Автор | Сообщение |
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3002
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.02.08 19:47. Заголовок: Помогаем Глебычу :-)
1. Возможно сразу построить 4 БП: а) 2 лёгкие - 1-76 арм, 1-3 64мм Барановского, 2 пулемёта в 3-2 вагонах за щитами и мешками с песком - быстро делается по упрощённой технологии, для прикрытия и как новинка, бронепаровоз желательно получше закрыть; б) Тяжелый, арт. поддержка с дальних/средних дистанций : 2-120, 2-152мм мортиры, 1 - 64мм Барановского, 2 пулемёта, противоосколочные щиты для облегчения конструкции; в) 1 "классический - ударный" тип с 2-3 107 или 75/76мм. 2. Возможно ли поднять Боярин ( при желании командования и непротиводействии/отвлечении японцев)?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10242
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.02.08 19:55. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Возможно сразу построить 4 БП: а) 2 лёгкие - 1-76 арм, 1-3 64мм Барановского, 2 пулемёта в 3-2 вагонах за щитами и мешками с песком - быстро делается по упрощённой технологии, для прикрытия и как новинка, бронепаровоз желательно получше закрыть; б) Тяжелый, арт. поддержка с дальних/средних дистанций : 2-120, 2-152мм мортиры, 1 - 64мм Барановского, 2 пулемёта, противоосколочные щиты для облегчения конструкции; в) 1 "классический - ударный" тип с 2-3 107 или 75/76мм. |
|
К сожалению полевх 76 мм достать - крайне слабо вероятно. Они и так в дефиците и для сухопутников. А вот с 64 мм Барановского и 107 мм - вполне. С 120 мм есть смсла только в целями БО. С 152 мм мортир - всенепременно. С морских 75 мм неск. теряется смысл - нет фуг. снарядов, нет шрапнели... При наличии 64 мм Барановского и 107 мм морскими 75 мм лучше найти приложения пополезнее... Вот значить как напоролся... Сейчась всех броневагонов/бронепоездов надо перерабатывать - на 2-осных платформ (для 64 мм и 107 мм, как и для десант. вагонов) и 3-осных тендеров (для 152 мм мортир и 120 мм орудий)... Пулеметов всенепременно мин. по 2 штук на кажд. БП. В силе их нехватка можно и палиатив - по 4-37/47 мм (5-стволок по возможности)...
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1454
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.08 07:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | 2. Возможно ли поднять Боярин ( при желании командования и непротиводействии/отвлечении японцев)? |
| Возможно конечно. Но только до июня плавкраны и водолазы заняты кессонами для ЭБР. Т.е. судоподъемные работы - в конце лета, при отсутствии новых подводных повреждений ЭБР и обороне места судоподъема.
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 430
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.02.08 08:46. Заголовок: Все мже позвлю себе ..
Все мже позвлю себе последний раз спросить про 107 м шрапнель против миноносцев... Ведь дистанция оьнаружения ночью более менее предсказуема, можно поставить трубку заранее, а что малая скорострельность - раза 2 пальнуть успеем. Главное - попадать не надо. Промах как по дальности так и но направлению метров так 200 не критичен. Заменить ее можно только на 75 мм, и то не уверен... Может все же Манчжуре оставить по паре на борт? А на сушу с клипперов. Да, и спасибо за переход от "пинания" к "помоганию"
|
|
Личное дело
|
wayu
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 300
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 09:56. Заголовок: Глебыч пишет: Да, и..
Глебыч пишет: цитата: | Да, и спасибо за переход от "пинания" к "помоганию" |
| Ну да,это по нашенски,по-бразильски---сначала пинаем,потом оказываем помощь
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 370
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 10:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Возможно ли поднять Боярин ( при желании командования и непротиводействии/отвлечении японцев)? |
| А нужно ли отвлекать силы и средства с июля не зная сколько он поймал мин при его вторичном подрыве?Какие повреждения и насколько мы займём им док?
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 371
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 10:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Возможно сразу построить 4 БП: |
| Аппетит приходит во время еды.Конечно строить надо не один - один в поле не воин,заблокируют,отгонят пехоту и после расстрела б.к. останется только взрываться.Но пушки 107мм у нас в ПА и с ними БП можно строить только там.Мортиры на БП хочется, но вообщето трудоёмко, опыта строительства нет ни у кого, а сразу всё только в книжках получается.Реалистичней по быстрому сделать один с 75 мм и пулемётами и два с 64мм и пятистволками, быстро перебросить в ПА,показать Алексееву и Макарову и там уже делать ещё два: один штурмовой - 2/107мм,мортира 152мм,4пулемёта.Один в варианте ж.д. батареи 6 - 8 107мм,можно ещё и уродец из дерьма и 37мм пятистволок.
|
|
Личное дело
|
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 372
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 11:28. Заголовок: Глебыч пишет: позвл..
Глебыч пишет: цитата: | позвлю себе последний раз спросить про 107 м шрапнель против миноносцев... |
| Кажется в записках артиллерийского офицера Черкасов очень плохо отзывается о сегментных снарядах против миноносцев.Разница между сегментными и шрапнелью небольшая,если бы шрапнель была эффективна опыт войн 20 века неминуемо вывел бы её на первое место по крупным калибрам против миноносцев.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10244
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 11:46. Заголовок: fidel пишет: один с..
fidel пишет: Давайте просто с 64 мм. У 75 мм нет ни фугаса, ни шрапнели. Болванками (по сути) будем бухать. При том с 75 мм (из-за более высокой дульной енергиии и необх. укреплять основания) труднее получится. А вот с 64 мм - и проще и пополезнее (на первом времени). Т.е. - первый (во Владике) легкий штурмовой - с 2-64 мм и постройки побыстрее. Второй (желательно и по мере возможности) кроме с 64 мм - и с 152 мм мортирой. После чего - в ПА уже строим еще 2 с 107 мм штурмовых, один в варианте ЖД батареи с 107 мм и 152 мм мортир и 1-2 противодесантных - с по 2/4х120 мм. Соответно все штурмовые - и с пулеметами (по мере наличия) и с пятистволками (в качестве эрзац-пулеметами для плотности огня). При том в последствии можно комбинировать броневагонов (и слать БП попарно) в завысимости от задач.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10245
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 11:52. Заголовок: fidel пишет: Мортир..
fidel пишет: цитата: | Мортиры на БП хочется, но вообщето трудоёмко |
|
Не сказал бы. На трехосной тендерной платформе - даже проще, чем с 64 мм возможно будет. 4-6 обрубок из рельс наперекрест, 2 (точнее по 2 с кажд. борту) откидных опор (ставляемых с обрубок до релс. пути через люка на полу платформы, защищенного побортно 0.5-1" кровельного/котельного железа) и все. Енергия отката у мартирой не столь большая. делать вращающейся защитой не нужно - вот и делаем. Однако из мортирой во время движения стрелять - чревато поломкой конструкции... А из 64 мм - всегда пожалуйста.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10246
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 11:53. Заголовок: fidel пишет: Кажетс..
fidel пишет: цитата: | Кажется в записках артиллерийского офицера Черкасов очень плохо отзывается о сегментных снарядах против миноносцев.Разница между сегментными и шрапнелью небольшая,если бы шрапнель была эффективна |
|
Так миноносцы "возмужели".
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 373
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 11:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет: цитата: | При том в последствии можно комбинировать броневагонов (и слать БП попарно) в завысимости от задач. |
| Абсолютише.Только нужно ещё простых ремонтных эрзац БП что бы держать дорогу на большом фронте и вовремя ремонтировать при подрывах от 2х до 4х, но это не сразу(сразу во Владике один- быстро и без напрягов.)До начальников быстрее доходит когда они видят образец,а не чертежи.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 374
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..
Krom Kruah пишет: цитата: | Так миноносцы "возмужели". |
|
Мелочь тоже не сразу со сцены сошла.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 375
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..
Krom Kruah пишет: цитата: | и с пятистволками (в качестве эрзац-пулеметами для плотности огня). |
| Можно просто на платформах с мешками наполненными песком и в гражданскую, и в ВОВ(немцы точно), и в чеченской так делали.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10247
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:07. Заголовок: fidel пишет: Только..
fidel пишет: цитата: | Только нужно ещё простых ремонтных эрзац БП что бы держать дорогу на большом фронте и вовремя ремонтировать при подрывах от 2х до 4х, но это не сразу(сразу во Владике один- быстро и без напрягов.) |
|
А паровозов и тендеров хватают? Как там с наличности этих девайсов? А то с 2-3 паровозов в наличии - 1 БП и усе...
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 376
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..
Krom Kruah пишет: цитата: | А паровозов и тендеров хватают? Как там с наличности этих девайсов? А то с 2-3 паровозов в наличии - 1 БП и усе... |
| Трансконтинентальная дорога, в России ж.д. дороги были привелигированной отраслью, как счас нефть и газ.Если забрать новые моментом пришлют.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10248
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:13. Заголовок: fidel пишет: Можно ..
fidel пишет: цитата: | Можно просто на платформах с мешками наполненными песком |
|
В общем - из 2 внешных слоев кот. железа и 1 внутренного, между ними - 2" досок. Все это - на каркасе. Вполне посильно (при том - быстро выполняемое) для рем. мастерских Владика и ПА. Щиты/полубашни пушек - из 2 слоев железа и все. При том на первом можно и без того обойтись - просто откидные борт. экраны, амбразуры для пятистволок/пулеметов и все. Ну и десант. вагон - без артиллерии, но с по 2 пятистволок/пулеметов на кажд. борту и амбразур для винтовок.
|
|
Личное дело
|
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 377
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1455
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..
Krom Kruah пишет: цитата: | Вполне посильно (при том - быстро выполняемое) для рем. мастерских Владика и ПА. |
| Причем ЖД мастерских, а не флотских (т.е. не отнимет сил и средств от ремонта кораблей)
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10249
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:35. Заголовок: Конечно (при нек. ра..
Конечно (при нек. растропности нашего агента у Государя Императора) через 3-4 месяцев сормовчане еще и не такое сделают! (что именно - конечно нарисуем). Вполне "по заводски" и без импровизаций! При том - по 3-4 кажд. месяца...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10250
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:40. Заголовок: Anton пишет: Причем..
Anton пишет: цитата: | Причем ЖД мастерских, а не флотских (т.е. не отнимет сил и средств от ремонта кораблей) |
|
Конечно. В Гражданской при полной разрухе обычные ЖД депо БП в общем нормально конструянчили. Иногда - даже получше сормовских/путиловских. Гы! Как там с двигателей Даймлера в России 1904 г.? Или керосинками (было на нек. катеров флота таких)... А то развед. мото-дерезина с 1-76 мм "косой смерти" и 1 пулемета Максима - просто без проблем. А штука крайне полезная!
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 378
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..
Krom Kruah пишет: цитата: | А то развед. мото-дерезина с 1-76 мм "косой смерти" и 1 пулемета Максима - просто без проблем. А штука крайне полезная! |
| Бензиновый движок на подлотку Порт артурец выделили с какогото катера, так что дрезина с парой пулемётов вполне реальная вещь.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1456
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.08 13:21. Заголовок: fidel пишет: Бензин..
fidel пишет: цитата: | Бензиновый движок на подлотку Порт артурец выделили с какогото катера |
| Моторные катера были в дефиците На ПЛ ЕМНП мотор выделил Вирен со своего личного катера. fidel пишет: цитата: | дрезина с парой пулемётов вполне реальная вещь. |
| Вполне реальная. Осталось придумать - где взять столько пулеметов и моторов (ну и коробок передач).
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10251
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 14:21. Заголовок: fidel пишет: Бензин..
fidel пишет: цитата: | Бензиновый движок на подлотку Порт артурец выделили с какогото катера, так что дрезина с парой пулемётов вполне реальная вещь. |
|
Я имел ввиду - в России вообще, т.е. - для постройки напр. на Сормовском заводе. А в ПА - 1 пулемет и 1-37 мм максимум. Anton пишет: цитата: | На ПЛ ЕМНП мотор выделил Вирен со своего личного катера. |
|
Может убедим его?
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 381
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 14:22. Заголовок: Anton пишет: Вполне..
Anton пишет: цитата: | Вполне реальная. Осталось придумать - где взять столько пулеметов и моторов (ну и коробок передач). |
| Пулемёты с кораблей 1ранга БФ и ЧФ, моторы - если есть моторные катера оттуда же.Вполне реально по срокам и возможностям ж.д.,вообще всё необходимое надо рассчитать на один эшелон - тогда реально.Тем более последний участок дороги под контролем Балка уж пока не получит ж.д. точно не отдаст.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10252
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.08 14:49. Заголовок: fidel пишет: моторы..
fidel пишет: цитата: | моторы - если есть моторные катера оттуда же |
|
По моему было только на Баяне (или на нек. из др. кораблей ин. постройки - Ретвизан там, что ли) 1 или 2 моторных (именно моторных) катеров. Иначе пар. катеров по 2-4 штук на кажд. крупном корабле. Но более интересна принципиальная доступность таких двигателей - нес. дрезин можно построить и доставить и из Европ. части, да и неск. двигателей... Конечно не обязательно...
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 382
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 17:03. Заголовок: Вообще ситуацию мы д..
Вообще ситуацию мы делаем немного искусственную,Руднев сидит во Владивостоке и разруливает адмиралов в ПА(своих начальников кстати)кому чего делать,чего снимать куда ставить,телеграммы из Питера даже за подписью Н2 тоже будут восприниматься как его, инициатор при дворе хорошо известен(сами его в поезд загрузили).Как это будет восприниматься психологически людьми того времени?И что будет делать Макаров когда Того заблокирует фарватер?Эскадра блокирована,перспективы с разблокированием неясны, а во Владике вполне ничего себе отряд крейсеров.Не может ли он с его импульсивным характером,сделать рокировочку:сам во Владик ,а Руднева в ПА. Мол ты предложений накидал, ты и выполняй- инициатива наказуема.А я пока повоюю.
|
|
Личное дело
|
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 383
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 17:06. Заголовок: К тому же Руднева хо..
К тому же Руднева хорошо знает Алексеев, судя по всему он у Алексеева до войны был на хорошем счету.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 384
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 17:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет: цитата: | Ну и десант. вагон - без артиллерии, |
| Надо предусмотреть что бы у десанта была хотя бы одна пушка Барановского в десантном варианте: случаи бывают разные,а с пушкой веселее,да и блок пост возможно где то выставить придётся на сутки -двое...и резерв запасных частей получается в случае чего.
|
|
Личное дело
|
wayu
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 301
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 18:00. Заголовок: fidel пишет: Не мож..
fidel пишет: цитата: | Не может ли он с его импульсивным характером,сделать рокировочку:сам во Владик ,а Руднева в ПА. Мол ты предложений накидал, ты и выполняй- инициатива наказуема.А я пока повоюю. |
| Кстати,тоже вариант!Тем более,что Макаров крейсера любил больше броненосцев,ИМХО. Да и Балку будет легче,если Руднев в ПА-какая-никакая ,но поддержка. А во Владике уже Руднев пошумел,люди увидели и поняли что с японцами можно воевать и побеждать тоже можно.
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 426
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 18:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..
Krom Kruah пишет: цитата: | Гы! Как там с двигателей Даймлера в России 1904 г.? Или керосинками (было на нек. катеров флота таких)... А то развед. мото-дерезина с 1-76 мм "косой смерти" и 1 пулемета Максима - просто без проблем. А штука крайне полезная! |
| А что упёрлись в крупные формы? В то время уже вовсю юзали БА, да и Накашидзе свой апппарат в то время сконструячил. Ну а на крайняк можно сей девайс попользовать.
|
|
Личное дело
|
wayu
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 303
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 18:48. Заголовок: asdik пишет: Ну а н..
asdik пишет: цитата: | Ну а на крайняк можно сей девайс попользовать |
| Однако...Где ж Вы там тачанки-то использовать хотите?
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 385
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 19:41. Заголовок: asdik пишет: Ну а н..
asdik пишет: цитата: | Ну а на крайняк можно сей девайс попользовать. |
| Тачанок на дальнем востоке просто не было,изобретение степной украины- причём немцев колонистов.По сопкам на тачанках я бы и за деньги не помчался,пулемёты там возить можно только на вьюках,неспеша.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 386
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 19:46. Заголовок: asdik пишет: да и Н..
asdik пишет: цитата: | да и Накашидзе свой апппарат в то время сконструячил. |
| Сырой,рембазы и специалистов нет, сети хороших европейских дорог тоже.Да и делать их надо за границей.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 387
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 20:41. Заголовок: Можно ли и насколько..
Можно ли и насколько трудно наладить производство стальных защитных шлемов(касок),для защиты в первую очередь сигнальщиков,офицеров и артиллеристов на верхних палубах?В первую очередь на крейсерах и миноносцах.Осколки у японских снарядов как правило не большие,каска должна держать и психологически л.с. будет спокойнее, и тяжелораненых меньше.
|
|
Личное дело
|
Локи
|
| |
Рапорт N: 38
Корабль: Кореец
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 20:55. Заголовок: fidel пишет: asdik ..
fidel пишет: цитата: | asdik пишет: цитата: да и Накашидзе свой апппарат в то время сконструячил. Сырой,рембазы и специалистов нет, сети хороших европейских дорог тоже.Да и делать их надо за границей. |
|
Ну хоть что то,тем более авто можно модернизировать чють,полный привод,мотор помощнее.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|