Отправлено: 20.01.06 16:03. Заголовок: Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2

++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++
Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни.
+++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо.
+++++
То есть не можете. Что и требовалось доказать.
++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++
Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально.
Так что там Вильсон описал? ответить можете?

 Отправлено: 04.02.06 10:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Тогда нефиг трепаться об инструкции Джелико и его приказах, когда их у вас нет

---

Вы ошибаетесь. У меня они есть. А вот у вас их нет. Более того - у вас нет желания их искать. Более того - вы просто невежда и придурок. Обоснование - невежда - потому что ничего не знаете, а придурок - потому что не хотите ничего знать.
Еще вопросы есть?
invisible пишет:

цитата

---

Эффективная дальность стрельбы торпедами того времени - 5 кбт.

---

Ба..))) Оказывается торпеды все-таки могли идти 1.3 мили? Или опять кто-то прощелкал хлебалом? И речь идет лишь об эффективной дальности стрельбы? то есть о той дальности, с которой вероятность попадания становится довольно высокой? Инвинзибл зачем же так прищемлять причинное место Клерку? Ему же больно..)))
Именно 1.3 мили по испытаниям 1902 года завода Уайтхеда и шли торпеды. Так что полную дальность писали чуть заниженной, но гарантированной 10 каб., а эффективную - 5 каб.

 Отправлено: 04.02.06 11:09. Заголовок: Re:

invisible

А вы господа продолжайте называть ветки БЕССИСТЕМНО, а недельки эдак через две попробуйте чего-нить найти.
invisible пишет:

цитата

---

Чепуха. За те 3 дня,

---

Приведите документы подтверждающие Вашу версию.
invisible пишет:

цитата

---

Конечный результат - всеобщий моральный упадок.

---

Брехня.
invisible пишет:

цитата

---

Облегчил им решение задачи десанта.

---

Задачу им облегчило бездействие нашего флота. Сил для удара по месту высадки было достаточно.
invisible пишет:

цитата

---

Проект Витгефта и Старка.

---

Почему не приведён в действие до приезда Макарова? После его смерти была ещё одна попытка. Тоже повезло?
invisible пишет:

цитата

---

Ну бумажки писать заслуга небольшая.

---

Ещё меньшая -- 3,14здеть в и-нете.
invisible пишет:

цитата

---

Обеспечил японцам решение задачи по высадке десанта на Ляодуне.

---

Ага, это самое... (в и-нете) -- не мешки ворочать.
invisible пишет:

цитата

---

Читайте Семенова: "на бочках за молом из затопленных судов".

---

И что от этого меняется?

 Отправлено: 04.02.06 11:29. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Именно 1.3 мили по испытаниям 1902 года завода Уайтхеда и шли торпеды. Так что полную дальность писали чуть заниженной, но гарантированной 10 каб., а эффективную - 5 каб.

---

Только это справедливо для торпед калибра 18 дюймов. У русских, в подавляющей массе были торпеды 15 дюймов, да еще и своего производства образца 1897 года. Для них ТТХ намного хуже.

 Отправлено: 04.02.06 12:22. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата

---

Только это справедливо для торпед калибра 18 дюймов. У русских, в подавляющей массе были торпеды 15 дюймов, да еще и своего производства образца 1897 года. Для них ТТХ намного хуже.

---

Именно так: дальность хода 15-дм мины образца 1898 г. 3 кабельтова 30-ю узлами и 5 кабельтовых 25-ю узлами.

 Отправлено: 04.02.06 13:20. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Угу, а, может, сами поищите опрвержения того, что он так думал. Все-таки предположение ваше изначально. Не пойду я на поводу у вас, наученый.

---

Т.е. фактов у Вас нет. Понял.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

В том-то и дело, что думаю. Ему так на так на ДВ ехать. Давно нарывался. Поэтому смысла нету выскакивать и сейчас. А вот сохранить для себя же ЭБры - самое оно.

---

Он один из претендентов. И не обязательно самый вероятный. Поэтому и вылез с "предостережением"

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Это рейд, который будет освещатьсяч прожекторами ББ и кораблей. Пропустить миноносец - можно, а большой пароход - нет. А если не остановится - топить нафиг. А потом уже разбираться, тем более, что разбираться нечего будет,

---

Бред.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Впрочем, если вам уж так хочется, чтобы ни кто не подумал, что мы на кого-то напали. Можно канонеркой протаранить неостанавливающийся пароход, а потом заявить, что это случайное столкновение.

---

второй бред.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ну и кто из нас после этого дуркует (c)? Начало японо-китайской войны было вполне по международным правилам?

---

И что по Вашему было нарушено?

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ну, ваши союзники.

---

Давайте каждый будет отвечать за свои слова. Я же Вас не обвиняю в Ринауновской придури.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Поставьте себя на мето Витгефта. Вы вышли в море. Увидели вражеский линейный флот. Как вы сами сказали, это флот собран для боя. И, я так понимаю, этот бой должен состояться сегодня до наступления темноты иначе ЭБры не нужны. И КАК тогда вы можете решить, что вас СНАЧАЛА ждут минные атаки? А не артиллерийский бой? Это уже будет логика больного человека, или полное отстутсвие логики.

---

Извольте. Я вышел в море. Главные силы неприятеля сопровождают русских, но в бой не вступают (хотя есть пара-тройка часов светлого врмени). Со всех сторон русскую эскадру окружают отряды вражеских ЭМ. Я думаю, что неприятеть хочет вначале ночью атаковать ЭМ, а утром добить в арт. бою. Рсским это невыгодно, поэтому я (ВКВ) предпочитаю отступить под защиту береговых батарей, а утром посмотреть по ситуации - если никто не пострадает - повторить. Если будут поврежденные - отступить в крепость.
Теперь решайте -кто болен (на голову) Вы или ВКВ

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Соглашусь с вашей аналогией, но только с поправкой - Микаса с поломанной машиной - ход на пару узлов меньше, чему Сисоев, да и пояса у Сисоев полные. Мало Микасе не покажется.

---

Если перестать дурковать с аналогиями, то японские крейсера подошли много позже и даже 4 собачки не расстреляют "Диану" за полчаса.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Но в таком случае, не просвятите ли, к каким мерам нужно прибегнуть, чтобы с пятью ЭБрами предотвратить десант? Причем, по возможности это должны быть те меры, которые енвозможно принять, если ЭБров будет меньше.

---

1) Оттянуть Камимуру ВОК (минус 4 КР)
2) Дейстововать по отдельности - 5 броненосцев оттягивают 6 вражеских (по возможности уклоняясь от решительного боя), а крейсера и ЭМ рвутся к транспортам.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

К тому времени результат УЖЕ был известен. И гвардия прикрывала отход войск.

---

Т.е. выполнение полководцем обязанностей комбата свидетельствует о поражении. сравните с СОМом

Renown пишет:

цитата

---

Однако господа СОМофобы с их комплексом вины сквозь столетия утверждают, что Макаров например виноват в подрыве Победы тоже ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ. Тогда почему я не могу Цесаревича, Новика, Аскольда и Диану повесить на Витгефта?

---

Вы можете (с Вас спрос невелик ). Но нормальные люди понимают, что подрыв "Победы" - это СЛЕДСТВИ РЕШЕНИЯ МАКАРОВА. А интерниравание Цесаревича, Аскольда и Дианы - это СЛЕДСТВИЕ НАРУШЕНИЯ ПРИКАЗА ВКВ.

Renown пишет:

цитата

---

И речь идет лишь об эффективной дальности стрельбы? то есть о той дальности, с которой вероятность попадания становится довольно высокой? Инвинзибл зачем же так прищемлять причинное место Клерку? Ему же больно..)))

---

Я могу отвеить на это только Вашей же цитатой: " вы просто невежда и придурок. Обоснование - невежда - потому что ничего не знаете, а придурок - потому что не хотите ничего знать."
Вы даже не понимаете - что пишите.

 Отправлено: 04.02.06 13:21. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Вас кто тянет за язык?

---

NMD пишет:

цитата

---

Дальность хода 18" торпед Уайтхеда без подогрева -- 2000м, с подогревом -- 3000м. Предельной дистанцией эффективной стрельбы в японском флоте считалось 1500м. Оптимальной -- 300-500м.

---

vvy пишет:

цитата

---

Именно так: дальность хода 15-дм мины образца 1898 г. 3 кабельтова 30-ю узлами и 5 кабельтовых 25-ю узлами.

---

Без комментариев...
NMD пишет:

цитата

---

Вы мешаете в кучу так называемые приличия и черты характера.

---

Да нет - я сторонник банального - вести себя в рамках.

 Отправлено: 04.02.06 13:49. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

А интерниравание Цесаревича, Аскольда и Дианы - это СЛЕДСТВИЕ НАРУШЕНИЯ ПРИКАЗА ВКВ.

---

К сожалению для Вас - это только Ваше мнение. Заключение комиссии по этому вопросу гласит:

«Критическим моментом боя был выход из строя броненосца Цесаревич, после чего наша эскадра сбилась в кучу и НЕ МОГЛА уже восстановить строя; произошло это, однако, не столько вследствие полученных судами повреждений и невозможности управляться, сколько потому, что личный состав эскадры не был достаточно обучен и имел мало практики в совместном плавании, что эскадрой собственно никто не управлял и что, вообще, она не представляла единого целого, а лишь собрание отдельных судов.»

И далее сказано:

«8. Рассеяние эскадры на обратном пути ее в Порт-Артур, НЕ ВЫЗЫВАВШЕЕСЯ обстоятельствами боя…».

То есть не гибель Витгефта – причина рассеяния и не повреждения кораблей.

Ну, так и кто не выводил эскадру в море, кто не учил ее маневрировать совместно, кто не отдал внятных приказов на случай выхода флагмана из строя, кто не обсудил даже с младшими флагманами и штабом, не говоря о капитанах кораблей, ни замысел, ни план прорыва? Кто довел эскадру до состояния стада?
Комиссия, уважая гибель Витгефта на посту, старалась его имя употреблять, как можно меньше. Но Макаров, которого многие здесь шельмуют, тоже погиб на посту. Так что не вижу причины не подчеркнуть Виновность Витгефта в том, что эскадра лишилась 8 боевых кораблей: «Цесаревич», «Аскольд», «Диана», «Новик», «Грозовой», «Бесшумный», «Беспощадный», «Бурный».

 Отправлено: 04.02.06 14:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вот и вопрос - почему ВОК на привязи, вместо того , чтобы отвлекать и резать коммуникации.

---

Хотя бы по той причине, что Камимура в любом случае будет привлечен к операции. Даже если ВОК будет активен, японцы могут дождаться возвращения ВОК во Владик и, пока они будут перебирать машины и грузить уголь, отправить Камимуру в ЖМ. Впрочем, и это не обязательно. Если силы вторжения будут сосредоточены на Эллиотах, японцы вполне могут неделю-другую посидеть без подвоза, но использовать Камимуру для прикрытия высадки.

ser56 пишет:

цитата

---

1) От Питера до Владика ПЛ везли 1 месяц. Если бы СОМ затребовал по приезде мины, то успел бы получить. В любом случаи хранить мины на складе - глупость.

---

Пока вошел в курс дела, пока отправил заказ, пока рассмотрели, плюс месяц на дорогу Думаю месяа полтора как минмум. Впрочем, без разницы, мины могли понадобиться раньше. Уж для Эллиотов-то точно раньше бы понадобились.

ser56 пишет:

цитата

---

Дальность хода 600-1000м - на ветке про истребители есть полные ТТХ.

---

Блин, больше говорить не о чем, сказано же, что это предельная дистанция, добавлю, на уменьшенной сорости.

ser56 пишет:

цитата

---

Не нужно извращать мкня - штаб инструмент командующего - раз он не натпомнил - значит плохо работал!

---

Штаб работал плохо, может быть, Макаров-то здесь при чем? Дали бы ему не месяц, а пару-другую месяцев, отладил бы все, как часы.

 Отправлено: 04.02.06 14:06. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Т.е. фактов у Вас нет. Понял.

---

Равно, как и у вас.

клерк пишет:

цитата

---

Он один из претендентов. И не обязательно самый вероятный. Поэтому и вылез с "предостережением"

---

Подтвердите, пожалуйста, источниками, что что планировалось послать на ДВ кого-то, кроме Макарова.

клерк пишет:

цитата

---

Бред.

---

Когда не хватает слов, возьмите рафаэллу, а не говорите, "бред" .

клерк пишет:

цитата

---

второй бред.

---

Второй раз за рафаэллой.

клерк пишет:

цитата

---

И что по Вашему было нарушено?

---

Открытие военных действий без объявления войны. Надеюсь, для этого факта вам подтверждения не нужны? По-моему он общеизвестный.

клерк пишет:

цитата

---

Давайте каждый будет отвечать за свои слова. Я же Вас не обвиняю в Ринауновской придури.

---

А с вашей стороны все отперлись от этих слов. Так что ни кто отвечать не хочет.

клерк пишет:

цитата

---

Теперь решайте -кто болен (на голову) Вы или ВКВ

---

Скажите мне, вышедший в море, а вам не приходит в голову вопрос, ЗАЧЕМ Того вывел свои ЭБР к вам на встречу? Хочу спросить, сколько времени Того сопровождал русскую эскадру, пока она шла от Артура. Причем время именно сопровожденния, то бишь, следования одним курсом. Как только вы это выясните, сразу поймете, у кого из нас болезнь.

клерк пишет:

цитата

---

Если перестать дурковать с аналогиями, то японские крейсера подошли много позже и даже 4 собачки не расстреляют "Диану" за полчаса.

---

На сколько позже? За пол-часа не уничтожат, но серьезно повредят и под обстрелом она Страшнному не поможет, а, может, еши и японские МН добьют, когда она сильно пострадает.

клерк пишет:

цитата

---

1) Оттянуть Камимуру ВОК (минус 4 КР)

---

А если не уйдет? Если на пару недель введут ограничения на плавание? Пока не закончится десантная операция?

клерк пишет:

цитата

---

2) Дейстововать по отдельности - 5 броненосцев оттягивают 6 вражеских (по возможности уклоняясь от решительного боя), а крейсера и ЭМ рвутся к транспортам.

---

Которые защищают как минимум 4БрКр (+Ниссин и Кассуга), плюс собачки. Ну, ну.клерк пишет:

цитата

---

Т.е. выполнение полководцем обязанностей комбата свидетельствует о поражении. сравните с СОМом

---

Вы передергиваете. Разница между положением Наполеона в конце Ватерлоо было даже хуже, чем у Витгефта после 31 марта. А Макаров вынужден был вникатиь во все тонкости работы эскадры потому, что работать не умели. И каждого приходилось учить.

клерк пишет:

цитата

---

Я могу отвеить на это только Вашей же цитатой: " вы просто невежда и придурок. Обоснование - невежда - потому что ничего не знаете, а придурок - потому что не хотите ничего знать."

---

Придурок, это тот, который находится при дураке.