоторпедными сетями не пробивает. |
|
Э! Не надо грязи!!!! Койки ОТНЕСЕННЫЕ от борта на полметра провоцировали ранний подрыв слишком чуствительнго детонатора. При чем тут "не пробивает"?Заинька пишет: цитата: | Так целиком не нужно. Только чтобы защищал. На Аскольде (прикинула:) ) где-то пол метра толщиной и 3 метра (где-то больше, где-то меньше) в высоту, на протяжении 110 м (два раза по 50-с-хвостом, у него угольные ямы с 50 по 97 шпангоут при шпации 1.1 м), 450 т (считая 2.5т/ь^3). Плюс полуметровая же деревянная подложка (считая по 0.8т/м^3) 150т. Последнее наверное перебор, но пусть будет. Итого 600 тонн. Т.н. полный запас угля сокращается вдвое. Но от снарядов японских крейсеров должно защищать довольно надёжно. Кто-нить, скажите, я брежу или нет? А то ведь эдака всё "забронирую";) |
|
Ну а если проще? Первый слой 1 дюйм брони на борте. В 10 сантиметрах за ним - второй, еще дюйм. Между ними пробка (уж столько то найдем ). Если такой сендвич все еще тонок, добавьте еще 10 см пробки и стальную перебоку. Остальное уголь.yuu2 пишет: цитата: | Чтобы решиться на утопление Чина нужно хотя бы пару раз бычными брандерами - у Того ведь послезнания нет. А это время - две "реальных" попытки плюс разорение/доставка Чин-Иена. |
|
Да. Потому то и не удастся. Чиен закроет только пол прохода. Его, уже тонущего с открытыми кингстонами протаранит и столкнет с фарватера Петропавловск, под флагом Макарова . Правда потом его самого с мели месяц будут стаскивать - нос взрывом покоцает.
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 355
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 04:25. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Сломать оппозицию (да ещё быстро) у "Руднева и Ко" мощей не хватит. |
| Тут дай бог к ПМВ управиться. Но подорвать репутацию мона и в РЯВ. Они "пГоклятый цаГизм вас эксплуатиГует, капиталисты наживаются на военных заказах а вы нет", а мы - каждый час переработки на обоону - двойная оплата от казны! Они - "товаГици Габочие", а мы "все реально воевавшие и бывшие под огнем противника (получившие и носящие особый знак) солдаты и матросы могут обращаться к реально воевавшим офицерам Товарищ капимиан (тут звание)". Мордобоя будет))). А по Хайнлайну - вояки организованны лучше. Ну и т.п мелочи. Заинька пишет: цитата: | Krom Kruah пишет: quote: если не делать революции сверху - будет снизу Революций снизу не бывает. |
|
Читайте Оуэрла, "1984". Революцию ВСЕГДА делают средние, желающие сесть на место высших. И для этого они "объяснят" нисшим как их эксплуатируют. Остально - флер и пыль в глаза.Заинька пишет: цитата: | А вот убедить правительство на штрафбаты из злостных забастовщиков и митинговщиков.........уже не знаю, хотя полезно. |
|
Первые полгода до и после рождения наследника Н2 будет есть у Вадика с руки. Тем и воспоьзуемся .
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1222
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 07:21. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Ну вот и мне сразу идея пришла.. У кого там мысли сходятся))? Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой и сталь броней |
| Збы(и)ть! 1. С броневой сталью наверняка дефицит. 2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1223
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 07:33. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | В общем получили прямо по CVG "сталецементную броню". А над ним смеялись |
| Если отлистаете назад - то я и тогда был в составе "стале-бетонного меньшинства". Потому как эти (эрзац)меры, позволяют России к 1910 быть впереди планеты всей в производстве полноценного чобхэма. За 5 лет можно вполне пристойно отстрелять несколько сотен образцов керамического наполнителя и наладить валовое производство лучшего. А будет (российская) броня при весе как у 3" стального листа иметь сопротивляемость 5" круппа - это будет полнейшая революция для броненосных флотов. Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 841
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.07 07:36. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Однако от "ворот" в внешнем борту и крупн,ми затоплениями с возм. потери скорости защищает хуже. |
| Krom Kruah пишет: цитата: | В общем - мин. одно преимущество - защищает от крупных фуг. пробоин в внешнем борту... Ведь как раз из-за фугасов начали крейсерам ставить поголовно верт. брони после 1910-м примерно |
| Если яма заполнена углем, то и "Ворота" особых неудобств не причинят, просто потому что поступление воды минимально а после 1910 гг был переход на нефть однако и не стало у большей части кораблей запасных угольных ям Глебыч пишет: цитата: | Ну а если проще? Первый слой 1 дюйм брони на борте. В 10 сантиметрах за ним - второй, еще дюйм. Между ними пробка (уж столько то найдем ). Если такой сендвич все еще тонок, добавьте еще 10 см пробки и стальную перебоку. Остальное уголь |
| Это самое оптимальное, единственно, что коффердамы придется заполнять пробкой полностью (где ее столько взять?) их и в реале планировали заполнять целюлозой, но и не нужна тыльная переборка в этом случае. Вообще назначение пробки - ограничение распространения воды, а не ослабление ударной волны или осколков, т.е. при заполнении ей забортовых отсеков и бронепояс особо не нужен (хотя и желателен), т.е. взрыв на борту делает "ворота" диам. ок.2 м, глубиной - 1-2 м, т.е. объем этой воронки всего 4-7 кубометров, прием 4-7 тонн воды 6000 тонный крейсер просто не почувствует.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 842
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.07 07:48. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | 1. С броневой сталью наверняка дефицит. |
| Ну Глебыч тут погорячился, броневой стали во Вл-ке нет, речь идет о котельном железе или судостроительной стали, которая однако противостоит контактному взрыву не хуже, чем крупповская (заточенная против бронебойных снарядов) yuu2 пишет: цитата: | 2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет. |
| Так написал выше - у пробки назначение другое. yuu2 пишет: цитата: | Потому как эти (эрзац)меры, позволяют России к 1910 быть впереди планеты всей в производстве полноценного чобхэма. За 5 лет можно вполне пристойно отстрелять несколько сотен образцов керамического наполнителя и наладить валовое производство лучшего. А будет (российская) броня при весе как у 3" стального листа иметь сопротивляемость 5" круппа - это будет полнейшая революция для броненосных флотов. Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной. |
| "И столица автоматически перемещается в Нью-Васюки"(с) А если серьезно, то при дефиците железных листов и избытке цемента (и станочного парка - резьбу на стяжках нарезать) можно и поэкспериментировать - хуже не будет. Идея Глебычу - при испытаниях русских снарядов во Вл-ке (они ведь будут?) испытать и сталебетонную защиту.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 266
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 12.10.07 08:37. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой |
| Глебыч, бетон, как ни странно -- нужен. Это силовой наполнитель, а пробка сгодилась, если б вы строили из стали ядрёный дирижабль
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 267
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 12.10.07 08:46. Заголовок: Re:
Заинька пишет: А это, простите, кто/что?
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|