Автор | Сообщение |
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11192
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.04.08 13:53. Заголовок: yuu2 пишет: "Гр..
yuu2 пишет: цитата: | "Громобой" <-> 2ЭБРа "Россия" <-> ЭБР + асамоид "Рюрик" <-> 2 асамоида "Варяг" <-> 2 асамоида "Богатырь" <-> 2 асамоида |
|
Сколько у Вас там асамоидов? Потому что у японцев их всего пять штук. При том при таком бою у Владике без Ослябы не обойтись, хоть и не вполне восстановленной после похода. А если не у Владике, то ЭБРы не участвуют. Ну, ножно евент. Хацусе... 3 броненосца против ВОК - прекрасная для русских идея (а точнее кто?). Надо быть в состоянием ВОК догонить, т.е. у ПА оставляете Фудзи-старика с Яшимы-сестренкой (и наверное Того персонально с Микасы, что чревато... Крейсеров ПА не заблокируете - эт точно, а Дева перестанет быть девой - и это точно! В общем - или ВОК блокируете, или ПА крейсеров!
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 163
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 13:59. Заголовок: yuu2 пишет: Народ п..
yuu2 пишет: цитата: | Народ почему-то хочет играть с Того в поддавки - дескать чем труднее для русских была победа, тем она ценней. Только забывают, что с таким подходом можно и вовсе победы не дождаться |
| Ненадо в поддавки...и так кровью умоемся, джапы не дети малые....давить надо беззастенчиво пользуясь преимуществами послезнания не вижу причины проделать этто в том самом походе на Богатыре перед тем как рубилиться с мацусимой 350мметровой....т.е. сначала рвем тоннель, потом дамбу, а потом хулиганим на коммуникациях..... Где горе?...В чем проблема?...не вижу... Astro_Cat пишет: Вот именно! и с использованием пирогеля (напалма) и не просто, а по портовым складам...шо сгорит то не сгниет
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1920
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..
Krom Kruah пишет: цитата: | Сколько у Вас там асамоидов? |
| Пардон, увлёкся Ctrl-C Ctrl-V делать - против бронепалубников по одному. Этого мало? цитата: | При том при таком бою у Владике без Ослябы не обойтись, хоть и не вполне восстановленной после похода. |
| Да даже если ещё и "Аврора" до кучи - по одному асамоиду на бронепалубник, по одному на "Рюрик" и "Россию". "Ослябе" в итоге достаётся 2 ЭБРа и "Громобою" - 1. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий на счёт живучести "Громобоя" по отношению к снарядам 12"? Зачем принимать бой в условиях, когда половина удвоенного ВОК ещё небоеготова? Если есть возможность отсрочить всю радость встречи с помощью подрыва Хамамацу в марте
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 164
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:06. Заголовок: Astro_Cat пишет: На..
Astro_Cat пишет: цитата: | Направленный взрыв требует знаний (а нетути), расчетов(а не умеем), строительных работ на дне(а водолазов тоже нету) и БОЛЬШОЙ массы ВВ, на порядки большей чем нужно для тупого перебития несущих конструкций. |
| Ну не так все печально Была бы идея, а толковых военных инженеров в ПА найдется стопудово, если память мне не изменяет некто Карбышев там обретался в то время....толкнуть идею Макарову...СОМ организует...ИМХО
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 687
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:10. Заголовок: sib пишет: рвануть..
sib пишет: цитата: | рвануть его предлагал по методу И.Старинова.... |
| По методу Старинова не получится. Во первых Старинов знал, что эшелон с боеприпасами и тоннель был взорван именно ВВ эшелона, мина которую к поезду прицепили всего лишь инициировала взрыв.Во вторых мину прицепили к поезду из укрытия выкопанного прямо на ж.д. полотне между шпалами, диверсанты знали, что осмотра ж.д. полотна не будет в тот период, что они там сидят в ожидании эшелона.Они знали и расписание движения поездов копая укрытие в промежуток между ними.Таких разведданнных у нас нет.А рвать тоннель своей взрывчаткой - замучаешься ее таскать.Да и охрана у тоннеля будет обязательно.Без доразведки объекта никак.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 688
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:15. Заголовок: yuu2 пишет: Пардон,..
yuu2 пишет: [quote]Пардон, увлёкся Ctrl-C Ctrl-V делать - против бронепалубников по одному. Этого мало? [/quote Кто с Артурскими крейсерами воевать будет?Кто останется у Цусимы?Всех к Владику не потащишь, есть опасность расхождения и пока развлекаешься там ВОК развлечется в проливах.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 689
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:18. Заголовок: sib пишет: Была бы ..
sib пишет: Чем проще идея тем жизнеспособнее.Никто никогда этого не делал и поэтому эксперементировать на живых людях не будет.Не та ситуация.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 690
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:23. Заголовок: yuu2 пишет: Да даже..
yuu2 пишет: цитата: | Да даже если ещё и "Аврора" до кучи - по одному асамоиду на бронепалубник, по одному на "Рюрик" и "Россию". "Ослябе" в итоге достаётся 2 ЭБРа и "Громобою" - 1. |
| А тут все зависит от тактики. Задача ВОКа утопить минные транспорты, а для маневра все японское море.А кто кстати минные транспорты прикрывает- очень уязвимая цель:"Достаточно одной таблэтки."
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 165
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:28. Заголовок: Цитата " Но в о..
Цитата " Но в отличие от предыдущего совещания в кают-компании, теперь в вопросы задавались не с интонацией "простите, но это невозможно", а скорее "и каким же образом мы это сделаем ".
|
|
Личное дело
|
smax
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 114
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:52. Заголовок: yuu2 пишет: Но Цинч..
yuu2 пишет: цитата: | Но Цинчжоуский перешеек они возьмут одной только флотской артиллерией. После чего вплоть до Дальнего будут идти совсем без помех. В условиях господства собстенного флота они огнём вынесут русскую оборону на приморских флангах - и всё! |
| А "Амур" - он же не больше крейсера (или больше?) - то есть может выйти и ночью накидать у перешейка мин... А если ту систему постановки мин с рельс, которую на японском миноносце у Владивостока увидели приделать на "Новик" и наши ЭМ в Порт-Артуре - еще лучше.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1921
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:33. Заголовок: smax пишет: А если ..
smax пишет: цитата: | А если ту систему постановки мин с рельс, которую на японском миноносце у Владивостока увидели приделать |
| Читайте документы в подлинниках - до лета-осени 1904 японцы мины с ЭМ ставили не с помощью скатов/роликов, а с помощью ящиков и насаленной доски. (не всё, что пишет Глебыч соответствует действительности )
|
|
Личное дело
|
|
smax
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 115
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:45. Заголовок: yuu2 пишет: до лета..
yuu2 пишет: цитата: | до лета-осени 1904 японцы мины с ЭМ ставили не с помощью скатов/роликов, а с помощью ящиков и насаленной доски. |
| Не суть. Главное, что есть возможность быстро прибежать, навалить мин и убежать. И при этом бояться встречи с противником меньше, чем "Амур" (хотя, конечно, лучше не встречаться)
|
|
Личное дело
|
olegsv123
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 103
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 16:46. Заголовок: fidel пишет: цитат..
fidel пишет: цитата: | цитата: Если внедрят змейковый трал, то вытралить свои мины смогут ооочень быстро Внедрять обязательно, тем более, что от героя нужна только четко сформулированная идея. Krom Kruah пишет: |
| трал щульца уже существует лучше нормально технологию применения отработать да портовую мелочь вооружить для работы на рейде
|
|
Личное дело
|
Andrey_M11
|
| |
Рапорт N: 26
Откуда: Украина, Киев-Тернополь-Запорожье
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 17:12. Заголовок: cobra пишет: ам при..
cobra пишет: цитата: | ам при стрельбе по бц нормативы расхода были.... большие достаточно... А по сухопутью у Крома спросите |
| Если еще нужно - нате вам. Правда, издано в 79-м году, так что... И еще. "навстречу кораблям его отряда бросились два номерных миноносца, которые развели пары для атаки японцев..." Я читал этот кусок неоднократно, как и всю сцену прихода "Варяга" во Владик, и раньше как-то до меня не доходило - какие нафиг миноносцы, какой паровой катер, как "Варяг" с призами вообще до о. Скрыплева дошел? 18 февраля, полуметровый лед в Уссурийском и почти метровый в Амурском заливах и бухте Золотой Рог, с крейсера на крейсер пешком ходят, 17 числа утром крейсера ВОКа еле смогли пройти в порт из крейсерства. Глебыч, эту сцену очень стоило бы пересмотреть. Там еще и непонятки с рокировкой Рейценштейна на Иессена, которому второй раз контр-адмирала присвоили, и прочее.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 691
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 17:35. Заголовок: sib пишет: и каким ..
sib пишет: цитата: | и каким же образом мы это сделаем |
| И каким?
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 692
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 18:13. Заголовок: Логинов пишет: Тако..
Логинов пишет: цитата: | Такое ощущение, что их в училищах вообще учить перестали. |
| Пять лет назад отбирал я лейтенантов в офицерскую роту СН. Из разных училищ.Вес автомата калашникова в их ответах варьировался от 5 до 12 кг.Вопрос о дальности прямого выстрела загонял в ступор. В общем протестировал 150человек, с великими трудами наскреб 5 человек.Когда рассказывали о учебном процессе хотелось плакать.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11193
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.04.08 18:40. Заголовок: fidel пишет: Кто..
fidel пишет: цитата: | Кто с Артурскими крейсерами воевать будет? |
|
Kак я уже писал: цитата: | Надо быть в состоянием ВОК догонить, т.е. у ПА оставляете Фудзи-старика с Яшимы-сестренкой (и наверное Того персонально с Микасы, что чревато... Крейсеров ПА не заблокируете - эт точно, а Дева перестанет быть девой - и это точно! |
|
Кстати в таком случае ВОК сидить во Владике и доведает себя до полной боеспособности, а Камимура (5 БРКР) плюс 2-3 быстрейшие броненосца I-го отряда висить как паук, блокируя Владика. Идея неплоха - в таком случае у Того у ПА остаются одна современной Микасы и 2 стариков - Фудзи с Ясимой. Плюс крейсера Девы в роль дозора у самого ПА. У Того все еще нет Элиотов, ни Дальный, ни ничего поближе. Висеть нон-стоп у ПА невозможно. Следовательно - ПА крейсера выходят из и входят в ПА как захочется. При случайной встречи с 3 броненосцев Того драпают. При (не)случайной встречи с Девы лишают его девичеством грубо и жестко... При отсуствии встречи (Дева вынижден(а) ходить только все вместе, а то иначе...) - разгул на коммуникациями в ЖМ. Снабжению яп. армии трындец! Тем времени Камимура висить у Владика, ожидая выхода ВОК! Просто идеаль! Реально из Владике выходят только Варяг и Богатырь, совершенно не вступая в огн. контакте с японцев (у которых совершенно нет быстроходных КРЛ - Катаока с пенсионерами - не в счете). И безобразничают в Яп. морем и иногда даже в Цус. проливе (с междинной зарядки углем в например Циндао - у японцев не осталось кораблей, способных им помешать. Или даже - челночно до ПА и обратно!). Если Камимура отправить ими в догоне напр. самых быстрых Ивате с Идзумо, то его силы резко уменьшаются. Тут уже можно попробовать кое-что в составе Ослябы, 3 рюриковичей и более-менее готовых гарибальди. Хотя нет смысла - пусть висить у Владика... нам-то что из того?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11194
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.04.08 18:44. Заголовок: smax пишет: А "..
smax пишет: цитата: | А "Амур" - он же не больше крейсера (или больше?) - то есть может выйти и ночью накидать у перешейка мин... |
|
Это - всенепременно!
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11195
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.04.08 18:45. Заголовок: yuu2 пишет: Баланс ..
yuu2 пишет: цитата: | Баланс сил для линейного боя в апреле под Владивостоком: |
|
А нас кто обязывает вступать в линейном бою? Воинская честь, что ли?
|
|
Личное дело
|
Astro_Cat
|
| |
Рапорт N: 47
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 19:04. Заголовок: fidel пишет: Когда ..
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11198
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.04.08 19:11. Заголовок: yuu2 пишет: Он один..
yuu2 пишет: цитата: | Он один раз явится в составе 3 ЭБР + 5 БрКр, намусорит минами под прикрытием главных сил, а всех кто рискнул выйти будет перехватывать уже в Корейском проливе. |
|
Toже неплохо - пусть висить в Кор. проливе. А мы на Варяге с Богатырем и 3-4 всп. крейсеров (угольщиков) - вокруг Японии по уже уточненной схемы - в ЖМ безобразничаем. Догонить нафиг! Да один раз намусорить - разминируем. Неохраняемое минное поле в общем несложно вытраливаеться. цитата: | Можно канлодками, но у японцев таких по сути нет, да и их и с берег. батарей 120 мм-6" или БП можно отогнать. |
|
Точнее у японцев броненосная канлодка - 1 бр. (бывшая китайская) и еще 6 штук используемых, но абсолютно безбронных (одна даже деревянная). С берегу, да из 120 мм (из берег. батареи и/или из БП) - разнесем нафиг!
|
|
Личное дело
|
|
SerB
|
| |
Рапорт N: 45
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.04.08 20:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..
Krom Kruah пишет: цитата: | Точнее у японцев броненосная канлодка - 1 бр. (бывшая китайская) и еще 6 штук используемых, но абсолютно безбронных (одна даже деревянная). С берегу, да из 120 мм (из берег. батареи и/или из БП) - разнесем нафиг! |
| "Черный день японского флота"? 120мм там они явно не ждут, будет большой сюрприз. особенно если броненосную предварительно подорвать на мине, да. А деревянная пусть как раз уцелеет :-D PS А во втором заходе Руднева на Хакамацу его встретит уже японский бронепоезд - что-что, а уж учиться японцы умеют...
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 693
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 22:59. Заголовок: SerB пишет: А во вт..
SerB пишет: цитата: | А во втором заходе Руднева на Хакамацу его встретит уже японский бронепоезд - что-что, а уж учиться японцы умеют... |
| А ВТОРОЙ РАЗ НОЧЬЮ. С уже потертыми жизнью и войной спецами с БП.
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 301
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 23:16. Заголовок: yuu2 пишет: Только ..
yuu2 пишет: цитата: | Только забывают, что с таким подходом можно и вовсе победы не дождаться |
| Согласен. Выцарапывали дни для задержки развертывания под Чемульпо, крейсерскими операциями, соответственно логично (а то ответки выглядят как стрельба из пистолетов на дуэли - по очереди ), что Руднев предусмотрел изначально в своей концепции удар по дамбе - бескровно, но болезненно - и именно в рамках стратегии затягивания, чтоб сухопутчики подтянулись. Вроде он все просчитал, ан нет Того блокирует ПА, и надо вновь по заданию Родины убивать ежа голой сракой. Можно даже нервный срыв для главгероя придумать - дескать бьюсь, а все как рыба об лед
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 302
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.08 23:19. Заголовок: Так что известно про..
Так что известно про Руднева и его друзей/недругов, отношения с начальством до Чемульпо? Это ж важно. А то у нас герои - либо строят хитроумные планы ведения войны, либо пьянствуют и пальбой по чиновникам развлекаются - вот и все личностные зарисовки...
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 461
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.04.08 05:40. Заголовок: yuu2 пишет: Да нафи..
yuu2 пишет: цитата: | Да нафиг ему сдалась ближняя блокада Владивостока? Он один раз явится в составе 3 ЭБР + 5 БрКр, намусорит минами под прикрытием главных сил, а всех кто рискнул выйти будет перехватывать уже в Корейском проливе. |
| Это сколько же надо мин, чтобы сделать Владик неприемлимым для пользования, и ЧТО помешало Того это сделаь после падения ПА перед приходом ТОЭ 2? yuu2 пишет: цитата: | Скорее - 2 месяца. В реале гарибальди у них в апреле под ПА как раз завершали освоение путём огневой подготовки. У нас же команды увидят корабли на месяц позже. чем у них. Техника совмем незнакомая. Арт.системы вовсе диковинные. Так что раньше июня вести гарибальдей в линейный бой может только камикадзе. |
| Так. Но и НЕ опасаться на них наткнуться у Владика с мая может только илиот, если они уже в феврале СТРЕЛЯЛИ по Каимуре. yuu2 пишет: цитата: | Так что в условиях закупоренного ПА ВОК какого-нибудь серьёзного урона войсковым перевозкам уже нанести не сможет. Значит ВОК должен максимально "испортить обедню" до событий под Артуром. И чем раньше, тем лучше. Тем более, что и сил для рейда на Хамамацу особых не требуется - "Богатырь" + "Марьиванна". |
|
Руднев НЕ ЗНАЕТ заранее, что ПА закупорят. Ну давайте хоть немного будем близки к реальности)).fidel пишет: цитата: | Именно Балк и должен предложить ГГ подрыв моста. |
|
Бадк учил систорю РЯВ - 2 дня. Руднев - несколько лет.
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 462
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.04.08 06:02. Заголовок: Corsican пишет: Так..
Corsican пишет: цитата: | Так что известно про Руднева и его друзей/недругов, отношения с начальством до Чемульпо? Это ж важно. А то у нас герои - либо строят хитроумные планы ведения войны, либо пьянствуют и пальбой по чиновникам развлекаются - вот и все личностные зарисовки... |
| Дайте пару друзей, недругов.. Давайте прикинем чт ос кем. Я пока не знаю чт ос семьей делать... sib пишет: цитата: | Я тут в игноре??? Предлагаю способ БЫСТРО освободить фарватер в ПА от тела Фусо....фсем фиолетово... |
|
А скока надо взрывчатки чтобы разнести Фусо? Тоько направленными взрывами, шланги с пироксилином и рвать на куски.
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1440
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.04.08 06:16. Заголовок: Andrey_M11 Какая в..
Andrey_M11 Какая весч вкусная, мне понравилось
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1644
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.08 07:28. Заголовок: cobra пишет: ndrey_..
cobra пишет: цитата: | ndrey_M11 Какая весч вкусная, мне понравилось |
| +1
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1645
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.08 07:29. Заголовок: Глебыч пишет: Тоько..
Глебыч пишет: цитата: | Тоько направленными взрывами, шланги с пироксилином и рвать на куски. |
| Сначала внутренними взрывами, а потом уже доразделывать шлангами.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1646
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.08 07:35. Заголовок: SerB пишет: PS А во..
SerB пишет: цитата: | PS А во втором заходе Руднева на Хакамацу его встретит уже японский бронепоезд - что-что, а уж учиться японцы умеют... |
| Ну и на здоровье, даже против БпКр он долго не выстоит (а против ВОК - тем более). Да и зачем там БП?
|
|
Личное дело
|
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1922
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 08:07. Заголовок: Глебыч пишет: Это с..
Глебыч пишет: цитата: | Это сколько же надо мин, чтобы сделать Владик неприемлимым для пользования |
| Чтобы сделать его неиспользуемым в течение месяца - то за глаза хватит и 100-200 мин. Тут ведь важно не абсолютное блокирование, а блокирование в конкретные сроки. Если японские войска за месяц не берут Артур, то к этому времени фарватер расчищают и Того получает генеральное сражение. Макаров жив, эскадра не разоружена и по воле Того месяц занималась исключительно тем, что отлаживала собственные КМУ. Если японцы не берут ПА за месяц и артурская эскадра прорывается во Владивосток - войну можно заканчивать - Япония позитивных целей достигнуть уже не может, Владивосток отремонтировать ТОФ в пристойные сроки также не может. Клинч - повод для заключения "белого" мира. Так что все подвиги Руднева в Чемульпо могут просто пропасть - Артур падёт досрочно, война затянется до середины 1905 года исключительно потому, что обе стороны на "белый" мир не пойдут из принципа. А раз война затянется, то революция неизбежна. В итоге Россия, как и в реале, проиграет по причинам внутренней нестабильности. И толку тогда от трепыханий Руднева? Так что самое главное - предельно снизить темп развёртывания японских войск на континенте. Т.е. подорвать Хамамацу как можно раньше. *** цитата: | ЧТО помешало Того это сделаь после падения ПА перед приходом ТОЭ 2 |
| Во-первых, минные постановки под Владивостоком японцы всё-таки делали. И эти постановки сработали как раз перед Цусимой. (впрочем - и после Цусимы тоже, хоть и косвенно, работали - см. историю с "Изумрудом") Во-вторых, после потери "Рюрика" и "Богатыря" ВОК даже до Гензана не решался выходить - слишком большой дисбаланс сил. Запечатывать наглухо такой отряд просто не было никакого повода - ВОК собственной тени боялся и даже японскую высадку на Сахалин проигнорировал.
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 166
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 08:20. Заголовок: Anton пишет: Сначал..
Anton пишет: цитата: | Сначала внутренними взрывами |
| Замечательная идея! Сначала ВОДОЛАЗУ образца 1904 года со всеми его шлангами залезть в ТЕМНОТЕ (и не один десяток раз!) в лабиринт ЧУЖОГО корабля НЕИЗВЕСТНОЙ конструкции, определить места закладки зарядов, закрепить эти заряды, вылезти обратно.....мдя....чиста офицерский подход....самому б тебе там понырять - и во что это обойдется?...по жизням ЛС, по срокам, по затратам....зато взрывчатку сыканомим Мой вариант предполагает ныряние оного водолаза (для З.Кота - водолазов там есть! их не может не есть на главной базе ТФ!) У БОРТА затопленного судна (и чуток под него), что технологически ГОРАЗДО проще, быстрее и безопаснее... ИМХО ...я то наивный думал примут идею на ура.....а ОНЕ взрывчатку економить....Обидно'c
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 08:31. Заголовок: sib sib пишет: У БО..
sib sib пишет: цитата: | У БОРТА затопленного судна (и чуток под него), что технологически ГОРАЗДО проще, быстрее и безопаснее... ИМХО ...я то наивный думал примут идею на ура.....а ОНЕ взрывчатку економить....Обидно'c |
| под него - это промывать тоннель в иле. гавань П-А сильно заилена -> на фарватере то же самое. эффект от внутренних взрывов будет гораздо выше, гидравлический удар, однако.. всякие "пластилины" придумали не с бухты-барахты, чем выше плотность прилегания вв к поверхности - тем выше эффект (до 30% при одинаковой мощности вв), так что "колбасами" можно и не отделаться. Вот кстати и вопрос вылез - одно дело крепить колбасы к борту деревяного корабля(как в севастополе) - другое - к броне Фусо. Как? :)
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 167
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 08:47. Заголовок: Глебыч пишет: А ско..
Глебыч пишет: цитата: | А скока надо взрывчатки чтобы разнести Фусо? Тоько направленными взрывами, шланги с пироксилином и рвать на куски. |
| А я, Глебыч и не предлагаю РАЗНОСИТЬ его на кусочки, я предлагаю его ПЕРЕКАТИТЬ в сторонку заложив под борт обращенный к каналу 3-5 мощных зарядов...если рвануть одномоментно, то покатиться как миленький даже в горку, ежели заряд достаточный заложить...а на СКОКА надо эту тушку сдвинуть? Вот кажется мне что и пол оборота (он лежит на киле) хватит... А посчитать скока ВВпод это дело надо, так на форуме офицеров-инженеров достаточно, я к сажилению в пажеских корпусах не обучался и МВД всерьез не изучал, так по мелочи....растяжку там смастерить и т.п.
|
|
Личное дело
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 132
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 08:56. Заголовок: yuu2 пишет: Предлож..
yuu2 пишет: цитата: | Предложение "взато на карандаш". Пока что ведётся рубка относительно даты подрыва Хамамацу. Народ почему-то хочет играть с Того в поддавки - дескать чем труднее для русских была победа, тем она ценней. Только забывают, что с таким подходом можно и вовсе победы не дождаться |
| Хм...помниться бытовало мнение, чем больше высадиться- тем больше пленных. Может не все так плохо ?? Высадившихся солдат надо еще кормить, а если они зависнут на перешейке, то действительно рискуют превратиться в большой, самоуправляемый лагерь военнопленных. А с зависшими войсками на материке у Японии будет хороший стимул завершить войну. Осталось все делов продержаться месяц на перешейке
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 09:07. Заголовок: далее - "Глубина..
далее - "Глубина входа в гавань – около 28 футов в малую воду, почему наши броненосцы могли входить и выходить из гавани только 2 раза в сутки, во время прилива, когда уровень воды поднимается на 9-10 футов" считаем как лежит Фусо. осадка - Конвэй даёт 18 футов - 5.5 м. высоту борта кто скажет? как бы палуба Фусо в отлив не была бы над водой - а это уже упрощает работы по набиванию тушки взрывчаткой :)
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 168
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 09:10. Заголовок: sl пишет: под него ..
sl пишет: цитата: | под него - это промывать тоннель в иле. гавань П-А сильно заилена -> на фарватере то же самое. |
| Не тоннель, а "пещерки" однако лучше один раз нарисовать... 3-5 шт...метра по 3 длиной...
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 169
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 09:14. Заголовок: Shum пишет: Высадив..
Shum пишет: цитата: | Высадившихся солдат надо еще кормить, а если они зависнут на перешейке, то действительно рискуют превратиться в большой, самоуправляемый лагерь военнопленных. |
| а еще им надо чем-то стрелять если винтарь как дубинку использовать еще можно, то пушки тяжеловаты будут... Резюме - за отсутствием патронов и снарядов пусть иппонцы ходят в штыковые атаки....
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 09:19. Заголовок: sib если заряд не ра..
sib если заряд не рассчитать (а его по определению не рассчитать - ил) то легко завалится обратно, на середину фарватера уже и на борт, если не оверкиль :) и вообще - с трудом себе представляю, какой для этого нужен заряд.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|