Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2358
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 17:27. Заголовок: Качества Дианы и Адм. Корнилов. Сравнение.


Мореходные и боевые качества Дианы и Адм. Корнилов. Сравнение.
Диана - развитие англ зашитника торговли с противоположным предназначением, приличная мореходность, неважное вооружение, отвратительная скорость вследствие неудачных обводов.
Отзывы о Адм. Корнилове - ? Кроме старости к РЯВ. Француз.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 901 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]


Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2534
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 06:44. Заголовок: клерк пишет: Вы тож..


клерк пишет:

 цитата:
Вы тоже считаете, что богини испытывались с искусственной тягой?



Нет, причем здесь это?

клерк пишет:

 цитата:
Расход 110 т/сутки это на 11-ти узл. ходу видимо потому, что это не является экономическим ходом (для "России" этот показатель составлял 9,4 узла) + некоторый износ механизмов.



Я уже привел пример - фактический - когда маленький Фриан намотал на маневрах - не переходе - 2300 миль на 16 узлах, при этом речи что потом уголь кончился не было. А у нашей лоханки на 80 процентов большего водоизмещения, видите ли, и 11 - неэкономично.

клерк пишет:

 цитата:
Сквороцв пишет о том, что в конкретных услвояих надо было перегружать 80 т/сутки и это было достижимо только при общекорабельном аврале.



Скворцов пишет, что без аврала можно было перегружать 30 тонн в сутки, и что 80 тонн - только при аврале, привлечении всех, и заваливании палубы углем, с лишением корабля боеспособности По моему - все вполне ясно.

SII пишет:

 цитата:
Может быть, этот расход связан с тем, что Диана хотя и шла близким к эконому ходом, но держала пары на полный ход?

.

"А можно взять - и прочитать". Несколькими строчками ниже говорится, что держа под парами все котлы, пришлось бы тратить еще на 50 тонн больше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2535
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 06:52. Заголовок: СДА пишет: Лишний у..


СДА пишет:

 цитата:
Лишний узел максимальной скорости, на 2 часа, даст рейдеру возможность оторваться от преследователя всего на 20 каб. Если дальше скорость упадет, то его догонят и уничтожат.



Вообще то я привел пример с ночью, которая длится не два часа. Собственно, чтобы потерять ночью эскадру, даже уступающую по скорости, на маневрах могло хватить чуть ли не считанных минут с запозданием при изменении курса.

СДА пишет:

 цитата:
А вот приличная длительная скорость



Скажите, в каких такиж жутких условиях эксплуатировалась Диана, что для нее и 11 узлов стали возможны при трате 110 тонн угля в сутки, а держание под парами всех котлов - 160 тонн? И о какой приличной продолжительной скорости мы тут говорим? Пример Фриана - довольно выдающийся пример, не все французы, вероятно, имели такие данные, коль об этом помянули отдельно, хотя это опять же - завсисит от года - имевшего максималку 18 с копейками, но давшего 16 узлов в течение 6 суток, при "запасе производительности" в 10 процентов дает пример действительно приличной длительной скорости. А вот Дианы - простите, не факт... По крайней мере с тем, чтобы потом не пришлось идти на веслах.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4594
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 07:13. Заголовок: клерк пишет: Если о..


клерк пишет:

 цитата:
Если оно достигалось такипм же "однозначными" методами, как и для "Тэлботов", то останемся каждый при своем мнении.


Ну и как "Кресси" можно форсировать, с Бельвилями-то? Тем более данные по испытаниям есть. Их было два типа: 30 часов на 4/5 мощности (114об/мин.) и 8 часов на полной (122об/мин.). Показанные скорости в первом случае от 20,15уз. до 20,62уз., во втором от 20,79 до 22,1.


"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4737
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 10:33. Заголовок: kimsky пишет: По &#..


kimsky пишет:

 цитата:
По "данным испытаний и службы"



Спасибо. В принципе, сильно неприятные для богинь данные:-) единственный вопрос - что бы показали наши богини с французскими командами и углем.

kimsky пишет:

 цитата:
довел даже засыпанную по самое не могу углем "Диану" в лучшем случае до 2600 миль на 11 узлах, и 110 тонн угля в день.



Там вроде были просто полные ямы, а отнюдь не по самое не могу... Типа тех же 1000 т у Тэлбота.

А вообще интересно прикинуть, куда что девалось на богинях.
Посмотрел по англам - у Диадем БК 200 выстрелов на 6" и 500 на 3", а вот у Кресси и Кента по 100 в на 6" и 9,2" и 300 на 3". То есть по 6" меньше, чем у богинь.
Далее интересно по запасам. У Богинь, например, 135 т воды для судовых нужд. У Кента 60, у Кресси 70 и у Дидем 58.
Механизмы с водой в междудонном отделении у Богинь весят 1620 т - против 1535 т у Диадем, 1820 у Кресси и 1795 у Кента. При этом запас воды для котлов был 332 т - не удивлюсь, если у англичан опять же меньше воды.

Это все не в оправдание богинь, а скорее интерес именно к тому, на что ушло водоизмещение...

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2004
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 10:43. Заголовок: realswat пишет: Это..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2005
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 10:43. Заголовок: realswat пишет: Это..


realswat пишет:

 цитата:
Это все не в оправдание богинь, а скорее интерес именно к тому, на что ушло водоизмещение...


Ну ещё неудачные обводы и винты, на чём потеряли 1-2 узла. А ведь будь скорость богинь 20-21 узел и они бы смотрелись куда лучше. Ну и упоминоемое постоянно Кромом отстуствие экономайзеров, что увеличивало расход угля и уменьшало удельную мощность КМУ. А ведь при 21 узле и раза в полтора большей дальности Аврора была бы уже вполне ничего.
Вот так и появляются откровенно неудачные проекты - в чём-то отстали от конурентов лет минимум на 5, а в чём-то просто криво сделали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9223
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 10:44. Заголовок: клерк пишет: Вы тож..


клерк пишет:

 цитата:
Вы тоже считаете, что богини испытывались с искусственной тягой?

Да какого значения? Просто на какой не хотите тяги и при всякой достыжимой для их КМУ мощности - 19 уз. с небольшом и все! Кстати значения форсировки не надо переувеличивать - огнетрубы форсировались сильно, но водотрубы - гораздо меньше, а бельвили - очень слабо (т.к. мало воды в трубок). При том сверстники богинь если и на форсаже, но могли дасть более чем 19 уз. (обычно 20-21). Богини - нет. Форсируй сколько хочешь. "Лишных" котлов в дело включай - все равно 19 уз. и все. Обводы однако (японцам по Палладу , простите, но "не верю").

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9224
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 10:51. Заголовок: СДА пишет: Почему п..


СДА пишет:

 цитата:
Почему при сравнении богинь с другими КР надо брать только те параметры, по которым богини проигрывают?

А в силе отсуствии явно выгрышных. Так вышло, что их сверстники или быстрее, или с большей дальности, или сильнее вооруженые/бронированные (при том - или с заметном "отрыве" по 1-2 показателей, или с небольшом превозходстве по всех или почти(что в комплексе уже получается совсем даже сериозно). При том те, которые по параметрам близки до богинь (хотя все равно лучше) - просто на 1000 тонн легче. Те которые с их или чуть большего водоизмещения - с явном зверском преимуществе по хоть однаго параметра.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9225
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 10:55. Заголовок: SII пишет: Другое д..


SII пишет:

 цитата:
Другое дело, что можно было бы рискнуть, подать больше пара и превысить обороты, но чем это кончится, трудно сказать...

Ни чем особым. Вполне себе (в силе наличии "лишных" 4 котлов) аналог форсировки КМУ с цилиндрических котлов для большей паропроизводительности. Машин проектировали за менее чем 12000 л.с., в реале дали гораздо больше - но все равно - упирались в 19 уз. вне значения при какой мощности.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9226
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 11:04. Заголовок: СДА пишет: И повреж..


СДА пишет:

 цитата:
И повреждения серьезные нанести сложно, чему лучший пример цусима.

Угу... Один невзорвавшийся (при том) 203 мм - и бронепалубе рученками крепили...
realswat пишет:

 цитата:
единственный вопрос - что бы показали наши богини с французскими командами и углем.

Скорее всего не был бы 2 летный период "освоения механизмов" после которого наконец-то перестали аварировать (после "сериозного разговора" с командиром и гл. механиком), наверное и расход угля снизился бы несколько (это впрочем и от самого угля завысить - ИМХО эти 110-160 тонн в сутки - это комплексно - как из за качестве техники (отсуствие экономайзеров), так и из за качестве кочегаров и угля - иначе это просто чудовищно).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9227
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 11:06. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Ну ещё неудачные обводы и винты, на чём потеряли 1-2 узла. А ведь будь скорость богинь 20-21 узел и они бы смотрелись куда лучше. Ну и упоминоемое постоянно Кромом отстуствие экономайзеров, что увеличивало расход угля и уменьшало удельную мощность КМУ. А ведь при 21 узле и раза в полтора большей дальности Аврора была бы уже вполне ничего.

Да и хоть по 2-6" на кажд. борту вбухать за счет уменьшением до 12-14 штук количестве ПМК. Да и в этом случае водоизмещение явно изб,точное мин. на 500 тонн. Но - да. В таком случае это были бы хотя и не шедевральные и "прорывные" корабли - но именно крейсера - вполне себе работоспособные и примерно прилично сбаллансированные.
Это конечно не отменяет недостатков самой концепции (даже при прекрасном выполнении) крупного бронепалубника, но это уже другой разговор...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1264
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 19:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Угу... Один невзорвавшийся (при том) 203 мм - и бронепалубе рученками крепили...


случаи разные бывают. Худ вот вообще от одного 15" снаряда улетел - и что?
Тем боле, что 8" достаточно крупный снаряд.

И почему Вы про аврору забыли - она в гораздо худшем положении, чем остальные богини оказалась. И из 8" в нее попадали, и тем не менее боеспособность сохранила.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
А в силе отсуствии явно выгрышных. Так вышло, что их сверстники или быстрее, или с большей дальности, или сильнее вооруженые/бронированные (при том - или с заметном "отрыве" по 1-2 показателей, или с небольшом превозходстве по всех


Так уж и по всех?
Пока что видно, что половина параметров у этих сверстников, была неизвестно как измеряна.
С длительными скоростями по многим сверстникам - непонятная ситуация.
Влияние обрастания на них - то же.
Про размер боезапаса - realswat уже говорил.
И т.д.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Машин проектировали за менее чем 12000 л.с., в реале дали гораздо больше - но все равно - упирались в 19 уз. вне значения при какой мощности.


Можно на 2 часа упереться в 20, а потом вообще до 18 скатиться. И примеры я приводил - те же гаррибальдийцы.

Или Асамоидов можно вспомнить, у которых при форсировке мощность аж на 5000лс поднималась, но при этом реальная скорость оказывалась 18-19 узлов.

kimsky пишет:

 цитата:
Вообще то я привел пример с ночью, которая длится не два часа.


И?
Ночью на полном ходу все равно кочегарить смысла нет.

И паолный ход будет полезен только если КР встретится с противником за 2-3 часа до темноты, иначе просто не успеет.

kimsky пишет:

 цитата:
Скажите, в каких такиж жутких условиях эксплуатировалась Диана, что для нее и 11 узлов стали возможны при трате 110 тонн угля в сутки


Это от подготовки команд зависит (а 1ТОЭ ей похоже похвастаться не могла) качества угля и т.д.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9248
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 20:16. Заголовок: СДА пишет: Можно на..


СДА пишет:

 цитата:
Можно на 2 часа упереться в 20, а потом вообще до 18 скатиться. И примеры я приводил - те же гаррибальдийцы.

Гарибальдийц, (во первых) - не крейсера, и (во вторых) - италианцы. Во третьих - как-то не помню случая 20 уз. у гарибальдийцев кроме "по проекте".
У англов и франков (как известно) - немн. не так... Если и бывало подобное, то на миноносцев (где вообще-то важна "импульсная скорость" во время торп. атаки.

 цитата:
Или Асамоидов можно вспомнить, у которых при форсировке мощность аж на 5000лс поднималась, но при этом реальная скорость оказывалась 18-19 узлов.

1. Тоже не совсем крейсера
2. Не "оказывалась", а в 1904-м (это сколько лет после рождения) оказалась. А "аж на 5000 л.с. поднималась" на испытаниями, и с кардифе, а не с яп. угле. И когда на 5000 л.с. поднималась, то и скорость зашкаливала за 22 уз.
3. Дункан (который "для себя") при меньшей паспортной скорости по сравн. с "чилийцев" (которые экспортные, как и асамы) в реале бежал быстрее (в т.ч. - продолжительно).
4. Асамы - с огнетрубов и их форсировали на 5000 л.с., но Ивате - с бельвилей, а их особо не форсируешь (нет столько воды просто в котлов). У Вас есть претензиями к скорости Ивате?
5. Вы сравняете скорость богинь (ок. 19 с небольшом уз.) на испытаниями с скорости Асамы на неск. лет посже (а не с испытательной), с неизвестно каком угле и степени изношенности КМУ. И Гуд Хоуп при Коронеле не дал 23 уз. А ведь вполне их давал. "Старость - нерадость"... При том - с резервистами.
6. Говорим про рейдеров.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9249
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 20:19. Заголовок: СДА пишет: Пока что..


СДА пишет:

 цитата:
Пока что видно, что половина параметров у этих сверстников, была неизвестно как измеряна.

?!? Скорее видно, что если какие небудь данные нам не нравятся, то обявляем их сумнительными и "неизвестно как" полученными.
А то простите, но как-то не верится, что только русские все в белом, а остальные хвастались (перед самых себя) нереальными показателями.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1267
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 21:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Во третьих - как-то не помню случая 20 уз. у гарибальдийцев кроме "по проекте".


Данные по испытаниям Сан-Мартинона я приводил. Да и сами можете посмотреть - на вундерваффе есть монография по Гарибальди.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Тоже не совсем крейсера


Какая разница - это наглядный пример того, насколько скорость могла гулять при форсированной тяге и при нормальной.
Вы же скорость при нормальной тяге по сути отбросили и сравниваете только КРАТКОВРЕМЕННЫЕ скорости при форсировании силовой.

И еще раз повторяюсь - Вы , кроме всего сравниваете скорости полученные СРАЗУ ПОСЛЕ ПОСТРОЙКИ.
Но после нескольких месяцев ЭКСПЛУАТАЦИИ скорость многих КР будет существенно падать из за обрастания (чего не было у авроры).

Поэтому , в который раз, приходится повторяться - Вы говорите не о РЕАЛЬНЫХ, а о БУМАЖНЫХ характеристиках.
Крейсер с парадной скоростью в 20 узлов, в реале может оказаться 17, а то и 16 узловым.
А крейсер с парадными 19 узлами в реале может запросто оказаться 17-18 узловым (если он не обрастает и имеет запас паропроизводительности).


И СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ ПЛЮС АВРОРЫ - это то, что у нее МЕНЬШЕ ФАКТОРОВ ВЫЗЫВАЮЩИХ ПАДЕНИЕ СКОРОСТИР, чем у многих КР того времени.


Krom Kruah пишет:

 цитата:
И когда на 5000 л.с. поднималась, то и скорость зашкаливала за 22 уз.


И сколько эти 22 узла могли держать? Да и даже 20 узлов, при нормальной тяге, НО ПРИ РАБОТЕ КАЧЕГАРОВ НА ПРЕДЕЛЕ?

Krom Kruah пишет:

 цитата:
У Вас есть претензиями к скорости Ивате?


Есть.
Короткий и широкий (по сравнению с Асамой) Ивате развивал при 15739лс скорость большую, чем узкая и длинная Асама при 19000лс.
Выглядит это очень странно. построены они одной фирмой, а отсутствие торпедного апарата едва ли могло дать такую разницу (особенно с учетом широкого и короткого корпуса Ивате).

Поэтому и говорю - что и как меряли - это большой вопрос.
И "парадные" данные, на которые вы опираетесь - реально стоят малого.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
А то простите, но как-то не верится, что только русские все в белом


Есть факты - формально те же рюрики (особенно сам Рюрик) ЗАМЕТНО тихоходнее Асам. Но при этом в реальных боях их скорости были практически равны, что много говорит об условиях испытаний.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
А то простите, но как-то не верится, что только русские все в белом, а остальные хвастались (перед самых себя) нереальными показателями.


Забавно, а совсем недавно Вы говорили следующее:

Krom Kruah пишет:

 цитата:
японцам по Палладу , простите, но "не верю").



Вы уж определитесь - верите Вы "остальным" или нет.
В 23 узловую Токиву тоже верите?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2536
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 21:25. Заголовок: СДА пишет: Ночью на..


СДА пишет:

 цитата:
Ночью на полном ходу все равно кочегарить смысла нет.



Полный - не полный, а многосуточные переходы со средней скоростью и 16, и 18-19 узлов - вполне себе реальность. И никто ночью особо не тормозил. Когда было надо - в мирное время Большим Бельтом ночью перли так, что лоцман отказывался корабль вести.

СДА пишет:

 цитата:
И паолный ход будет полезен только если КР встретится с противником за 2-3 часа до темноты, иначе просто не успеет.



Какой именно ход, какая именно дистанция встречи, и так далее. В общем разговор теряет последние черты осмысленности.

СДА пишет:


 цитата:
Это от подготовки команд зависит



Это может быть и подготовка. А может быть и техника. А може - и то, и другое. У франков в начале пользования Бельвилей был пример, когда они, прервав испытания, год правили систему вентиляции топок. На "богинях" все вот так сразу удачно получилось?

СДА пишет:

 цитата:
Про размер боезапаса - realswat уже говорил.



Где говорил, где нет данных.

Вот "Декарты" - 200 на 16-см, 250 на 10-см. Такие цифры вполне моги быть и на "Фрианах".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1268
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 21:37. Заголовок: kimsky пишет: Полны..


kimsky пишет:

 цитата:
Полный - не полный, а многосуточные переходы со средней скоростью и 16


16 узлов - это не полный ход. Он доступен большинству КР.

kimsky пишет:

 цитата:
18-19 узлов - вполне себе реальность.


Кто именно длительно гонял на такой скорости и главное КАК ЕЕ ИЗМЕРИЛИ?

kimsky пишет:

 цитата:
Какой именно ход, какая именно дистанция встречи, и так далее.


Ход.
Если у одного корабля он будет полный, а у другого пары не разведены - то никакая максимальная скорость не поможет.

kimsky пишет:

 цитата:
дистанция встречи


На большой максимальная скорость не нужна - сблизиться за 2 часа все равно не успеют. А на малой - мала вероятность встречи (только при плохой видимости).
Так что максимальная скорость параметр не самый важный. Может конечно пригодиться как изумруду, но редко.

kimsky пишет:

 цитата:
На "богинях" все вот так сразу удачно получилось?


Удачно???
Вы же вроде про черезмерный расход угля говорили?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2537
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 22:00. Заголовок: СДА пишет: 16 узлов..


СДА пишет:

 цитата:
16 узлов - это не полный ход. Он доступен большинству КР.



Нет, не полный. но результат тем не менее - на протяжении шести, скажем, суток, и запасом по паропроизводительности в 10 процентов - вполне неплохой. Причем не уверен, что "богини" такой когда-то показали.

СДА пишет:

 цитата:
Кто именно длительно гонял на такой скорости и главное КАК ЕЕ ИЗМЕРИЛИ?



Да хоть Колумбия - угодившая при том в шторм, на переходе через Атлантику. А измерили довольно просто - поситали расстояние, и поделили на время...

СДА пишет:

 цитата:
На большой максимальная скорость не нужна - сблизиться за 2 часа все равно не успеют.



А почему именно два? А на какой дистанции они заметили друг друга? А какое время суток? Параметров - куча, и говорить, что максималка не нужна, или нужна редко - чрезмерно смело.

СДА пишет:

 цитата:
Удачно???



Я говорил, что проблема могла быть и с техникой, а не с людьми или углем...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1269
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 00:16. Заголовок: kimsky пишет: Да хо..


kimsky пишет:

 цитата:
Да хоть Колумбия


Ни фига себе "хоть"!
Колумбия - это крейсер заточенный под скорость и дальность, с мощнейшей (для того времени) силовой" и крайне слабым вооружением.

Не удивительно, что он такую скорость мог держать длительно.

kimsky пишет:

 цитата:
А почему именно два?


При форсировании силовой едвали дольше побегаешь. И не факт, что после этого скорость не упадет даже ниже нормы.

kimsky пишет:

 цитата:
на какой дистанции они заметили друг друга? А какое время суток? Параметров - куча, и говорить, что максималка не нужна, или нужна редко - чрезмерно смело.


А Вы попробуйте прикинуть параметры для ситуации когда крейсеру будет наиболее важна кратковременная максимальная скорость, а не продолжительная.
Ситуация то маловероятной получается.
В большинстве случаев либо от предельной скорости толку не будет (например если его застанут разводящим пары), либо скорость будет не критичной (если дистанция обнаружения большая и за короткое время сблизиться нереально или если до темноты не далеко).

kimsky пишет:

 цитата:
Я говорил, что проблема могла быть и с техникой, а не с людьми или углем...


С этим согласен. Но уточню, с чем была проблема - неизвестно. Соответственно сделать какие либо выводы нельзя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2682
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 07:24. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Та..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Так что "Аврора" там недалеко. \\\\\\Очень далеко, в разы. Тем более вы так смело распределили 14 тонн. А они могут быть и ужаты.


Помнится Макаров тоже довел расход угля на ИН1 до меньше, чем у "Корнилова" и при этом ЕМНП рекомендоваал шире использовать масляное освещение.
Таким "макаром" можно уменьшить все что угодно (еще и экипаж перевести на сухпай), только к реалу это отношения не имеет.
Я думая, что Доможиров лучше нас с вами знал, что он может уменьшить, а что нет.

kimsky пишет:

 цитата:
Вы тоже считаете, что богини испытывались с искусственной тягой?\\\\\\\\\
Нет, причем здесь это?


При том, что форсирование машин на той же "Асаме" дало прирост оборотов и скорости на 13%. На богинях обороты не форсировались.

kimsky пишет:

 цитата:
Я уже привел пример - фактический - когда маленький Фриан намотал на маневрах - не переходе - 2300 миль на 16 узлах, при этом речи что потом уголь кончился не было. А у нашей лоханки на 80 процентов большего водоизмещения, видите ли, и 11 - неэкономично.


Что практически совпадает с максимальными данными "Светланы" сраззу после постройки (1947 миль на 15,6 узлах при при 520 т угля).
А вот сколько бы расходовала та же "Светлана" после 12000 мильного перехода на ДВ и полугода ночных дозоров без ремонта - вопрос открытый.

kimsky пишет:

 цитата:
Скворцов пишет, что без аврала можно было перегружать 30 тонн в сутки, и что 80 тонн - только при аврале


Это понятно. Непонятно - является ли величина 80 т максимальной при аврале или при аврале могло быть и 160 и 240?

SII пишет:

 цитата:
Может быть, этот расход связан с тем, что Диана хотя и шла близким к эконому ходом, но держала пары на полный ход?


Скорее с тем, что "Диана" шла в режиме полной боевой готовности

NMD пишет:

 цитата:
Ну и как "Кресси" можно форсировать, с Бельвилями-то? Тем более данные по испытаниям есть. Их было два типа: 30 часов на 4/5 мощности (114об/мин.) и 8 часов на полной (122об/мин.). Показанные скорости в первом случае от 20,15уз. до 20,62уз., во втором от 20,79 до 22,1.


Водоизмещение в обоих случаях не подскажете?

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Угу... Один невзорвавшийся (при том) 203 мм - и бронепалубе рученками крепили...


Но при этом планировали 2 суток полной скоростью до Владивостока, а потом дочапали 2000 миль до Сайгона.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2538
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 08:01. Заголовок: СДА пишет: Ни фига ..


СДА пишет:

 цитата:
Ни фига себе "хоть"!



Этот крейсер вошел в строй до того, как "богинь" только заложили.

СДА пишет:

 цитата:
При форсировании силовой едвали дольше побегаешь. И не факт, что после этого скорость не упадет даже ниже нормы.



Да неужто? Впрочем, если все хоть немного сомнительные положения трактовать в пользу "богинь" - то можно и так. Зачем - непонятно, конечно...

СДА пишет:

 цитата:
А Вы попробуйте прикинуть параметры для ситуации когда крейсеру будет наиболее важна кратковременная максимальная скорость, а не продолжительная.



А вы попробуйте прикинуть когда будет нужна продолжительная, если на ней уголек - раз-два и тю-тю...

Но вообще то такие ситуации уже были предположены. Прорыв, отрыв в условиях плохой видимости, погоня за "добычей".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2539
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 08:11. Заголовок: клерк пишет: При то..


клерк пишет:

 цитата:
При том, что форсирование машин на той же "Асаме" дало прирост оборотов и скорости на 13%. На богинях обороты не форсировались.



Это совершенно не имеет отношения к тому факту, что на богинях при подъеме мощности на две, что ли, тысячи ЛС, скорость практически не увеличилась.

клерк пишет:

 цитата:
Это понятно. Непонятно - является ли величина 80 т максимальной при аврале или при аврале могло быть и 160 и 240?



Вообще-то Сквороцв вполне четко пишет, что было надо для 80 тонн - все люди и практическая небоеспособность крейсера. Как вы в таких условиях собирались перегружать 240 тонн - не вполне ясно...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2007
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 08:57. Заголовок: клерк пишет: Я дума..


клерк пишет:

 цитата:
Я думая, что Доможиров лучше нас с вами знал, что он может уменьшить, а что нет.


Ой, какие аргументы. И что же вы не ответили на первую часть - что Аврора при лбых расчётах (даже ваших) хуже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4740
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 10:20. Заголовок: клерк пишет: А вот ..


клерк пишет:

 цитата:
А вот сколько бы расходовала та же "Светлана" после 12000 мильного перехода на ДВ и полугода ночных дозоров без ремонта - вопрос открытый.



В составе 2 ТОЭ 35-51 т/сутки.


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 512
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 10:46. Заголовок: Я же говорил "А..


Я же говорил "Аврора" крутой крейсер. А мне не верили. Медный корпус не обрастает водорослями и корабль может в любой момент развить полный ход. Кстати на короткое время "Аврора" все же выжал 20уз. А потом после модернизации и отладки движков мог наверное выжимать эту скорость стандартно. Модернизировали его грамотно. 14 152мм пушек - арсенал вполне на уровне легкого крейсера времен 2МВ. Вообще корабль собран см учетом его дальнейшей модернизации и при желании "Аврору" и сейчас можно наворотить всякими там АК-100, АК-630М, "Кортиками", "Москитами", "Гранатами" что он легко пустит на дно любой американский авианосец.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9254
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:04. Заголовок: клерк пишет: При то..


клерк пишет:

 цитата:
При том, что форсирование машин на той же "Асаме" дало прирост оборотов и скорости на 13%. На богинях обороты не форсировались.

Котлы форсировались/не форсировались, а не обороты.
:

 цитата:
Вы же скорость при нормальной тяге по сути отбросили и сравниваете только КРАТКОВРЕМЕННЫЕ скорости при форсировании силовой.

Простите, но форсровка имеет сущ. значения (для крейс. КМУ) только для огнетруб. котлов.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2008
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:09. Заголовок: CVG пишет: Я же гов..


CVG пишет:

 цитата:
Я же говорил "Аврора" крутой крейсер. А мне не верили.


Хватит клоуна из себя строить.
CVG пишет:

 цитата:
Медный корпус не обрастает водорослями и корабль может в любой момент развить полный ход.


Не медный, а обшитый деревом и медью. От них повсеместно отказались из-за ускоренной корозии основного набора и тяжести. Тем более научились бороться с обрастанием с помощью ртутных красок.
И ни один паровой корабли не может "в любой момент развить полный ход". Вы просто бредите.
CVG пишет:

 цитата:
Кстати на короткое время "Аврора" все же выжал 20уз.


Такого не было ни разу, вы ВРЁТЕ.
CVG пишет:

 цитата:
А потом после модернизации и отладки движков мог наверное выжимать эту скорость стандартно.


И снова ВРЁТЕ.
CVG пишет:

 цитата:
14 152мм пушек - арсенал вполне на уровне легкого крейсера времен 2МВ.


Именно таких пушек и в таких установках? Пример, пожалуйста.
CVG пишет:

 цитата:
Вообще корабль собран см учетом его дальнейшей модернизации и при желании "Аврору" и сейчас можно наворотить всякими там АК-100, АК-630М, "Кортиками", "Москитами", "Гранатами" что он легко пустит на дно любой американский авианосец.


Ну так парусный ЛК "Виктория" граздо круче. И наши конструкторы-диверсанты сделали такой вредный и убогий проект, как Аврора, хотя нужно было лепить фрегаты "Штандарт" с ракетами. У них и технология Стелс (дерево и тряпки) и дальность плавания по ходовой неограничена.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2540
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:13. Заголовок: realswat пишет: В с..


realswat пишет:

 цитата:
В составе 2 ТОЭ 35-51 т/сутки.



Вдвое меньше "Авроры". Учитывая, что у "Фрианов" запас угля - нормальный - от 580 до 740 тонн...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1112
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Котлы форсировались/не форсировались, а не обороты.


На Авроре как раз машины довели до предельных (по ТУ) оборотов, при давлении пара в котлах ниже спецификационного.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9255
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:19. Заголовок: Anton пишет: На Авр..


Anton пишет:

 цитата:
На Авроре как раз машины довели до предельных (по ТУ) оборотов, при давлении пара в котлах ниже спецификационного.

Так это из-за наличием 4 лишных котлов.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 511
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:33. Заголовок: CVG пишет: Я же гов..


CVG пишет:

 цитата:
Я же говорил "Аврора" крутой крейсер.


Кто бы сомневался! Крутой, круче некуда! Можно сказать, был образцом для подражания! Какую характеристику ни возьми — везде первый! Всех обставил! Остались, правда, отдельные несознательные... всё противятся истине... никак не могут понять простых вещей...

CVG пишет:

 цитата:
А мне не верили.


Ну несознательные... Что с таких взять?!

CVG пишет:

 цитата:
Медный корпус не обрастает водорослями и корабль может в любой момент развить полный ход.


Медный корпус — у старинного пузатого самовара у меня на даче. А у крейсера — обшивка.

CVG пишет:

 цитата:
А потом после модернизации и отладки движков мог наверное выжимать эту скорость стандартно.


Я фантазирую думаю, что больше: узла 23! Собственно, поркуа бы не па?

CVG пишет:

 цитата:
Вообще корабль собран см учетом его дальнейшей модернизации и при желании "Аврору" и сейчас можно наворотить всякими там АК-100, АК-630М, "Кортиками", "Москитами", "Гранатами" что он легко пустит на дно любой американский авианосец.


Где и почем грибочки брали? Круто Вас накрыло!

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9256
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:37. Заголовок: Комендор пишет: Где..


Комендор пишет:

 цитата:
Где и почем грибочки брали

Таких грибов нету... Это нек. новейшая синтетика...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 513
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:39. Заголовок: Комендор пишет: Где..


Комендор пишет:

 цитата:
Где и почем грибочки брали? Круто Вас накрыло!


Да в лесу насобирал. ЛСД называются. Вкусные такие.
Ну вообще все. Вы мне доказали, что "Аврора" говно в красивой обертке. Больше не спорю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 512
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:49. Заголовок: CVG пишет: Вы мне д..


CVG пишет:

 цитата:
Вы мне доказали, что "Аврора" говно в красивой обертке.


Польщен! Тут ув. Кром, ув. Юлинь et alii такой вал аргументов привели — и все впустую! А мне — вот чудо! — даже еще ничего не высказав, уже удалось Вам все доказать!

CVG пишет:

 цитата:
Больше не спорю.


Мудрое решение. Я серьезно. Лучше последите за дискуссией. Воздержитесь пока от участия.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:51. Заголовок: CVG пишет: ЛСД назы..


CVG пишет:

 цитата:
ЛСД называются


Вообще-то они псилоцибиновые. ЛСД в грибах не содержится.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 462
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 12:08. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>Мудрое решение.

Да, еще бы в соседней ветке провести воспитание, впрочем всегда есть невменяемые

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2009
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 12:24. Заголовок: Евгений пишет: Да, ..


Евгений пишет:

 цитата:
Да, еще бы в соседней ветке провести воспитание, впрочем всегда есть невменяемые


На соседней ветке тесленко. Он живёт в выдуманом мире и его может спасти только лоботомия. Там только надо следить затем, что бы другие не заразились. Уж больно у него бред красочный и убедительный для неокрепших мозгов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 585
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 12:27. Заголовок: Евгений пишет: Да, ..


Евгений пишет:

 цитата:
Да, еще бы в соседней ветке провести воспитание, впрочем всегда есть невменяемые



CVG вменяемее. И вроде бы не писатель :)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 103
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 12:28. Заголовок: kimsky пишет: Вдвое..


kimsky пишет:

 цитата:
Вдвое меньше "Авроры". Учитывая, что у "Фрианов" запас угля - нормальный - от 580 до 740 тонн...


Именно тонн, а не кубических метров?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2541
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 15:40. Заголовок: Квадратная Голова пи..


Квадратная Голова пишет:

 цитата:
Именно тонн, а не кубических метров?



Ну, если так - то уних еще и корпус, и машины, и артиллерия в кубических метрах...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 901 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100