Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.04 14:27. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904


Заходите на Igstab.com

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 739 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.04 17:06. Заголовок:


Лучше не надо. Там у них абсолютно не научная фантастика.
Например японцы в первый же день в рекордные сроки (!) под огнём русских батарей (!) высадились на лёд(!) около Владивостока, приподдержке каннонерских лодок, в том числе композитных(!) (это во льдах то). Когда я попытался указать ихнему главному, что «Брюква не растёт на деревьях», он сказал, что это его видение реальности и они вообще не стремятся к реальным условиям.
На этом форуме как-то предлагали за ночь переделать Варяг в судно на воздушной подушке, а потом уйти над мелями. Но у них там трава забористее.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.04 17:30. Заголовок:


Полистал немного, забавный сайт:) Из положительных впечатлений - это творческий подход в плане газетных публикаций. Остальное весьма спорно. Владивостокский отряд принял бой со всем старьем японского флота и сократился на две единицы и это на выходе из бухты. Есть впечатление что человек играющий за Рейценштейна мало знаком с тактикой морского боя. Японские командующие вообще преследуют непонятные цели... чего ради им высаживать десант не в Корее, а во Владивостоке? Они бы тогда Петропавловск бы захватили, все полегче:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.04 13:22. Заголовок:


Похоже, японская команда не профессиональнее российской. Эти ляпают в стратегии, те в тактике. Реценштейна гнать надо, верно. А потери у японцев при высадке, тихо замечу, такие, что скоро им тотальную мобилизацию проводить придется.
Пошли герои снежною зимою
На подвиг, оказавшийся напрасным
В заливе кровь японская - водою
И бьет прибой о русский берег красным...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.04 13:24. Заголовок:


И вообще - сделайте сетевую ролевку лучше, и я к вам перебегу.
А сам политикой там занимаюсь, так что поклон за комплимент.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.04 15:23. Заголовок:


Для Kovalski: Приветствую!
Kovalski пишет:
цитата
сделайте сетевую ролевку лучше

Мы пробовали проводить нечто подобное, но только не ролевую игру, а моделирование, может последнее и сгубило процесс. Потому как моделирование реальных событий в своей скрупулезности вещь в принципе бесконечная:) Другое дело пробую написать игру для компа, с ним не поспоришь относительно правил:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.04 06:07. Заголовок:


Для Олег: Олег пишет:
цитата
Например японцы в первый же день в рекордные сроки (!) под огнём русских батарей (!) высадились на лёд(!) около Владивостока, приподдержке каннонерских лодок, в том числе композитных(!) (это во льдах то).
Не читайте на ночь советских газет. :) То бишь не воспринимайте происходившее у Владивостока в пересказах русской стороны. Не так оно все было. Доиграем сражение - расскажу, как оно все было. Отмечу только, что батареи открыли огонь в 11.00. Примерно к моменту, когда около них уже сосредоточились наши войска. Так что - высадка шла без огня батарей, и далеко не в рекордные сроки...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.04 06:08. Заголовок:


Kovalski пишет:
цитата
А потери у японцев при высадке, тихо замечу, такие, что скоро им тотальную мобилизацию проводить придется.
«Пиши десять тысяч, Петька! Чего их. басурман, жалеть!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.04 17:18. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Не читайте на ночь советских газет. :)
Мне вполне хватило того факта, что японцы высадились на лёд. Это само по себе фантасктика.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.04 18:01. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
Мне вполне хватило того факта, что японцы высадились на лёд. Это само по себе фантасктика.
Ы? А в чем проблема? Деревнные подмостки ставятся прямо на крепки ле, до неко все скалывается. Нормальная практика - полярные дрейфующие экспедиции именно так и высаживались.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.04 19:07. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Ы? А в чем проблема? Деревнные подмостки ставятся прямо на крепки ле, до неко все скалывается. Нормальная практика - полярные дрейфующие экспедиции именно так и высаживались.
Ну например в полном отсутствие такого опыта у японцев, в полярных экспедициях они тогда не замечены, дрейфующих экспедиций тогда вообще не было. И обкалывать им вроде нечем, ледоколов у них нет. А тонкие борта транспортов и каннонерок этот тонкий лёд вполне может пробить. Это же не ледокольные пароходы. Так можно договорится до того, что русские могут перебрасывать на ДВ корабли через СевМор путь. А чего, ледокол есть (Ермак), боевые корабли этим путём проходили (примерно во время дрейфующих экспедиций), а транспорты с углём найти можно.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.04 03:05. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
Ну например в полном отсутствие такого опыта у японцев, в полярных экспедициях они тогда не замечены, дрейфующих экспедиций тогда вообще не было.
Правила. 2.1. Игрок не связан в выборе оперативных решений и тактических приёмов ни реально существовавшими планами сторон, ни состоянием военной мысли на 1904 год, ни психологическими особенностями своего прототипа.

Отмечу, что русская сторона приименила это правило, подготовившись к отражению миноносной атаки. Такого опыта, как и знания о времени и дате атаки, у них тоже не было - и ничего.

Олег пишет:
цитата
А тонкие борта транспортов и каннонерок этот тонкий лёд вполне может пробить. Это же не ледокольные пароходы.
Конечно. Лед кололи броненосцы. Канонерки дествовали строго за границей льда.



Олег пишет:
цитата
Так можно договорится до того, что русские могут перебрасывать на ДВ корабли через СевМор путь. А чего, ледокол есть (Ермак), боевые корабли этим путём проходили (примерно во время дрейфующих экспедиций), а транспорты с углём найти можно.


Конечно, могут. Операция рискованная, но не невозможная. Не зимой, конечно. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.04 17:07. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Правила. 2.1. Игрок не связан в выборе оперативных решений и тактических приёмов ни реально существовавшими планами сторон, ни состоянием военной мысли на 1904 год, ни психологическими особенностями своего прототипа.
Cудя по всему, игрок так же не связан наличием или отсутствием опыта подчинённых ему частей. Но эти пртензии естественно не к вам, а к самой концепции ИГШ.
Слава Макаров пишет:
цитата
Конечно. Лед кололи броненосцы.
Там что, у Владивостока 1й или 2й боевые отряды тусовались? У Чин-Иена нет полного пояса по ватерлинии, и в носу льдина ему может точно-так же сделать дырку (он конечно не потонет, разделение на отсеки поможет, но участвовать после этого в бою...)
Слава Макаров пишет:
цитата
Конечно, могут. Операция рискованная, но не невозможная.
Вы чего, ребята? Первый проход по СМП состоялся в 1915 году, а первы проход отряда боевых кораблей-в 1942. В 1904 не знают условий плавания на севере Евразии (дрейф льдов, направление ветров, температуры, даже все острова ещё не открыли.) Проход столь большого каравана, при единственном ледоколе закончится неудачей с вероятностью 99%. Кстати, из-за подобного неучёта жизненно важных мелочей ваша высадка на лёд с той же вероятностью в реале сорвётся.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 12:26. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
Cудя по всему, игрок так же не связан наличием или отсутствием опыта подчинённых ему частей. Но эти пртензии естественно не к вам, а к самой концепции ИГШ.


Почему же? 2.2. Игроку рекомендуется учитывать инерцию собственных подчинённых. Так, решения, крайне сильно выбивающиеся из рамок общественного бытия или общественного сознания России и Японии образца 1904 года, безусловно будут приниматься и отрабатываться посредниками, но «оперативное трение» при этом повышается тем больше, чем значительнее рассогласование.

2.3.То же касается и выбора игроком технических решений -- в том случае, если его проект физически реализуем в технологиях 1904 года.

Претензия отклоняется как несостоятельная.

Олег пишет:
цитата
Там что, у Владивостока 1й или 2й боевые отряды тусовались? У Чин-Иена нет полного пояса по ватерлинии, и в носу льдина ему может точно-так же сделать дырку (он конечно не потонет, разделение на отсеки поможет, но участвовать после этого в бою...)


Вообще-то лед ломал, разумеется, Фусо. У него вполне себе полный пояс, мы еще подкрепление, помнится, усилили слегка. Более того, из карты боя это, кажется, понятно.


Олег пишет:
цитата
Вы чего, ребята? Первый проход по СМП состоялся в 1915 году, а первы проход отряда боевых кораблей-в 1942. В 1904 не знают условий плавания на севере Евразии (дрейф льдов, направление ветров, температуры, даже все острова ещё не открыли.) Проход столь большого каравана, при единственном ледоколе закончится неудачей с вероятностью 99%.


Я сказал, что русская команда может такой поход предпринять. Я совершенно не утверждал, что он кончится хорошо. ПСС - последствия за свой счет.

Олег пишет:
цитата
Кстати, из-за подобного неучёта жизненно важных мелочей ваша высадка на лёд с той же вероятностью в реале сорвётся.


Буду благодарен, если мне приведут жизненно важные мелочи, которые приведут к 99% вероятности срыва высадки в таком формате - это не картину ледовой обстановки на всем СМП знать, операция довольно банальная. Мы предполагали примерно 50% верояность неудачи....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 15:46. Заголовок:


Для Слава Макаров: Здравствуйте! Скажите зачем японцы высадились во Владивостоке (предполагаю, что использовали при этом все экспедиционные силы)? В чем стратегическая цель японцев? Русские в этот момент могут свободно оккупировать Корею и даже заглядываться на Японию:) Переброска дополнительных сил к Владику из европейской части России рано или поздно заставит японцев уйти оттуда, флот в ПА спокойно дождется второй эскадры и разобьет флот Микадо. И с чем после этого останутся японцы. С Владиком они могут выиграть битву, но проиграть войну... Если в случае удачи русских в войне включится Англия, то вероятнее всего начнется мировая война.

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 15:55. Заголовок:


Для Naumov:
Привет Егор.
А мне так вообще непонятно, какую цель там народ себе поставил. Чего они хотят добиться? Помнишь, при попытке моделирования боя «Варяга» мы пришли к выводу, что некоторые аспекты реала надо упростить/усреднить, просто для создания работоспособной модели? Но здесь!.. Раз уж не ограничивают полёт фантазии не то что приблизительным риалом, но даже опытом и уровнем знаний на то время... Короче, смысла не вижу. Проще взять Гарпун, или ФС тот же и банально манипулировать настройками

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 18:40. Заголовок:


Для NMD: Привет Жень! Вот именно что по ихним правилам можно городить что угодно:) Предлагаю создать играбельные правила ИГРЫ (не моделирования). Но такие штобы непротиворечили здравому смыслу и основывались бы на реальных эмпирических данных. Для начала взять принцип примененный Сулигой и внести в него компьютерную обработку данных. Скажем берем на каждый ход положение, курс, скорость, орудия в залпе и такие же данные о противнике, закладываем в комп и переживаем за результаты:) Ударим реализмом по ненаучным развлечениям на тему РЯВ:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 18:54. Заголовок:


Для Naumov: Я, естественно, расскажу о целях японской команды. Но только после завершения игры. :) Тут есть русские уши. ;)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 19:07. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
. Раз уж не ограничивают полёт фантазии не то что приблизительным риалом, но даже опытом и уровнем знаний на то время...


Гм. А вы сможете адекватно воспроизв ести и отыграть менталитет японца эпохи Мэйдзи? Видимо, нет. Поэтому ограничивать людей довольно бессмысленно. Другое дело, что ракетометов все равно не получится - игрок играет за _конкретного_ персонажа и его возможности ограничены уровнем его подчиненных.

Вопрос, разумеется, в целях игры. В данной игре задачи воспроизведения реальности не ставилось - это чисто тактическая игра, носящая скорее учебный характер - обучение навыкам штабной работы, планирования, принятия решений и так далее...

Игра в формате адекватного моделирования психологии персонажей планируется не ранее, чем на осень. Но планируется, разумеется.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 19:25. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Для начала взять принцип примененный Сулигой и внести в него компьютерную обработку данных. Скажем берем на каждый ход положение, курс, скорость, орудия в залпе и такие же данные о противнике, закладываем в комп и переживаем за результаты:) Ударим реализмом по ненаучным развлечениям на тему РЯВ:)


А как у нас, по-вашему, моделируются сражения? Именно так и... А толку-то... проблема в другом. Оценить техническую возможность массовой торпедной атаки - элементано. А как оценить, мог ли, например, Ито придумать подобную идею? Поскольку данная игра, как я уже упомянул, учебная, считается что мог по дефолту. А вот воплотится ли успешно эта идея на практике - на то есть посредник, вероятности и кубики.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 20:33. Заголовок:


Для Слава Макаров: В тактических вопросах может быть. А в плане стратегии? И если ваши посредники взяли на себя такой непосильный труд как обработка боев, то им либо нехватит времени на анализ полит-экономической составляющей войны либо они на это забили (второе более похоже на правду). Вы не учитываете кучу факторов и результат может быть учтен только как результат игры, но не как альтернативная история:) Для того чтобы такое занятие претендовало на некий реализм, вам необходимо очень жестко ограничить полет фантазии (исходить из реалий 1904-05 годов, в том числе и военной мысли тех лет). За сим, предлагаю и Вам высказаться в плане Вашего понимания реальных составляющих возможной игры на тему РЯВ.

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 21:25. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
В тактических вопросах может быть. А в плане стратегии?


А в плане стратегии все еще хуже. Я, например, знаю один неочевидный, но категорически выигрышный ход за русских. Но применить его _тогда шний_ человек не смог бы. Тем не менее, доказать это игроку - весьма неочевидно. Сам же загнать в рамки может только хорошо подготовленный игрок, тщательно изучивший тогдашние реалии. И тут мы возвращаемся к главному - необходимости обучить хороших игроков. ;)

Naumov пишет:
цитата
И если ваши посредники взяли на себя такой непосильный труд как обработка боев, то им либо нехватит времени на анализ полит- экономической составляющей войны либо они на это забили (второе более похоже на правду).


Да нет, конечно, не забили. Просто у нас пока вторые сутки войны идут - экономика пока не влияет. :) А так - страдегические аспекты войны _всегда_ учитываются в играх ИГШ.

Naumov пишет:
цитата
Вы не учитываете кучу факторов и результат может быть учтен только как результат игры, но не как альтернативная история:)


Разумеется. Но по совсем другой причине, чем вы указали. Модель у нас вполне приличная, но мы сознательно пошли на отказ от ограничений на оперативно-тактический бред игроков в точке, где они лично находятся. (Замечу при этом, что часть, находящаяся вне контроля игрока и не получившая определенных приказов, будет действовать в соответствии с тем, чему ее обучали, строго в рамках тогдашней парадигмы)

iNaumov пишет:
цитата
Для того чтобы такое занятие претендовало на некий реализм, вам необходимо очень жестко ограничить полет фантазии (исходить из реалий 1904- 05 годов, в том числе и военной мысли тех лет).


Разумеется. Более того, в ряде игр такая задача ставилась и решалась. Что до данной игры... Японская команда как раз сейчас пытается применить инверсный подход и оценить, в какой Японии образца 1904 года могли приниматься подобные решения... Развилка должна быть не позже 1900 года, похоже. :)

Naumov пишет:
цитата
. За сим, предлагаю и Вам высказаться в плане Вашего понимания реальных составляющих возможной игры на тему РЯВ.


Гм. Что вы имеете в виду под «реальными составляющими»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 22:45. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
знаю один неочевидный, но категорически выигрышный ход за русских
Приветстсвую! Тут народ пытается найти хоть какое-нибудь решение РЯВ, а у Вас готовый ответ!!! Можете огласить? и что значит Слава Макаров пишет:
цитата
Но применить его _тогда шний_ человек не смог бы
Это аналогично невозможности или как?Слава Макаров пишет:
цитата
И тут мы возвращаемся к главному - необходимости обучить хороших игроков. ;)
Относительно какой игры? Я попробую попытаться внести ясность своей позиции, одно дело история, другое ее склонение. Ни в коем случае нехочу никого обидеть, но игры на ИГШ имеют весьма отдаленное отношение к истории. Весьма похвально и в некоторой степени завидно, что у Вас такая игра уже на пару дней продвинулась вперед... Сейчас я скажу, что думаю и прошу необижаться:): Отличное регламентирование ходов и еще раз отличное (передающее дух времени) освещение в СМИ, в остальном ПИРАТСТВО - в лучшем смысле этого слова, имею ввиду что кто чего хочет тот то и городит:) Поймите есть разница между береговым братством и организацией двух государств относительно ВМ-политики... Скажем набег на Тортугу(1647г.) и захват Владивостока(1904г.) это две большие разницы:) Если есть желание или есть несогласия, можем продолжить дисскусию! Но лучше на тему РЯВ и в рамках того, что было...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 23:34. Заголовок:


Для Naumov: Для Слава Макаров:
Вот блин, достаёт меня разница во времени!!! Ну да ладно.
Егор, привет. Я не возражаю против компютеризирования правил Сулиги. Спишись со мной по мылу, чем смогу помогу.
Ув. г. Слава Макаров. Нисколько не хотел обидеть участников Переслегинского форума и лично Вас. Просто выразил недоумение некоторыми аспектами вашей игры. Смоделировать японский менталитет проще чем Вы думаете. Имея под рукой некоторые документы, довольно легко выработать правила поведения (у меня в наличии только те, что касаются морской части). Кое-чем я уже поделился с общественностью -- http://www.tsushima.ru/bibl_rjw_doc_instr_togo.htm ; есть ещё несколько с приблизительным «разбором полётов», ими займусь в ближайшее время.
Извините, если высказался коряво, пишу в спешке.

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.04 23:53. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Приветстсвую! Тут народ пытается найти хоть какое-н ибудь решение РЯВ, а у Вас готовый ответ!!! Можете огласить?


Нет, конечно. Причем довольно долго - не собираюсь давать подсказки противоположной стороне. Другое дело, что я, в принципе говоря, вообще не понимаю, как эта война была Россией проиграна!

Naumov пишет:
цитата
Это аналогично невозможности или как?


Я имею в виду, что данное решение невозможно для лиц, принимавших решения в текущей реальности.

Naumov пишет:
цитата
Относительно какой игры?


Относительно любой игры. Умение написать понятный посреднику оперативный план нужно в любой игре. А для модельной игры нужно еще умение игрока вписываться в образ отыгрываемого персонажа - а этому можно учить только после освоения всех технических навыков.

Naumov пишет:
цитата
в остальном ПИРАТСТВО - в лучшем смысле этого слова, имею ввиду что кто чего хочет тот то и городит:) Поймите есть разница между береговым братством и организацией двух государств относительно ВМ-политики... Скажем набег на Тортугу(1647г.) и захват Владивостока(1904г.) это две большие разницы:)


Гм. Не понял смысла претензии. Совсем.. Чем вам захват Владивостока как таковой не угодил?

Naumov пишет:
цитата
игры на ИГШ имеют весьма отдаленное отношение к истории.


А все немцы в ВМВ воевали на Восточном фронте? Еще раз. У нас проводятся разные игры. С разными посредниками. По разным правилам. Некоторые - вообще не в рамках земной географии. Некоторые - не в полном погружении в психологию персонажей. Наконец, бывают именно моделирующие игры, как раз те, которые вполне себе дают в итоге классическую альтернативу. Просто эта игра к ним не относится, ограничения на выбор решений чисто технические. Для обеих, отмечу, сторон...

(Правда, замечу я в скобках, я готов привести пару примеров из истории, прсле осмысления которых возникает мысль о бессмыслености любых ограничивающих критериев, кроме чисто технических)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 00:25. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Просто выразил недоумение некоторыми аспектами вашей игры.


Надеюсь,я его развеял?

NMD пишет:
цитата
Смоделировать японский менталитет проще чем Вы думаете. Имея под рукой некоторые документы, довольно легко выработать правила поведения (у меня в наличии только те, что касаются морской части).


Собственно - я довольно хорошо представляю, как именно моделировать японский менталитет - я на Бокуматсу специализируюсь. Проблема в том, что попытка каким-либо образом формализовать ограничения на выбор стратегических решений являются фигней. Очевидно, например, что правила игры за Германию должны строго запрещать обращение через головы начальства с авантюрными и бредовыми, с точки зрения тогдашней военной науки, планами. Исходя из этого следует, например, запрещать постройку немцами дредноутов в 1900 году по инициативе какого-нибудь из капитанов первого ранга. Беда только в том, что исходя из тех же правил, посреднику следует признать невозможным обращение Манштейна к Гитлеру и осуществление плана Гельб - хотя бы просто потому, что идея захвата сотней человек без тяжелого вооружения бетонных укреплений с пятитысячным гарнизоном бредова с любой точки зрения.

Для полно ясности и просветления :) попробуйте ответить на следующую задачку: вы - посредник в стратегической игре. Один из игроков желает начать войну с ракетного удара по вражескому городу. Разрешите ли вы это, если действие игры происходит:

а) в 1757 году
б) в 1807 году
в) в 1857 году
г) в 1907 году
д) в 1957 году

Ответьте на все варианты, пожалуйста. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 03:10. Заголовок:


Маленький коментарий не совсем по данной теме, зато по теме РЯВ.
Слава Макаров пишет:
цитата
Другое дело, что я, в принципе говоря, вообще не понимаю, как эта война была Россией проиграна!

Вы видимо еще мало занимаетесь этой войной. Мой личный опыт говорит, что адекватно мыслящий человек выражения типа «вообще не понимаю, как эта война была Россией проиграна!» применяет только первые 2-3 года изучения проблемы. Следующие 2-3 года - «Если вообще у России и были какие сложности, то только потому, что адмиралы такие ТУПЫЕ». Еще 2-3 года и - «Да, с таким официрьем много не навоюешь». На 12-ом году - «Чтож, России выиграть в этой войне было очень и очень непросто». И на 15-ом году - «ТАКАЯ Россия у ТАКОЙ Японии выиграть могла только чудом». Увы, увы,увы. Кризис управления, мать его.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 03:31. Заголовок:


grosse пишет:
цитата
Кризис управления, мать его.


Не волнуйтесь, этот аспект проблемы я осознаю - Мэйдзи я давно занимаюсь. Я не понимаю, почему мы при том не сталкнулись с системным кризисом лет на десять раньше. :)

Собственно, именно по этому полноценная ролевая стратегическая игра по РЯВ совершенно невозможна - никто не сможет заставить себя отыгрывать должный уровень некомпетентности. (Впрочем, текущая российская команда упрямо пытается.)

Зато для обучения - практически идеальна. Силы противников на ТВД формально примерно равны, есть где тактический и оперативный гений проявить....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 04:10. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Я не понимаю, почему мы при том не сталкнулись с системным кризисом лет на десять раньше. :)

Рыба гниет с головы, Империя - с императора. «Лет на десять раньше» в России был другой император.
Слава Макаров пишет:
цитата
Зато для обучения - практически идеальна. Силы противников на ТВД формально примерно равны, есть где тактический и оперативный гений проявить....

Вот с этим совершенно согласен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 05:34. Заголовок:


Для Слава Макаров:
Приветствую.
Ваши ответы как мне, так и гг. Наумову и Гроссе полностью прояснили Вашу позицию, поэтому я свои вопросы снимаю. К сожалению, по вопросам ограничения стратегических решений, мы с Вами на данный момент не договоримся. Но это ПОКА. Подожду окончания игры, может тогда всплывут неизвестные сейчас детали.
На Ваши вопросы отвечу так:
а) да.
б) да.
в) да.
г) нет.
д) смотря по обстоятельствам.

Мотивировка:
B 18-19вв. ракеты не только применялись но и применялись довольно широко, поэтому не вижу причин запретить их ихпользование.
К началу 20в. из-за улучшения ствольной артиллерии применение ракет старого типа сошло на нет, а «Катюшу» изобрели в несколько другую эпоху.
После же ВМВ, Ваш сценарий непременно должен включать применение ОМП.

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 11:55. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Гм. Не понял смысла претензии. Совсем.. Чем вам захват Владивостока как таковой не угодил?
Привет! Разница между набеговой операцией (пограбить, повеселиться и навести страху) и захватом стратегически важной позицией с тем чтоб ее потом удерживать и пользоваться плодами:)Слава Макаров пишет:
цитата
(Правда, замечу я в скобках, я готов привести пару примеров из истории, прсле осмысления которых возникает мысль о бессмыслености любых ограничивающих критериев, кроме чисто технических)
Ну Вы батенька имейте ввиду, что если переигрывать любую войну и использовать все возможности, в том числе и технические, той эпохи, то получится совсем другая история:) Да, конечно можно приводить в пример набег Эмдена и потопление Жемчуга, но это исключение из правил и обусловленно полной свободой действия капитана. Если бы в Германии знали о таком шаге, то наверняка запретили бы. Это относится к любой операции, чем дальше начальство, тем смелее:)
По Вашему вопросу о ракетном ударе по городу я отвечу везде нет. И даже не из технических причин, а из политических (пускай в 57 году это возможно, но нет глобальной войны, а удары как в Корее американцами, то ракеты или артиллерия значения не имеет, я имею ввиду ОМП)Слава Макаров пишет:
цитата
я, в принципе говоря, вообще не понимаю, как эта война была Россией проиграна!
Сила воли, больше ничего:) Вообщето проиграна с треском и это не билетик в лотерее проверить, а шаг за шагом в протяжении нескольких лет. И данный форум и пытается выяснить в чем проблема:)Слава Макаров пишет:
цитата
полноценная ролевая стратегическая игра по РЯВ совершенно невозможна - никто не сможет заставить себя отыгрывать должный уровень некомпетентности. (Впрочем, текущая российская команда упрямо пытается.)
Что и говорить с чувством юмора у Вас все в порядке:) Но ролевая возможна, если уровень компетентности игрока на его совести , а все остальное как в реале...Слава Макаров пишет:
цитата
Силы противников на ТВД формально примерно равны, есть где тактический и оперативный гений проявить....
Это опять шутка:)? А куда Вы денети гениев из ГенШтаба (не Вашего), а его имп. величество (пишу умышленно с маленькой буквы), а маститых адмиралов и генералов, вот и проявите после этого гений ( я перечислил только маленькую часть причин, мешающих нормальному функционированию военной машины)
Для NMD: Привет Жень! Я тебе отсканил и распознал Шеер «Гибель крейсера Блюхер» и Хаазе «На дерфлингере в Ютландском сражении», только два но: инпримо такая хрень с путаницей страниц их там около сотни, и второе весит два с половиной мега! (в формате док), еще пару дней повожусь приведу в божеский вид и вышлю, тебе тамошние фотки нужны? и укажи какой из твоих ящиков такое примет:) На счет правил для оцифровки уже не раз говорил, давай обсудим какие факторы влияют на стрельбу (специально не по мылу, а здесь, чтоб народ мог вовремя поправить)
Буду перичислять для всех калибров без приоритетности в пунктах:
1) Дальность;
2) Угловая скорость цели;
3) Волнение моря;
4) Размер цели;
5) Освещенность;
давай дополняй и по каждому пункту надо вывести зависимость:) Я это быстро закатаю в вижал бейсик и как исходник или экзешник вышлю всем желающим, это лучше чем кубик и потом туда же зашьем повреждения от каждого попавшего снаряда. Я сейчас на работу устроился, так что времени свободного море:) (программист таки:))

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 13:13. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
К сожалению, по вопросам ограничения стратегических решений, мы с Вами на данный момент не договоримся. Но это ПОКА. Подожду окончания игры, может тогда всплывут неизвестные сейчас детали.


Безусловно. И я продолжу его с искренним удовольствием. Кроме того, буду постить сюда по мере возможноти краткие отчеты о происходящем.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 13:38. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Привет! Разница между набеговой операцией (пограбить, повеселиться и навести страху) и захватом стратегически важной позицией с тем чтоб ее потом удерживать и пользоваться плодами:)


Операция по захвату Владивостока является частью общестратегического плана, предложенного МГШ, одобренного армейским командованием и согласованного с советом гэнро, тайным советом и Императором. Кроме того, с общими чертами плана ознакомлено правительство. По-прежнему не понимаю, в чем тут проблема.

Naumov пишет:
цитата
Но ролевая возможна, если уровень компетентности игрока на его совести , а все остальное как в реале...


Именно это и имеет место. В чем тогда вообще проблема? В том, что мы сознательно к оной совести не взывали? Я уже, кажется, объяснил почему.

Naumov пишет:
цитата
По Вашему вопросу о ракетном ударе по городу я отвечу везде нет.


Вы только что запретили реальный ракетный налет англичен на Копенгаген в 1807 году. :)

lNaumov пишет:
цитата
А куда Вы денети гениев из ГенШтаба (не Вашего), а его имп. величество (пишу умышленно с маленькой буквы), а маститых адмиралов и генералов, вот и проявите после этого гений


Рекомендую перечитать мою фразу целиком. Я не случайно употребил слово _формально_. Формально - это как раз и означает примерное равенство числа броненосцев и крейсеров, а так же примерное равенство сухопутных сил. Разруху в русских головах мы намеренно выносим за скобки - если ее учитывать, Россия проигрывает автоматически. :( Что ничуть не способствует учебному процессу.
Naumov пишет:
цитата
это быстро закатаю в вижал бейсик и как исходник или экзешник вышлю всем желающим, это лучше чем кубик и потом туда же зашьем повреждения от каждого попавшего снаряда.


Ы! Это дико нужная штука. Нельзя ли вывести эту часть обсуждения в отдельную тему? Причем очень хочется, чтобы этот софт позволял считать любые артиллерийские корабли - от самых перых броненосцев до ВМВ. Можно будет потом взять корябельную базу Измаилова и всю туюа зафигачить.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 14:10. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
По-прежнему не понимаю, в чем тут проблема.
Здравствуйте! Понятно, что это всеми одобрено, Вы можете указать цель, почему именно Владивосток?
Слава Макаров пишет:
цитата
Именно это и имеет место.
Да нет батенька, у Вас возможно все, что незапрещено:) (по умолчанию), так наверное тоже нельзя, потому как факторы запрещающие то или иное неявны!
Слава Макаров пишет:
цитата
Вы только что запретили реальный ракетный налет англичен на Копенгаген в 1807 году. :)
Я же отметил, что имею ввиду ОМП (Оружие Массового Поражения) и еще отметил, что в остальных случаях нет большого отличия от ракетного удара или артиллерийского:)
Слава Макаров пишет:
цитата
Это дико нужная штука.
Запросто! Я уже подобные калькуляторы отсылал Борису и в свое время просил алгоритмы и зависимости, какие вносить, если это все будет, загнать в прогу незаймет больше пары дней:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 14:24. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Нельзя ли вывести эту часть обсуждения в отдельную тему? Причем очень хочется, чтобы этот софт позволял считать любые артиллерийские корабли - от самых перых броненосцев до ВМВ. Можно будет потом взять корябельную базу Измаилова и всю туюа зафигачить.

Создайте ветку. Я поддержу, главное выяснить что вносить в программу. И мне это потом пригодится для игры:). Могу поставить считывание из текстового файла, а туда можно внести все что угодно. Или лучше из .dbf?

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 15:40. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Понятно, что это всеми одобрено, Вы можете указать цель, почему именно Владивосток?


Конечно, нет - игра в процессе, а представители русской команды тут бывают. Только после того, как стратегический план сработает. Или не сработает. Хотя один очевидный результат я уже могу указать - мы избавились от потенциальной угрозы нашим коммуникациям, в ТР стягивавшей на себя заметные японские силы.

Naumov пишет:
цитата
Да нет батенька, у Вас возможно все, что незапрещено:) (по умолчанию), так наверное тоже нельзя, потому как факторы запрещающие то или иное неявны!


На самом деле определенные ограничения есть и у нас - многие приказы армия, флот и промышленность просто не смогут выполнить чисто физически.

Но в целом я уже несколько раз говорил - в данной конкретной игре не ставилось задач моделирования. Скорее - прямо противоположные. :) Моделирующая игра у нас будет осенью, осенью....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 15:50. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата

Создайте ветку.


Не раньше вторника. Я сейчас в подмосковном лесу, сижу с мобилы. А на ней такие фокусы неочевидны - в эту ветку надо будет наши разговоры частично перенести.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 16:40. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата

цитата

Вы только что запретили реальный ракетный налет англичен на Копенгаген в 1807 году. :)


Я же отметил, что имею ввиду ОМП (Оружие Массового Поражения) и еще отметил, что в остальных случаях нет большого отличия от ракетного удара или артиллерийского:)



В рамках 1807-го года массовый ракетный налет на город (по разным данным от 25,000 до 40,000 ракет) и, как результат этого практически полность сгоревшеий город и, надо думать, весьма немалое количество жертв можно вполне расценивать как применение ОМП.

В 1857-м же подобная вещь скорее всего не прокатит. См. Синоп и его последствия.

Искренне Ваш,

Огасавара Наганори.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 16:55. Заголовок:


Новая ветка для обсуждения вышеупомянутого софта здесь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.04 18:20. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Буду благодарен, если мне приведут жизненно важные мелочи, которые приведут к 99% вероятности срыва высадки в таком формате - это не картину ледовой обстановки на всем СМП знать, операция довольно банальная.
Я конечно не знаю всех подробностей вашей игры, но Англия, высаживаясь в Галлиполи отнюдь не на лёд и в гораздо более удобную для действий десанта местность операцию в конце концов провалила. Честно говоря, я так и не понял, зона высадки была в под обстрелом русскиз пушек или нет.
Когда вы рассектретите ход боевых действия, возражения будут более предметные.Слава Макаров пишет:
цитата
а) в 1757 году
б) в 1807 году
в) в 1857 году
г) в 1907 году
д) в 1957 году
Вариант г-нет, остальные да, причём в и д-ракеты запускались с подводных лодок.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.04 23:59. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
Я конечно не знаю всех подробностей вашей игры, но Англия, высаживаясь в Галлиполи отнюдь не на лёд и в гораздо более удобную для действий десанта местность операцию в конце концов провалила.


Неудивителльно. Это была довольно бессмысленная операция, заведомый оперативный тупик.

Олег пишет:
цитата
Честно говоря, я так и не понял, зона высадки была в под обстрелом русскиз пушек или нет.


Из моих слов довольно очевидно, что нет.

Олег пишет:
цитата
Когда вы рассектретите ход боевых действия, возражения будут более предметные.


Рассекретим. Хотя тут и так была масса вполне предметных претензий...



Олег пишет:
цитата
Вариант г-нет, остальные да, причём в и д-ракеты запускались с подводных лодок.


Гм. И это вы нас называете ненаучными фантастами?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 01:00. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Гм. И это вы нас называете ненаучными фантастами?
Здравствуйте! Ваш ранг повысился до научных фантастов Продолжение будет? А то вы на втором дне уже месяц сидите. У вас два пути или закончить игру уложившись в пару недель игрового времени или завещать продолжение своим внукам:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 12:43. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Ваш ранг повысился до научных фантастов


Большое спасибо.

Naumov пишет:
цитата
Продолжение будет? А то вы на втором дне уже месяц сидите.


Мы заметили. Проблема была в русском игроке за сухопутные силы во Владивостоке. Он _очень_ медленно отдавал приказы, а в операции было довольно много критичных к его решениям моментов, насколько я понял.

Выдвинуто требование найти игрока, который сможет делать по ходу в сутки. Кроме того, подходит к прояснению оперативная обстановка, такты будут длиннее.

Снято с паузы Желтое море, где время забежало чуть в перед, продолжен обсчет ночного маневрирования главных сил флотов. К концу недели ждите сенсаций. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 12:48. Заголовок:


Для Слава Макаров: Это прорыв:)
Слава Макаров пишет:
цитата
К концу недели ждите сенсаций. :)
Если как во Владивостоке, то будет действительно сенсация:) А зачем русские ночью в ЖМ маневрируют, был бой? И какие цели были у русской стороны, прорыв или так пострелять вышли?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 13:50. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
И какие цели были у русской стороны, прорыв или так пострелять вышли?

Привет, Егор. «Это же елементарно, Ватсон!» (С) Просто, практика эскадренного плавания -- где как не на войне восполнять нехватку времени учиться в мирное время?

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 14:28. Заголовок:


Для NMD: Привет Жень! Это точно, а для остроты ощущений делать это лучше ночью и совместно с противником:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 15:14. Заголовок:


Добрый день господа. Я много пропустил похоже, очень прошу дайте ссылку на это безобразие, мне уже так интересно стало что я весь чешусь. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 15:25. Заголовок:


Для РЫБА: Приветствую Александр! Вот здесь все и происходит:) http://forum.igstab.org/v...3f39d2deba28933f5e2f0300d.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 17:11. Заголовок:


Добрый день. Читал и дольго плакал.
››Главнокомандующий на Дальнем Востоке (далее Главком) является единоначальником на ТВД для каждой из сторон.
›Да, а это с какой стати. Для Русской стороны вообще-то в соответствии с полевым управление в военное время совсем не так совсем не так(можно и статью о правах того самого Главнокомандующего привести) … и эти господа утверждают, что их игра реальности соответствует. Я конечно понимаю игровые упрощения но не до такой степени что бы начальник гарнизона по штату командир дивизии(кстати я так понял он у них Стессель!Который мало того что командир корпуса по штату) но он равен Командующему Армией ничего себе однако… Да и с коего лешего туту вторая эскадра. Словом Главнокомандующий одновременно совместил в себе массу должности. Главнокомандующий Всеми военными и морским силами на ДВ, Управляющий морским министерством, а заодно и Начальник МГШ…, Военный Министр и до кучи Начальник ГШ… А кроме того ЕИВ Государь Император. Ничего себе сказал я себе, ребята так не бывает, причины поражения в той войне и находились кроме всего прочего в области управления, а Вы …
››Распоряжение непосредственного начальника в отношении вверенных ему сил имеют наивысший приоритет. Главкомы осуществляют руководство своими подчинёнными самостоятельно и сами обеспечивают непрерывность управления. В случае, если Главком полагает, что его подчинённый не соответствует занимаемой должности (и последний своими действиями это подтверждает), то он вправе сместить его или перевести его на другую должность. В первом случае игрок выводится в резерв.
›Ага счаз как же тогда в той реальности войну можно и выиграть…
››Состав сил на начало игры (Открытая информация).
А разве была закрытая( ладно, вру конечно была), ну тогда надо опубликовать Сведенья о армиях Япония издания ГШ 1903 года, там много забавного и более чем подробно, а для кучи взять какой нето Русский Календарь (как вариант Карманный Военный Календарь, Русский Инвалид иное прочее список им большой, и опубликовать)
А вот последнее меня позабавило просто до коликов в животе.
››1. Сухопутные силы сторон даются в счетных единицах (батальонах и эскадронах, артиллерия -- поствольно). Армейские командующие вольны самостоятельно формировать из них соединения -- с полной ответственностью за жизнеспособность последних.»
››Таким образом я просто сформирую очень жизнеспособную единицу под названием пехотный полк трех батальонного состава придам ему пару батарей( в непосредственное подчинение командира полка, сформирую бригаду из двух полков придам ей еще две батареи в непосредственном подчинении командира бригады к ней добавлю какв полк с его артилерией таким образом у меня возникнет дивизия которой я придам инженерные части и части снабжения, все это сведу в корпуса( или армии кому как нравится) с придачей артиллерии резерва ГК инженерные части части снабжения буду счастлив… Да они что в самом деле издеваетесь надо мной. Состав Русской Армии я благополучно пропущу ибо САМ ТОЛКО не знаюс точностью до батальона сколько войск на ТВД
Еще ночью японцы тайно высадили десант и захватили остров Русский, потом им удалось высадить десант у самого города и начать атаку. Но положение до сих пор серьезное: японцы высадили большой десант, а Владивосток, к сожалению, из-за просчетов главнокомандующего на Дальнем Востоке, плохо укреплен:
››Вообще то кто там крепостью Владивосток у них командовал, его за подобные фольтики надо не просто расстрелять, а что похуже, но я подозреваю, что он сам умер … от смеху. Почему я так думаю, « Форт Русский Находится на горе Русских, которая является самой высокой точкой Русского острова. Форт является ключевой позицией острова. По форме представляет неправильную трапецию. Форт для большей мощности усилен двумя батареями, одна из которых - бетонная, а другая - земляная. Помимо этих целей батарея тяжелых орудий (бетонная) может обстреливать почти все бухты Русского острова, а корректировщик, находящийся на какой-либо высоте может направить огонь батареи на невидимые бухты и долины»
«В 1897 г. по его плану начали возводить форты Северо-Восточный Северный и Северо-Западный, а также форт Южный на горе Русских (о-в Русский) и стали перестраивать береговые батареи из дерево-земляных в бетонные. Для обеспечения маневра войсками был построен закрытый от обстрела обоих заливов выезд из города (Центральная военная дорога) и канал через перешеек Саперного полуострова (о-в Русский)» О всех прочих укрепления крепости Владивосток я просто умолчу, да Вы и сами себе представляете что означает высадка полевых частей НА ЛЕД, в секторах действия батарей береговой обороны, при активном противодействии гарнизона в крепости переведенной на военное положение… Хотел писать дальше а потом подумал, а зачем к истории это мало отношение имеет а раз так то каждый развлекается в меру своих сил и возможностей, словом ненаучная фантастика. Хотя тема как раз интересная
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 17:19. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
И какие цели были у русской стороны, прорыв или так пострелять вышли?


Прорыв во Владивосток, как я понимаю. Впрочем, уже попорченный.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 17:24. Заголовок:


Для Слава Макаров: Вам дальше за меня гораздо более убедительно ответит Рыба, он значительно лучше знаком с состоянием на начало войны.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 17:26. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Ничего себе сказал я себе, ребята так не бывает, причины поражения в той войне и находились кроме всего прочего в области управления, а Вы …


Вы внимательно читали мои предыдущие сообщения? Задачи моделирования разрухи в головах управления Российской Империи не ставилось.

РЫБА пишет:
цитата
О всех прочих укрепления крепости Владивосток я просто умолчу, да Вы и сами себе представляете что означает высадка полевых частей НА ЛЕД, в секторах действия батарей береговой обороны, при активном противодействии гарнизона в крепости переведенной на военное положение…


А, гм, когда она успела перейти на военное положение? Что, прям до войны?

РЫБА пишет:
цитата
Таким образом я просто сформирую очень жизнеспособную единицу под названием пехотный полк трех батальонного состава придам ему пару батарей( в непосредственное подчинение командира полка, сформирую бригаду из двух полков придам ей еще две батареи в непосредственном подчинении командира бригады к ней добавлю какв полк с его артилерией таким образом у меня возникнет дивизия которой я придам инженерные части и части снабжения, все это сведу в корпуса( или армии кому как нравится) с придачей артиллерии резерва ГК инженерные части части снабжения буду счастлив…


Пробуйте. Последствия попытки реорганизации армии прямо в процессе войны - за ваш счет. А так - в чем проблема?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 18:06. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Вы внимательно читали мои предыдущие сообщения? Задачи моделирования разрухи в головах управления Российской Империи не ставилось.
›Честно говоря не внимательно, быстро стало скучно. А тогда что Вы моделиреуете, войну гоблинов и орков на некой карте под названием ДВ. Тогда у меня такой вопрос коего дьявола японцы вобще Владивосток взялись штурмовать, а еще столь малыми сылами( две дивизии уже очень смешно, там по штату гарнизон дивизия и это еще не все что там было)... Да и собственно нахрена все эти жертвы, там есть где и по сухпутью пройти.
››А, гм, когда она успела перейти на военное положение? Что, прям до войны?
›Совершенно верно до войны, так же как и начало мабилизации войск Наместничества до войны и ввод в компанию Эскадры Флота Тихого Океана до войны, а Вы как думали( Вам номер Приказа привести или не стоит)
››Пробуйте. Последствия попытки реорганизации армии прямо в процессе войны - за ваш счет
›А на фига во время войны, кстати это не противоречит историческим условиям и Положению О полевом Управлении именно попытки переформирвать части и приводили к дополнительному управленчискому бардаку Вы слыхивали такую боевую единицу Отряд, а права командира отдельным отрядом представляете. Так вот исходя из Ваших правил я просто переформирую Русскую Армию, хочу а почему нет...У вас же там батальоны как хочу так и формирую, я кстати не обратил внимание у Вас там эскадроны или сотни, а состав какой по штату мирного небось времяни( то же для батальонов), а артиллерию полевую какубю Вы дали( 77 или 900 года и сколько в стволах), а полевые мартиры почему забыли , а... впрочем, там а много, я пытаюсь и уже не первый год востановить всю структуру войск с номерами частей на ТВД и их положением. Так что проблем то много.
С уваженинем Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 18:18. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Прорыв во Владивосток, как я понимаю.
На кой леший им это надо? Я просто с нетерпением жду когда у вас все рассекретится, уж очень хочеться узнать в чем причина таких ... гм ... неординарных решений:). Русским даже с их тупым Рейценштейном и сонным командиром владивостокского гарнизона, вообще делать ничего ненадо. Сидеть и ждать когда желтолицые черти натешатся и запросят мира. Время и все остальное на стороне русских, если они конечно в ответ не пойдут высаживать десант в токийский залив:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 18:27. Заголовок:


Для Naumov: Добрый день.
››русских, если они конечно в ответ не пойдут высаживать десант в токийский залив:)
›С аэростатов, что не противоречит техническим возможностям того времяни... Нда уж
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 19:55. Заголовок:


Ну что, народ, НАКУРИЛИСЬ .
Вы ещё не поняли, что переслегенцы так видят мир и спорить с ними абсолютно бесполезно? Это же клуб прикладной демагогии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 20:47. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день. Чуть более внимательно перечитал ветку. Ну что же начнем.
››Отмечу только, что батареи открыли огонь в 11.00. Примерно к моменту, когда около них уже сосредоточились наши войска. Так что - высадка шла без огня батарей, и далеко не в рекордные сроки...
›Как я уже говорил, коменданта крепости расстрелять, утопленников похоронить, кто там планировал за Японцев операцию повесить, почему объясню ниже
››Игрок не связан в выборе оперативных решений и тактических приёмов ни реально существовавшими планами сторон, ни состоянием военной мысли на 1904 год, ни психологическими особенностями своего прототипа.
›Это конечно вполне объяснимо, он просто связан теми знаниями который имел прототип в области стратегии тактики техники, он просто связан «менталитетом» своей эпохи, он просто связан реальным фактами. Тогда это все имеет некий исторический интерес и кроме того прикладной интерес ибо стратегия в конечном итоге базируется на военной истории ну а нет и суда нет.
››Отмечу, что русская сторона приименила это правило, подготовившись к отражению миноносной атаки.
›Очень хочется верить что не во Владивостоке…Ну а если серьезно то сам по себе факт выставленных сетей (что в реальности сделано не было) и подготовка к отражению минной атаки (что в реальности сделано как раз было) имеет мало общего. Результат этой минимальной и довольно формальной надо сказать подготовки кстати был и вполне очевидный, иначе пол эскадры на дне бы оказалось.
›› Игроку рекомендуется учитывать инерцию собственных подчинённых. Так, решения, крайне сильно выбивающиеся из рамок общественного бытия или общественного сознания России и Японии образца 1904 года, безусловно будут приниматься и отрабатываться посредниками, но «оперативное трение» при этом повышается тем больше, чем значительнее рассогласование.
›Эге я так понимаю что посредники приняли безоговорочно факт высадки на лед…Ну-ну я понял
››То же касается и выбора игроком технических решений -- в том случае, если его проект физически реализуем в технологиях 1904 года.
›Ниже я предлагаю высадку группы охотников на аэростатах и подводных лодках в глубокий тыл Японии, охотников берем из буряток, вооружение…молчу-молчу
››Буду благодарен, если мне приведут жизненно важные мелочи, которые приведут к 99% вероятности срыва высадки в таком формате - это не картину ледовой обстановки на всем СМП знать, операция довольно банальная. Мы предполагали примерно 50% верояность неудачи....
››Привожу, 8-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада в составе.
29 Восточно-Сибирского стрелкового полка, сформированного из 2-го Сибирского линейного батальона.
30-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, сформированного из 2-го Владивостокского крепостного полка. 31-го Восточно-Сибирского стрелкового полка. 32-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, сформированного из 1-го Владивостокского крепостного полка.
Высочайшее повеление о сформировании бригады последовало 12.08.03. к 30.10.03 бригада полностью была сформирована. При этом полки бригады изначально были необычного для стрелковых полков состава -- трехбатальонного. 8-й Восточно-Сбирский артиллерийский дивизион.
Крепостная минная рота. Два батальона Владивостокской крепостной артиллерии временного четырехротного состава. (приказ о формировании 7 и 8 роты последовал в 1901 года)
И как я уже говорил приказ о переходе крепостей на военное положение последовал перед войной, в вооружение крепости Владивосток по нормальной табели я очень надеюсь, Вы и сами найти сможете. Кстати гляньте у Абакуса кату это только гарнизон крепости, там в районе еще всяка приятна хрень была сосредоточена.
Но если Ваши стратегические гении это куда нето в иное место загнали я снимаю шляпу и рекомендую им попить водички… Впрочем даже в этом случае есть у меня пара советов для них, но для того что бы их дать надо хотя бы предположить ну где ж они район сосредоточения то выбрали...
››А вы сможете адекватно воспроизв ести и отыграть менталитет японца эпохи Мэйдзи?
›А собственно почему нет, вот только в чем Японцы замечены не были так это в глупостях несусветных
››игрок играет за _конкретного_ персонажа и его возможности ограничены уровнем его подчиненных.
››Бедный Ояма, за что ж его так
››Вопрос, разумеется, в целях игры. В данной игре задачи воспроизведения реальности не ставилось
›Это я уже понял
›› это чисто тактическая игра, носящая скорее учебный характер - обучение навыкам штабной работы, планирования, принятия решений и так далее...
›Ага я понял, будьте ласковы приведите дорожную сеть Кореи, это о планировании ну а там дальше посмотрим.
››Игра в формате адекватного моделирования психологии персонажей планируется не ранее, чем на осень. Но планируется, разумеется.
› Без обид, но в таком духе даже браться не стоит, уже страшно.
››А как у нас, по-вашему, моделируются сражения? Именно так и... А толку-то... проблема в другом. Оценить техническую возможность массовой торпедной атаки - элементано.
› Ну не элементарно, но можно.
››А как оценить, мог ли, например, Ито придумать подобную идею?
›Ага, вот ларчик и открылся. Можно предположить, что человек сможет придумать и как он поведет себя в экстремальных условиях(а впрочем и не в экстремальных, вот только в ход вступает то самое ограничение, по историческим, этническим, психологическим и иным прочим условиям. Для примера могли ли Русские в 1904 году предполагать, что война начнется внезапно, ответ могли, а американцы ответ обязаны, причину изобретете сами.
››А в плане стратегии все еще хуже. Я, например, знаю один неочевидный, но категорически выигрышный ход за русских. А кстати не подскажет мне причем тут Ито...
› Самый очевидный это сделать то, что было задумано по плану Штаба Наместника. Тогда хоть шанс появится. А лучше сменить общество и правительство… Тогда вообще без вариантов для Японии
››Сам же загнать в рамки может только хорошо подготовленный игрок, тщательно изучивший тогдашние реалии.
›Ой может лучше все таки в Гарпун…
››Да нет, конечно, не забили. Просто у нас пока вторые сутки войны идут - экономика пока не влияет.
›Ага счаз, а с коей стати весь сыр бор Микадо Императору мозоль отдавал, или у Николая голова разболелась и он вспомнил о японском ударе.
››Японская команда как раз сейчас пытается применить инверсный подход и оценить, в какой Японии образца 1904 года могли приниматься подобные решения...
› Любое разумное действие должно отвечать вопросу а зачем, зачем высаживать войска на лед в районе Владивостока, это возможно с технической точки зрения, правельный ответ а хрен его знает, я просто не помню какаятолщина льда в это время была по памяти сантиметров 80, для человека хватит, для 10000 да еще с вооружением, скорее нет, эффект со стратегической точки зрения 0, с тактической 0, потери … а сколько там войск высадилось, вот все их туда и запишите. Просто проверить бредовый замысел ну так я их скоро вообще коллекционировать начну, этот не лучше других.
››Гм. Не понял смысла претензии. Совсем.. Чем вам захват Владивостока как таковой не угодил?
› И вновь, а зачем, к тому же не захватили да и захватить не могли таким образом. Но это так детали положим захватили, так вот вопрос зачем, действие ради действия, тогда уж лучше Сахалин все по делу. С тем же успехом акция устрашения в районе Камчатки, смысла нет, зато страшно…
›› Проблема в том, что попытка каким-либо образом формализовать ограничения на выбор стратегических решений являются фигней.
›Это точно, за исключением одного очевидная бессмысленность того самого стратегического решения и его тактическое исполнение, о чем посредник и должен объяснить стороне, поэтому посредник и должен разбираться в проблме несколько лучше чем 70 батальонов пехоты(а вот какие они вообще бывают в Российсукой Империи не напомните).
››Очевидно, например, что правила игры за Германию должны строго запрещать обращение через головы начальства с авантюрными и бредовыми, с точки зрения тогдашней военной науки, планами.
›Совершенно верно, ибо ответ начальства будет примерно такой, попейте водички и займитесь прямым делом, ну если не хуже… А вот при каких условиях то самое нестандартное решение пройдет вопрос конечно интересный но это немного не по теме, тут просто действует комплекс причин. Применительно к Р-Я войне вопрос этот выглядит так примерно, при каких условиях Россия могла объявить войну Японии числа этак 20 января 1904 года.
›› «ТАКАЯ Россия у ТАКОЙ Японии выиграть могла только чудом».
›Не совсем Вам ответ и с тем же успехом, такая Япония могла выиграть только у такой России, иначе при том положении почти без вариантов.
›› Я не понимаю, почему мы при том не сталкнулись с системным кризисом лет на десять раньше. :)
›А просто внешнего воздействия не было, статика, знаете ли…
››Операция по захвату Владивостока является частью общестратегического плана, предложенного МГШ, одобренного армейским командованием и согласованного с советом гэнро, тайным советом и Императором. Кроме того, с общими чертами плана ознакомлено правительство. По-прежнему не понимаю, в чем тут проблема.
›Проблема в том, что все перечисленные выше граждане не плохо понимали цель войны с Россией и действовали исходя из нее, исходя из нее и составлялись общестратегические планы и пр, а не просто от балды. По этой причине и не высаживались в Газане к примеру…
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 21:07. Заголовок:


Для Sha-Yulin: Добрый день.
››Вы ещё не поняли, что переслегенцы так видят мир и спорить с ними абсолютно бесполезно?
›Пока похожен на то, но и у них бывают интересные мысли. Та же не линейность истории мысль вполне здравая. Посмотрим, что то дальше будет.
С уважением Александо

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 21:09. Заголовок:


Для РЫБА: Браво!!!

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 21:50. Заголовок:


Для РЫБА: Добрый вечер! Я уже NMD предлагал, все-таки дописать играбельные правила и попробовать какую-нибудь кампанию. Только правила должны быть железными, а роль посредников свести к чисто технической (объективный расчет сражений и наблюдение за соблюдением правил). Тогда небудет удаляющихся в дебри споров о физике и математике:) Если человек согласен учавствовать - это автоматом означает его согласие с правилами и недает ему право оспаривать результаты боя или всей кампании. А на счет командиров у нас на форуме народа полно и найдется немало кто захотел бы себя проверить в качестве Витгефта или Камимуры:) Главное понятные и твердые правила...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 22:21. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Я уже NMD предлагал, все-таки дописать играбельные правила и попробовать какую-нибудь кампанию.
А что, есть уже какая-то версия правил?
Naumov пишет:
цитата
объективный расчет сражений и наблюдение за соблюдением правил
Не понял. Вы предлагаете пошагово разиграть бой (как попытались сделать в моделировании Варяга), или посредник объявляет результаты боя, или от каждой из сторон назначается флагман и бой проигрывается при личной встрече (как это сделали с Варягом в феврале этого года)? Опять же, по каким правилам отигрывать бои- по правилам Сулиги или их нынешней значительно усовершенствованной версии (по ним Варяг моделировали)? Во втором случае это может идти очень медленно.
В любом случае, согласен играть в любую игру с разумными правилами.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 22:24. Заголовок:


Для Naumov: Добрый день. Да я в принципе именно так и считал всегда. Правила Vovа меня вполне устраивали и тогда устраивают и сейчас, ну может делалей добавить надо, но как раз математика никогда моей сильной сторонй не являлась. Просто для адекватной мадели необходимо предварительно хорошенько поролопатить литературу что бы откоровенных ляпов не было. Хотя сейчас меня все таки больше всего начало войны занимает, и очень уж интерсно посмотреть на то как и куда шагнула вонеая наука за последнии 100 лет (тема в Сухопутном ТВД), ну ни как не могу свести свои дрова в единое целое, то работа то проблемы дома, а порой просто лень матушка.
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 23:37. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
А что, есть уже какая-то версия правил?

У Vov’а есть правила, по которым проводилось моделирование. Я могу только помочь оцифровать их и может как-то оптимизировать.
Для РЫБА: Так может сделать побольше стратегии, а тактику максимально упростить. Скажем в тактической части отыгрывать по принципам Сулиги. И надо бы вернуться в ветку правил, да и продолжить дискуссию:) Кстати неплохо добавить сухопутную составляющую...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 23:43. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
У Vov’а есть правила, по которым проводилось моделирование. Я могу только помочь оцифровать их и может как-то оптимизировать.
Дело в том, что записанные ими правила несколько отличаются от текущих(со времён их письменного оформления они уже успели измениться). У меня тоже есть мысль их оцифрить. Мне видится две основные проблемы-задание броневой защиты и путь снаряда и его осколков в корабле. Я думаю, имеет смысл перенести это обсуждение на мыло. Напишите мне на antonov@nikiet.ru.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 00:48. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
задание броневой защиты и путь снаряда и его осколков в корабле
По первой проблеме: угол высчитывать из горизонтальной (курс цели к горизонтальной проекции траектории снаряда) и вертикальной (угол снаряда к плоскости воды). Для каждого корабля расчитать площадь надводного борта, процент для всех бронированных участков (с вертикальной броней, брать борта абсолютно плоскими), такое же соотношение для горизонтальной брони. Вот внутренний путь снаряда, даже подумать страшно:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 03:10. Заголовок:


Разбор претензий будет краток. Уважаемый Рыба, как я понял, основная претензия сводится к тому, что посредники не должны были разрешать японской команде организовывать высадку во Владивостоке. Я могу лишь выразить сожаление о том, почему вам не очевидны причины подобного решения в условиях, когда противнику заранее известны планы Японии в текущей реальности. Видимо, в данном вопросе вы солидарны с русской командой, в силу тех же размышлений эту высадку прозевавшую.

Что до ваших технических претензий, то они весьма несистематизированы и изложены довольно бессвязно. До конца недели я пользуюсь инетом через коммуникатор и у меня нет возможности разбирать их подробно. Впрочем, это не представляется мн необходимым - ваши оценки большей частью основаны на текущей реальности. Согласно правилам, русская сторона имела возможность свободного маневра силами на ТВД и их развертывание отличалось от реального.

Уважаемый Ша-Юлин. Я считаю что вы выдвинули необоснованное и прямое оскорбление. Потрудитесь извиниться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 11:30. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Я могу лишь выразить сожаление о том, почему вам не очевидны причины подобного решения в условиях, когда противнику заранее известны планы Японии в текущей реальности. Видимо, в данном вопросе вы солидарны с русской командой, в силу тех же размышлений эту высадку прозевавшую.

Они ни кому не очевидны, кроме вас. Высадка частей без предварительной ледовой разведки - даже не глупость, а преступление, практически гарантирующее гибель десанта. Или вы забыли, что события происходят в бурном зимнем Японском море? Старые канонерки для таких переходов вообще не предназначены. Вы бы ещё на плотах высадку устроили (технически выполнимо ).
Небоеготовая по вашему раскладу крепость Владивосток имела только в береговой обороне 169 орудий (в полтора раза больше, чем в П-А) и, в отличии от П-А, была уже достроена.
«Другое дело, что я, в принципе говоря, вообще не понимаю, как эта война была Россией проиграна! »
С вашим подходом это не удивляет.
Слава Макаров пишет:
цитата
Уважаемый Ша-Юлин. Я считаю что вы выдвинули необоснованное и прямое оскорбление. Потрудитесь извиниться.

Это не оскорбление, а диагноз . Извинятся не буду.
И ради бога, «не кидайте умняки» своими «пионерскими» вопросами по ракетам. На этом форуме люди подготовлены гораздо лучше вас и не играющие в «хочу стать мылионэром».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 15:46. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день. Эпиграфом послужат несколько переложенные стишки написанные, правда, по другому случаю. Безумного художника безумный создан план, пехотную дивизию загоним в кегельбан.
›› Видимо, в данном вопросе вы солидарны с русской командой, в силу тех же размышлений эту высадку прозевавшую.
›Ладушки я Вам так уж и быть расскажу, что примерно произойдет не в Вашей придуманной реальности, а в нашей гадкой реальности данной Вам и мне в наших мерзких ощущениях.
И так Владивостокское направление ТВД. Напомню очевидное, Японская пехотная дивизия состоит из двух пехотных бригад двухполкового состава, полки трехбатальонные, кав. полка техэскадронного состава, арт бригады, ну и частей снабжения. Батальон примерно 1000 человек. Для транспортировки батальона необходим транспорт примерно в 3-5 тыс водоизмещения. По вполне реальным планам мобилизации на первом этапе до начала боевых действий Японская сторона доведет до штата военного времени три дивизии, а иного и быть не могет, если конечно мы говорим о 1904 году ДВ ТВД а не о планете Марс, где противник просто полный идиот и не видит ничегошеньки. Можно конечно и с точностью до миллиметра(есть у меня приблизительный расклад данные), но оно на данном этапе не требе. И так для транспортировки ПД по минимуму потребуется 20 подобных лоханок, по разным сведеньям их всего у той реальной, а не придуманной Вами Империи не более 20-30. Иные прочие гораздо меньше. Ну, хорошо сажаем две пехотных бригады, я очень надеюсь, что хватит ума не высаживать на лед кавалерию и артиллерию и выходим в море. Приблизительно за два дня до выхода это станет известно Русской стороне, нет, они не будут знать курс транспортов, номера частей и иное прочее. Они просто будут знать, что десант вышел в море(и они это надо сказать знали).
И так Ваш десант отправился в район Владивостока, отлично, это для вас будет основное операционное направление, для действий на других у Вас не хватит пока наличных сил и транспортов. Вспомогательным для Вас будет действия на южнокорейском побережье (при условии что Ваш начальник ГШ не совсем в запое, в противном случае восточное побережье Кореи), тут пока Вы милейший смежите высаживать порядка дивизии развернутой по штатам военного времени. Его мы пока в покое оставим. А вот далее начинается цирк бесплатный.
«Поэтому сегодня утром, без какого-либо объявления войны они сначала высадили десант (9 транспортов (около 2-х дивизий( офигеть там похоже по минимаму Титаники ) при поддержке 1 броненосца, 6 крейсеров и 4 канонерских лодок)»
И так ранее утро 25 января, часов примерно 6 утра, только что получено распоряжение перевести крепость на военное положение. Стрелок 30-го Восточно-Сибирского стрелкового полка тупо стоит на часах в форте Русский и так же тупо смотрит за бруствер, на границе льда он обнаружил 9 транспортов и прочу приятну хрень, остается предположить, что тот самый стрелок был с глубочайшего похмелья тк вся дежурная рота перепилась в дым 24 января ибо не заметить дым от от 20 кораблей это уметь надо, но пусть так. Те самые пароходы подходят к границе льда и начинают( ой Боги а что они начинают), швартоваться к границе льда…Ничего себе заявочки, это как те самые коммерческие пароходы собираются это сделать, но пусть так волнение на море бала три, горизонт чист, тем временем некая лайба по виду Фусо или кто там у них такой начинает таранить лед… Стрелок протер глаза( перепой давал о себе знать) толщина льда сантиметров 40, ближе к берегу он еще толще, Владивостокский отряд стоял в порту вмерзшим в лед, для вывода его во Владивостоке существовал ледокольный буксир Надежный, сами они на подобный фокус не рисковали…Хотя конечно технически крейсера могли обойтись и без него, при этом срок ремонта не оговаривался… Словом на размышление о том что эти добрые люди собираются там делать у стрелка ушло минут 5, не найдя ничего лучшего он доложил унтер-офицеру, у того с мозгами было так же плохо и поразмышляв что он так же не понимает что эти ребята собрались делать на льду залива он доложил взводному, тот ротному последний вывел дежурную роту на позиции( это так на всякий случай уставоми и распоряжениями предусмотрено, не знаешь что делать исходи из них) и в свою очередь доложил, батальонному, а тот командиру 30-го Восточно-Сибирского стрелкового полка. На всю эту деятельность от момента обнаружения непонятной деятельности на горизонте до момента получения информации командиром полка ушло минут примерно 30-40( крепостные телефоны видители) с учетом того что командир батальона был смертельно пьян… Командир полка приказал первому и второму батальону занимать оборону в соответствии с боевым расписанием, команде охотников произвести разведку, третьему батальону быть в резерве. Исхдя из тех же мыслий что и командир роты. И естественно доложил коменданту крепости Владивосток, это примерно прошел час, последний и рад бы плюнуть и пойти спать, но подобную бредовую информацию он получает уже в течении 60 минут с постов и батарей всей береговой линии. Приказ приготовится к отражению штурма(интересно, а что он еще должен был подумать, надо быть очень тупым человеком практически идиотом что бы решить что это добрые самаретяне ясак привезли) тем временем команду охотников обстреляли на льду… Итого время 7часов 10 минут, ну пущай даже 8, за два часа успели высадится дай бог 1/3 часть десантных партий, пока еще в полном беспорядке, кто-то утонул( лед то толстый но не везде, и нет никоего представленияя где какой), кто-то попал между бортом и кромкой льда и таковых не мало, качка заетет ли И тут такое началось. Первыми естественно открыли огонь батареи форта Русский и две промежуточные батареи литеры Р и С, по минимуму 15 орудий калибра 152 образца 1877 года на крепостных станках снаряд фугасный, за ними Ларионовские батареи это 203 мм мортиры, штук примерно 12… снаряд фугасный Корректировка с форта Русский, условия практически полигонные, голый стол где негде спрятаться, и даже если снаряды дают недолет от этого легче не становится, лед начинает колоться в секторах высадки, попытка неподготовленного десанта выйти к урезу воды привела к расстрелу оных противоштурмовыми орудиями и крепостными пулеметами, а так же огнем стрелковых цепей. Корабли поддержки попытались вступить в арт дуэль с береговыми батареями, после чего заговорила артиллерия всего приморского сектора обороны крепости вот беда береговая артиллерия всегда имеет имущество перед корабельной( ну если конечно в Вашей реальности не произошло землетрясения), поэтому кораблям поддержки пришлось держаться вне секторов обстрела. Аут, остатки, тех самых 9 батальонов взяты в плен набролось не более 1000 человек полностью деморализованных. Это по Вашей бредовой операции под Владивостоком.
А по Вашей бредовой стратегии я после пройдусь.
››Что до ваших технических претензий, то они весьма несистематизированы и изложены довольно бессвязно.
›Да уж куда мне грешному.
›› Впрочем, это не представляется мн необходимым - ваши оценки большей частью основаны на текущей реальности.
›Так возьмитесь писать фантастические романы, если Ваши стратегические гении не в курсе основ я тут не причем, одна из основ управления войсками Российской Империи заключается в том что утверждает гарнизон крепости ЕИВ, и сдвинуть хотя бы взвод можно только взаимообразно…
››Согласно правилам, русская сторона имела возможность свободного маневра силами на ТВД и их развертывание отличалось от реального.
›Ну что я могу сказать гении. Беда в том что на этом участке карты можно действовать только тем образом коим действовали русские и японские реальные части… Кто же виноват что там география такая, высадка в районе Владивостока( и даже не полоумная а нормальная выводка) приведет к мгновенному стратегическому коллапсу, но Вы у нас человек не верующий я потом как нето при некотором желании Вам его обеспечу.
За сим с уважением Александр, сыграйте лучше в шашки что ли


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 16:01. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
По первой проблеме:
Я тут в своё время пытался систематезирвать. В результате получилось.
Бронирование состоит из следующих кусков
1) Поясная броня (координаты начала и конца нижней кромки, высота,
толщина, наклон)
2) Палуба (высота плоской части, её толщина, какую часть полуширины
занимает скос, его углубление, его толщина, какие доли длины занимают
передний и задний карпасы, их толщина)
4) Барбет (координаты центра нижнего круга, его радиус, высота и
толщина)
5) Трёхугольная броневая плита (толщина, координаты трёх углов)
6) Четырёхугольная броневая плита (толщина, координаты четырёх углов)
Кроме того, есть объекты-некоторые бронированные.
1) Барбетная установка (с подачей и погребом под ней, так и без них)
2) Башня(с подачей и погребом под ней, так и без них)
3) Каземат (с подачей и погребом под ним, так и без них)
4) Палубная установка (с подачей и погребом под ней, так и без них; в
том числе без щита)
5) Малокалиберная пушка (в том числе зенитная и многоствольная)
6) Подача
7) Погреб
8) Машинное отделение
9) Котельное отделение
10) Электрогенератор
11) Торпедный аппарат (поворотный)
12) ТА (закреплённый в корпусе)
13) Рубка
14) Труба
15) Мачта
16) Катапульта
17) Ангар
18) Подъёмник
19) Винт с валом
20) Руль
21) КДП (дальномер)
22) Радар
23) Сонар
24) Бомбомёт
Естественно, некоторые относятся к более позднему периоду, и в РЯВ их можно не учитывать.
Naumov пишет:
цитата
Вот внутренний путь снаряда, даже подумать страшно:)
А куда без него, предположим снаряд у вас шёл со снижением и пробил верхний пояс, одну из броневых палуб и барбет. Без этого мне непонятно, как вы собираетесь орудия снарядами выбивать.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 16:30. Заголовок:


Для Олег: Тогда для каждого корабля придется писать координаты и размеры всех возможных объектов, для этого нужны подробные чертежи с внутренним расположением. В принципе возможно, но что делать с осколками? Путь снаряда с коэффициентами потери скорости от столкновений отследить можно, но его осколки поражающие и живую силу, и механизмы, и боекомплект, и переборки, как их отследить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 16:45. Заголовок:


Для Naumov: Для Олег: Добрый день. Народ давайте передвинемся в ветку о моделировании, на самом деле вопрос требует потом светлую голову потом. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 16:55. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
вопрос требует потом
Не, этого не надо, не люблю я пиво, лучше молодого винца. Вы не пробовали свой опус поместить на форум переслегинцев, у них там специальная тема для газетных статей, типа доклад немецкого военного аташе о реальном положении дел во Владивостоке.
Для Naumov: На твои вопросы отвечу в другой теме.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 17:00. Заголовок:


Для Олег: Я создал ветку в конструкторском бюро, добро пожаловать туда. Там все и обсудим:)
Олег пишет:
цитата
не люблю я пиво, лучше молодого винца.
А я бы коньячку тяпнул:)
Для РЫБА: Добрый день! Согласен с Олегом, переслегинцам далеко до такого:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 17:02. Заголовок:


Добрый день. Нда я прочитал бой Владивостокского отряда и понял что смысл игры заключается во фразе. Тупой-еще тупее... Аут, кака стратегия когда о тактике представления просто отсутствует словом как предложил Ильич учится учится и учаться. Так что ждем новых сенсаций. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 17:32. Заголовок:


Для Naumov: Для Олег: Добрый день.
›› Вы не пробовали свой опус поместить на форум переслегинцев, у них там специальная тема для газетных статей, типа доклад немецкого военного аташе о реальном положении дел во Владивостоке.
›А зачем, тут по принципу уж лучше Вы к нам, ежели ихний посредник пожелает пущай заходит к нам тут и пообщаемся. Зачем распыляться, один из основных принципов стратегии концентрация С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 17:34. Заголовок:


Для РЫБА: РЫБА пишет:
цитата
Нда я прочитал бой Владивостокского отряда и понял что смысл игры заключается во фразе. Тупой-еще тупее...

А раньше писали
РЫБА пишет:
цитата
Пока похожен на то, но и у них бывают интересные мысли. Та же не линейность истории мысль вполне здравая. Посмотрим, что то дальше будет.

Типа, посмотрели?
Naumov пишет:
цитата
Для каждого корабля расчитать площадь надводного борта, процент для всех бронированных участков (с вертикальной броней, брать борта абсолютно плоскими), такое же соотношение для горизонтальной брони. Вот внутренний путь снаряда, даже подумать страшно:)

Мы это уже делаем для «Морского охотника» (правда, пока катера) в Акелле и для «Второй мировой» в 1С (танки). На движке «Морского охотника» это вполне решаемо и даже не слишком сложно. Только мы не проценты считаем, а трассируем путь снаряда через цель. По этому у нас борта не плоские и объект может быть любой формы. При попадании под углом учитывается путь в броне, что при непрямом угле встречи повышает эффективность брони. Правда, при такой механике сложно реализовать рикошеты. Место подрыва снаряда можно расчитать из скорости/замедления и времени срабатывания трубки (с соответствующим случайно генерящемся люфтом в ту или иную сторону).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 17:50. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
При попадании под углом учитывается путь в броне
А угол встречи как? Сложение вектора нормали полигона и вектора снаряда?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 17:52. Заголовок:


Для Sha-Yulin: Добрый день.
››Типа, посмотрели
›Ну что тут скажишь. Посмотрел см выше. Подождем что высокая сторона ответит, надеюсь аргументы о локальном изменении атмосферы Земли кои привели к подыханию часовых на береговой линии крепости не последует... А татика у них хороша, я плакал, читал и плакал...
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 19:59. Заголовок:


Для Naumov: Для Sha-Yulin: Для Naumov: Добрый день господа. Я тут на досуге(сейчас на работе затишье) прочитал тамошний форум, и все понял... Ну что-ж, остается мне присоединится к мнению Sha-Yulin «Это не оскорбление, а диагноз. Извинятся не буду.» Тут моя основная специальность помочь сможет увы аминазин-аминазиновая смесь. И не вздумайте обижаться я в принципе люблю фентози но когда мне серьезно начинают говорить что-то про погружение рука тянется к шприцу знаете-ли. Для меня хватило вот этого.
«Добавлено: 24 Июн 2004 16:37
Сергей Шилов(Это как я понял главный посредник)
СМЕРШ писал(а)( от себя добавлю правельные вещи писал о географии ТВД):
›С.Ш. Тогда лучшим решением будут шахматы, идеальная модель для отработки прикладной психологии упрвления, ... в Красном здании с Великим стратегом
››Тут есть одна проблема. Глубокое погружение в шахматную игру предполагает, что игрок одновременно представляет себя королём, ферзём, парой ладей, бестиарием из коней и слонов да ещё и полным выводком пешек, которые к тому же интригуют друг против друга. Обычно это приводит к неуправляемой и труднокупируемой шизофрении. На таком уровне мы ешё пока работать не научились.
Цитата СМЕРШ писал:
..., обучение же игроков принимать решение в условиях заведомо противоречивой информации, само по себе интересно в результате наверное планируется вычленить и изучить гений интуиции, только, кажется что в данном случае существует неустранимый порок ибо функцию бога - экзаменатора верного решения, принимает на себя посредник,
››Вы полагаете, что «правильное решение» это абсолютная категория?
Цитата СМЕРШ писал:
кто в сою очередь экзаменует его понятно
››и кто же?
Цитата СМЕРШ писал:
только вот какие он получает оценки
››Вероятно, те же, что в жизни получают его ученики»
Впрочем как я уже сразу сказал кажный сходит с ума по своему, на то его право, вот только амбиции поумерить стоит. Короче ценность подобного приближается к 0. Чего там нет нет там военно-штабного подхода и стратегии нет там исторического подхода ибо зачастую участники не имеют понятия о том как это происходило в реальности а уж тем более не оморачивают себе голову почему так а не иначе и нет там практической ценности. Что там есть иногда интересные мысли, куча амбиций и притензий да собственно более ничего... Поэтому
Для Слава Макаров:
Не смею мешать Вам развлекаться, как собеседник (увы тот редкий случай) Вы мне пока, не очень интересны, хотя все зависит от Вашего ответа.
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 21:25. Заголовок:


Для РЫБА: Добрый вечер! Вся эпопея на сайте ИГШ - это наверное не историческое исследование (да и вобще не исследование), это приятное времяпровождение. На ветке «книги» Женя (Mailman) упоминал книгу Питера Альбано «7-й авианосец», так вот это практически одно и тоже. Немного нафантазировали, много притянули за уши:) Я уже писал, что мне наиболее импонирует их творческий подход к освещению событий в прессе, а в остальном я юмор люблю:) Мы обсуждаем и иногда ругаем серьезных историков и даже очевидцев, а здесь наверное надо проявить снисхождение:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 21:46. Заголовок:


Для Naumov: Добрый день.
›› Вся эпопея на сайте ИГШ - это наверное не историческое исследование (да и вобще не исследование), это приятное времяпровождение.
›Совершенно согласен, вот если бы люди так и писали. Братцы кролики кто хочет поиграть в братство кольца присоеденяйтесь деревянными мечами помахоть. Или Амбер поштурмовать по Желязны. Но там притензии на другое, Переслягина я читал...
››Мы обсуждаем и иногда ругаем серьезных историков и даже очевидцев, а здесь наверное надо проявить снисхождение
›Выше я написал «хотя все зависит от Вашего ответа». Действительно там посмотрим, у меня в принципе с юмором нормально... Я уже говорил что фентези я люблю на ночь почитать, расслабляет...но отношусь я к этому именно как к фантазии автора, ценю сюжет, игру мысли авторов, стиль наконец. Если уважаемй учатник форума ИГШ ответит примерно в том духе, ребята ну плохо я знаком с РЯВ, так немного представляю себе о армии Японии и России, немного представляю себе ТВД но скорее серединка на половику, нам просто поиграть интересно, разговор будет и можно даже с . Нет продолжит упирать на отражения и прочие точки бифуркации(кстати то же мысль вполне здравая) буду отностися соответствующим образом
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.04 21:59. Заголовок:


Для РЫБА: Ну чтож посмотрим, что на критику ответят...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 03:36. Заголовок:

Sin Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 14:09. Заголовок:


Для Sin: И чего там нового?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:13. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Они просто будут знать, что десант вышел в море(и они это надо сказать знали).


Они и тут знали. :) И довольно основательно предполагали, что транспорты идут в Корею.

РЫБА пишет:
цитата
И так ранее утро 25 января, часов примерно 6 утра, только что получено распоряжение перевести крепость на военное положение.


Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи. И, естественно, к 6 часам утра бои на острове Русский уже закончились. Потери на выгрузке десанта плановые- не то 10, не то 15 процентов, по навигационным причинам потеряно несколько транспортов. Нормально, в общем-то.

РЫБА пишет:
цитата
Корабли поддержки попытались вступить в арт дуэль с береговыми батареями, после чего заговорила артиллерия всего приморского сектора обороны крепости вот беда береговая артиллерия всегда имеет имущество перед корабельной(


Мы в курсе. Именно поэтому береговые батареи брались форсированной атакой с суши.

РЫБА пишет:
цитата
И так для транспортировки ПД по минимуму потребуется 20 подобных лоханок, по разным сведеньям их всего у той реальной, а не придуманной Вами Империи не более 20-30.


Совершенно верно. У реальной Империи - 25 судов водоизмещением более 4 тысяч тонн, 57 от 2 до 4 тысяч тонн. Из них реально задействовать к началу войны тоннаж, достаточный для транспортировки четырех дивизий и еще около 10 кораблей выдернуть во вспомогательные крейсера. И да, у Владивостока было в общей сумме около половины этого тоннажа - откуда вы взяли цифру в 9 транспортов, я ума не приложу.

Просто ваша реконструкция событий основывается на неверной вводной - отсюда, как я понимаю, заметная часть претензий. А более верную я пока предоставлять пока не могу. Думаю, стоит подождать момента окончания игры. Тогда можно будет выложить все карты на стол и разобрать ошибки как игроков, так и посредника - буде таковые всплывут.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:15. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Аут, кака стратегия когда о тактике представления просто отсутствует словом как предложил Ильич учится учится и учаться.


Именно это и является целью - я уже об этом говорил. Учится, учится, и учится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:27. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Если уважаемй учатник форума ИГШ ответит примерно в том духе, ребята ну плохо я знаком с РЯВ, так немного представляю себе о армии Японии и России, немного представляю себе ТВД но скорее серединка на половику, нам просто поиграть интересно, разговор будет и можно даже с . Нет продолжит упирать на отражения и прочие точки бифуркации(кстати то же мысль вполне здравая) буду отностися соответствующим


Я отвечу третьим образом. :) Игра учебная, на полноценную реконструкцию не претендует. Если вы помните, вам тоже понадобилось вначале провести пару учебных прогонов моделировнаия боя Варяга. Эта игра носит примерно такие же цели. Если вы считаете, что способны сразу сделать полноценную игру без подготовки - я с удовольствием приму в ней участие. Я так же хочу предложить вам поучаствовать в следующей учебной игре клуба. Возможно, после взгляда изнутри вам станут яснее некоторые проблемы организации КШИ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:37. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Я так же хочу предложить вам поучаствовать в следующей учебной игре клуба

И что это будет за игра?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:48. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи. И, естественно, к 6 часам утра бои на острове Русский уже закончились.

Ночная выгрузка десанта и ночной штурм фортов по льду. Я плакаль.....

Слава Макаров пишет:
цитата
Игра учебная, на полноценную реконструкцию не претендует. Если вы помните, вам тоже понадобилось вначале провести пару учебных прогонов моделировнаия боя Варяга.

Но ни в одном из них не рассматривались варианты с перестановкой пушек, подкупом иностранных стационеров для участия в бою или перетаскиванием «Варяга» на восточное побережье Кореи (технически осуществимо ).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:49. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
И что это будет за игра?


Если все будет хорошо, то «1904: Перевернутая доска». Та же самая игра, но команды меняются местами.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:50. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи. И, естественно, к 6 часам утра бои на острове Русский уже закончились. Потери на выгрузке десанта плановые- не то 10, не то 15 процентов, по навигационным причинам потеряно несколько транспортов. Нормально, в общем-то.

Собственно зимой особой разницы нет: В 10 вечера или в шесть утра. Одинаково темно. Собственно поэтому в Вашей реальности в 12 ночи (самое позднее, при условии тотального пьянства по Рыбе ) по Вашему десанту начали усиленно стрелять и светить прожекторами (остальное по тексту)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:52. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Ночная выгрузка десанта и ночной штурм фортов по льду.


Да, плохо. Но не фатально - подобные операции в ТР выполнялись. Как, по-вашему, Кронштадт брали? клерк пишет:
цитата
Но ни в одном из них не рассматривался вариант с перестановкой пушек вертолётом или перетаскиванием «Варяга» на восточное побережье Кореи (технически осущетсвимо )


Неосуществимо. За отсутсвием вертолетов. Ничего, зато он у вас такую скорость давал - моя плакал. Читал я рапорты Руднева о техническом состоянии машин....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 17:57. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
Собственно поэтому в Вашей реальности в 12 ночи (самое позднее, при условии тотального пьянства по Рыбе ) по Вашему десанту начали усиленно стрелять и светить прожекторами


И как именно его увидели, не подскажите? Не, мне правда интересно. Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно. Заодно очень хочется знать положение прожекторных постов, способных подсветить Промежуточную на дату высадки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:01. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Но не фатально - подобные операции в ТР выполнялись. Как, по-вашему, Кронштадт брали?

А что - его сильно обороняли? Да и большевки на лёд с транспортов выгружались......

Слава Макаров пишет:
цитата
Неосуществимо. За отсутсвием вертолетов.

Зачем вертолёты? Десять тысяч корейцев и пару недель времени - технически осуществимо...

Слава Макаров пишет:
цитата
Ничего, зато он у вас такую скорость давал - моя плакал. Читал я рапорты Руднева о техническом состоянии машин....

А отчёты о результатах испытаний «Варяга» под командованием того же Руднева вы не читали? Зря. Рекомендую.

Слава Макаров пишет:
цитата
И как именно его увидели, не подскажите?Не, мне правда интересно. Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно.

Т.е. выгрузка десанта проходила в кромешной темноте. Похоже вы серьёзно считаете, что все японцы принадлежат к семейству кошачьих..... . Браво!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:01. Заголовок:


Для Слава Макаров: Здравствуйте! Что означает - Слава Макаров пишет:
цитата
Если все будет хорошо
Может быть еще хуже? И команды меняются местами:) Я Вам так скажу, если процесс учебы у вас все-таки идет, то через определенное количество попыток вы остановитесь приблизительно на том, что было в реале, и если останется интерес будете биться за каждую мелочь. Все экстравагантные решения, типа атаки Владика и бой на выходе из бухты до последней капли крови (это про Командира владивостокских крейсеров) сами собой отпадут и останутся осторожные, взвешенные решения, допускающие откат действий.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:14. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Да, плохо. Но не фатально - подобные операции в ТР выполнялись. Как, по-вашему, Кронштадт брали? клерк пишет:

Насколько я знаю, Кронштадт брали прямо со льда (Балтийское море замерзает качественно). Как встали на лед так и пошли по нему до конца. Кстати, там какая-то часть восставших по тому же сплошному льду ушла к финнам.
Слава Макаров пишет:
цитата
И как именно его увидели, не подскажите? Не, мне правда интересно. Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно. Заодно очень хочется знать положение прожекторных постов, способных подсветить Промежуточную на дату высадки.

В биноклю посмотрели. 20 с лишним пароходов проглядсеть довольно сложно. Дымят они сильно и к тому же, как не старайся, а искры при сильной тяге из труб летят. Чтоб подобное не заметить нужна неплохая непогода, а при ней высадка на лед сравни самоубийству.
Про прожектора вот так с ходу не скажу, но по логике на батареях наверняка были.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:23. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
В биноклю посмотрели.


Кажется, у всех участников боевых действий было ночное зрение. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:29. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Т.е. выгрузка десанта проходила в кромешной темноте. Похоже вы серьёзно считаете, что все японцы принадлежат к семейству кошачьих.....


Да нет. Вы просто переоцениваете дистанцию, на которой нужен свет, достаточный для высадки. Ночная высадка увеличивает потери, но не более того.

Кстати, вы будете смеяться, но тогдашние японцы действитпльно в среднем лучше видели в темноте - данные медицинских исследований 1860-х годов. Чисто рыбная диета сказывалась, предположительно. Если помните - качество японских ночных наблюдателей сомнению не подвергалось никогда...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:39. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Кажется, у всех участников боевых действий было ночное зрение. :)

«Врачу-исцелися сам»
Поведайте методу высадки на лед в штормовую погоду, ночью.
По поводу прожекторов.
Быстрый поиск по гугле дал ссылку на сайт о Владивостокской крепости (http://www.eskarp.front.ru). Это конечно не «истина в первой инстанции», но довольно интересна.
Так вот в главе третьей (http://www.eskarp.front.ru/glava_3.htm) читаем о прожекторах:
План обороны, составленный К.И. Величко, не внёс изменений в текущую перестройку береговых батарей, поэтому, к 1904 году большинство батарей приобрели долговременный характер, хотя некоторые из них (например, Уссурийская, Голдобинская Пушечная, Петропавловские Пушечная и Нижняя, Тигровая) остались в довольно застарелом состоянии. Все перестроенные батареи оснастили электрическими прожекторами, что позволило вести эффективный огонь ночью, оборудовали наблюдательные посты, на подходах выставили минные заграждения


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:43. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Если помните - качество японских ночных наблюдателей сомнению не подвергалось никогда...

Слава Макаров пишет:
цитата
Да нет. Вы просто переоцениваете дистанцию, на которой нужен свет, достаточный для высадки.

Кто на ком стоял? («Собачье сердце»).
Ответьте просто - свет, который нужен для высадки десанта будет виден русским или нет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 18:51. Заголовок:


Для Слава Макаров: Пусть в этот день у всех русских командиров было день рождение или именины:) Пусть японцы высадились, пусть даже вступили в бой с крепостью, пусть даже захватили Владик. Теперь они его сколько будут удерживать? Или погрузятся обратно и с довольным видом поплывут домой? Мол, вот мы какие:) К чему это все? Или они на самом деле до Иркутска собрались, это что за экстремальный туризм?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 20:56. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Они и тут знали. :) И довольно основательно предполагали, что транспорты идут в Корею.
›Шила в мешке утаить нельзя, а вот то что транспорты высаживать надо в Кореи это увы факт, там иного решения просто нет. Ладно пока проедем. См. замечание Naumov « через определенное количество попыток вы остановитесь приблизительно на том, что было в реале, и если останется интерес будете биться за каждую мелочь. Все экстравагантные решения, типа атаки Владика и бой на выходе из бухты до последней капли крови (это про Командира владивостокских крейсеров) сами собой отпадут и останутся осторожные, взвешенные решения»
››Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи.
›Собственно на всю несуразность ночной высадки указали выше. Хорошо, тогда вопрос, Вы я так понимаю планировали операцию за Японский ГШ(Ядама и Ояма во одном флаконе). Не заметить подход такого количества кораблей(пусть даже ситуация в половину приукрашена) может только слепой или больной на всю голову. Кроме всего прочего, единственный вариант который я знаю высадится на лед( впрочем и берег) с транспорта ночью это освещать место высадки. В случае с берегом сойдут и большие костры, а вот в Вашем случае придется использовать прожектора судов, у меня конечно русские часовые пьяные, но без героина и кокаина… В последнем случае этого можно не заметить, а вот если не освещать то почти со 100% вероятностью транспорты пойдут на дно, при условии отсутствия в Вашей реальности самолетов разведки и радаров конечно. Теперь второй вопрос, Вам привести план форта Русский или нет… Прожектора будут свить как раз с него и не только.
Результат ночного боя вполне предсказуем для атакующей стороны, в начале XX века это дело еще не очень хорошо поставлено, управление, знаете ли, хромает, да и местность не знакомая, а вот 30 В-С полк у себя дома я уже говорил, он переформирован из 2 Владивостокского крепостного полка, штатный гарнизон. Кронштадт не пример, т.к. ежели бы его оборонял хотя бы тот же нормальный, а не революционный полк, пузыри бы пошли по всему Финскому заливу. И есть некоторая разница оборона крепость и оборона ядра крепости. Город Кронштадт являлся, по сути, ядром крепости Кронштадт.
››просто переоцениваете дистанцию, на которой нужен свет
› Простите за повтор но. Будь Ваш покорный слуга на месте командира одного из транспортов после получения подобного приказа сразу себе сепуки бы сделал, все лучше, чем в ледяной воде сдохнуть. При волнении даже бала 3 при неизвестной ледовой обстановки без вариантов. Просто у Вас несколько разный подход к информации (я конечно понимаю что ну очень хочется) вот смотрите на замечанье Прохожего Клерка, Naumov и мое высказанное в разной форме на то что высадку обнаружат Вы пишите «И как именно его увидели, не подскажите...Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно. »( совершенно верно но вот как раз корабли на границе льда обноружить легче чем тот же форт или батарею), но одновременно с этим утверждаете что для высадки света не надо...
›› способных подсветить Промежуточную на дату высадки.
›Пока писал ответ, выяснил, что Прохожий его уже дал, так что проехали см. ссылку, ну и до кучи можете с ребятами из Владика пообщаться вот тут http://fortress.bosfor.ru/russian/fortress.shtml
они Вам расскажут, что там с вашим десантом произойдет. То что вы затеваете можно осуществить только при одном условии, комендант крепости полный идиот, гарнизон обожрался грибов( в основном жрали мухоморы)…Или что то подобное…(Я уже второй день Вам это пытаюсь объяснить, хотя сделать это должен был посредник.)
Но даже если Вы высадитесь и закрепитесь на побережье, что уже само по себе относится к чуду, у меня очень глупый вопрос как у Вас мил человек со снабжением войск, Вы их по воздуху снабжать собрались, носимый запас в 200 патронов особенно не навоюешь.
А вот по стратегической бессмысленности сего действия мы пройдемся чуть позже, когда вы наконец помете и осознаете тактическую бредовость затеи.
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 21:44. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Совершенно верно. У реальной Империи - 25 судов водоизмещением более 4 тысяч тонн, 57 от 2 до 4 тысяч тонн.
›Немоного побольше, 18 только водоизмещением свыше 5000 т но суть дела не меняет. Я вчера вечерком посмотрел нормы перевозки батальона исходя из действовавшего тогда полевого устава Японской Империи а так же информацию по торговому флоту(правда не перепроверял по разным источникам но это не сложно) ежли интересно будет могу потом привести цыфры.
Теперь далеее, можете пока не отвечать сколько у Вас войск в операции задествовано, в реальности Японское командывание планировало не менее 80 тысяч с осадной артилерией. Так вот если у Вас мало(ну допустим Вы решили высадить полк три транспорта) сметут к чертям(это не говоря о том что писал выше) если много(допустим пара дивизий) тогда простой вопрос КАК можно подобное количество транспортов не обнаружить (это в дополнении к выше изложенному). 9 это из Ваших газет, исходя из общения на Вашем форуме я понял что два...
Ну и последнее атака крепости открытой силой, это тот метод который пусть и очень оригинально предложили Вы бывает удачной только при условии что крепость или не обороняют или обороняет демарализованный гарнизон(см штурм П-А в Японо-Китайскую войну) во всех иных случаях она как правило приводит к напрасным жертвам(см оборону П-А в Р-Я войну). Этот момент конечно можно разобрать при некотором желании и подробней, но пока я вновь не вижу в том необходимости
››Я так же хочу предложить вам поучаствовать в следующей учебной игре клуба.
›Я вынужден отказаться, времяни на подготовку уходит как правило уйма, а результат весьма сомнительный. Другое дело при возникновении вопросов готов на них отвечать, а собственно почему нет мне не жалко.
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 21:49. Заголовок:


Народ! Я предупреждал, что это заразно?
Опомнитесь! Вы серьёзно обсуждаете, когда русские начнут расстреливать десант. Вы что, УЖЕ РЕШИЛИ ЗАДАЧУ по швартовке к береговому припою (то есть линия «берега» не известна), ночью, без огней и современных радаров плохо управлямых транспортов? Да как японцы вообще без прожекторов определят, где кончается вода и начинается лёд? Или русские по краю припоя маячки понаставили?
Последующие события, конечно, тоже бред. Но до него даже в теории десант не доживёт.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.04 22:06. Заголовок:


Для Sha-Yulin: Добрый день.
››Вы серьёзно обсуждаете, когда русские начнут расстреливать десант
›Совершенно не серьезно , просто я пытаюсь объяснить человеку очевидную глупость его решения во всех его аспектах.
››Вы что, УЖЕ РЕШИЛИ ЗАДАЧУ по швартовке к береговому припою (то есть линия «берега» не известна), ночью, без огней и современных радаров плохо управлямых транспортов
›Проблема не решаема, ну разве что предварительной авио разведкой ...с воздушных шаров, или гадаением на картах таро словом технически конечно можно но отдает бесовщиной. Это первый и основной аспект неосуществимости подобного плана. Невозможно подойти в границе льда, второй в условиях скольконето значимого волнения невозможно пришвароваться, третий при осуществлении первого и второго невозможно это сделать скольконето скрытно
››Да как японцы вообще без прожекторов определят, где кончается вода и начинается лёд
›Это точно, и их сразу и обнаружат... См. все замечания приведенные выше.
Для Слава Макаров:
Надеюсь теперь Вам понятно. Если нет то попробуем еще раз, пока у меня терпенье есть.
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 01:54. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Надеюсь теперь Вам понятно. Если нет то попробуем еще раз, пока у меня терпенье есть.


Нет. Не понятно. Поскольку все перечисленные проблемы решаемы - если не действовать настолько в лоб, как вы это за нами предполагаете. Подробный разбор полетов я проведу таки после игры. Пока отмечу, что проблема ледовой разведки решаема более простыми способами, чем подсветка его прожекторами с корабля - предварительно высланными шлюпками, например. :) А еще свет характерен тем, что если его не очень мощный источник направить не в сторону суши, а наоборот, то он становится куда менее заметен, да.

В общщем попробуйте попланировать в ключе «как сделать», а не «почему нельзя» - это помогает.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 02:26. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Все экстравагантные решения, типа атаки Владика и бой на выходе из бухты до последней капли крови (это про Командира владивостокских крейсеров) сами собой отпадут и останутся осторожные, взвешенные решения, допускающие откат действий.


Ага. И если несколько раз сыграть кампанию 1940 года, план «Гельб» тоже отпадет.

Тонкость в том, что взвешенные и осторожные решения, принимаемые в ТР, привели Японию к поражению в русско-японской войне (в определении Лиддел-Гарта).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 13:49. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904 - продолжение


Добрый день.
›Нет. Не понятно.
›› Жаль, уже пора…
›Пока отмечу, что проблема ледовой разведки решаема более простыми способами, чем подсветка его прожекторами с корабля - предварительно высланными шлюпками, например. :)
›Уже смешно.
Сублейтенант японского флота Нарояма стоял на мостике транспорта Рукиноги-Мару, тошнило…из трюма раздавались крики банзай одуревшего от 2-х дневного перехода десанта заблевавшего весь трюм, корабль провонял духом кислой капусты и массы людей. 5 минут назад командира десантной партии приказ взять баркас и уточнить ледовую обстановку в местах предполагаемой высадки десанта. Приказ отдавал полным идиотизмом. Сублейтенант был уже не молод, призван из запаса флота долгое время ходил в коммерческом флоте он понятие не имел как выполнить подобный приказ. Ну хорошо рассуждал он, мы сядем в баркас который естественно надо еще спустить, и допустим нас не размажет о борт, дойдем до границы льда, полажу я вдоль нее и, что дальше ... ну есть у меня карта, лоция и пр. приятна ерундень, но как на это нанести ту самую границу, ночь, пеленг на береговой объект не уточнишь, не видно, русские на хрен навигационные огни не удосужились включить, город то светитсь но что это дает.
Наверное, не рады нам, подумал Нарояма и тяжело вздохул.
Через 20 минут барказ отвалила от борта транспорта, и через полтора часа Нарояма привез карту с нанесенной от звезды границей ледяных полей. Транспорт дал ход…Офицер вышел на крыло мостика, наблюдая за происходящим.
Прибор бы ночного виденья мне, дальномер, радар, эхолот и систему GPRS бы подумал он, и сам ужаснулся своей мысли, что это со мной, где я это не Земля, к сердцу подступил леденящий холод, с криком банзай-й-й Нарояма бросился за борт, и сгинул в ледяных волнах во славу микадо.
Милейший, почитайте на досуге хоть како нето руководство по судовождению….

››А еще свет характерен тем, что если его не очень мощный источник направить не в сторону суши, а наоборот, то он становится куда менее заметен, да.
›Ну да корабельные прожектора их куда не направляй, не заметит только слепой или мухоморов обожравшийся.
››В общщем попробуйте попланировать в ключе «как сделать», а не «почему нельзя» - это помогает.
›При явно бредовости задачи не помогает, естественно можно распланировать операцию перехода кавалерийской дивизии через горы Хингана в начале ХХ века, и загнать ее туда в соответствии с планом… привет археологам ХХХ века раздолье будет, вот загадка так загадка. Планировать можно все что угодно был бы смысл в действии.
›› Тонкость в том, что взвешенные и осторожные решения, принимаемые в ТР, привели Японию к поражению в русско-японской войне (в определении Лиддел-Гарта).
›Определение Лиддел-Гарта мне лично до лампочки, и не потому что у меня каки нето возражения, а по той причине что Вы явно не поняли смысл сказанного, исходя, из теории периферийного воздействия( в вашем понимании) я рекомендовал Вам высадку на Камчатке.
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 14:17. Заголовок:


Интересно бы еще посмотреть, что делал Рейценштейн во время боя. В стиле Рыбы...
«Утром обнаружилось, что около острова Русский идет бой. Рейценштейн (чтобы было короче будем называть его Р.) оторвавши голову от стола в офицерской кают-компании, задел полупустую бутылку какой-то французской мути. Окинув непонимающим взглядом помещение, он с трудом вспомнил где находится и покопавшись в закромах памяти обнаружил что он командующий отрядом каких-то крейсеров. Надоевший адьютант получил канделябром по небритой физиономии за то, что постоянно трезвонил о непонятной тревоге. Выпив стакан вина Р. поднялся на мостик, хотя корабли были вмерзшими в лед г-на Р. раскачивало как при шестибальном шторме. Крепко вцепившись руками в поручни леерного ограждения он освободил желудок от вчерашнего ужина и одновременно дал приказ разводить пары. Через минут двадцать, с кораблей отряда раздались звуки пробуждения и над трубами крейсеров показался дымок. Тем временем единственный ледокол пыхтел вокруг кораблей пытаясь разломать лед. Проведя следующие два часа в задумчивом состоянии Р. наконец дождался возможности дать ход. Голову занимал два вопроса, как построить ордер и где бы похмелиться. Чтобы нетерять времени и перейти сразу ко второму вопросу ордер решил построить в аофавитном порядке. На Богатыре поежились, но противоречить непохмеленному командиру не решились. Начинался медленный выход из Золотого Рога. По своей малости или малоценности ведущий отряд ледокол не удостоился внимания японских артиллеристов, зато Богатырь оказавшийся передним мателотом стал получать снаряды один за другим. «Главное»-подумал Р.- «На России все спокойно» и приказал адьютанту с уже различимым синяком, принести на мостик водки и холодной телятины. Тем временем корабли отряда шли пяти узловым ходом к кромке ледового поля, вяло отвечая с носовых курсовых углов канонеркам японцев. К моменту когда избитый Богатырь покатился вправо г-на Р. озарила мысль - «Собственно, куда я направляюсь?». Не найдя ответа он выкинул эту мысль из головы...»
В таком вот ключе, если кому будет интересно, то продолжение следует:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 14:32. Заголовок:


Для Naumov: Добрый день.
››В таком вот ключе, если кому будет интересно, то продолжение следует
продолжим написание альтернаттивной истории Р-Яв...Ну и поговорим с ребятами на понятном им языке, мубыть наконец дойдет до них.
Словом народ кому охото присоденяйтесь
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 14:32. Заголовок:


... а в это время на Громобое cыграли «человек за бортом», подняли его на борт и выдав стакан шила вернули того к жизни ... Сублейтенант японского флота Нарояма подумал:«бля у меня повышение назначен командиром крейсера» ... скорость по лагу 26 узлов ... кругом льд ... солнечно ... послали дальномерщика проверять растояние до супостата ... тот обернулся в пять минут, правда с гейшей и на рикше и без сдачи, шельма ... при приёме на борт сломали рулетку дальномерщика, неудобно вышло, назначена коммисия по расследованию инцидента ... единогласно решили выдать онному чарку доброго вина, перед расстрелом ... кончилась закуска ... послали старпома и гонца в город ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 15:14. Заголовок:


продолжение:
«На траверзе мыса Новосильский Николай Карлович обнаружил, что крейсер Богатырь проявил пацифистские наклонности и плюнув на разногласия между Японией и Россией ушел вправо, прямо перед собой ломая лед высланным специально для этого, баталером Нахреннадовым. Тот ломая киркой лед матерился, но передвигался со скоростью корабля. «Как хорошо, что я распорядился принять в команду каждого крейсера такого человека»- подумал Р. От города уже было далеко и вестовой с водкой запаздывал, Р. начинал нервничать. На его счатье у японцев тоже была бессонная ночь, полночи они искали кромку льда, оставшееся время они ее ломали одновременно скидывая с бортов транспортов сыновей островов восходящего солнца. «Да»- передернув плечами подумал Р. - «с таким противником в шутки не играй. Эти чего доброго, еще на абордаж пойдут». Зарядив на всякий случай свой револьвер и перекрестившись Р. приказал держать курс на противника. Взглянув в бинокль на Акицусиму Р. немедленно выпил, та яко по воде, шла полным ходом по льду. «А-а-а-а»- закричал Р.-«дави гадину», и приказал перенести огонь на заколдованный крейсер. В голове начинало проясняться, японцы вытворяя чудеса долбили Громобой. Весь окруженный композитными канонерками крейсер терпел неравный бой, на палубе бросив орудия стояли матросы и офицеры и под баян судового свещенника пели песню про Варяг, хотя и незнали почему Варяг не сдается врагу. Сами они были непрочь вернуться во Владивосток и продолжить вчерашний банкет, но то ли злая воля, то ли тактический гений непохмеленного Р. вели их вперед...»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 15:31. Заголовок:


Про разведку кромки льда.
Уважаемый Слава! Очень трудно разведать то, чего не видно. Ночью, без навигационных ориентиров (в крепости военное положение и маяки не работают), увидеть кромку льдов очень-очень тяжело. Это не айсберг (который кстати на «Титанике» банально не увидели). Теперь вопросы:
Вопрос 1: Поведайте еще как Ваша эскадра из 25-35 кораблей в полной темноте и без ориентации в пространстве не растеряла друг-дружку и вышла точно к запланированому месту высадки.
Вопрос 2: Как было определено, что до ледяной кромки некая безопасная дистанция
Вопрос 3: Как шлюпки осматривали ледяную кромку? В темноте и на волнении. Этот вопрос не праздный.По телевизору видел не раз сплав на разных плавсредствах по горным речкам. Зрелище впечатляет. А теперь представте те же трюки но в темноте. Это предстоит вашим шлюпкам. Потери в 99% я считаю довольно оптимистичными.
Вопрос 4: Как ушедшие на разведку шлюпки в полной темноте вернулись назад? Дистанция около километра. Понятно, что приблизительно и теоретически по компасу можно вернутся строго назад. Но в реальности у нас не «сферический конь в вакууме», а легкое волнение в три балла, усилие на весла разные, стрелка компаса описывает круги и не видно ничего дальше следующей волны. Да, заодно, опишите, как корабль точно приплывет в зону разведанную именно его шлюпками и сориентируется, где именно те места, что разведала каждая из шлюпок.
Вопрос 5: Сколько времени займет вся эта фигня (скрытный и безопасный подход к кромке льда, спуск шлюпок, разведка кромки, возвращение шлюпок, швартовка на кромку льда) По моим прикидкам не меньше 4-5 часов, а то и больше.
Вопрос 6: Как происходить высадка десанта? Швартуются все корабли разом и высаживают десант или поочередно (высадил-отошел, подошел второй-начал высадку)
Вопрос 7 (шутейный): Где все это время были русские наблюдатели и сколько они выпили литров крепких напитков на человека?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 15:35. Заголовок:


... на мостике Громобоя сублейтенант японского флота Нарояма тщательно записывал попадания в Громобой и через сигнальщика корректировал огонь японских кораблей ... послали вестового к священнику, который безбожно врал аккорды сбивая команду ... царица небесная узрев такое дело отвернулась ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 15:49. Заголовок:


а в это в ремя в крепости ...

наблюдатели заметили толпу вражнских транспортов ... ема-ё изрёк командующий... так ониж все перетопятся ... выслать им лоцмана и показать огни ... организовать приём десанта и высиавить караул ...

через 30минут донесли об исполнении приказа ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 16:18. Заголовок:


Для Прохожий: Прохожий пишет:
цитата
Вопрос 3: Как шлюпки осматривали ледяную кромку?

Странные вопросы вы задаёте. Вполне простое решение. Посылаем шлюпки в сторону берега с небольшим временным интервалом, идём потихоньку следом на педальном приводе и ориентируемся по хрусу раздолбанных шлюпок и воплям тонущих людей. В этом случае не стоит вопрос о возвращении шлюпок.
Вы забыли вопрос 8. Ну разведали шлюпки и вернулись (ну повезло ), а смысл? Чего будет расказывать вернувшийся народ капитану транспорта, окромя впечатлений? Как разведаную кромку к транспорту «привязать»? Маячки поставить? Опять же, светомаскировака.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 16:22. Заголовок:


Добрый день.
А тем временем во Владивостоком порту от берега шестами отпихивали «Касатку». Лейтенант Плотто обалдело смотрел на эту картину, ну ни как вверенный ему корабль не мог оказаться в том месте и в то время... Н-да мир перевернулся подумал он, а и хрен с ним, плюнул и пошел принимать командывание. 23 бравых моречка весело смотрели на командира, просто таки ели глазами начальство. «Ну и хрена вылупились, задраить люки к погружению приготовится», рыкнул лейтенант. Команда не двинулась она с трудом представляла что стоит делать, подобную лохань большенство из моряков видила только на картинке в лубке про морское чудовище. Пришлось взяться за браунинг. Команда минут 40 разбредаласть по боевым постам и наконец люки были задраены. ПЛ татрахтя бензиноматором нехотя вышла в море.
Через 15 минут Касатка с жутким дифернетом на корму погрузилась в пучину.
Боцман перескоп, рявкнул командир
Чего изволите вашевысокородь, преданно переспросил боцман.
Твою мать подумал командир и пошел искать пресловутую трубу
Через некоторое время стали видны корабли Руссокй и Японской эскадры выписывающие непонятные кренделя...
Ладушки, подумал командир вот что это за шлюпка переросток, похоже некая китайское чудовище доставшеся Джапам после последний войны. Удивительно, топор топором, а на воде держится.
Лейтенант прикинул позицию для минной атаки и решительно заорал
Приготовится к минной атаке
Команда эта вызвала почти 40 минутное замешательство экипажа лодки вплоть до некого подобия бунта который был пресечен тем же самым браунингом и обещанием вставить зачинщиков в аппарат Джевецкого в качестве мины.
Лодка произвела атаку, к немалому изумлению лейтенанта в перескоп он ясно увидил взрыв,
японский ЭБР (как он гордо числился в списках флота Японского флота) начал погружаться.
Ни х.я себе подумал лейтенант, надо сваливать, а то миноносцы сопровождения сейчас глубинные бомбы кидать начнут, ой про что это я. Перед глазами все поплыли и он потерял сознание, лодка благополучно вернулась на базу, комндывал боцман насвистывающий мелодию Вставай страна огромная.
Через некоторое время экипаж лодки был представлен к званию Героев России( тфу ты дьявол Георгиевских кавалеров)
Таким образом был потоплен Чин Иен или кого там ухайдохали, впрочем с тем же успехот то был Рюрик, как рассекретите я перепишу, другой способ за столь короткое т время мне лично не ведом, хотя есть и варианты...
Борис похоже пора в курилку тему переносить, впрочим варианты есть подождем мнение уважаемой маделирующий стороны
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 16:23. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Вы забыли вопрос 8. Ну разведали шлюпки и вернулись (ну повезло ), а смысл? Чего будет расказывать вернувшийся народ капитану транспорта, окромя впечатлений? Как разведаную кромку к транспорту «привязать»? Маячки поставить? Опять же, светомаскировака.

«У нас все ходы записаны!»
В вопросе 4 отражен ентот немаловажный момент

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 16:26. Заголовок:


Для Sha-Yulin: Добрый день.
››Как разведаную кромку к транспорту «привязать
›А ни как, они к кромне и не ходили, корабль из виду потерять боялись, потому Нарояма и утопиться пытался...
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 16:56. Заголовок:


продолжение:
«А тем временем, в недалекой стране священных шелковиц, под голым деревом саккуры сидели два человека, один был команндующий всеми сухопутными силами (К) его визави был придворный (П), очень влиятельный. К- «наш замечательный план захвата Владивостока должен завершиться успехом или я сделаю себе сеппуку». П - «Я надеюсь Ваш стратегический таллант подскажет Вам верное решение» при этом протягивает ему коврик и прочие принадлежности для харакири. К не замечая или делая вид, что незамечает приготовлений П продолжает - «Наш боевой дух сломит любые преграды, какими бы прочными и непреодолимыми они не оказались» - при этом косится на дверь. П подвигаясь поближе к К начинает делать пассы своим приближенным, те заходят с тыла. П обращаясь к К- «Скажите каким образом в вашу голову пришла столь светлая мысль об атаке Владивостока». К отпрыгивая на ягодицах на полметра ближе к двери - «Вообщето Ваше Сегунство, меня подобрали из всемирной паутины и до этого я служил обычным бухгалтером». П задумчиво закатывая глаза, как пантера перед броском - «Тогда позвольте предложить вам саке», протягивает ему пиалу и в этот момент луч солнца пробившийся из-за бумажных циновок, ослепляет кошку отразившись от стального меча, бумага окрасилась в цвет осенней саккуры...»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 17:26. Заголовок:


Для Naumov: Добрый день. Не за такие фокусы это очень и очень гуманный способ, восток дело торнкое... Подождем, пока поймут негодность тактики, там и до планирования операции со стратегией доберемся. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 17:46. Заголовок:


Ну понеслось...... Грешно смеяться над убогими....
Учение Маркса (Лиддел Гарта) всесильно, потому что оно верно.

Хотя очень хотелось бы посмотреть высадку со шлюпки на льдину ночью при волнении 2-3 бала (каждый, кто хотя бы раз в жизни сходил с прогулочной лодки на песчаный пляж меня поймёт ).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 17:53. Заголовок:


Для РЫБА: Тогда другая концовка: «П скинув национальные одежды и обнажив цивильный европейский костюм, быстро встает из позы лотоса - «Пойдемте дружище, я знаю здесь отличное место где подают божественный нектар» и направляется к выходу. К утерев холодный, пот плетется за ним и про себя молится всем синтоистским богам. Уже в своих носилках К думает - «Работал бы себе бухгалтером, так нет в стратеги понесло». Этот день окончился грозой...»
А тем временем на другой стороне японского моря:
«Р поперхнувшись выпил только что поднесенный фужер водки и увидел приближающиеся японские миноносцы, вообще-то о них ему уже минут десять хотел сказать побитый адьютант, но не решился и так дома ждал скандал за недельную пьянку. «Черт их раздери, свистать всех наверх, спасать адмирала», но было уже поздно. Пока на Громобое во второй раз пели «Боже царя храни» и играли с пленным Нароямой в го, на Богатыре умилялись над быстрым баталером, на Рюрике вообще непонимали чего происходит, над Россией нависла угроза! Ураганный огонь из единственной 47мм пушки за которой был более менее трезвый канонир не смог отогнать свору японских миноносцев. Последние стоически перенеся плавание в зимнем японском море, дождались своей очереди и на всех двадцати узлах ринулись в атаку. Чтобы никто из них не потерялся они были связаны тросом из шнурков команды, которая тоже болела за общее дело, да и вообще болела. И так корпус России потряс чудовищный взрыв такой силы, что малосольный огурчик сорвался с вилки командующего. «К чертям собачим, разворачиваемся» - закричал Р. пытаясь подобрать с оледеневшего настила мостика сбежавшую закуску. Один из стоявших рядом офицеров неподумавши возразил - «А как же Громобой и Рюрик?». Вдруг посерьезневший Р сказал - «Я дам приказ и они умрут как герои.» На мостике все сняли головные уборы и потупили взгляд, бой продолжался...»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 18:26. Заголовок:


...с неизвестного миноносца просигналили на Громобой: «Аве, сублейтенант японского флота Нарояма, идущие на льды приветствут тебя! »

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 18:30. Заголовок:


Для Naumov: Добрый день. Я предлогаю выход для господ моделирующих.
››На мостике все сняли головные уборы и потупили взгляд, бой продолжался...
›» Утром продрав глаза, подсчитали убытки, погудели изрядно дело явно пахло судом. Император конечно человек ... деликатный, но гибиль двух крейсеров требовалось как то обосновать.
Предложили послать катер к японской стороне, у тех дела были не лучше. Даже сепуки вряд ли помогло бы. Ухреначить чертову уйму народа по причине не знания навигации... при этом командир десанта ососзнавал что за самовольный поход к владивостоку с него спросят по полной программе.
Комендан крепости, начальник отдельного отряда и командир десанта Японской Империи срочно засели за составления реляций каждый своему правительству. Одни писали про противника на 20 транспортах силой до двух пехотных дивизий... (далее смотри события на форуме ИГШ)
Другие про героическую высадку десанта и пр и пр. Придумывали долго...
На счастье воюющих сторон путь из Питера даже в Москву долог, а уж где Владивосток даже в ГШ не все знали. Пока приехали должностные лица скандал удалось замять( аргументировали ошибочкой в передачи на телеграфе, флюктуацией атмосферы...и прочими непонятными словами). Японское же правительство так ничего и не узнало, МН в штормовом море просто утоп. Угробленные войска потом в ходе войны удалось списать как погибшие в разных местах. Война явно стала переходить в вертуальное русло где как известно можно все...
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 18:42. Заголовок:


Для клерк: Добрый день.
››Хотя очень хотелось бы посмотреть высадку со шлюпки на льдину ночью при волнении 2-3 бала (каждый, кто хотя бы раз в жизни сходил с прогулочной лодки на песчаный пляж меня поймёт
›Описать??? Это словами не опишишь. Словом кряк бряк, уууу, . Жаль я мата япнского не знаю.
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 18:50. Заголовок:


\Печально вздыхая\

Не, господа, вы как- то все больше в лоб думаете. Нахрен нужна карта ледового поля, а? Ладно... после официального окончания игры будет отчет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 18:58. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Нахрен нужна карта ледового поля, а?

Действительно - зачем? Проще затопить транспорты с войсками прямо в море - это гораздо милосерднее по отношению к людям.

Слава Макаров пишет:
цитата
Ладно... после официального окончания игры будет отчет.

Этот анекдот уже приводился, но повторю:
- Доктор, мой сосед рассказывает, что он с женой каждую ночь по семь (!) раз, а у меня в лучшем случае один раз в два-три дня.
- Не вижу проблемы. И Вы рассказывайте.

Слава Макаров пишет:
цитата
Не, господа, вы как- то все больше в лоб думаете.


Думать через - не наш профиль.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 19:15. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день. Да нет мы все больше просто думаем, головой предпочтительно, мы же люди простые на генеальность не претендуем. Куда уж нам...
››Нахрен нужна карта ледового поля, а?
›А вообще нахрен карта нужна и компас и проча приятна ерундень. В печку книги, словом. В лес ходить не пробовали, болоту допустим объяснить что его тут не должно быть. Кстати если Вы лед долбили ЭБР-ами( были там варианты на эту тему) это еще веселее выглядит.
››Ладно... после официального окончания игры будет отчет
›Помоему и так хорошо, хуже уже не выдумать. Так что отчет не особенно и нужен. Так разве что еще каку нето веселуху написать. Но боюсь времяни не будет. С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 19:48. Заголовок:


Если не в лоб, то представляется это так:
Погодные и навигационные условия:
1. Имеется прямой (по-линейке) участок берега длиной километров в 5. На данном учаске берега море замерзло так же строго по линейке, то есть линия льда ровная, как причал в порту. Толщина льда везде постоянна и способна выдержать большие нагруки.
2. Имеется локальный участок спошного тумана (ЛУСТ). Постоянно, в зависимости от необходимости, перемещается (см ниже).
3. Имеется локальный участок грозового фронта. Перемещается так же как и туман.
4. Море спокойно (полный штиль). Погода в основном ясная (исключая локальные области тумана и грозы).

Начало операции.
1. Корабли подходят к Владивостоку. Проблем с определением места нет, так как погода ясная, светит луна и видны все ориентиры. Правда над всеми фортами и батареями висит ЛУСТ. Чуть невдалеке от него бушуют грозы. Это затрудняет русским обнаружить десантные силы визуально. Также ЛУСТ висит над ледовой кромкой (в 4 метрах от края), чтоб случайные патрули случайно не увидели десант.
2. Корабли на черепашьей скорости подходят к береговой кромке. Погода спокойная, посему где-то на дистанции в 300-400 метров начинается высадка десанта на шлюпках (даже в такую ясную погоду и на спошь ровный лед я лично не рискнул бы подходить и швартоватся). Само собой царит железная дисциплина и первыми на лед выходят первый взвод первой роты первого полка первой дивизии, за ним 2 взвод и так далее (это я к тому, что управление подразделениями не теряется). Время выгрузки десанта не менее 2 часов. Если мне не изменяет память, то примерно столько времени выгружал десант «Красный Кавказ» в Григорьевской десантной операции (около 900 человек), вся же десантная операция заняла что-то около 4 часов, но у солдат микадо, как мы уже выяснили, железная дисциплина и высадились они все вместе и одновременно. Да забыл, ЛУСТ перемещался от кромки льда вглубь по мере высадки десанта. Гроза над фортами и батареями не утихает.

Продолжение операции.
Транспорта уходят от берега. Десант идет в атаку.
1. По мере продвижения десанта к берегу ЛУСТ практически весь скапливается только в районе наблюдательных пунктов и расположения часовых. Гроза продолжает бушевать в этих же местах. Это затрудняет русским обнаружение неприятеля, японцы, напротив, видят цели хорошо.
2. Японцы одновременно достигают первой линии укреплений. ЛУСТ теперь переместился из мест наблюдения в межукрепленное пространство. Туда переместился и грозовой фронт. Это затрудняет русским переброску подкреплений, а также ориентации в боевой обстановке.
3. пункт 2 но для второй линии укреплений.

...Дальнейшее продвижение к Москве и Петербургу приостановлено, так как кончились 200 штатных патронов...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 20:05. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
Начало операции.
Прохожий пишет:
цитата
Продолжение операции.
- да... штурм дарданел отдыхает ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 20:14. Заголовок:


Для Прохожий: Добрый день.
Сойдет и такой вариант, на тотальное пьянство Слава Макаров похоже не соглашается. Там правда по-моему было предложение что то типа причальной стенки на льду из дров который первозил второй транспорт построить и разнести ледяной покров(вплоть до острова я пологаю) ледокольным ЭБР-ом. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 20:19. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Сойдет и такой вариант, на тотальное пьянство Слава Макаров похоже не соглашается. Там правда по-моему было предложение что то типа причальной стенки на льду из дров который первозил второй транспорт построить и разнести ледяной покров(вплоть до острова я пологаю) ледокольным ЭБР-ом. С уважением Александр

Все равно должна бушевать страшная гроза иначе весь этот шум будет слышен на русских позициях

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 20:20. Заголовок:


... хвельдшера! ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 22:49. Заголовок:


Собственно еще вопрос уважаемому Славе Макарову
Сколько транспортов погибло на минах, заботливо выставленных русскими перед батареями и фортами? Или карта минных заграждений крепости Владивосток висела в японском генштабе на каждой стенке?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.04 23:36. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
Или карта минных заграждений крепости Владивосток висела в японском генштабе на каждой стенке?

Да расслабтесь, Вы. Какие там мины, волны, льды или свет.....Кому это надо
Эта игра имеет такое же отношение к РЯВ, как «игра в Чапаева» к русским шашкам.
Я вообще не понимаю - зачем они пришли на этот сайт за консультацией и уже тем более - вступили в дискуссию.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 00:47. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
Сколько транспортов погибло на минах, заботливо выставленных русскими перед батареями и фортами?


Вот так прямо по льду и выставленных? Гм, это интересно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 01:16. Заголовок:


«Чего ржете, жеребцы!? Поймали мальчонку и рады... Пошли, щусенок, кваску попьем»:

Вы, уважаемый, Слава Макаров, не обращайте на них внимание. Тем более, что, есть, есть таки светлые моменты. Например, идея о освещении «корреспондентами». Правда, нет там того колорита и я бы предпочел отчеты нейтральных атташе при войсках противников, но это уже детали.
И по наиболее критикуемому моменту «высадки на лед», вполне можно найти приемлемую ситуацию. Например, навигация - шпионы по сопкам с тайными фонарями. Шлюпки тоже - на корме фонарь, закрытый с боков. Как уперлись в лед - зажигают. Пару огней - судно уже «видит» led...
У меня больше по «логике» неприятие, чем по военно-морским тонкостям. Читал, я, правда, по диагонали, но понял так, что до 18:00 26-го января все идет как было? И русские, узнав о «японских планах» решили начать первыми - вывели эскадру из Артура?
Если да, то Артурская эскадра готовилась к выходу на следующий день. Пока стояла недогруженная углем. Точного плана у японцев и самых не было. Они значительную часть минонос-цев направили к Талиенвану, на основании последних сводок. То есть, импровизировали. Не было известно и о времени атаки. Форсировать выход и дать аврал на подготовку ночью - японцы вообще застали бы со спущенными штанами. Как их в Мидвай.
Японская армия к тому времени составляла 6 готовых к бою баталионов (хотя еще мирного штата - 2500 чел на 3 баталиона) собранных из местных формирований вокруг Удзима. Подвозили по чугунке Гвардию. Половина этих сил высаживалась в Чемульпо. Других судов в море не было. Даже если они бы вышли в 18:01 26-го, то как в тот же день напали бы на Владивосток? И какими силами? Оставшиеся 3 баталиона?
Вообще, весь план захвата, я так понял, японцы разработали экспромтом, начиная тоже от 18:01... Фусо укрепили ледокольно в походе вечером 26-го? Сходни, на лед заготовили в море... Совсем непонятно, откуда мысль, что русские застигнуты внезапно? Ведь они начали войну. Тревогу по крайней мере объявили бы точно (так было в Артуре, где прежде всего стали разыскивать японские десанты)... Короче, что-то тут нелогично.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 02:31. Заголовок:


.Abacus пишет:
цитата
Например, идея о освещении «корреспондентами».


Штатный подход ИГШ. Лет десять уже как. :)

Abacus пишет:
цитата
Правда, нет там того колорита и я бы предпочел отчеты нейтральных атташе при войсках противников, но это уже детали.


Через несколько суток будут. Пока они еще не очень в курсе прроисходящего. :)

Abacus пишет:
цитата
Короче, что-то тут нелогично.


Вопрос скорости прохождения информации.

Мы начали планирование нового плана за неделю до войны, обнаружив утечку. До русских сведения добрались, естественно, позднее. Старк бы поставлен в курс в те самые 18.00, перед вечерним военным советом. :) Но мы-то достоверно этого не знали... Возможно, у атаки и были некоторые шансы - но мы не знали достоверно, среагировал ли противник.

Высадка, таким образом, проводилась войсками, предназначенными для Чемульпо, в первой волне были те самые 6 батальонов. Вышли они - соответственно, за два дня до начала операции.

Русские действительно вышли из Артура - а вот последствия этого будут ясны по завершению ночного маневрирования эскадр.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 12:08. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Мы начали планирование нового плана за неделю до войны, обнаружив утечку.
- какой штаб говорите?.. Имперский?.. Я чуть плюшкой не подавился ... в Россеи за неделю ничего не происходит, план усегда не одном варианте ... вы уж не серчайте, но уж больно узко мыслите ... несмотря на весь мой сарказм и скепсис есть и положительный момент в обсуждении - доподлено стало известно как не надо вести войну ...


Слава Макаров пишет:
цитата
Прохожий пишет:
цитата

Сколько транспортов погибло на минах, заботливо выставленных русскими перед батареями и фортами?


Вот так прямо по льду и выставленных? Гм, это интересно.
- вы конечно это извените, но не на льду, а по до льдом ... крепостные ставили ешшо жо войны ибо срабатывают они не от удара а от замыкания ключа в крепости ... в конце концов можно было сверлить лунки :) ... заодно и рыбы наловить ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 13:02. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Имперский?..


Нет, разумеется. Я про МГШ Японии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 13:32. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата

Имперский?..

Нет, разумеется. Я про МГШ Японии.
- хорошо .... давай я без сарказма пока... если не впадать фантазии, вы читали их труды? на tsushima.ru есть приказы Того почитайте и подумайте - сколько времени японцы потратили бы на подготовку, планирование высадки, и какие приказы ои бы написали ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 13:43. Заголовок:


Abacus пишет:
цитата
И по наиболее критикуемому моменту «высадки на лед», вполне можно найти приемлемую ситуацию. Например, навигация - шпионы по сопкам с тайными фонарями.

Т.е. шпионы с фонарями должны заранее знать место и достаточно точное время операции. Конечно теоретически возможно......Правда эти огни будут видны и русским (впрочем извините я забыл - по условиям игры все русские пьяные в драбадан ).

Abacus пишет:
цитата
Шлюпки тоже - на корме фонарь, закрытый с боков. Как уперлись в лед - зажигают. Пару огней - судно уже «видит» led...

Я конечно не знаю, но сомневаюсь, что шлюпку, упёртую носом в препятстивие, волной не развернёт бортом, даже если грести на месте (и если волна попутная ).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 13:49. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
японцы потратили бы на подготовку, планирование высадки, и какие приказы ои бы написали ...


Читал я приказы Того. Не очень понял, причем тут они.

Стратегисческим планированием операций на море занимался МГШ, ну и гэнро - они вообще всем занимались. Технически спланировать и подготовить подобную операцию за неделю - при задействовании всех ресурсов МГШ вполне возможно.

Вопрос психологической возможности мы не рассматриваем - цезли игры этого не предусматривали. Хотя лично я подозреваю, что адмирал Ито вполне мог придкмать и протащить подобный план. Влияние Эномото на его личность явно присутствовало...

PS Кстати, за что все набросились на бедного Рейценштейна? В рамках имеющихся сведений человек действовал почти правильно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 14:01. Заголовок:


Для клерк: Приветствую!
клерк пишет:
цитата
Т.е. шпионы с фонарями должны заранее знать место и достаточно точное время операции.
Под Артуром такое было...
клерк пишет:
цитата
упёртую носом в препятстивие, волной не развернёт бортом,
А там специальный перец сидит на корме, он ентот фонарик повернет в сторону моря:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 14:07. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Кстати, за что все набросились на бедного Рейценштейна? В рамках имеющихся сведений человек действовал почти правильно...
Почти - это понятие растяжимое:) Какой разумный человек поведет отряд через льды под огнем противника, когда этого можно не делать? И интересно его поведение когда Россия получила торпеду - типа я домой, а вы воюйте... И зачем ему было в этот день прорываться в открытое море? Короче, зачем..., зачем..., зачем...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 14:08. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Читал я приказы Того. Не очень понял, причем тут они.
- его приказы соответствовали требованиям МГШ ... не сочтите за труд написать такойже для высадки ... и вы поймёте, что за неделю можно сотворить мир, подготовить атаку на один ЭБр Севастополь, но не как не на высадку у Владика ... проведите грань между откровенной фантазией и альтернативными действиями, и вы поймёте посему так много сарказма ...

PS в армии служили? ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 14:21. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- его приказы соответствовали требованиям МГШ ... не сочтите за труд написать такойже для высадки


Мы его написали. Вдвоем. За трое суток.

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
в армии служили? ...


Два года. Лейтененатом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 14:31. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Два года. Лейтененатом.

А я ефрейтором))) Правда, чуть больше 9ти лет и в скорее всего немного в другой, чем Вы армии.
Так вот, по моему личному опыту -- ротные ученья готовят 5-6 человек 3-5 недель, и это если не в составе батальйона/бригады.

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 14:48. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Мы его написали. Вдвоем. За трое суток.
- пришлите на xmerlin@tsushima.ru

Слава Макаров пишет:
цитата
Два года. Лейтененатом.
- это Вам много прощает... я 2а года на кубе простым рядовым принимал учатсие в кшм как помощник замполита-замкомроты ... кшм готовили ~2 месяца ... сутки на выезд на стрельбище ... хотя и вы наверно не лаптем щи хлебали ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 14:57. Заголовок:


Для Слава Макаров: У меня хоть звание лейтенант, в армии не служил, но есть много знакомого офиерья:) Вот когда я в частях в гостях бываю вижу, что какие-то учения готовятся за месяц и весьма от балды (если начальство из Москвы не приедет). Когда напрягают тогда ДА, и показуха по полной программе, лишь бы дыму побольше:) (чего-то я разболтался сейчас за мной придут:))

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 15:09. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Так вот, по моему личному опыту -- ротные ученья готовят 5-6 человек 3-5 недель, и это если не в составе батальйона/бригады.


Плавали-знаем. 4 из пяти недель заняты размышлениями, как бы какой лось чего себе не сломал или с техники не свинтил, неделя - как всех заиметь, чтоб товарищ полковник не заимел потом нас. Если бы войны столько готовились, сколько учения, гитлеровские вгхойска все еще готовили бы наступление во Франции.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 15:30. Заголовок:


Для Слава Макаров:
Приветствую.
Да нет, я служил в армии «вероятного союзника»))), где показуха сведена к минимуму...

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 15:44. Заголовок:


.NMD пишет:
цитата

Да нет, я служил в армии «вероятного союзника»))), где показуха сведена к минимуму..


А пофиг. Все равно большая часть времени уходит на размышления, как бы люди и техника не погробились. Запланированные технические потери процентов 10 очень сокращают время на проработку операции...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 15:50. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
А пофиг
- м-да... я Вам Слава советую смнеть философию... как старший товарищ имею право ... Слава Макаров пишет:
цитата
Запланированные технические потери процентов 10 очень сокращают время на проработку операции...
- хе-хе... вот именно что вам «пофиг», что взводные учения, что армейская операция ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 16:00. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Запланированные технические потери процентов 10 очень сокращают время на проработку операции...

Странно)) После 6ти подобных учений потери (т.е. то, что возвращалось в часть не своим ходом) в нашей авторемонтной роте и в приписных (обычно рота-батальйон на учение) составили 2 грузовика (причём, 1 приписной -- т.е. чужой) и 1 приписной трейлер, а Вы о 10%)))

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 16:28. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Странно)) После 6ти подобных учений потери (т.е. то, что возвращалось в часть не своим ходом) в нашей авторемонтной роте и в приписных (обычно рота- батальйон на учение) составили 2 грузовика (причём, 1 приписной -- т. е. чужой) и 1 приписной трейлер, а Вы о 10%)))


Не осознаю смысла замечания. Я, собственно, к тому, что при пренебрежении безопасностью описываемого вами месяца на планирование не понадобилось бы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 16:42. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- хе-хе... вот именно что вам «пофиг», что взводные учения, что армейская операция ...


Гм. Я, кажется, осознаю разницу лучше ряда присутствующих - учения как пример, характеризующий время планирования операций, начал приводить точно не я. :) Печальный опыт истории гласит, что значительная часть войсковых операций планируются на коленке парой человек в перерыве между двумя оперативными кризисами. В этом смысле поанирование за японскую сторону велось практически в тепличных условиях - на операцию масштаба корпуса в течение недели была задействована большая часть организационных ресурсов флота и армии - в связи с отменой прочих десантных операций и удара по ПА мы вполне могли себе это позволить.

Напомню, что Людендорф успешно спланировал и провел операцию по окружению Самсонова, располагая меньшим временем, примерно пятью более-менее свободными офицерами и манипулируя значительно большими силами...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 17:09. Заголовок:


Слава Макаров - Слава Вы меня убедили ... штурмуйте, даю добро ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 19:19. Заголовок:


Клёво! Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить.
А что, в планировании операции кроме бумажных моментов ничего больше нет? Слава Макаров, по умению нести чушь с непоколебимой увереностью вы приблизились к знаменитому «хроноложцу» Фоменко.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 19:44. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
А что, в планировании операции кроме бумажных моментов ничего больше нет?


Разумеется, есть. И что?

Sha-Yulin пишет:
цитата
Слава Макаров, по умению нести чушь с непоколебимой увереностью вы приблизились к знаменитому «хроноложцу» Фоменко.


У вас есть конкретные претензии? Излагайте. Пока я их с вашей стороны не заметил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 20:46. Заголовок:


СТРАСТИ НАКАЛЯЮТСЯ

ПРОСЬБА ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫТЬ ТЕРПИМЫМ ДРУГ К ДРУГУ
СПОРИТЬ СПОРТЕ, А РУГАТЬСЯ УВОЛЬТЕ
В ПОНЕДЕЛЬНИК ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ ЧТО МНЕ НЕВНЕМЛЮТ ВЕТКА БУДЕТ ЗАКРЫТА И BEEPнута


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.04 21:06. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Под Артуром такое было...

Под Артуром были конкретные цели. А здесь что будете подсвечивать? Да и расстояние допустим от мыса Брюса до о. Рикорада миль семь + погода.
Уж не знаю, какие тогда были переносные фонари, но думаю современным карманным фонариком вряд ли обойдёшся.

Naumov пишет:
цитата
А там специальный перец сидит на корме, он ентот фонарик повернет в сторону моря:

Ага - сидит .....в шлюпке с высотой борта 0,5 м, заливаемые волнами высотой 1-1,5 м. После того, как вашу лодочку развернёт бортом к волне и хрястнет о льдину, направление фонаря уже не будет иметь смысла (на дне моря он всё равно погаснет ).

Похоже Ша-Юлинь прав - это заразно.

Слава Макаров пишет:
цитата
У вас есть конкретные претензии? Излагайте. Пока я их с вашей стороны не заметил.

Зачем - что бы дождаться от вас ответа, что мы не так думаем и «ждите отчёта»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 03:54. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Мы начали планирование нового плана за неделю до войны, обнаружив утечку.


А, ну тогда ладно. Дерзайте. Ямато Дасаки должен помочь. Собственно уже помогает ( может он в посредниках :-)?). С 6 баталионами заставить русских с 18 баталионамы топить свой корабли и уже крупные бои в самом городе. Начало пока даже лучше для японцев, чем в ТР. И стратегически отсюда можно очень любопытную кампанию выкрутить. Только не останавливайтесь.
Конечно, это не значит, что на местные трудности не нужно обращать внимание. Например, завтра (на 3-j день) погода резко ухудшится. Лед поломает и подвоза не будет. Надо успеть закрепиться и сохранить амуницию. Впрочем, может посредники этот форум и не читают:-). Или русские... А если и знают, то пока соберутся, пока запрягут... « Что ж вы не начинаете, Михаил Ларионович? -- Я поджидаю, ваше величество, - Не все колонны еще собрались, ваше величество ».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 04:15. Заголовок:


Abacus пишет:
цитата
Впрочем, может посредники этот форум и не читают:-).


Почитывают. Впрочем, погодные условия они тоже изучали...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 04:29. Заголовок:


Для клерк:

›Правда эти огни будут видны и русским (впрочем извините я забыл - по условиям игры все русские пьяные в драбадан...

Они не только в драбадан. Они еще и глицерин слили сапоги смазывать. А снаряды с песком.... Телефон не работает или шпиены перерезали, а нарочный в темноте заблукал. Все вполне вероятные и случавшиеся вещи... На Орле, например, на валиковом приводе белье сушили. Руль заклинило:-).

***

›Похоже Ша-Юлинь прав - это заразно.

Да бог с Вами - я сам прекрасно вижу всю несуразность. Но «японцы» - люди подневольные. Заложники обстоятельств. Вы все накинулись и стали с такой страстью по такой мелочи... Надо как-то ободрить. Тем более тут игра идет «кто дурнее» решение примет. Если чморить кого, то посредников.

****

›Уж не знаю, какие тогда были переносные фонари, но думаю современным карманным фонариком вряд ли обойдёшся.

Не вижу особого криминала, если на подоконнике домика «с видом на море», забыть керосиновую лампу с рефлектором. И под самым берегом полно мертвых пространств от русских. Рассчелина в скале, например. Или камнем большим прикрыто. Туда фонарь и деру. Если конкретно знать время, то и фальшфеер можно. Креме того, раз русских застигли врасплох, то и маяки должны гореть. В Артуре горел.
Опять же - в 18:00 у кромки льда прошла мирная рыболовная джонка. С астролябией:-).В 20:00 она присоединилась к отряду Огасавара и повела его к кромке. Ясно, звезды, луна, маяки, а то и фонари. Примерно удобные места во льду рыбаки уже высмотрели. Туда шлюпки...

*******

› Ага - сидит .....в шлюпке с высотой борта 0,5 м, заливаемые волнами высотой 1-1,5 м. После того, как вашу лодочку развернёт бортом к волне и хрястнет о льдину, направление фонаря уже не будет иметь смысла (на дне моря он всё равно погаснет ).

Фонарь зажигают уже когда выбрались на лед и убедились, что толщина льда хороша для высадки. Волн тогда не было. Тихая, ясная погода. Борта лодок обвешаны матами из рисовой солому. В лоdках багры и тpапу из бамбука. Связаны веревкой из волокна рамi... Если хотите, можно обсудить более детально:-).
Если серьезно, то и не такие вещи бывают. Вот помню, ходили мы как-то на рыбалку. Еще в союзе. Там плавни и поверх старого льда - слой воды 20-30sm и по нему сверху еще ледовая буквально корка. Очень прозрачная. Видно как рыбы между слоями люда плавают. Как аквариум. И вот шли по люду, как по подушке. Он трещит, гнется, а не ломается. Мне бы кто рассказал такое - высмеял бы. Но было...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 14:17. Заголовок:


Abacus пишет:
цитата
Креме того, раз русских застигли врасплох, то и маяки должны гореть. В Артуре горел.

Хорошо - убедили - к Владивостоку подошли....

Abacus пишет:
цитата
Опять же - в 18:00 у кромки льда прошла мирная рыболовная джонка. С астролябией:-).В 20:00 она присоединилась к отряду Огасавара

Это сколько миль - минимум 10 за 2 часа - или сколько там скорость джонки?
Боюсь тут луной и астролябией не обойдёшся - радар трэба (дело -то зимой, в 18-00 темно уже).

Abacus пишет:
цитата
Примерно удобные места во льду рыбаки уже высмотрели.

И фосфорной краской пометили!

Abacus пишет:
цитата
Фонарь зажигают уже когда выбрались на лед и убедились, что толщина льда хороша для высадки. Волн тогда не было. Тихая, ясная погода.

Добавлю - морозный воздух. Т.е. слышимость будет - дай дорогу (впрочем пьяным русским часовым это не поможет) .

Abacus пишет:
цитата
Он трещит, гнется, а не ломается. Мне бы кто рассказал такое - высмеял бы. Но было...

Вам верю, но вспоминаю бородатый анекдот:
- Вы утверждаете, что пострадавший сам бросился на нож?
- Да!
- И так 30 раз?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 14:49. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
...с неизвестного миноносца просигналили на Громобой: «Аве, сублейтенант японского флота Нарояма, идущие на льды приветствут тебя! »

Сигнал был принят и отрепетован. г-н Р. долго размышлял о смысле принятого сигнала и как всегда, не получив вразумительного ответа, выбросил вопрос из головы, Нарояма торжествовал и даже согласился чокнуться рюмками с судовым священником. Дальше события развивались стремительно, за каких-то пятнадцать минут после отворота России на обратный курс, Громобой нахватал таких люлей, что команда и командир решили не возвращаться в родную гавань, а следовать сигналу г-на Р. и пробиваться в открытое море. Никто из экипажа не знал что делать дальше. Удочки и прочие принадлежности для зимнего лова, были забыты дома и экипаж наконец отстав от Нароямы с его похабными анекдотами, переключился на противника. Тем временем японские канонерки долбали Громобой фугасными снарядами, Нарояма стоял у борта и яростно махал японским флагом, который ему выдали по доброте душевной, из флажного ящика. Вражеские канониры утирали слезу умиления, но все равно наводили орудия на беспечный Громобой. Получив н-ное количество попаданий, командир Громобоя даль приказ - «Бабкину, с ее песнями за борт, команде встать за орудия». В течении десяти минут боцман с водяной командой пытался выкинуть Надежду Бабкина за борт, та со всей своей сворой ожесточенно сопративлялась и кричала, что до Владика пешком не пойдет, в это время Нарояма пробрался в носовой правого борта артиллеристский погреб и из сырых спичек пытался развести огонь. Громобой получал болванку за болванкой, глядя на него со своего мостика г-н Р. курил и попыхивая трубкой думал - «вот ведь дураки, я им дал приказ, а они своей головой думать не хотят. Понимаю, что я уже герой, но они-то тоже не аистом принесены????». В этот момент на Рюрике матросы начали орать - «Измена-а-а-а», но за грохотом орудий их никто не услышал. Командир Рюрика, бывший вчера на том же банкете, думал о том, куда злосчастный Р их послал, а так как командир отряда остался на Громобое и в это время стоически переносил муки похмелья, вопрос остался неотвеченным. Меж тем японский адмирал Вотасука на флагманском крейсере, забросив чай, смотрел в бинокль на Громобой - «Че они вообще творят? Я привел свои канонерки в надежде, что они будут отвечать с фортов, а они свои лоханки вывели...» и перекрестившись сотварил утренний намаз в сторону Мекки... Бой подходил к концу...»

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 16:23. Заголовок:


Господа, все, конечно, очень весело, но прошу соизмерять э-э... Силу и направления наездов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 17:48. Заголовок:


Вот я и дома. Теперь можно немного и цитированием позаниматься.

С 1904 года пришлось срочно строить береговые батареи на побережье Уссурийского залива. Спешка была вызвана тем, что в 11 часов 22 февраля 1904 года Владивосток был обстрелян японской эскадрой контр-адмирала Камимура, которая в составе новейших броненосных крейсеров «Адзума», «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Асама» и двух лёгких «Касаги» и «Йосино» вошла в Уссурийский залив. Оставив два лёгких крейсера у острова Аскольд и подойдя на расстояние 8 км к полуострову Басаргина, японцы в 13 часов 30 минут открыли огонь по городу. Прямому обстрелу подверглись строящиеся форты Линевича и Суворова, береговая батарея в бухте Соболь, Уссурийская батарея, п-ов Басаргина, перекидному – вся долина речки Объяснения, бухта Золотой Рог, а также правительственные и военные здания.

Японцы вели огонь из-за п-ова Басаргина, а батареи Петропавловской группы на п-ове Назимова, Новосильцевская батарея на Русском острове не могли поразить невидимого противника. Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам. Поэтому крепость на огонь не отвечала


Это к вопросу о боеспособности крепости на февраль 1904 года. Надо отметить, что высадка велась примерно из той же точки, откуда был обстрел - за мысом Басарагин, в бухте Промежуточная. Вопросы по разгрому высадки артиллерией, думаю, сняты. Форты Линевича и Суворова - не достроены, других укреплений там нет. Берег Уссурийского залива де-факто не защищен.

Минные заграждения напротив батарей, на которых должны были рваться наши транспорты, естественно, отсутствовали. Как минимум - в силу отсутствия напротив бухты Промежуточная таковых батарей. (Виноват в этом, кстати, Куропаткин, приостановивший ход строительства укреплений на севере и востоке от города.)

Что, кстати, ставит под большой вопрос и наличие наблюдателей, способных засечь ход высадки - до ближайших фортов вполне приличное расстояние, пять километров, холмы, опять же...

К технической возможности высадки на лед я еще вернусь - уточню некоторые данные.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 18:00. Заголовок:


Для Ogasawara: Здравствуйте! Это не наезды, а попытка вызвать на ответ ваших стратегов. Пусть они хоть как-то объяснятся, а то лично я, ни хрена не понимаю:) В который уже раз задаю вопрос, зачем атака Владивостока и высадка десанта, зачем Рейценштейн повел крейсера через льды навстречу противнику, зачем продолжал бой, зачем поставил Богатырь передним мателотом (отмазки о его сильном носовом огне не принимаются), короче если не тотальное пьянство русских и не непроходимая тупость японцев, то других объяснений этому я не вижу:) Может кто-нибудь из вас объяснит?

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 18:10. Заголовок:


Коннити-ва.

В силу вполне очевидных причин (игра-то продолжается) смысла наших действий я Вам, при всем уважении сообщить не могу. Подождите конца игры (лет через, наверное, двадцать) и распубликования материалов.

Вопрос об ошибках Рейценштейна предлагается оставить на совести самого Рейценштейна, как и судьбу вверенных ему кораблей. Я рад, что они имели честь оказать мне сопротивление.

Кстати, как там Ваша трехмерная игра поживает?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 18:27. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
который уже раз задаю вопрос, зачем атака Владивостока и высадка десанта


Ну была, была у нас причина. После войны расскажем, честно. Я к вам в аську стукнулся, кстати...

Naumov пишет:
цитата
зачем Рейценштейн повел крейсера через льды навстречу противнику, зачем продолжал бой, зачем поставил Богатырь передним мателотом (отмазки о его сильном носовом огне не принимаются)


Вот эти моменты я попробую прояснить. Дело в том, что чтобы понять действия Рейценштейна, нужно подумать, какими сведениями он располагал на 11 утра. Во-первых, потеряна связь с островом Русских, фортом Линевича и Суворова кто-то хреначит. С мыса Басарагина засечено 7 японских кораблей, опознаны как старье. На окраинах города начались бои. Вариант 1. Стоять и тупо ждать, захватят - не захватят. Вариант 2. Поставить на превосходство своих кораблей и попытаться прорваться, разгромив десантное соединение. Выбор вполне очевидный, особенно если сочетать его с контратакой на суше - в этом случае сухопутные войска лишаются артподдержки флота. (Это, кстати, сработало, первая волна десанта действительно удержалась буквально на кромке берега, корабли вовремя обратно вернулись). Богатырь, видимо, шел первым, чтобы ломать лед - корпусу идущего первым крейсера все равно будет очень плохо. Фактически, это была не очень плохая идея - просто пара 203 мм снарядов хорошо легла.

Надо отметить, что Рейценштейн был близок к успеху - даже уцелевшие корабли Огасавары в очень избитом состоянии. Фактически, японскую эскадру спасло только то, что у него не выдержали нерввы после попаданий торпед в Россию - он решил, что корабль тонет и приказал отводить его обратно. А так - шансы у него были хорошие даже невзирая на неточные данные о наших силах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 19:17. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
С 1904 года пришлось срочно строить береговые батареи на побережье Уссурийского залива. Спешка была вызвана тем, что в 11 часов 22 февраля 1904 года Владивосток был обстрелян японской эскадрой контр-адмирала Камимура,

Мельников пишет - 22 марта. Кто прав? (это к вопросу о том, что лёд в Уссурийском заливе 22 марта и 27 января - две больше риазницы). Впрочем и 1 месяц для льда имеет значение.

Слава Макаров пишет:
цитата
Прямому обстрелу подверглись строящиеся форты Линевича и Суворова, береговая батарея в бухте Соболь, Уссурийская батарея, п-ов Басаргина, перекидному – вся долина речки Объяснения, бухта Золотой Рог, а также правительственные и военные здания.

Из того же Мельникова:- «до западной части города с его основными строениями и стоянкой крейсеров снаряды даже не долетели».

Слава Макаров пишет:
цитата
. Надо отметить, что высадка велась примерно из той же точки, откуда был обстрел - за мысом Басарагин, в бухте Промежуточная. Вопросы по разгрому высадки артиллерией, думаю, сняты

А какое там расстояние до стоянки крейсеров? Меньше 9 км? Если меньше, то утром 39 пушек крейсеров (даже без батарей) перекидным огнём с корректирокой не сходя с места из вашего десанта винигрет сделают. И даже контратаковать не надо - за следующую ночь мороз довершит дело.

Ogasawara пишет:
цитата
Господа, все, конечно, очень весело, но прошу соизмерять э-э... Силу и направления наездов.

По сранению с политикой вашего сайта (где сообщения с иным мнением просто удаляют, а участника отключают) здесь (учитывая интеллектуальный уровень вашей игры) вас встретили очень мягко.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 19:42. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
По сранению с политикой вашего сайта (где сообщения с иным мнением просто удаляют, а участника отключают) здесь (учитывая интеллектуальный уровень вашей игры) вас встретили очень мягко.


Только не ставьте это себе в заслугу. А то тут и на личности можно скатиться. Мнение ведь тоже можно по разному выражать, и совершенно необязательно переходить на оскорбления.

клерк пишет:
цитата
А какое там расстояние до стоянки крейсеров? Меньше 9 км? Если меньше, то утром 39 пушек крейсеров (даже без батарей) перекидным огнём с корректирокой не сходя с места из вашего десанта винигрет сделают. И даже контратаковать не надо - за следующую ночь мороз довершит дело.


Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 23:33. Заголовок:


Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:
цитата
У вас есть конкретные претензии? Излагайте. Пока я их с вашей стороны не заметил.

Так ведь бесполезно. Или нет? Давайте попробуем.
1) Как вы за неделю не только пересмотрели планы и раньше вышли из базы, но и обеспечили переоснащение войск? Ведь задача сменилась с банальной высадки на незанятую противником территорию на штурм с ходу вражеской крепости?
2) Как за такой срок обеспечили достаточным количеством высадочных средств? Ведь в первоначальном варианте их много не требовалось.
3) Как вы обеспечили точный выход транспортов в условиях ограниченой видимости в район ледяной кромки с точностью хотя бы в 10 миль (точнее при движении по счислению на 500-мильном маршруте невозможно)? Кстати, в реальности японцы брандерами ни разу в створ П-А не попали, хотя там по счислению совсем чуть-чуть пройти надо было (ну далеко японцам в то время до англов было, а даже они за такие задачи не брались).
4) Как уложились во временной график при проведении ледовой разведки? Ведь вы не могли знать, сколько придётся идти шлюпкам до кромки и обратно (неизвестна начальная дистанция). Это может (с разведкой) занять от полчаса до 3-5 часов.
5) Что расскажет командир ледовой разведки капитану транспорта (Ведь позиционировать положение шлюпки по отношению к транспорту без огней в те времена не возможно)? Или вы выставляли маячки? Тогда как их заготовка скажется на вашем недельном сроке и как вы обеспечите светомаскировку?
6) Как без огней вы обеспечите свои суда и корабли от столкновения? Ведь японцы такую проблему не смогли рещить даже на основном боевом составе флота (Иошино, Кассуга, Сайен и т.д.)
7) Как вы в заданое время обеспечите высадку десанта на лёд? Высадка прямо с транспорта невозможна. Даже если вы сможете притереть транспорт ко льду, его будет либо сносить в море, либо наваливать на лёд (как пристанете), ломая борт и лёд с десантниками. Так что остаётся высадка с гребных судов, а это больше суток при идеальной погоде.
8) Как вы обеспечите прорыв без тяжёлого вооружения периметра обороны крепости? Он замкнутый, так что где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ) или прорыв через линию береговых укреплений. Отмазка о неприведнии крепости в состояние боеготовности не принимается, так как вы упоминали, что начать решили русские.
9) Как вы обеспечите возможность маневра десанта и изменения планов/отступления при такой невероятной случайности, что какой-то пьяный русский на каком-то из начальных этапов заметит высадку? Ведь её можно будет полностью похоронить при помощи пары 3-дюймовок.

Ogasawara пишет:
цитата
Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.

А может сравним с углами возвышения русских палубных установок (их тоже много).
Кстати, под этим ником часом не Измаилов скрывается? Если это так, то вопросы по крейсерам вам задавать не буду. Читал измаиловский опус по крейсерам - редкостный бред. Большую ахинею видел только в исполнении самого Переслегина и во «Всемирной истории флота» издательства Вече.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 23:34. Заголовок:


Ogasawara пишет:
цитата
Только не ставьте это себе в заслугу. А то тут и на личности можно скатиться. Мнение ведь тоже можно по разному выражать, и совершенно необязательно переходить на оскорбления.

Что - «это»? Мягкость встречи или глупость вашей игры? Если мягкость встречи, то почему -нет? По сравнению с начальником оперотдела вашего «штаба» здесь чужие мнения встречают относительно мягко (в т.ч. и я ).
Насмешливо - да. Но по крайней мере никто не призывает Админа стереть ваши т.н. идеи и закрыть доступ из носителей на сайт.
Просто те, кто успел поучаствовать в дискуссиях со «штабистами» выражаются гораздо резче, чем те, для кого такое чудо в диковинку.
И нас (меня и Ша-Юлиня) вполне можно понять - мы не хотим, что бы данный сайт скатился до уровня ИГШ.

Ogasawara пишет:
цитата
Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.

Зачем? И почему бы не сравнить с дальностью полёта «Томагавка» или «Гранита»? Тоже «аргумент».
Я задал простой вопрос - от места вашей высадки до стоянки русских крейсеров больше 9 км или меньше. Не затруднит ответить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 23:42. Заголовок:


Ogasawara пишет:
цитата
Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских.

«Чин-Иен» не был перевооружён после захвата у китайцев. А кто у вас под Владиком ещё башенный?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.04 23:54. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
«Чин-Иен» не был перевооружён после захвата у китайцев. А кто у вас под Владиком ещё башенный?


1. Чин-Ией героически погиб в бою с русскими крейсерами.
2. Речь шла о том, что Камимуре в реале с его башенными крейсерами было легко обстреливать город, в то время как русские корабли не могли ему ответить.
3. Состав имеющихся сил по очевидным причинам назвать не могу.

клерк пишет:
цитата
Мягкость встречи или глупость вашей игры?


А еще менее эмоционально не получается? Право, как-то неудобно - если вы, господа, претендуете на интеллектуальность, то хоть попытайтесь соответствовать. Это несложно, в общем-то. А то создается какое-то... Надеюсь, что ошибочное впечатление о некоторых отдельных личностях. Нелестное, увы.

И еще раз обращу ваше внимание на тот факт, что в ходе игры участники не имеют возможности представить столь пристальным наблюдателям исчерпывающие объяснения. До завершения оной.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 00:20. Заголовок:


Ogasawara пишет:
цитата
А еще менее эмоционально не получается?

Менее эмиционально - это просто плюнуть на дискуссию с вами и уйти. На форуме ИГШ я так и сделал о чём и не жалею. Уходить с этого форума мне не хочется, поэтому в меру всей возможной мягкости прошу откровенную глупость не писать.

Ogasawara пишет:
цитата
Право, как-то неудобно - если вы, господа, претендуете на интеллектуальность, то хоть попытайтесь соответствовать.

Вообще -то вежливость и интеллектуальность понятия жёстко не взаимосвязанные.
Конечно наше резкое отношение к вам нас не красит, но учитывая с каким откровенным хамством со стороны админимстрации форума ИГШ мы столкнулись, попытавшиьс высказать там мнения, отличные от «генеральной линии», - думаю нам извнительно.
А что касается «соответствовать», то мы такой задачи не ставим (кстати и на интеллекутальность тоже не претендуем). Просто если мы чего не знаем, то не стесняемся в этом признаться вместо того, что бы прятаться за наукообразными терминами из областей знаний, не имеющих отношения к рассматриваемоу вопросу.

Ogasawara пишет:
цитата
Речь шла о том, что Камимуре в реале с его башенными крейсерами было легко обстреливать город, в то время как русские корабли не могли ему ответить.

О-о-о! Наблюдаю «штабной подход». Вам не приходило в голову, что город обстреливался перекидным огнём, а русские корабли не могли ответить, потому что не видели японцев?
Кстати ТРЕТИЙ РАЗ (!!!) повторяю вопрос: - ОТ МЕСТА ВАШЕЙ ВЫСАДКИ ДО СТОЯНКИ РУССКИХ КРЕЙСЕРОВ БОЛЬШЕ 9 (ДЕВЯТИ) КМ ИЛИ МЕНЬШЕ?

Ogasawara пишет:
цитата
И еще раз обращу ваше внимание на тот факт, что в ходе игры участники не имеют возможности представить столь пристальным наблюдателям исчерпывающие объяснения.

Если вам и Макарову нечего сказать по сущеcтву, то зачем вы ввязались в эту дискусиию?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 00:39. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
О-о-о! Наблюдаю «штабной подход». Вам не приходило в голову, что город обстреливался перекидным огнём, а русские корабли не могли ответить, потому что не видели японцев?
Кстати ТРЕТИЙ РАЗ (!!!) повторяю вопрос: - ОТ МЕСТА ВАШЕЙ ВЫСАДКИ ДО СТОЯНКИ РУССКИХ КРЕЙСЕРОВ БОЛЬШЕ 9 (ДЕВЯТИ) КМ ИЛИ МЕНЬШЕ?


Но тогда как же они могли сорвать высадку?!

Дистанция там около 15 километров. На пределе дальности башенных 8».

клерк пишет:
цитата
...вежливость и интеллектуальность понятия жёстко не взаимосвязанные... думаю нам извнительно


Ни при каких обстоятельствах. Джентльмен - это, как известно, тот человек, который споткнувшись в темноте о кошку назовет ее кошкой. И не иначе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 03:25. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
ОТ МЕСТА ВАШЕЙ ВЫСАДКИ ДО СТОЯНКИ РУССКИХ КРЕЙСЕРОВ БОЛЬШЕ 9 (ДЕВЯТИ) КМ ИЛИ МЕНЬШЕ?


Вообще, можно было и по карте померять. Место высадки указывалось. 15 км. Так что с разгромом высадки крейсерами из гавани - это вы глупость сморозимши, в чем нас столь охотно обвиняете.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 03:26. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Конечно наше резкое отношение к вам нас не красит, но учитывая с каким откровенным хамством со стороны админимстрации форума ИГШ мы столкнулись, попытавшиьс высказать там мнения, отличные от «генеральной линии», - думаю нам извнительно.


Вы пострадали не за мнения, отличные от «генеральной линии», каковой н6е существует, а за нарушение правил форума.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 03:35. Заголовок:


Ogasawara пишет:
цитата
Но тогда как же они могли сорвать высадку?!
Дистанция там около 15 километров. На пределе дальности башенных 8».

Не затруднит ли вас дать ссылку на Вашу карту? На той ссылке, что я нашёл расстояние между западной частью бухты и южной оконечностью п-ва Басаргина составляет 7,5 км.

Ogasawara пишет:
цитата
Ни при каких обстоятельствах. Джентльмен - это, как известно, тот человек, который споткнувшись в темноте о кошку назовет ее кошкой. И не иначе.

Джнетльмен - это тот человек, при беседе с которым сам чувствуешь себя джентльменом.

Слава Макаров пишет:
цитата
Вы пострадали не за мнения, отличные от «генеральной линии», каковой н6е существует, а за нарушение правил форума.

Да-а-а? И в чём же заключалось «нарушение правил», кроме того, что я высказал мнение, отличное от точки зрения «начальника опертивного отдела ИГШ»?






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 03:50. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Джнетльмен - это тот человек, при беседе с которым сам чувствуешь себя джентльменом.
При общении с членами ИГШ приходилсь скатываться до их уровня - мерзкое ощущение.


Отнюдь. Зависимость от поведения собеседника в первую очередь характеризует плебс.
И, интересно, вы считаете возможным распространять подобное отношение на всех, основываясь на контакте с одним-двумя представителями ИГШ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 03:53. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
1) Как вы за неделю не только пересмотрели планы и раньше вышли из базы, но и обеспечили переоснащение войск? Ведь задача сменилась с банальной высадки на незанятую противником территорию на штурм с ходу вражеской крепости?


Нет. За отсутствием у Японии, да и вообще в мире специального оборудования для штурма с ходу вражеской крепости.

Sha-Yulin пишет:
цитата
2) Как за такой срок обеспечили достаточным количеством высадочных средств? Ведь в первоначальном варианте их много не требовалось


А почему? Что, войск меньше высаживается?

Sha-Yulin пишет:
цитата
3) Как вы обеспечили точный выход транспортов в условиях ограниченой видимости в район ледяной кромки с точностью хотя бы в 10 миль


Владивостокским маяком.

Sha-Yulin пишет:
цитата
4) Как уложились во временной график при проведении ледовой разведки?


Никак. Время разведки точно не рассчитывалось, возвращения шлюпок вообще не предусматривалось - только установка ориентационных огней и высадка разведпартии.

Sha-Yulin пишет:
цитата
5) Что расскажет командир ледовой разведки капитану транспорта (Ведь позиционировать положение шлюпки по отношению к транспорту без огней в те времена не возможно)? Или вы выставляли маячки? Тогда как их заготовка скажется на вашем недельном сроке и как вы обеспечите светомаскировку?


Да, выставлялись маячки. Светомаскировка обеспечивалась направленностью света и дистанцией до ближайших позиций русских - около 5 километров пересеченной местности (в смысле, там еще и холмы). Поготовка навигационных маяков за неделю проблемы, на мой взгляд, не составляет, на подготовку прочих элементов операции не влияет никак.

Sha-Yulin пишет:
цитата
Как вы в заданое время обеспечите высадку десанта на лёд?


Установкой на лед пристани. :)


Sha-Yulin пишет:
цитата
Как вы обеспечите прорыв без тяжёлого вооружения периметра обороны крепости? Он замкнутый, так что где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ) или прорыв через линию береговых укреплений


Пожалуйста, возьмите описание крепости Владивосток на начало 1904 года и найдите мне на берегу Уссурийского залива что-нибудь кроме недостроенных фортов Линевича и Суворова. Заранее большое спасибо.

Sha-Yulin пишет:
цитата
Отмазка о неприведнии крепости в состояние боеготовности не принимается, так как вы упоминали, что начать решили русские.


Вы невнимательно читали. Попробуйте еще раз. Ситуация прямо противоположная.

Sha-Yulin пишет:
цитата
Как вы обеспечите возможность маневра десанта и изменения планов/отступления при такой невероятной случайности, что какой-то пьяный русский на каком-то из начальных этапов заметит высадку?


Задействованием второй версии стратегического плана.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 03:55. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Не затруднит ли вас дать ссылку на Вашу карту? На той ссылке, что я нашёл расстояние между западной частью бухты и южной оконечностью п-ва Басаргина составляет 7,5 км.


Перечитайте еще раз. Я уже сообщал, что высадка проводилась в бухте Промежуточная.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 03:57. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Да-а-а? И в чём же заключалось «нарушение правил», кроме того, что я высказал мнение, отличное от точки зрения «начальника опертивного отдела ИГШ»?


Видимо, формой, в которой осуществлялось данное высказывание.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 04:13. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ)


И вы говорите, что это мы плохо изучили материалы... Мда...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 05:08. Заголовок:


Ogasawara пишет:
цитата
Отнюдь. Зависимость от поведения собеседника в первую очередь характеризует плебс.

И что вы понимаете под словом «плебс»?

Ogasawara пишет:
цитата
И, интересно, вы считаете возможным распространять подобное отношение на всех, основываясь на контакте с одним-двумя представителями ИГШ?

Если «начальник оперативного отдела» прилюдно первым хамит новичку форума, то вполне могу себе представить остальных.

Слава Макаров пишет:
цитата
Видимо, формой, в которой осуществлялось данное высказывание.

Как я понял «вас там не стояло». Если хотите - можете найти эту дискуссию на теме «линкор для России», а потом рассуждать «видимо-невидимо».

Слава Макаров пишет:
цитата
Перечитайте еще раз. Я уже сообщал, что высадка проводилась в бухте Промежуточная.

Я помню. Поэтому и просил привести ссылку на карту, где можно измерить расстояние от места стоянки крейсеров до бухты Промежуточная .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 05:25. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Если «начальник оперативного отдела» прилюдно первым хамит новичку форума, то вполне могу себе представить остальных.


Надеюсь, вы понимаете, что это прямое оскорбление?

клерк пишет:
цитата
И что вы понимаете под словом «плебс»?


А это та категория людей, к которой я никогда не хотел бы причислить своего собеседника. Ибо диагноз.

Резюмируя, мне кажется, что продолжение данной, весьма, конечно, интересной дискуссии при имеющихся обстоятельствах будет совершенно явным признаком дурного тона. Посему предлагаю ее прекратить и перейти к разделу конструктивной критики, буде таковая найдется. Впрочем, потрудитесь не слишком сосредотачиваться на проблемах того, как русское командование уже прореагировало на те или иные наши действия. Это их действия и их ответственность. Ибо свершившемуся измениться не дано.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 05:35. Заголовок:


У нас, впрочем, тоже не один вариант действий существовал...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 05:40. Заголовок:


Ogasawara пишет:
цитата
Надеюсь, вы понимаете, что это прямое оскорбление?
Ogasawara пишет:
цитата
Ибо диагноз.

Ша- Юлинь с диагнозом согласен. Насколько я понимаю - другие тоже не возражают.

Ogasawara пишет:
цитата
Посему предлагаю ее прекратить и перейти к разделу конструктивной критики, буде таковая найдется. Впрочем, потрудитесь не сосредотачиваться на проблемах того, как русское командование уже прореагировало

Т.е. сделанные глупости критиковать нельзя, а запланированные нам пока неизвестны. Конструктивный диалог - ничего не скажешь....

P.S. Я уже просил и вас и Макарова дать ссылку на карту, по которой можно измерить расстояние от места стоянки крейсеров до бухты Промежуточная.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 05:49. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
глупости критиковать нельзя, а запланированные нам пока неизвестны

Так ведь добро-б хоть наши глупости... А то ведь безответные русские страдают. А по нашим действиям, по моему, Макаров уже ответил и достаточно подробно.

Карту пока не нахожу. Утром...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 12:03. Заголовок:


Здравствуйте дорогие участники форума ИГШ! Без всякого сарказма скажу, что народ вы видимо думающий, и не обижайтесь на сакральные мои записки (кстати ответов на свои вопросы я так и не получил, чтож после опубликования окончательных результатов, не обессудьте, получите по полной и прошу не обижаться, у меня все по делу:)) То, что вы там творите можно обозвать бредом, кстати Ша-Юлин и клерк этим грешат (Они видать большую обиду на ваш форум имеют:)), но я вам аплодирую. Вы молодцы хотя бы в том, что взялись за это дело, если наши условия вас устроят, добро пожаловать и месяца через два у нас наверняка, будет моделирование (именно моделирование). На счет интеллектуальности, вас это интересуует? Почитайте форум и вы поймете, что народ здесь серьезно относится к обсуждаемым вопросам, если вас интересует моя персона, про других нескажу, потому как не знаю, у меня два высших образования и вопросом я занимаюсь с десяти лет, сейчас мне тридцать три... Так что заканчивайте к персоналиям аппелировать и, это наша вина, переходите к частным вопросам. Еще раз прошу прощения за свои опусы про г-на Р., прошу отнестись к этому с юмором, кстати скоро последует окончательная часть, в которой будут еще некоторые моменты (они все взяты изь вашего описания боя:))

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 12:52. Заголовок:


Ogasawara пишет:
цитата
Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.
- ага!!! (крикнул я и выхватил админский ятаган)... и скоко повашему??? по нашему Асама-Токива пределом было 15 градусов покрайней мере на момент постройки/так в чертеже/ ... а у россиян »... Дальность стрельбы старым фугасным и бронебойным сна-рядами весом 87,8 кг — 11 163 м при угле +15° и 13000 м при угле +20,2°...»

... кстати угол подъма для японцев указанный на варшип1ком 30градусов и дальность 18000км ... правда я незнаю на какаю дату конкретно они приводят данные ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:03. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
... кстати угол подъма для японцев указанный на варшип1ком 30градусов

Это видимо более поздние береговые одиночки и/или на «Гарибальдийцах»
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
и дальность 18000км ...

Ух ты... да туда даже «Сатана» не достанет

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:11. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Ух ты... да туда даже «Сатана» не достанет
- ладно убедил... 18 000 метров

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:12. Заголовок:


... так что скорее всего нормальный были у русских орудия ... нехужее и не лучшее ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:14. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
кстати ответов на свои вопросы я так и не получил, чтож после опубликования окончательных результатов, не обессудьте, получите по полной и прошу не обижаться, у меня все по делу:))


Ну, на все вопросы по тактике я как мог ответил. Стратегией займемся после игры, да...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:21. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
... так что скорее всего нормальный юыли у русских орудия ... нехужее и не лучшее ...


А мы их чего, ругаем? Хорошие пушки - вон как нас покромсали. Но вот «обрушить на место высадки огонь 39 орудий с корректировкой», как предлагает выше один из обитателей данного форума, они не могли никак. На что Огасавара и пытался ему мягко указать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:28. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Как я понял «вас там не стояло». Если хотите - можете найти эту дискуссию на теме «линкор для России», а потом рассуждать «видимо-невидимо».


Не нашел тему. Но учитывая вашу манеру вести дискуссию здесь - я все же предполагаю, что правила вы соблюдали весьма условно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:40. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Не нашел тему. Но учитывая вашу манеру вести дискуссию здесь - я все же предполагаю, что правила вы соблюдали весьма условно.

Не условно, а дословно - хулительных слов о собеседнике, его точки зрения оскорблений и нарушений законодательства в моих постингах не содержалось.

Слава Макаров пишет:
цитата
Хорошие пушки - вон как нас покромсали. Но вот «обрушить на место высадки огонь 39 орудий с корректировкой», как предлагает выше один из обитателей данного форума, они не могли никак.

Как там у нас со ссылкой на карту (третий раз прошу) - желательно с указанием мест расположения транспортов, точек выхода на лёд и места выхода на береговую линию.
Кроме того, прошу сообщить точное число высадившихся людей и врямя начала ими наступления.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:46. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Как там у нас со ссылкой на карту (третий раз прошу) - желательно с указанием мест расположения транспортов, точек выхода на лёд и места выхода на береговую линию.


Будет, будет. Не прям вот щаз - но будет. Это ж готовить ее надо. Опять же - точку выхода на лед и прочие интересные вещи вообще пока мы должны придержать - у нас все ж там пока бои.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:47. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Не условно, а дословно - хулительных слов о собеседнике, его точки зрения оскорблений и нарушений законодательства в моих постингах не содержалось.


Еще раз повторюсь. Ту тему читал, но не помню точных ваших высказываний. Могу судить только о вашей манере вести дискуссию здесь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:54. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Хорошие пушки - вон как нас покромсали. Но вот «обрушить на место высадки огонь 39 орудий с корректировкой», как предлагает выше один из обитателей данного форума, они не могли никак.
- тут палка о двух концах... технически вести огонь на предельных углах возвышения можно, но не быстро и с известной степенью риском по механизмам ... с другой стороны перекидная стрельба это особый вид исскуства и без активной корректировки невозможно надеятся на результат, что бомбардировка Владика и показала ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 13:58. Заголовок:


«Я хренею с вас дорогая редакция!»
Я не совсем понял слова
Слава Макаров пишет:
цитата
Будет, будет. Не прям вот щаз - но будет. Это ж готовить ее надо. Опять же - точку выхода на лед и прочие интересные вещи вообще пока мы должны придержать - у нас все ж там пока бои.

То есть бои протекают «неизвестно где»? Или японские силы появляются перед противником прям из под земли? Что за фантазии, млин. Место уже на первый день этой авантюры будет локализировано русскими. Не с точностью до метра конечно, но уж до пары-трешки километров наверняка. На первый день русские уж точно протрезвеют и наблюдатели на высотах отсемафорят в «центр» о скоплениях неприятеля.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:08. Заголовок:


Для Слава Макаров: Вы опять на личности:((( Давайте по существу, страсти улягутся и мы все обсудим... Резумируя: на нашем форуме есть люди, которые относятся к Вам с пристастием (вероятно по причине Переслегинской реакции), наверное нет людей беспробудно зависших в виртуальной реальности, так что приглашаю Вас на обсуждение, без всяких ваших хитростей, бросайте вы это делео. Прошу прощения за сумбурность, но вы и Ogasowara, с небольшим допущением, рассказывайте о своих делах и хоть как-то объясняйте свои действия. Еще раз прошу прощение за непоследовательность, но на вашей совести ответы по всем вопросам!!! (ремарка: я не отношусь к модераторам этого сайта, но всей душой за него болею)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:09. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Будет, будет. Не прям вот щаз - но будет. Это ж готовить ее надо. Опять же - точку выхода на лед и прочие интересные вещи вообще пока мы должны придержать - у нас все ж там пока бои.

Пока посмотрел карту морского боя. Комментировать сам бой не буду - .........................
Но обращу внимание - на Вашей карте расстояние от западной оконечности бухты Золотой Рог до побережья бухты Промежуточная на 20% больше, чем до южной оконечности п-ва Басаргина, что должно составлять 9 км, а не «ок. 15», как вы тут давече пытались впарить.
Вполне досягаемо для корабельной артиллерии не сходя с места.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:17. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››в бухте Промежуточная. Вопросы по разгрому высадки артиллерией, думаю, сняты. Форты Линевича и Суворова - не достроены, других укреплений там нет. Берег Уссурийского залива де-факто не защищен.
›Ну и славненько, вот только разведку у Вас уважаемая японская сторона хреновая. Посмотрим что Вы собрались штурмовать. Поскольку цитаты перемежаются с моими замечаниями заковычу весь текст, ссылку на сайт я давал, подробности см в указанной литературе.
Передоавя позиция
«В замен упразденной группы фортов в двух километрах впереди восточного участка ограды по проекту 1899 года был запланирован передовой форт на горе Суворова - 192 м, (получивший впоследствии название форт Суворова). Он был близок по устройству к форту Графа Муравьева-Амурского, но отличался большими размерами, поскольку промежуточные полукапониры из-за изолированного положения форта пришлось разместить на его территории. Форт имел значительно большую площадь казематированных помещений. В главный вал на правом фланге форта врезан промежуточный полукапонир для обстрела долины Первой речки, имеющий выход во внутренний дворик через короткую потерну. Другой промежуточный полукапонир, предназначенный для обстрела западного участка ограды, пристроен к горжевой казарме. В центре форта расположена казарма-убежище дежурной части, соединенная с горжевой казармой короткой и широкой потерной. Кроме того под напольным и левым фасом главного вала имеются отдельные небольшие казематированные убежищ. Автором детального проекта и строителем форта был военный инженер капитан А. М. Новицкий.
К 1904 году построен полностью, вместе с группой промежуточных батарей (см Крепость Владивосток)
Главная крепостная позиция
Временное укрепление № 3 (форт Линевича). в плане ромб, его напольные рвы защищает головной кофр. Кофр соединен потерной с внутренним двориком и прикрыт треугольной земляной маской, опоясанной рвом, обстреливаемым с главного вала. Здесь же расположена казарма, соединенная потерной с убежищем для артиллерии, которое также служит дополнительным выходом из казармы. Горжевые рвы защищает открытый капонир, орудия которого можно было укрывать на время бомбардировки форта в двух небольших казематах-убежищах. Гарнизон форта составлял 450 человек, на его вооружении состояло 12 девятифунтовых (107-мм) полевых пушек образца 1867 г., кофр вооружили двумя 57-мм капонирными пушками и двумя старыми морскими 9-фунтовыми пушками, вмурованными в амбразуры9. Автор детального проекта и строитель форта военный инженер капитан А. М. Новицкий. К началу войны полностью построен по проекту см там же.
Ну и для кучи тот же сектор обороны
Редут N 5, построенный на месте существовавшего здесь с 1895 г. полевого укрепления, также имел в плане ромбовидную форму. По размерам он несколько больше форта Линевича, поскольку на его территории предполагалось разместить два промежуточных полукапонира. Эти полукапониры предназничались для обстрела распадка между редутом и фортом Суворова, а также долины речки Объяснения в промежутке между редутом и фортом Линевича. Условия местности, допускавшие глубокий обход редута, а также его относительно большие размеры, затрудняющие обстрел рва с открытого капонира, потребовали размещения в противолежащих углах рвов двух кофров, а не одного, как в типовом проекте. Во внутреннем дворике редута под напольным валом размещается каземат дежурной части, но казарма, убежище для противоштурмовой артиллерии и потерны, связывающие кофры с внутренним двориком, отсутствуют. Правый промежуточный капонир и потерна к нему построены не были. Редут был рассчитан на гарнизон в 650 человек и имел на вооружении шесть девятифунтовых пушек (107 мм) и восемь 57-мм пушек в кофрах, а также восемь 3-х дюймовых пушек на тумбах в промежуточных полукапонирах. Автор детального проекта и строитель редута военный инженер капитан А. М. Новицки .»
Промежуточные батареи я пока трогать не буду, хотя и этим вопросом я занимался (впрочем занимаюсь и по-сей день). В тылу уссурийского сектора батарея второй оборонительной линии Лит Г.
Временное укрепление №3 и Редут №5 соединены центральной оградой в виде земляного вала со стрелковой позицией и рва. Участок центральной ограды не доведен от Временного укрепления №3 до побережья Уссурийского залива, но это принципиального значения для обороны не имеет. Некоторое значение имело то что не был завершен участок центральной ограды в долине Первой Речки.
Таким образом, при высадке десанта в районе бухты Промежуточная, десант попадет под сосредоточенный огонь. Вопрос, какие группы будут вести фронтальной, а какие фланговый огонь. Это зависит от того, куда Ваш десант поведет наступление( если он вообще высадится см все сомнения на этот счет), вплоть до огня укреплений Центральной группы батарей и фортов Главной оборонительной линии.
А вообще состояние фортификационных сооружений крепостинеплохо описано в книге Крепость Владивосток, да и я немного выкладывал(просто книга в основном посвящена инженерным вопросам, я рассматривал с точки зрения тактики. Кстати вчера сидел но пока в основном над Амурским сектором береговой обороны.
И еще одна пикантная подробность, дело в том что устойчивый ледяной покров характерен как раз для Амурского залива, в планах обороны крепости этот вопрос как раз рассматривался… У меня нет четких данных по состоянию ледяного покрова Уссурийского залива в начале 1904 года. Это для начала, а вот для конца чуть позже пока разберусь, что Вы там отвечали. С уважением Александр.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:19. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
я не отношусь к модераторам этого сайта, но всей душой за него болею
- всё видим, всё знаем, править не успавем ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:36. Заголовок:


Погодите, пара дней пройдет -я еще кое-что расскажу.... про торпедные атаки и плотность радиофицированных транспортов-японских шпионов на кв. километр желтого моря...

Я там отыгрываю вице-адмирала Старка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:44. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
плотность радиофицированных транспортов-японских шпионов на кв. километр желтого моря
- это очень интерестня тема... джонка с передачиком ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:46. Заголовок:


Хотя впрочем про транспорта и сейчас можно.... прошу прокомментировать заданное в качестве условия следующее:

при движении от Чемульпо к Квельпарту русская эскадра встречает транспорт каждые 20 минут-полчаса.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:55. Заголовок:


Для Крамник Илья: Мои соболезнования! Хотел бы я услышать человека, который за Рейценштейна играет, но и Ваши действия тоже интересны. На какой прорыв Вас понесло, зачем? Вам бы в своей крепости стоять и ждать вторую эскадру, или Вы только за оборону ПА отвечаете? Если на последний вопрос ответ положительный, то Вам необходимо свою деятельность свести к минимуму, это просто совет. (Вы как человек новый, на этом форуме, может внемлите дружескому совету, и тогда у Вас все козыри на руках:)) Японцы свои сухопутные силы уже под Владиком посеяли, так, что Корея уже русская да и Владик они долго удерживать не смогут:). Я не критикан и свои ходы запросто озвучу: Для джапов: высадка десанта на ляодунский п-остров, быстрейший захват господства на желтом море (ДЛЯ СВОБОДЫ ПОДВОЗА АММУНИЦИИ И ПРОЧИХ ПРИПАСОВ ЭКСПЕДИЦИОННЫМ ВОЙСКАМ), в общем реальные действия японцев вполне логичны и привели к достаточно быстрой и результативной победе (о чем все разговоры на форуме:)) Русским же по ходу японских манипуляций:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 14:59. Заголовок:


Naumov: Порт-Артур меня интересует только как база, и его обороной занимается товарищ Стессель. (По принимаемым мерам - вполне адекватен задаче). Также там оставлены разные легкие силы. На прорыв понесло... дык... во Владивосток я собирался или не собирался, это ишо неизвестно...

Но, по секрету сообщу, что с тем что у меня осталось - мне уже собираться некуда.

Я говорю, еще расскажу увлекательную историю о торпедных атаках....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:05. Заголовок:


Для Слава Макаров: И вы предлагаете с вами конструктивно дискутировать и обижаетесь на диагнозы?
Слава Макаров пишет:
цитата
Нет. За отсутствием у Японии, да и вообще в мире специального оборудования для штурма с ходу вражеской крепости.

Надеюсь, вы пошутили, а не показали верхнюю границу вашего разума . Не ожидал, что такой простой вопрос может быть не понят и нуждается в расшифровке.
Слава Макаров пишет:
цитата
А почему? Что, войск меньше высаживается?

Да нет, просто они в порту высаживались. А вы не знали?
Слава Макаров пишет:
цитата
Владивостокским маяком.

А он обеспечивает выход к месту высадке, а не к створу гавани? Извините, не знал. Или вы пёрлись к месту высадки без огней вдоль границы льдов?

Слава Макаров пишет:
цитата
Никак. Время разведки точно не рассчитывалось, возвращения шлюпок вообще не предусматривалось - только установка ориентационных огней и высадка разведпартии.

Отлично, сокращаем время в двое. Всё равно не лезет.
Слава Макаров пишет:
цитата
Поготовка навигационных маяков за неделю проблемы, на мой взгляд, не составляет, на подготовку прочих элементов операции не влияет никак.

Зато прочие элементы влияют. Заказ на маячки мог пройти только после разработки плана (и оперативного, и высадки, и штурма).
Слава Макаров пишет:
цитата
Установкой на лед пристани. :)

А он выдержит? Как вы разработаете проект пристани, не зная параметров льда (или это серийное изделие )? Как обеспечите монтаж, не пришвартовав судно? Как обеспечите удержание судна более 1000 тонн, не ослабляя лёд? Сколько займёт монтаж пристани, способной удержать судно пришвартованым ко льду и обеспечить высадку десанта, если НИКТО В ЯПОНИИ НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА МОНТАЖА ПОДОБНЫХ ПРИСТАНЕЙ НА ЛЁД?
Слава Макаров пишет:
цитата
Пожалуйста, возьмите описание крепости Владивосток на начало 1904 года и найдите мне на берегу Уссурийского залива что-нибудь кроме недостроенных фортов Линевича и Суворова.

Этим занялся Рыба, не буду ему мешать.
Слава Макаров пишет:
цитата
Задействованием второй версии стратегического плана.

Там предусмотрен вариант, что делать, когда русские загонят высадившуюся часть десанта на лёд и начнут топить его, на перелётах кромсая транспорта?
Слава Макаров пишет:
цитата
Sha-Yulin пишет:
цитата

где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ)




И вы говорите, что это мы плохо изучили материалы... Мда...

Не выдерайте цитаты из контекста. Это глупо. Или вы действительно не поняли, что я имел ввиду? Тогда скажите, я попытаюсь объяснить (хотя в успех не верю).
Вы настаиваете на конструктивных дискусиях, но ваши ответы показывают лишь полное незнание вами темы. НИ на один вопрос вы не захотели (или не смогли) ответить аргументированно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:08. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- это очень интерестня тема... джонка с передачиком ...


Гм. Вы помните состав японского торгового флота?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:09. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Хотя впрочем про транспорта и сейчас можно.... прошу прокомментировать заданное в качестве условия следующее:

при движении от Чемульпо к Квельпарту русская эскадра встречает транспорт каждые 20 минут-полчаса.
- что вы имеете ввиду под сокраментальным «транспорт»?..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:11. Заголовок:


Транспорт и имею в виду. т.е. торговый пароход различной национальности, идущий по маршруту. В Вэйхайвэй, в Инкоу, в Дальний... ближе к Квельпарту стали попадаться идущие в Чифу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:14. Заголовок:


клерк пишет:
цитата

Вполне досягаемо для корабельной артиллерии не сходя с места.


Вот прям всей, включая 154 мм? И как коррекитировать будете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:15. Заголовок:


Возможно, более правильно употреблять слово «карго»...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:19. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
торговый пароход различной национальности
- хм... странно... почему все нацинальности работаютв пользу японии?... или на каждой шпион ... это нереально ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:21. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Таким образом, при высадке десанта в районе бухты Промежуточная, десант попадет под сосредоточенный огонь.


Видимо, цепь противоштурмовых батарей вдоль всего побережья Уссурийского Залива весь 1904 год строили для красоты? Раз уж форты все накрывают?

Кстати, почему эти всенакрывающие форты молчали, когда японцы обстреливали Владивосток? Цитату с одного из здесь же порекомендованных сайтов я приводил...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:26. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Не выдерайте цитаты из контекста. Это глупо. Или вы действительно не поняли, что я имел ввиду?


Гм. Да не понял. Вы описываете огонь по нам продиводесантных батарей, сооруженных в 1905 году. Это... удивляет. А понять это совсем уж сложно. Особенно массовые скопления орудий Норденфельда, которых категорически не хватало и поэтому в форты вместо них ставили старые пушки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:26. Заголовок:


Для Крамник Илья: Добрый день.
››Но, по секрету сообщу, что с тем что у меня осталось - мне уже собираться некуда
›...Повесить, зачем ночью с базы выходили, что у ЭБР-ов радар появился для ночного боя. Утром надо выходить, утром, после соответствующий разведки ну да ладушки, Николай прав не Вас а посредника Вашего гнать надо в шею. Ночная минная атака, эскадры идущий по боевому, которую еще найти надо, и удачно, да-а, что б я так жил. Добрый Вам совет, концентрируйте передовые части в р-не Ялу(в условиях зимнего времяни высадка южнее Ч невыполнима, обойти не смогут, да и нечем, хотя при Ваших посредниках. фигаро здесь а потом там, джонки с радиостанциями бечевкой связанные, хрен с ним, проехали...). Собственно дорожная сеть Кореи в тот период такова что если Ваши кавалерийские части выйдут в р-н современного Пхеньяна и повернут на восток, то всему Владивостокскому шоу наступит кирдык и очень быстро, просто загнуться без снабжения, даже особенно штурмовать не придется. На подобное действие уйдет примерно дней 15-20 максимум, тогда даже с обозами. Если быстрее то закрепиться не успеете, подтянуть снабжение то же, но оно Вам пока и не надо, далее подтягиваете пехоту и артиллерию, в промежутке постарайтесь захватить Сеул. А вообще можете ничего не делать просто сидеть и ждать, они уже угробили первую армию, что то дальше будет, но последнее хуже... Хотя я не знаю где у вас основные места сосредоточения. Но единственный смысл всей операции на первом этапе захватить контроль над Северной Кореей. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:27. Заголовок:


цитата
- хм... странно... почему все нацинальности работаютв пользу японии?... или на каждой шпион ... это нереально ...



Вот это меня и удивляет...

Но пока что хорошо бы выяснить:

А) Частоту появления транспортов в ЖМ.

Б) Процент радиофицированных.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:28. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
во Владивосток я собирался или не собирался, это ишо неизвестно...
«В этом мире доверять нельзя никому, мне можно»(С) Мюллер «Семнадцать мгновений весны» Уж просветите зачем в море вышли, зачем снаряды казенные в море бросали? И вообще у вас третьий день войны идет, и ни хрена не понятно. Я не претендую на роль господа бога и посему прошу объяснить действия сторон...Если тайна должна остаться тайной, то хотя бы мотивы...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:28. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
И как коррекитировать будете?
- это вопрос тактики, отряд разделить или один из кораблей ставить вне дальности обстрела но в пределах видимости + радио ... стрелять они умели ... это непроблема просто наюблюдателей нужно было учить тщательно ... я так понял зима, снег , ориентир выбрать тяжело ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:29. Заголовок:


РЫБА, так меня не у базы поймали, вот в чем фишка. ;-))))) Я до Квельпарта (почти) дошел без приключений и почти без потерь, если не считать Чемульпо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:31. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
Что за фантазии, млин. Место уже на первый день этой авантюры будет локализировано русскими.


Место - да. Но у нас ведь просят точное число высадившихся людей и направления наступления. Может, нам еще и наши оперативные планы прямо на форум выложить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:33. Заголовок:


Наумов, повинюсь: вышел с целью найти Того, и побить, тем более, что до прояснения обстановки под Владивостоком ( о которой я в море находясь и не знаю) имел основания полагать, что встречу 1й боевой отряд без второго.... В принципе, нашел, где и думал - на выходе из Желтого моря. Но обстоятельства нахождения оказались гмммм......

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:37. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Место - да. Но у нас ведь просят точное число высадившихся людей и направления наступления. Может, нам еще и наши оперативные планы прямо на форум выложить?
Так Вы, батенька, и с местом темните и вообще у Вас все страшшшная тайна: Кто куда высадился, как, почему, зачем. Кстати силы Ваши так же наблюдателями будут примерно заявлены. Опять таки не до человека, а до пары тысяч, но и это станет ясно уже на первый день.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:39. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
джонки с радиостанциями бечевкой связанные, хрен с ним, проехали...).


Какие джонки с бечевками? Вы чего, господа, курили???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 15:57. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904 - продолжение


И все же относительно количества транспортов в Желтом море было бы интересно узнать мнения присутствующих....


Наумову: мотивацию выхода эскадры видели?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:04. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
Нет мил человек не для красоты. крепость не отвечала своему главному назначению не обеспечивала безопасную стоянку флота. Главную крепосную позицию отодвинули от рейда...
››Кстати, почему эти всенакрывающие форты молчали, когда японцы обстреливали Владивосток
›Вам похоже необходимо и сектора обстрела, ибо вопрос несколько того, глуп-с. Потому и не поддерживали что крейсера маневрировали вне секторов, а вот Ваш милый десант выйдет как раз на укрепления главной крепостной позиции. Ладно по этоу участку я любимый от меня любимого
«Передоавя позиция
Форт № IV (форт Суворова). Расположен в 2-х километрах впереди восточного участка главной оборонительной линии. Задача обстрел долины Первой Речки и Восточного участка ограды. Гарнизон – две роты пехоты. Вооружение 8-мь 107 мм орудия ( 9-ти фунтовых) противоартиллерийской борьбы, 8-мь орудий калибром 87 мм (4-х фунтовых) орудия обр. 1867 г. на капонирных лафетах и 10-ть 57 мм противоштурмовых орудия
Промежуточная Бат И. Западнее Форта № IV. Фронтальный огонь перед Фортом № IV и огонь вдоль долины Первой речки. Вооружение 6-ть 42 линейных орудий. К 1903 году окончен полностью.
Промежуточная Бат К. Восточнее Форта № IV. Обеспечение фронтального огня перед Фортом № IV. Батарея изначально сооружалась в крепостном варианте. Вооружение 6 орудий противоартиллерийской борьбы калибром 152 мм/22(190 пуд.). К 1903 году окончен полностью.
Промежуточная Бат Л. Восточнее Форта № IV. Задача прикрывать Форт № IV , обстрел побережья Уссурийского залива и долины Первой речки. Вооружение 4 152 мм крепостные мортиры.
В 6-8 км от центральной ограды два полевых укреплений, бывшие форты Северный и Северо-Восточный строительство которых было прекращено в 1899 году по требованию Военного Министра генерал-адъютанта Куропаткина А.Н. ...(пропуск авторского текста)
Редут № 5. В плане ромбовидной формы. Особенностью редута являлось отсутствие горжевой казармы и убежища противоштурмовых орудий. Задача обстрел распадка между редутом и Фортом № IV (форт Суворова) и долины речки Объяснения между редутом и временным укреплением № 3 (форт Линевича). Гарнизон две роты пехоты. Вооружение 6-ть 107 мм ( 9-ти фунтовых) противоартиллерийской борьбы образца 1867 года, 8-мь легких 87 мм (4-х фунтовых)обр. 1867 г. на капонирных тумбовых лафетах и 8-мь 57 мм. противоштурмовых капонирных орудия Норденфельда. Окончен к 1903 году полностью.
Промежуточная бат. З. Позади центральной ограды юго-восточнее редута № 5. На 8 полевых орудий. Задача поддержка огнем участка центральной ограды.
Временное укрепление № 3 (форт Линевича). В плане имел ромбовидную форму. Задача- обстрел восточного участка центральной ограды вплоть до Уссурийского залива. Гарнизон рота пехоты. Вооружение 12-ть 107 мм. ( 9-ти фунтовых) противоштурмовых орудия образца 1867 года, 2-а 57 мм. противоштурмовых капонирных орудия Норденфельда и два 9-ти фунтовых 9 морских орудия. Окончено к 1903 году полностью.»
››Цитату с одного из здесь же порекомендованных сайтов я приводил
›Найдите лучше книгу...
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:11. Заголовок:


Слава Макаров пишет: Sha-Yulin пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Не выдерайте цитаты из контекста. Это глупо. Или вы действительно не поняли, что я имел ввиду?
-------------------------------------------------- ------------------------------



Гм. Да не понял. Вы описываете огонь по нам продиводесантных батарей, сооруженных в 1905 году. Это... удивляет. А понять это совсем уж сложно. Особенно массовые скопления орудий Норденфельда, которых категорически не хватало и поэтому в форты вместо них ставили старые пушки.

Таки действительно не поняли!!! . Примите мои соболезнования и расшифровку.
Я писал, что где бы вы не высадились вас ждет либо огонь противодесантных батарей, ЛИБО ПРОРЫВ ЧЕРЕЗ СУХОПУТНУЮ ЧАСТЬ ПЕРИМЕТРА ОБОРОНЫ! Я не писал, что такие батареи стояли везде. Вы «приземлились» там (как я понял из обсуждения), где вам придётся прорыватся через сухопутные укрепления. А 57-мм пушка Норденфельда была основным противодесантным орудием. И не путайте с капонирными, которые заказывались другим ведомством (почему их на фортах и не хватало).
Теперь понятно!??? Или ещё подробней надо?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:13. Заголовок:


Слава Макаров пишет: РЫБА пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
джонки с радиостанциями бечевкой связанные, хрен с ним, проехали...).
-------------------------------------------------- ------------------------------



Какие джонки с бечевками? Вы чего, господа, курили???

Слава, мы не курили, мы у вас вдохнули!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:15. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Наумову: мотивацию выхода эскадры видели?
Боюсь показаться косномыслящим, но мотивации не нашел:) Еще раз повторяю, надо стоять и ждать вторую эскадру, тогда без вариантов русские выигрывают. Кстати на то и рассчитывали:). Угрозы ПА нет, все японские войска под Владиком, на зимней рыбалке:) Терпение и через полгода, которые можно провести, скажем в кабаках или в собраниях, подойдет вторая эскадра, врядли джапы ее в Желтом море поймают, и тогда аля-улю гони гусей. Японцы хренью всякой занимаются и дальше пары месяцов вперед несмотрят, им это аукнется (кстати о вопросах стратегии и тактики, они наверное этот форум тоже читают и им будет стыдно за свои недальновидные действия:))... Впрочем я поднимаю бокал (стакан, выдался свободный денек) за безумство храбрых, пою им песню:)
Еще раз очень извиняюсь за свой сарказм, но вы сами подбросили тему, грех мимо пройти. Посмотрите на рейтинг, эта тема почти самая популярная и как вы думаете почему. Опять же я не сторонник Ша-Юлиня или клерка, с их категоричными замечаниями, но согласитесь есть где показать чувство юмора:) Бест регардс. P.S. Если вас задевает мое освещение действий Рейценштейна, то я не буду писать продолжение, в ином случае к вечеру:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:20. Заголовок:


да пишите пжалста, я все равно к утру (игровому) стреляться буду.

Так что анализ посмотреть не вредно.


Все макарову (который Степан) на пользу будет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:24. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Теперь понятно!??? Или ещё подробней надо?


Ну, как излагаете, так и понимаю. Да, сейчас нам надо прорывать полудостроенную линию сухопутных укреплений. Фактически, это форт Линевича и редут номер пять. При штурме Линевича возможна поддержка корабельной артиллерии. При штурме редута номер пять нет. Да, все верно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:25. Заголовок:


СТОЯТЬ!!! БОЯТЬСЯ!!!

Я ЧЕГОТО НЕ ПОНЯЛ, СИТУАЦИЯ НЕНОРМАЛЬНАЯ СКЛАДЫВЕТСЯ ... ПОМОЕМУ ГДЕ ИГРАЕТЕ ТАМ И ОБЩАЙТЕСЬ ИНАЧЕ Я ЭТОГО СЕКСА ПО ИНТЕРНЕТУ НЕ ПОНИМИМАЮ ...

... ОБЪЯСНИТЕ ХОТЬ КТО НИБУДЬ СМЫСЛ ЗАТЕЯНОГО? ...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:28. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин


Так пытаемся с разных сторон выяснить мнение здешнего комьюнити о том, что там происходит... японская сторона настаивает на адекватности отражения реальности в происходящей игре, я же в этом сомневаюсь... вот тут и хочется узнать другие мнения.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:30. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Японцы хренью всякой занимаются и дальше пары месяцов вперед несмотрят, им это аукнется


Ну почему не смотрим? Вполне себе. Очевидно, что после разгрома русской эскадры в Желтом море предлагаемый вами план войны неосуществим. :).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:33. Заголовок:


Для Крамник Илья: Добрый день.
›РЫБА, так меня не у базы поймали, вот в чем фишка. ;-)))))
››Еще не легче, это в открытом то море, иголка в стоге сена…
›Я до Квельпарта (почти) дошел без приключений и почти без потерь, если не считать Чемульпо. Вышел с целью найти Того, и побить, тем более, что до прояснения обстановки под Владивостоком ( о которой я в море находясь и не знаю) имел основания полагать, что встречу 1й боевой отряд без второго.... В принципе, нашел, где и думал - на выходе из Желтого моря. Но обстоятельства нахождения оказались гмммм......
››Ну вполне логично, это кстати одно из самых верных решений, выиграть может и не выиграли бы но вот помяли бы изрядно (хотя в реальности выйти вы смогли бы только утром), шли Вы в походном строю, два кильватера в охранении крейсеров, и что коммерческие пароходики начали сообщать Ваши координаты (уже интересно). Это я понимаю на тех самых пароходиках японские морские офицеры в чинах не менее капитана второго ранга находились … иначе представления не имею, да и так очень смутно себе представляю, как можно ночью понять, что то на тебя прет, строй, курс и скорость….
В момент обнаружения, а реально это было бы почти обоюдно, эскадры начнут разворачиваться из походного в боевой строй и почти одновременно, далее детали которые я не знаю. Ну чудны дела твои господи, неужто ночная минная атака МН на эскадру на ходу и не потерявшую управления была удачна… может посредник у Вас скрытый русофоб….
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:37. Заголовок:


цитата
ночная минная атака МН на эскадру на ходу и не потерявшую управления была удачна…



мягко говоря. детали будут изложены позже.

Эскадра, к тому же шла без огней и с миноносцами (пусть и в небольшом числе) по флангам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:38. Заголовок:


РЫБА - ЭТО ТВОЙ РАЗДЕЛ, ЗА ВСЁ ЧТО ЗДЕСЬ ПРОИСХОДИТ ТЫ В ОТВЕТЕ

1) ты темой владееш
2) ты врач :)

... короче ты понял ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:44. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день
››Да, сейчас нам надо прорывать полудостроенную линию сухопутных укреплений
›Это где, в районе Николаевска на Амуре... там может и не достроена, а во Владике образца начала 1904 года вполне достроена ( в П-А впрочем то же неплохо смотрелась, но похуже на момент начала войны).
››При штурме Линевича возможна поддержка корабельной артиллерии.
›А вот тут врядли, накроют с уссурийского сектора, придется вести огонь на максимальной дистанции, постоянно маневрирую, эфективность огня приближается к 0
Для Крамник Илья:
››японская сторона настаивает на адекватности отражения реальности в происходящей игре

››Так пытаемся с разных сторон выяснить мнение здешнего комьюнити о том, что там происходит...
›Третья ветка пошла... Происходит там бред который к реальности имеет такое же отношение как книги Пикуля(там больше).
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:46. Заголовок:


Для Борис, Х-Мерлин:Добрый день
›› 1) ты темой владееш
›Ну слегка понимаю о чем идет разговор
››2) ты врач :)
›Так я давно рекомендовал Японской стороне хвойные ванны и никаких умственных напряжений.
››... короче ты понял ...
›Ой понял...
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 16:57. Заголовок:


Для РЫБА: Честно, как доктор доктору... Диагноз подтвердился? Как вам их ответы на мои вопросы? Они без артиллерии штурмуют долговременые укрепления войсками, высажеными на берег, похоже, через порталы (судя по темпу и месту высадки). Скажите, что я не сплю.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:05. Заголовок:


Для Sha-Yulin: Добрый день.
››Честно, как доктор доктору... Диагноз подтвердился?

››Они без артиллерии штурмуют долговременые укрепления войсками, высажеными на берег, похоже, через порталы (судя по темпу и месту высадки).
›На дельтопланах, воздушних шарах ,бетон грызут зубами, рвы преодалевают прыжками(каратисты ...), МН точно выходят в позицию минной атаки ночью по запаху...пр и пр. Ну или через порталы, словом получаем альтернативную нормальность Посредника на бочку. За подобное судейство надо по рукам бить и больно, что бы потом меньше легенд плодилось.
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:08. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Но вот «обрушить на место высадки огонь 39 орудий с корректировкой», как предлагает выше один из обитателей данного форума, они не могли никак.

Слава Макаров пишет:
цитата
Вот прям всей, включая 154 мм? И как коррекитировать будете?

Ага значит уже не 15 км, а 9. Нормально. Кстати тот «штабист», когда его поймали на аналогичной ....скажем мягко - несуразности - и начал отключать.
Ну конечно 203-мм не буду использовать по пехоте - жирно будет и 120-мм под вопросом..
А 152-мм (30 штук) - за милую душу - при угле возвышения 15 град дальность составляла 9800 м, а при 20 град. - 11 км.
Можно и 30 орудий не задействовать - вам и 8 пушек «Богатыря» - «выше крыши».
Корректировать буду по телефону с фортов или сигналами с высоты 182 (впрочем можно и по площадям - тоже хорошо получится - у вас там полный пляж народу).

Кстати - если место высадки, её продолжительносить и численность секрет, то уж погоду подскажите - температуру и ветер?

РЫБА пишет:
цитата
Посредника на бочку. За подобное судейство надо по рукам бить

Скорее по тому месту, которое голову заменяет....






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:25. Заголовок:


Попробую подсчитать время. Пусть японская сторона поправит, если что не так.
1. В 9 часов вечера (уже совсем темно) японская эскадра подошла в район Владивостока. Пусть это будет около южной оконечности острова Русский и пусть там горит маяк (ну забыли по-пьяни выключить). До места высадки в районе Первой речки (предполагается мной, поскольку от японской стороны внятного ответа нет, а есть только туманные намеки) приблизительно 20-30 км. Если предположить, что транспорта у японцев самые-самые и вахтенные со 100% ночным зрением, то где-то за пару часов (мин.) вся эта толпа доберется до места высадки.
2. Спуск шлюпок и разведка ледовой обстановки. Положим 1 час (обязательным условием-спокойное море, иначе дольше или вообще никак)
3. Установка временного причала (???). «Такого номера я даже в цирке не видел» (с). Абсолютно не понимаю, как подобное намерено было осуществить, посему со временными рамками затрудняюсь. От балды положу 4 часа (хотя это только с Божией помощию и крестным ходом). Положим установили их штук 5.
4. Выгрузка десанта. 5 транспортов выгружают у причала, часть ждет своей очереди, остальные шлюпками. Для полной высадки 2,5 часа. Непременное условие: Лед по физическим свойствам аналогичен железобетону.
5. Собсвенно поход.
5.1 До берега по льду положим 100 метров (хрен его знает сколько было в реальном виде). Это для пары дивизий минут 10
5.2. Собственно берег. Я полагаю, что там не песчанный пляж, а очень даже с валунами. Это еще 20 минут.
5.2 До первых позиций там еще километра два (у меня гифофский файлик, посему приблизительно!). Местность явно не тундра и не пустыня, а сильно пересеченная. Это еще час.
Итого: 11 часов (это все по среднему). Это означает, что в 8:00 первые японские цепи достигают русских позиций.
Канониры пьяны в хлам... (далее смотреть мемуары Наумова, Клерка, Рыбы и Мерлина)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:33. Заголовок:


Для Крамник Илья: Ладно, напросились, не буду вечера дожидаться. И так:» На мостике России находилась группа офицеров штаба во главе с г-ном Р. Последнего мотало все больше и больше, впрочем его собеседники были тоже в состоянии легкой эйфории. Схватив ломтик ананаса и попытавшись закусить им очередной фужер неменделеевской пятидесяти градусной водки г-н Р подумал с сожалением о брошенных Громобое и Рюрике - «Да, не ловко как-то получилось, ну да хрен с ними, немогу же я вывести крейсера из боя.» Между тем японские канонерки вели сокрушительный огонь по Громобою. Нарояма плевался, матерился и клял всех производителей спичек, рассыпаный русский пироксилин категорически отказывался гореть. Свистнув пробегавшего мимо по малой нужде, матроса из машинной команды, Нарояма надыбал импортную зажигалку Зиппо и продолжил подрывную деятельность. По прошествии получаса провокация Нароямы увенчалась успехом, пироксилин наконец занялся и стоявшие рядом судовой священник и боцманманат Впендюрьщиков перекрестившись махнули поповского кагора. Выдохнувши они загасили разгоравшиюся искру измены, но доблестный Нарояма в этот момент уже спускал шлюпку. Вообще-то Нарояма был тайный иудей и никогда не разделял мнения о божественном происхождении императора, посему он захватил с собой судовую кассу на которую в свою очередь имели виды как капитан, так и его первый помошник, да и остальные офицеры корабля тоже начинали подозревать, что по приходу в Владивосток их ожидает квартальная премия. Тем временем на соседнем Рюрике начинали приходить в себя, г-н Трусов размышлял - »...так, Рейценштейн поперся домой, у меня в гостинной остался початый графин перцовки, ох чует мое сердце не дождется меня эта заначка. Да и женушка моя как-то вчера нехорошо поглядела на адьютанта Рейценштейна.» Он еще незнал о состоянии лица адьютанта адмирала. Тем не менее Трусов продолжал держать в кильватер Громобою. Капитан Громобоя в это время находился в винном погребе, туда же ему принесли фаршированных каплунов и спустя десять минут он уже находился в тяжелейшем состоянии алкогольной интоксикации, впрочем как и семь дней до этого, он даже не вышел попрощаться с Нароямой, хотя последний из-за спешки даже необиделся. И так шлюпка с Нароямой под японский гимн, отвалила от выстрела правого борта, некоторые матросы проявили интернациональную несознательность и весело показывали иностранному гостю свои обнаженные ягодицы. Нарояма глубоко обидевшись молча навалился на весла - «Вот гады, а я с ними еще песни пел...» и тихо затянул «семь сорок». Старпом Громобоя развязавшись с Нароямой, бросился искать капитана и по нелепой наводке очутился в том же винном погребе, крейсер и отряд остались без управления. Вода уже хлестала на броневой палубе, похмеленные матросы с интересом смотрели на буйство стихии. Кто-то бросился спасать судового кота, но за котом увязались все трюмные крысы, которые почуяв неладное бросили недоеденный окорок и выползли вслед за любимцем кока. Офицерский состав насторожился, почему то вспомнился слинявший Нарояма, да и звук разрывающихся снарядов наводил на минорную ноту. Мичман фон Тойфель решил взять инициативу на себя - «Господа приглашаю вас всех к себе на пульку, будем писать классику и непременнно через полчаса, по алтыну за вист» Все немедленно согласились и взяв судовой паровой катер двинулись к Тойфелю. Матросы и унтера с пониманием посмотрели вслед удаляющемуся дымку. Штурвал на мостике был заклинен небольшим ломиком, штуртрос был пропит еще полгода назад, так что положение рулевого колеса никого не интересовало, но для проформы около него сидел матрос первой статьи
Нахреннадов (брат того, что на Богатыре) и следил чтобы не сперли ломик. Бой вступил в завершающую фазу, на японских канонерках закончился запас противотанковых переносных ракет и узкоглазые переключились на свои хваленые фугасные снаряды. На русских крейсерах отнеслись с пониманием к проблемам японцев и очередные партии экипажа потихоньку слиняли с кораблей. Уже растянувшийся караван из шлюпок был похож на шлюпочные учения, которые проводили перед войной. Со стороны японцев были вывешены флаги о переговорах и рядом с ними доплывший Нарояма, так как по его словам Громобой не взлетел на воздух. Чтобы не мучить героя он был подвешен за руки и обалдевшие японцы познакомились с матерным ивритом и что еще хуже русским. Тем временем оставшиеся сироты на Рюрике и Громобое открыли кингстоны и переместились в плавсредства. Японцы потопившие до этого пару своих крейсеров и столько же канонерок, с недоумением смотрели на пассажи русских. «Ну чтож» - подумал японский командир - «надо ехать к русским, как-то договариваться. Столько наворотили, что Микадо сам поможет мне харакири сделать». Бой перешел в односторонний, японцы палили в сторону берега, оттуда вяло отвечали и только катер с большим японским флагом направлялся к кромке разломанного льда. «Блин, вот только бы мне догнать Рейценштейна, пока он опять не напился» - думал японский адмирал.
... а тем временем где-то на юге...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:33. Заголовок:


Для клерк: Добрый день.
››Скорее по тому месту, которое голову заменяет....
› По этому нельзя это больное место. Кстати если кто думает что вот веть глумятся безответно, каки храбрые. Так вот я передаю здесь ему свой привет и прошу участников ИГШ передать предложения придти к нам...пообщаться. Кто там у Вас судит Переслягин Исмаилов или кто нето еще, пусть заходит гостем будете...
С уважением Александр







Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:40. Заголовок:


Переслегин с Исмаиловым игру не судят, они выше этого.

А приглашение передам....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:52. Заголовок:


Для Борис, Х-Мерлин: Привет! Чего то ты паришся:) Эту ветку потом перенесешь в курилку, а пока тебе разве самому не интересно? Весело же!!!

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 17:52. Заголовок:


Для Крамник Илья: Добрый день.
››А приглашение передам....
›Спасибо. Ежели боится что тайны рассекретить, так специально для него и всех заинтересованных(исключение естественно составляет русская и японская сторона) можем закрытую тему сорганизовать
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:02. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Переслегин с Исмаиловым игру не судят, они выше этого.
Вы это серьезно? Вы меня извините, но эти господа у меня дрожи в коленках не вызывают. Они у вас на сайте что, канонизированы?
Если тема (РЯВ) у вас вызывает интерес, откройте серьезную ветку и давайте обсудим:)-

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:12. Заголовок:


Наумов, вы смайлик видели? ;-)))))))))))

Переслегин вообще на форум имени себя не ходит. Исамилов активно ходит, но в игре не участвует.

Интерес тема вызывает, и давний, Sha-Yulin подтвердит. А сейчас и ряд конкретных вопросов появился. Вот по поводу кол-ва транспортов на ед. площади ЖМ и дистанции с которой на закате можно миноносцы увидеть, или их дымы - очень даже прикладной интерес.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:13. Заголовок:


Для Крамник Илья: Я правильно изложил события на русских крейсерах? Вы уж необижайтесь и если есть желание, критикуйте мои опусы на всю...

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:14. Заголовок:


Насчёт дальности русских и японских 8 дюймовок. Они имели примерно одинаковую дальность стрельбы-70-75 каб. Чуть больше было у башенных Баяна-78 каб.
Народ, не надо им давать никаких советов. Всё равно на ваши разумные советы их посредник ответит своим «виденьем ситуации».
Илье Крамнику- мои соболезнования, но зачем было лезть в игру с неопределёнными правилами, которые могут меняться по ходу игры.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:16. Заголовок:


Наумову: Т.к. на крейсерах не был, точно судить не могу-с! Мне бы с происходящим на броненосцах разобраться....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:25. Заголовок:


приветствую всех участников псевдонаучного спора!
как бывший и.о. командующего УР Владивостока :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:26. Заголовок:


Для Naumov: Naumov пишет:
цитата
Они у вас на сайте что, канонизированы?

Типа, да! А вы этим удивлены? Когда я пытался указать на откровенные косяки Переслегина, то тамошняя публика, не опускаясь до ответа, начала вальяжно рассуждать о том, что какие-то убожества смеют поднимать голос на самого ГУРУ. Да вы у Клерка спросите, он как раз тогда в те места забредал.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:28. Заголовок:


chronomaster

...Здрасте, Алексей Николаевич!

Sha-Yulin


За всех не говорите.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:30. Заголовок:


Для Крамник Илья: А Вы подкиньте описание действий броненосцев и я опишу поведение Витгефта или Старка:)
Да и вообще, народ заинтригован, делитесь происходящим, даже админ включился в дискуссию...:)

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:30. Заголовок:


вся соль в том что у посредников и у японской команды очень презрительное отношение по отношению к крепости Владивосток... периломить это мнение к сожалению мне не удалось....
надеюсь новый комендант Владика успешнее справится с этим делом...

P.S. по игровой карте от стоянки крейсеров до б. Промежуточной не больше 7 км, до Тихой - 5-6 км.
НО не смотря на корректируемый огонь с утра второго дня поражение НЕПОДВИЖНО стоящих транспортов с русских крейсеров посредники дали через 7 часов стрельбы!!!!... :(




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:30. Заголовок:


Для Крамник Илья: Добрый день. Ну с ходу на Ваш вопрос не ответить(тема исследования года на два). «В первую очередь на непосредственные нужды войны, очевидно, должны были пойти японские пароходы.6 А более крупных из них, наиболее пригодных для военной транспортной службы, было 167 (более тысячи тонн брутто).
Очевидно, что можно было пополнять эту убыль торгового тоннажа новыми покупками, но, очевидно, также, что в конце концов участие японского флага на линиях внешних торговых сношений Японии с началом войны неизбежно должно было сильно снизиться.
Да и в каботажной торговле часть наиболее крупных или наиболее новых японских пароходов должна была оказаться замененной иностранными судами.
Это не могло не привести к осложнениям для ведения крейсерских операций против морской торговли.
Для русских крейсеров эти затруднения должны были выразиться в следующем:
1) под японским флагом могли быть встречаемы ли малые, занятые во внешней или каботажной торговле противника суда;
2) число встреч с более крупными торговыми судами под японским флагом, идущими самостоятельно без конвоя или иного обеспечения со стороны японских военных кораблей, должно было быть сравнительно низким и
3) наиболее вероятные встречи (осмотр, захват) с торговыми судами под нейтральным флагом, хотя бы и с военной контрабандой, должны были сопровождаться всякого рода политическими затруднениями и дипломатическими протестами.
Так именно в действительности это и случилось.
Владивостокские крейсеры чаще всего встречали или японские парусные шхуны или совсем мелкие устарелые каботажные пароходики.
В двух случаях были встречены и потоплены японские военные транспорты и ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ОПЕРАЦИЙ ВСТРЕЧЕНО 7 НЕЙТРАЛЬНЫХ БОЛЬШИХ ПАРАХОДОВ(разнорядка моя).» По дистанции обнаружения все зависит от того в какой части горизонта, но дома посмотрю.
Посмотрите Егорьева, цитата из него.
http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:36. Заголовок:


например: в ф. Суворова и ф.Линевича (до места высадки в Промежуточной 2,5 км) было на начало войны по 2 роты и до фига орудий... на одном ф. Линевича было штук 10*107мм, а на Суворова кроме 107мм еще и до фига 152мм...на внешних батареях от которых до места высадки - рукой подать...

итак ночь - тишина... все спят.. японцы в абсолютной тишине всю ночь выгружают войска....
сказка №1... :)

напомню - военное положение объявлено за 2 суток до этого.... в исторической реальности...

японцам дали переработать план за неделю до... русские - остаются при своих... :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:40. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Наумову: Т.к. на крейсерах не был, точно судить не могу-с! Мне бы с происходящим на броненосцах разобраться....

Ну если исходить из общего фантастического настроя игры, то могу посоветовать тайно (необходимо особо подчеркнуть это в приказах!!! ) пробраться к японским гаваням и там самоутопится на фарватере (тоже тайно и обязательно ночью, чтоб японцы не заметили (тоже особо подчеркнуть в приказах!). Утром половина японского флота получит повреждения несовместимые с Законом Архимеда (то есть утопнет), а японцы под Владивостоком помрут от бескормицы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:44. Заголовок:


Для chronomaster: Добрый день.
››вся соль в том что у посредников и у японской команды очень презрительное отношение по отношению к крепости Владивосток... НО не смотря на корректируемый огонь с утра второго дня поражение НЕПОДВИЖНО стоящих транспортов с русских крейсеров посредники дали через 7 часов стрельбы!!!!...
›Все это происходит от явного незнания темы, не более того, ряд непонятных замечаний (типа неготовности крепости, вопрос о том преведена ли крепость на военное положение и пр) ясно указывает на это. То же по орудиям это несложно посмотреть в литературе, по крайней мере подобного разброса у этих арт систем небыло и в помине. Вообще создается огромное впечатление, что посредник подигрывает одной из сторон(цель непонятна) по этому данного товарища мне очень хочется заполучить сюды. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:44. Заголовок:


сказка №2...
русские-флотские стрелять не умеют.... пример я приводил выше...
потопление первого транспорта на дистанции 6 км с корректировкой огня только через 7 часов пристрелки...

сказка №2
береговая артиллерия - полное ... извините...Г...
оказывается во Владике из 229мм и 280мм мортир попасть не могли НИКУДА 2 дня подряд...
эти мортиры чуть ли не 2 дня занимались корректируемой стрельбой по местам высадки и транспортам...
результаты - НИКАКИХ...

почему-то считается, что на расстоянии 3 км разброс снарядов этих орудий - до полукилометра... :(
остальная артиллерия Владика посредниками считалась приблизительно так же... :(

во всяком случае 107мм орудия бившие в упор по транспортам и высадке в б.Тихой (1 км) результатов не достигли...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:45. Заголовок:


действия главных сил вкратце:

21:00 9го - эскадра выходит в море двумя отрядами - быстроходный - по порядку мателотов - Цесаревич (Витгефт), Ретвизан, Победа, Пересвет (Ухтомский), крейсера: Баян, Аскольд, Новик, Боярин. Идет к Чемульпо, скорость - 17 уз.

Второй отряд: Петропавловск (Старк) Полтава, Севастополь, крейсера: Диана, Паллада. К Чемульпо, скорость - 14 узлов. Задача 1го отряда: вытащить с рейда «варяг», буде встретятся крейсера японцев - разбить, буде главные силы - пользуясь преимуществом в скорости отойти ко второму отряду.

С собой эскадра тащит 20 миноносцев и истребителей.

В 14-17 часов следующего дня эскадра собирается у входа на фарватер Чемульпо. При попытке входа в фарватер на минной банке неизвестного происхождения подрывается ЭМ «Бурный» и крейсера «Новик и «Боярин». связи с Варягом нет. Удается установить связь через «паскаль». Выясняется, что радиостанция Варяга выведена из строя, покинуть рейд он не может, т.к. его держит на прицеле «Талбот», подозревающий в намерении нарушить нейтралитет.

Подняв на борт экипажи Новика и Боярина, эскадра отправляется во Владивосток, отпустив 240-тонные миноносцы в Порт-Артур, и оставив 3 миноносца и паровые катера броненосцев у Чемульпо для работ по разминированию фарватера.

Старк переходит на «Цесаревич» с целью лично руководить наиболее быстроходными линейными судами эскадры в возможном бою, Витгефт переходит на Петропавловск.

Строй эскадры: Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Петропавловск, Полтава, Севастополь.

Параллельная колонна: «Баян» и «богини». Аскольд дидирует колонну в 10 милях по курсу. С флангов в 30 кбт - по три миноносца, и три миноносца впереди.


Ночь и следующий день без происшествий, если не считать целой толпы транспортов с утра до вечера - каждые 20-30 минут. Приближается Квельпарт и Тихий океан.... надвигается вечер.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:45. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
Ну если исходить из общего фантастического настроя игры,

Ах да, забыл! Команды кораблей, тайно и скрытно высадившись в порту захватывают 3 (хм.. маловато..), нет, 4 броненосца из эскадры адмирала Того и бомбардируют склады и город.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:48. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
как бывший и.о. командующего УР Владивостока :)
Здравствуйте! Вас еще не расстреляли? Если еще живы как бывший может откроете карты? И как вообще ощущения от игры?
Для Sha-Yulin: Приветствую! Ну и гоните их к бую:) Лично я свои приоритеты строю по отношению к людям, исходя из их мыслей и вообще реальности «данной нам в ощущениях», на сайте Переслегина я ничего выдающегося не нашел и мое текущее к нему отношение среднее (нейтральное).

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:48. Заголовок:


РЫБА: спасибо за Егорьева.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:51. Заголовок:


сказка №4
японцы молча (без единого выстрела) ночью вырезают ф.Линевича и ф. Суворова с находящимися там частями...
...перелезают через рвы... карабкаются по стенам... вспоминается «Властелин Колец» и орки-тараканы... :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:52. Заголовок:


Chronomaster: дык! Это японские РГСпН действуют.... нинзя, короче...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:58. Заголовок:


сказка №5
японские войска при своих лобовых штурмовых действиях несут смешные потери

т.е. днем под огнем полевой (скорострелки 76мм, шрапнель) и крепостной артиллерии визуальные потери (с погрешностью до 20%) даже крепостных укреплений не превышают в два раза потери обороняющихся...
ни разу!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 18:59. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
Выгрузка десанта. 5 транспортов выгружают у причала, часть ждет своей очереди, остальные шлюпками. Для полной высадки 2,5 часа.

Прохожий пишет:
цитата
До берега по льду положим 100 метров (хрен его знает сколько было в реальном виде). Это для пары дивизий минут 10

Две дивизии на 5 причалов за 2,5 часа?
Допустим, что обе дивизии были на 5-ти пароходах.
Считаем: 30 тыс. чел. на 5 причалов. Итого 6000 человек на один причал за 9000 секунд.
Получается 1,5 секунды (!) на выход на лёд одного солдата (и это без шлюпок).
И всё это ночью под светом фонарей (которые должны будут направлены на пароходы.
И русские этого не замечают.
Акопян и Коперфилд отдыхают.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:03. Заголовок:


сказка №6
IMHO, очень похоже, что японцам даны не батальоны мирного времени, а уже готовые батальоны по 1000 человек каждый...
посредникам так легче... :(

т.е. если в Чемульпо 4 японских батальона это 2,5 тыс. человек, то под Владиком - это уже 4 тыс. человек

неплохо?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:13. Заголовок:


Для chronomaster: Так вы таки пострадавший и ушибленный их гениальностью.
«почему-то считается, что на расстоянии 3 км разброс снарядов этих орудий - до полукилометра... :(
остальная артиллерия Владика посредниками считалась приблизительно так же... :( »

Баллистика много хуже, чем у какой нибудь каталульты. Разброс в 1/6 дистанции, когда крайне плохой кучностью считалось 1/100. О чём вы ещё хотите у них просветится? Кстати, из мортир вы даже в лёд не попали? А хоть в планету не промахнулись?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:14. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Две дивизии на 5 причалов за 2,5 часа?
Допустим, что обе дивизии были на 5-ти пароходах

Ну скажем так:
1. Это так, по минимуму.
2.Процессы параллельны. Часть выгружает прямо на причалы, часть ждет, часть делает это на шлюпках.
Считаем по 1000 человек на транспорт. Подход транспорта к причалу 10 минут, на выгрузку 25 минут (скажем тренировались японцы на макетах долго, очень долго), отход 5 минут. Итого на 5000 человек-40 минут. За 2,5 часа (ну почти за 2,5) выгружается 20000 человек. Остальные 10000 выгружаются шлюпками.
Выводы:
Все это конечно фантастика, причем ненаучная, но даже в таком раскладе, японцы только как раз к рассвету дойдут до русских позиций. Где их встречают (по ходу тамошних событий) пьяные в дупель войска (поскольку никакого сопротивления не оказано).
клерк пишет:
цитата
Акопян и Коперфилд отдыхают.

Так я и не спорю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:18. Заголовок:


сказка №7
выгрузка войск...
мда, что сказать... тут японцы перекрыли все рекорды... работали по-стахановски...

как видно из обсуждений ( http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33824#33824 )
высадить за первый день на одном плацдарме 6-7 батальонов и 1,5-1 АДн... :(

для примера приводились нормы японской армии времен WWII прямо в воду - 4 часа на батальон...

тут обсуждение: http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33843#33843
а тут высадка артиллерии: http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33893#33893

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:24. Заголовок:


Для клерк: Прохожий тоже заразился... но пока в лёгкой форме. По моим прикидкам (если не считать того, что это просто невозможно, так что с натяжками) это мероприятие займёт порядка 2-х суток.
Прохожий, ты ещё совсем упустил момент швартовки транспортов, а они даже в оборудованном порту время требуют. Правда, сильно торкнуло ? Нам обоим пора к Рыбе - за валерьянкой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:29. Заголовок:


2 Sha-Yulin:
при хоть слегка стоящем огне береговых орудий (107мм, 152мм ,229мм , 280мм на эффективной дальности (3-4 км максимум) и крейсеров (6км)
за второй день высадки по корректировки с ф. Линевича (отбит русскими в первый день, сидит корректировщих-наблюдатель, до мест высадки в б.Тихой - 1 км, до б. Промежуточной - 2,5 км) с утра не может выгрузится не ОДИН транспорт, либо потери японцев при высадки достигнут до 80%.

выгрузилось же 12-15 транспортов... :(
потоплено - 3, поврежден - 1...

по этому поводу у меня только одни выражения...

P.S. орудия обр. 1877 года похоже считали за орудия времен Крымской войны...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:30. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Для клерк: Прохожий тоже заразился... но пока в лёгкой форме. По моим прикидкам (если не считать того, что это просто невозможно, так что с натяжками) это мероприятие займёт порядка 2-х суток.
Прохожий, ты ещё совсем упустил момент швартовки транспортов, а они даже в оборудованном порту время требуют. Правда, сильно торкнуло . Нам обоим пора к Рыбе - за валерьянкой.

«К тер-рр-апевту, к тер-рр-рапевту» (с) АБС


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:33. Заголовок:


Для chronomaster: chronomaster пишет:
цитата
по этому поводу у меня только одни выражения...

А вы сначала шаманов японских перебейте, что камланием своим снаряды отклоняют.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:37. Заголовок:


2 Sha-Yulin: бесполезно.. у них слишком мощная аура... :(
своими неформальными действиями они смущают русские снаряды... :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:38. Заголовок:


Но больше всего меня поражает, как японцы в первый день боев во Владивостоке прорвались через укрепления на улицы города...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:38. Заголовок:


Прохожий пишет:
цитата
За 2,5 часа (ну почти за 2,5) выгружается 20000 человек


О! Если бы у нас была такая скорость выгрузки, мы бы рыдали от щастья.

6 батальонов за сутки, на самом деле.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:39. Заголовок:


Слава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:44. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Но больше всего меня поражает, как японцы в первый день боев во Владивостоке прорвались через укрепления на улицы города...
- так «Ночной дозор» же дают вторую не делю, они боялись что билетов не зватит... по телику насмотрелись рекламы - ВСЕ НА НОЧНОЙ ДОЗОР!, ну и рванули мужики неглядя по льду по стенам... а русские перепились от того, что им в Дневной дозор заступать надо, так что ещё и похмелиться смогут... вот так всё просто ....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:45. Заголовок:


русские 280мм, 229мм не могут пробить мощную броню японских транспортов...
не то что причинить вред высаживаемым войскам... :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:45. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день. А Вы слезы то утрите и на вопросы с притензиями ответьте. Операции при планировании которой допускается столько НО вообще не имет права сойти со стола офицера оперативного направления ГШ. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:54. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
бы у нас была такая скорость выгрузки, мы бы рыдали


это еще ерунда... (особенно учитывая что они сосредатачивались под носом у редута №5)
меня больше прикалывало как они первым днем спокойно передвигались по берегу в прямой видимости русских батарей (и в зоне эффективного огня)...

те только успевали сообщить «мимо нас прошли японцы...» ... :)

так что похоже русские не только пьют, но еще и курят что-то захватывающее...
как в анекдоте про наркомана и черепаху...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 19:54. Заголовок:


в Владике жили и не тужили
к войне не готовились... и водку пили
злобные джапы с моря прилезли
наши проспали и всё проеб...ли

но форум цусимы «русские» пришли:
-нам всё разъясните за шо так они,
тут Рыба поднялся и карту повесил
по понятьям развёл и японцам отвесил...

наумов стал умничать и изголятся,
хмерлин не вытерпел и стал трепаться,
и шаюльнь тоже гдето там бегал
хотел всё травы ихней отведать ...

долго ругались и матом крыли...
но хронос пришёл и в изумлении застыли
не все там у них как нам расказали
есть у них парни, а мы и незнали...

скоро побъём мы того супостата
а ну ка товарищ дайка лопату....

НОЧНОЙ ДОЗОР!!!





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:00. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата

японцы молча (без единого выстрела) ночью вырезают ф. Линевича и ф. Суворова с находящимися там частями...


А вто это уже откровенно вранье.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:00. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Слава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки....

Совершенно согласен.
Если например взять «день Д», то потери союзников за первый день (при поддержке кораблей, авиации и танков и вообще при численном превосходстве в разы) составили около 3 тыс. человек. Причем при наличии в немецком тылу еще почти пары дивизий парашютистов-диверсантов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:03. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Слава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки....


Ты бы поинтересовался у своего коллеги, как нафиг он все войска на север загнал?

Не загнал бы - тогда б, глядишь, дейсствительно померли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:07. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Операции при планировании которой допускается столько НО вообще не имет права сойти со стола офицера оперативного направления ГШ.


Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:10. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата

меня больше прикалывало как они первым днем спокойно передвигались по берегу в прямой видимости русских батарей (и в зоне эффективного огня)...


Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:16. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

Это вопрос неоднозначный. Иногда пехота кончается раньше

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:18. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Практика мировых войн показывает
- это в 1904-5 годах то?... забудте, что показывает практика мировых войн ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:19. Заголовок:


Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:
цитата
А вто это уже откровенно вранье.

Да вы сначала на вопросы к вам ответьте.
Слава Макаров пишет:
цитата
Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило.

Теперь понятно, из чего причал строили . Вопрос снят.
Слава Макаров пишет:
цитата
Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

Объясните это пехоте, находящейся под обстрелом шрапнелью. Обычно такой обстрел (как «Практика мировых войн показывает») очень хорошо пехоту к земле прижимал.
И вообще, просили вопросов по существу, так давайте ответы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:20. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило
› Невысокого роста человек в полувоенном френче посмотрел за окно, шел дождь. Положив потухшую тркбку на стол человек прошел по кабинету.
-Ну и что думет по этому поводу товарищь Берия, вопрос как то повис в воздухе, члены политбюро нахмурились...
Занавес.
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:25. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

А что говорит Илья- пророк? Какая температура на дворе и сила ветра?
Вы ведь вроде второй день на свежем воздухе воюете - не простудились?
Или уже землянок понарыли и дров заготовили?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:30. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
chronomaster пишет: цитата
японцы молча (без единого выстрела) ночью вырезают ф. Линевича и ф. Суворова с находящимися там частями... А вто это уже откровенно вранье.
сорри...с ф. Суворова я ошибся - он позже был взят (днем) ... :(

а ф. Линевича (2 роты гарнизона, 10*107мм, 4*87, неск. 57мм) такая история:
от посредников «8:51 -- ушла телеграмма на форт Линевича: «Немедленно начать стрельбу из артиллерии по выса-дившемуся десанту и по льду в бухте Промежуточная. Произвести разведку побережья.» Форт не от-вечает.»

и никаких сведений, никакого шума - ни до этого времени, ни после... вот так... интересно?

японский спецназ... «нинзя! ночь принадлежит нам!» :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:31. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата

-Ну и что думет по этому поводу товарищь Берия, вопрос как то повис в воздухе, члены политбюро нахмурились...


Это Япония. Так что - автор плана сам шел в первой волне десанта. Лично. Молясь Аматэрасу, чтобы те мизерные шансы на выживание, что он зложил в план, сработали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:36. Заголовок:


Я всё понял. Руссские забыли отдать приказ, о том, что нужно подносить снаряды к орудиям. А стреляли тогда, когда снаряд оказывался у орудия за счёт туннельного эффекта, поэтому и пристреляться долго не могли.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:39. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
это в 1904-5 годах то?... забудте, что показывает практика мировых войн ...


Ну да, эффективность артиллерии в среднем ниже.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:41. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Это Япония.
›Да нет мил человек, это армия (и не важно какая Русская, Японская или Французкая). В армии генерал управляет войсками, руководит операцией. А вот подчиненные исполняют приказ ( порой идитский, но на то и армия) ... Кстати не напомните мне кто руководил ночной атакой МН в реальной а не придуманной Вами Японии и кто планировал ту операцию, а операци по блокаде внутреннего рейда П-А, а руководил... Не напомнит ли мне глубокоуважаемый джин чем закончилась попытка первого штурма П-А, напомнит мне моб. потенциал Японской Империи на 1904-05 год...
На вопросы отвечайте а не забалтываньем темы занимайтесь.
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:43. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата

японский спецназ...


Да нет. Просто штыки и многократный перевес в силах. Нормальная, в общем, атака, в первую мировую немцы занимали подобным образом первую линию обороны противника совершенно штатно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:47. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата

На вопросы отвечайте а не забалтываньем темы занимайтесь.


1. Я уже могу считать себя на допросе?
2. Вставка художественных образов в обсуждение начата не мной.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:47. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
в первую мировую немцы
- так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:51. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Слава Макаров пишет:
цитата

в первую мировую немцы


- так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?...

И можно еще добавить, что занимали они первую линию ОКОПОВ, а не крепостные укрепления

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:55. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››1. Я уже могу считать себя на допросе?
›Как Вам забагорассудится, пока не одного разумного ответа я не получил, ждем-с. Кстати по штурму, в 1 Мировую Войну, подобные действия осуществлялись после предварительной арт подготовки, и не с кораблей, по укрытым на местности береговым объектам...
››2. Вставка художественных образов в обсуждение начата не мной.
›Почему бы и нет, концовка не имела отношение к художественному образу.
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:58. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?...


А кто же по вашему обучал японскую армию с 1872-го года?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 20:59. Заголовок:


задам вопрос присутсвующим, не разделяющих взглядов светлого мага Славы Макарова:

забег пехотного батальона пытающегося захваить береговые батареи:
1) сначала на м. Назимова (мортиры кругового обстрела 280мм, 229мм и несколько 152/22 + куча мелочи )
2) Уссурийскую (мортиры кругового обстрела 229мм и несколько 152/22 )

от восточной береговой гряды 2 км сначала пехом (и по льду тоже...) до м. Назимова, а затем так же пехом 1 км до Уссурийской
(напомню - батареи находятся на высотах, дело происходит днем в ясную погоду, зима, на земле - небольшой снег, пехота на льду - мечта артиллериста...)

ВОПРОС: что добежит до Уссурийской?

(подсказка: ОТВЕТ ИГРЫ - добежит весь батальон... при освобождении батарей через час-два в сумме на них будет уничтожен батальон японцев, все - со слов посредников... )

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:00. Заголовок:


Ogasawara: Гм. Насыщенность первой линии пулеметами и ручными гранатами НЕСКОЛЬКО иная. О том что средств защиты даже в виде стальной каски нет вообще - тоже следует помнить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:01. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Как Вам забагорассудится, пока не одного разумного ответа я не получил, ждем-с.


Читайте внимательнее. Все, что могу посоветовать...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:01. Заголовок:


Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:
цитата
Да нет. Просто штыки и многократный перевес в силах. Нормальная, в общем, атака, в первую мировую немцы занимали подобным образом первую линию обороны противника совершенно штатно.
многократный - это сколько: батальон против 2 рот в крепостном укреплении с кучей орудий?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:03. Заголовок:


Для chronomaster: Добрый день. Можно конечно попытаться провести и математическое моделированеи данного действия(и специалисты имеются) но боюсь что ответ будет такким добежит (если конечно в войсках Японской Империи не было батальона живых мертвецов но мне о них ничего не ведомо). С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:04. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
стати по штурму, в 1 Мировую Войну, подобные действия осуществлялись после предварительной арт подготовки,


Уже смешно. В чем, по-вашему, состояла идея тактики просачивания?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:05. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Читайте внимательнее. Все, что могу посоветовать...
›446 попытка ответов на вопросы не присутствует...С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:07. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Уже смешно. В чем, по-вашему, состояла идея тактики просачивания?
›Просачитесь пожалуйста за главную крепостную позицию...( на примере П-А образца 1904 года) Впрочем не стоит, Вы пока еще не высадились.
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:07. Заголовок:


...

одного с супостатов мы отловили
это слава макаров нам пояснили
стали пытать и допрос учинили
а он не поймёт, за шо его били

ему говорят ты думаеш криво
они непройдут и потопяться мило
те батальоны шрапнелью побьют
и даже нинзи их не спасут

к аматерасу шаманы возвали,
Царицу небесную те охмуряли

И в русских фортах никого не видать
Сусанина видно пошли проважать ...

НОЧНОЙ ДОЗОР!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:08. Заголовок:


Для РЫБА: Слава Макаров славится мастерством не отвечать на те вопросы на которые не хочет отвечать...
я думаю это уже должно быть понятно... :)

как то - умение слышать то, что хочется слышать...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:13. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Читайте внимательнее. Все, что могу посоветовать...

Уже обчитались.
Кроме пустой болтовни и откровенных «ошибок» («15 км от места стоянки до места высадки») больше ничего не увидели.
Не хотите говорить о тактике (стыдно наверно ), то тожет чего о погоде сочините - ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ - какая температура и сила ветра на дворе?

chronomaster пишет:
цитата
Слава Макаров славится мастерством не отвечать на те вопросы на которые не хочет отвечать... я думаю это уже должно быть понятно...

Понятно. Фирменный стиль переслегинцев. Только на своём сайте они при этом вопрошающего отключают -видимо по правилам исмаиловых и Ко «неудобный» вопрос рассматривается, как оскорбление. ,




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:17. Заголовок:


Ветер - 3-5 метров в секунду, температура 8-10 град. ниже нуля, вроде так.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:19. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
ВОПРОС: что добежит до Уссурийской?

Насколько я помню, когда подобное (атаку высоты с артиллерийской позицией) попытались учинить французкие гвардейцы на поле Ватерловском, то полегло их немало, а остатки были дорублены конницей. Было их как раз тыщщи 2, а осталось после атаки где-то 150. А пушки на тот момент были не в пример менее скорострельны, чем в 1904 году.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:19. Заголовок:


увы - все это в основном проистекает о скверном мнении посредников о крепости Владивосток, ее укреплениях, орудиях и солдатах... японцы тут практически не причем... (если не считать блестящих темпов высадки)

как я уже говорил - если действие 280мм и 229мм мортир рассчитывается как величина близкая к 0, то что говорить о 152-107мм и полевой артиллерии...

это получается уже не УР, а картина «взятие снежного городка»...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:21. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день. Вопрос он же тест. Опишите пожалуйста ж.д. сеть Кореи на январь 1904 года. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:22. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Понятно. Фирменный стиль переслегинцев. Только на своём сайте они при этом вопрошающего отключают -видимо по правилам исмаиловых и Ко «неудобный» вопрос рассматривается

не обижайте переслегинцев! :(
это стиль Славы... не больше-не меньше...

Сергей Платов (http://base13.glasnet.ru) лично для меня намного более авторитетен ...:) :
http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33808#33808
http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33824#33824
http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33827#33827
http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33855#33855
http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33893#33893

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:24. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Ветер - 3-5 метров в секунду, температура 8-10 град. ниже нуля, вроде так.

Спасибо. Это днём? Значит ночью - 12-15 ниже нуля. Для ночной высадки на лёд и сосредоточния для атаки - зашибись. Какой процент замерзших?
Хотелось бы узнать - за двое суток на 8 град морозе без захода в помещение зажигали ли японцы костры?




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:40. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
Слава Макаров славится мастерством не отвечать на те вопросы на которые не хочет отвечать...


Я сяду и соберу все вопросы и свои на них ответы в ФАК. Потому как я их просто не успеваю отслеживать. Ну, самые идиотские, вроде вопроса о том, как мы избежали взрыва транспортов на донных мина (отсутствующих в реальности) все-таки пропущу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:44. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Я сяду и соберу все вопросы и свои на них ответы
›Ответ на мой поледний вопрос у человека который занимался планированием операции за Японскую сторону должен занять минуты 4( речь во многом опрф пригодности), вопрос кстати и очень легкий и достаточно сложный... Я жду.
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:50. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
увы - все это в основном проистекает о скверном мнении посредников о крепости Владивосток, ее укреплениях, орудиях и солдатах...


...основанной на данных о практиечских действиях этой крепости в том числе. Если она с толь адекватна, зачем понадобилось ее многократно усливать, в самом-то деле?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:52. Заголовок:


цитата
...основанной на данных о практиечских действиях этой крепости в том числе.


В РЯВ эту крепость таки штурмовали?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 21:54. Заголовок:


Да чего вы все на человека набросились. Он планировал свои операции в той реальности, которую высосал из пальца их посредник. Если мне скажут, что в будущей игре 5 эсминцев способны потопить артиллерией Ямато (как в GNB3), я буду это учитывать при планировании операций, хотя понимаю, что этого в реальности быть не могло.
Лучше идите на их форум и объясните посреднику, насколько он не прав. Может быть после этого при следующей игре они будут больше внимания обращать на такие «мелочи» и их игра будет ближе к реальности.
P. S. Помоему, это абсолютный рекорд, более ста сообшений за 6 часов.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:07. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
›Ответ на мой поледний вопрос у человека который занимался планированием операции за Японскую сторону должен занять минуты 4( речь во многом опрф пригодности), вопрос кстати и очень легкий и достаточно сложный... Я жду.


Я занимался планирование операций на море. Если не изменяет память, она исчерпывалась дорогой Чемульпо-Сеул.

У меня встречный вопрос: почему не верся огонь по эскадре Камимуры в первый артналет на Владивосток?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:08. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
В РЯВ эту крепость таки штурмовали?


Ее обстреливали. Причина, по которой в первый налет она не отвечала, очень смешная. Может, угадаешь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:09. Заголовок:


2 Слава Макаров: ее стали усиливать после обстрела с японских кораблей и в основном БЕРЕГОВЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ...

одно дело крепость которая может быть обстрелена с моря, а другое -
крепость орудия которой не могут потопить стоящие транспорты противника в зоне эффективного огня... в 1-2-3 км...

отвечать вопросом на вопрос - дурная привычка...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:12. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
ее стали усиливать после обстрела с японских кораблей и в основном БЕРЕГОВЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ...


Особенно способствовали борьбе с кораблями противника десять с лишним противодесантных батарей, выставленных вдоль всего побережья.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:13. Заголовок:


Слава, и по какой причине крепость не отвечала?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:15. Заголовок:


2 Слава Макаров:
цитата
Ее обстреливали. Причина, по которой в первый налет она не отвечала, очень смешная. Может, угадаешь?

«Во время стрельбы неприятельские суда держались вне досягаемости огня группы Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15, почему орудия этих батарей и не отвечали на огонь японцев.»

цитата
Я занимался планирование операций на море. Если не изменяет память, она исчерпывалась дорогой Чемульпо-Сеул.
военная тайна: еще были зачатки дороги Сеул-Фузан...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:18. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Особенно способствовали борьбе с кораблями противника десять с лишним противодесантных батарей, выставленных вдоль всего побережья.

блин, Слава! ты старые укрепления видел?
что-то кроме названия про береговую артиллерию знаешь?
ВСЕ береговые укрепления строятся с противодесантной обороной,
практически все береговые батареи Владика на побережье имели противодесантные орудия!

их не делают если высадка десанта СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНА... ферштейн??

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:22. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
военная тайна: еще были зачатки дороги Сеул-Фузан


Поскольку она еще не была построена, учитывать ее в качестве части дорожной сети смысла нет. А то так и запланированное соединение с КВЖД можно припомнить.

chronomaster пишет:
цитата
«Во время стрельбы неприятельские суда держались вне досягаемости огня группы Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15, почему орудия этих батарей и не отвечали на огонь японцев.»


Самое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.» Посредник все же страшный был русофоб, да?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:23. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
их не делают если высадка десанта СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНА... ферштейн??
Именно. Их построили уже во время войны. Ферштейн?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:32. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Просачитесь пожалуйста за главную крепостную позицию...( на примере П-А образца 1904 года) Впрочем не стоит, Вы пока еще не высадились.


Где именно там эта самая главная крепостная позиция? Вот здесь http://www.eskarp.front.ru/glava_3.htm форт Линевича прямо упоминается как недостроенный. И его пролблемы тоже известны: укрепление № 3 переклассифицировали в форт Линевича, а укрепление № 4 – в форт Поспелова.

Все строившиеся сооружения по конструкции были близки к теоретическому «форту Буйницкого». Но добавление изменений в проекты вело к сокращению обязательных для форта элементов: толщина бетонных покрытий не превышала 1,2 м, на некоторых опорных пунктах отсутствовали подземные ходы сообщения между отдельными сооружениями, перед головными кофрами отсутствовали земляные маски, не везде были построены казармы-убежища, фланкирующие сооружения не оборудованы контрминными галереями, за что в Порт-Артуре поплатились большой кровью.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:33. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Я занимался планирование операций на море.
›Великой разницы нет иначе будет планирование кто в лес кто по дрова...
Если не изменяет память, она исчерпывалась дорогой Чемульпо-Сеул.
›А если не по памяти, вопрос то наиважнейший(так же как вопрос о толщине сводов основных казематированных построек крепости Владивосток), я Вас немного запутаю... http://abakus.narod.ru//land/teatr/germ-map2-s.jpg Вот один фрагмент карты если судит по нему к Сеулу подходят две ж.д. ветки( карта с сайта Николая(Абакус) источник немецкий генеральный штаб.
Вот вторая иcточник Егорьев
http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/shem/s4.jpg
Какой верить, что Ваш посредник говарит...
››У меня встречный вопрос: почему не верся огонь по эскадре Камимуры в первый артналет на Владивосток?
Отвечу цитатой и достаточно пространной, хотя ответ и простой крейсера маневрировали, вне секторов обстрела батарей( в Вашем случае стоят на якорях и значительно ближе)
«БОМБАРДИРОВКА ЯПОНСКИМИ КРЕЙСЕРАМИ ВЛАДИВОСТОКА 6 МАРТА 1904 г.
В Штабе отряда крейсеров известие о приближении японской эскадры было получено вскоре после 10 часов. Было приказано разводить пары во всех котлах и готовиться к выходу в море. За уволенными на берег были отправлены обходы, с кораблей сделаны условные сигналы сбора.
Около 11 часов, гулявшие на берегу возвратились. Через полчаса подошел ледокол, но выход задерживался неготовностью «Рюрика», имевшего цилиндрические котлы, пары в которых могли быть разведены лишь к 14 ч. 30 м., то есть на 2 часа позже остальных крейсеров.
Неприятельская эскадра под командой адмирала Камимура, в составе броненосных крейсеров «Идзумо», «Адзума», «Асама», «Якумо», «Ивате» и двух легких «Касаги» и «Иосино» подошла к о-ву Аскольд к 10 часам и оттуда, встречая плавающие льдины, направилась Уссурийским заливом к восточному берегу полуострова Муравьев-Амурский.
Около 12 часов японские корабли встретили более солидный плавающий лед, толщина которого достигала, по японским данным, 45 см.
«Суда двигались среди треска разбиваемого льда. Адмирал Камимура, видя невыгоду дальнейшего движения вперед, изменил курс и вышел в место более тонкого льда; то увеличивая, то уменьшая скорость, суда постепенно подвигались вперед к назначенному для бомбардировки пункту». За 10 минут до открытия огня оба легких крейсера отделились от остальных кораблей и были поставлены для наблюдения за входом в гавань «вне пределов огня береговых батарей»
Наиболее подробно японская бомбардировка Владивостока описана в телеграммах наместника царю от 7 и 8 марта.
Согласно данных этих телеграмм события развертывались следующим образом. Следуя к месту бомбардировки Уссурийским заливом, японская эскадра сначала не приближалась к берегу ближе девяти миль.
Выйдя на створ горы св. Иосифа и Уссурийской батареи, эскадра легла на курс, ведущий к последней, открыв сначала огонь с обоих бортов, повидимому, для прогрева орудийных стволов холостыми зарядами.
В 13 ч. 35 м., находясь от батареи в расстоянии 45 каб., головной крейсер дал залп из носовых орудий, а затем вся эскадра, повернув параллельно берегу, открыла огонь из орудий левого борта.
Пройдя на север до района бухты Горностай, японцы повернули на обратный галс, не открывая на нем огня. Подойдя вновь к месту начала бомбардировки и повернув на обратный курс, эскадра сделала еще один галс в первоначальном направлении, производя o6стрел с более близких расстояний.3 В 14 ч. 20 м. эскадра прекратила огонь и повернула в море.
Во время стрельбы неприятельские суда держались вне досягаемости огня группы Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15, почему орудия этих батарей и не отвечали на огонь японцев. Прямому обстрелу подверглись форты Суворова и Линевича, строящаяся батарея, Басаргинский полуостров и Уссурийская батарея; перекидному огню — вся долина речки Объяснений и бухта Золотой Рог до западной оконечности казарм Сибирского экипажа. Неприятелем было выпущено до 200 снарядов с ничтожным результатом.
В отдельные береговые объекты, расположенные в указанных пределах порта и города, наблюдался ряд попаданий. Многие из японских снарядов не разрывались. Так на территорию одного из объектов попало шесть снарядов, не причинивших повреждений; из них разорвалось — два. В районе одной стройки из пяти попавших разорвался один, ничтожно повредив здание. В госпитальный участок попало четыре, взорвался лишь один снаряд, осколками которого было ранено пять молодых матросов, из которых один серьезно и четверо незначительно. Несколько снарядов упало в восточную часть бухты, где одним снарядом была убита женщина.
Так как русские корабли стояли на якоре в западной половине бухты, до них японские снаряды не долетали вовсе. Не было ни одного попадания ни в один из плавучих объектов.
Приведенные результаты бомбардировки совершенно не соответствуют тем «раскатам грома» (см. ниже), о которых пишет японский историк....Обстрел Владивостока не имел никаких решающих результатов, да и не мог их дать, так как он велся преимущественно по невидимой цели, без наблюдения за падением снарядов, т. е. вслепую. Если считать за предельные для японской 203-мм корабельной артиллерии того времени дистанции стрельбы около 50—55 каб., то, проходя по Уссурийскому заливу в расстоянии от береговой черты полуострова Муравьев-Амурский (как о том пишут сами японцы) в расстоянии не менее 20 каб., 18 учитывая ширину перешейка, отделяющего Гнилой угол от Уссурийского залива около 25 каб., они могли бросать свои снаряды кабельтов на 10 к западу от береговой черты Гнилого угла бухты Золотой Рог. Русские крейсеры, стоявшие в северо-западной части бухты, не могли быть достигнуты японскими снарядами.»
По последнему замечанию книгу найдите тогда станет все ясно, или как вариан с ребятами с форума Владивостокская крепость пообщайтесь(там можно одного из авторов найти). вопрос же о отсутствии противоминных галерей я просто оставлю за кадром как не отвечающей потребности защиты крепости от атаки открытой силой
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:39. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Поскольку она еще не была построена, учитывать ее в качестве части дорожной сети смысла нет.

ну-ну... а то что японцы ее к 1905 таки достроили - тоже не надо... и русским Кругобайкалку - тоже?
цитата
Самое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.» Посредник все же страшный был русофоб, да?
все и сразу замерзли... Слава, мне с вас смешно...
Из этой «исторической фразы» делаешь вывод, что эти орудия не способны потопить стоящий транспорт на расстоянии 2,5 км? :)

читай ВНИМАТЕЛЬНО: «подойдя на расстояние 8 км к полуострову Басаргина, японцы в 13 часов 30 минут открыли огонь по городу»....

это дает дальность до ближайшей береговой батареи - 10 км...
а эти орудия (обр. 1877) на такую дальность и не расчитаны... ты поближе подойди - и почуствуешь что такой 280мм или 229мм снаряд... :)



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:50. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Самое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.» Посредник все же страшный был русофоб, да?
›Естественно, потому как в этих условиях корабельная артиллерия страдает во много раз больше чем береговая(эту телеграмму Ниместнике ЕИВ на ДВ я дома более внимательно просмотрю эпизод или тотально( последнее почти в виде чуда), но для того что бы скушно не было «Несмотря на специально приготовленные надульные парусиновые чехлы, вода, проникшая в штормовых условиях в каналы орудий, вскоре превратилась там в лед. Выколотить его из каналов не удавалось, и корабли утратили боеспособность. Это заставило отказаться от продолжения похода на Гензан. Не пройдя трети пути, повернули назад. Во Владивосток пришли утром 1 февраля. Несколько дней путем разных ухищрений выколачивали и вытапливали лед из каналов и разряжали орудия. Для этого даже изготовили специальные разрядники и, чтобы отогреть стволы, применили змеевики с паром.»
С уважением Александр




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:51. Заголовок:


2 Слава Макаров:
напомню вам с чего начиналось:
»...основанной на данных о практиечских действиях этой крепости в том числе. Если она с толь адекватна, зачем понадобилось ее многократно усливать, в самом-то деле? »

а теперь ответ:
крепость Владивосток не была защищена от обстрелов с расстояния в 10 км (примечание - толку от такого обстрела было правда чуть), но транспорты стоящие перед самым берегом береговая артиллерия потопила бы за милую душу...

если бы японцы высаживались с транспортов за 10 км от берега - никаких претензий: приходите - высаживайтесь... :)

а для поражения транспортов стоящих в 2,5 км от одной береговой батареи хватит 5-6 пристрелочных залпов - за глаза... после чего идет огонь на поражение... и все транспорты - бульк...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 22:56. Заголовок:


2 Слава Макаров:
японцы подавили береговые батареи? Ответ: нет...
тогда чего нахальничать и ставить транспорты вблизи берега?
то что их не потопили днем в течении 1-2 часов - заслуга скорее посредников...
и это говорит совсем не в пользу японского командования и его планирования... :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 23:16. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Самое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.»

».....посколько задержать выход (КР), как писла участник событий, просил комендант крепости, надеявшийся подманить японцев под огонь своих батарей с таким расчётом, что бы, когда они надбитые, начали отходить, их добили подошедшие крейсера» (ЦГАВМФ, ф.763, оп.1, д.258, л.24).
Или вы серьёзно считаете, что с 10 утра до 13-35 (время открытия огня японцами) орудия не удалось привести в боеготовое состояние (отогреть замки)?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 23:24. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Или вы серьёзно считаете, что с 10 утра до 13-35 (время открытия огня японцами) орудия не удалось привести в боеготовое состояние (отогреть замки)?


Понятия не имею. Мне эту ссылку дали на этом форуме, когда демонстрировали крутость крепости... Что касается ссылки на участника событий, то в связи с заинтересованностью их именно в версии «подманить хотели» - есть некоторые вопросы о его правдивости.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 23:32. Заголовок:


за серьезную причину можно считать только дальность в 10 км до береговых батарей,
поскольку ни орудия 152/22, ни тем более мортиры на такую дальность не рассчитаны...
а японцы ближе и не подходили... :)

все остальное - на грани трепа...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 23:33. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
а для поражения транспортов стоящих в 2,5 км от одной береговой батареи хватит 5-6 пристрелочных залпов - за глаза... после чего идет огонь на поражение... и все транспорты - бульк...


Которой именно? Какая из ваших батарей имела возможность вести прицельный огонь по точке высадки?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 23:42. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Какой верить, что Ваш посредник говарит...


По имеющимся у меня данным, ветка одна, на Чемульпо. Что говорит посредник - это вы у него идите и выясняйте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.04 23:51. Заголовок:


2 Слава Макаров:
Уссурийской батареи вам хватит?
2,5 версты до б. Тихая, корректировка огня с ф. Линевича

или вам прямая наводка нужна? для мортир? :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 00:03. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
2,5 версты до б. Тихая, корректировка огня с ф. Линевича


Да, помню, стреляла. И когда именно была организована корректировка?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 00:06. Заголовок:


2 СМ: c утра второго дня уже была.... :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 00:09. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
c утра второго дня уже была.... :)


И как, успешно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 00:28. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
(напомню - батареи находятся на высотах, дело происходит днем в ясную погоду, зима, на земле - небольшой снег, пехота на льду - мечта артиллериста...)


Особенно хороши для стрельбы по пехоте 280-мм мортиры, практически идеальное оружие. Впрочем, 229 мм тоже ужасно скорострельны и поворотливы, почти как турели на корабле Хэна Соло.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 00:31. Заголовок:


При перечитывании форума обратил внимание на одну тонкость.

Мне периодически приводят две причины, почему я неправ. Хорошие, весомые. Вот только плохо совместимые...

клерк пишет:
цитата
».....посколько задержать выход (КР), как писла участник событий, просил комендант крепости, надеявшийся подманить японцев под огонь своих батарей с таким расчётом, что бы, когда они надбитые, начали отходить, их добили подошедшие крейсера» (ЦГАВМФ, ф.763, оп.1, д.258, л.24).


chronomaster пишет:
цитата
за серьезную причину можно считать только дальность в 10 км до береговых батарей,
поскольку ни орудия 152/22, ни тем более мортиры на такую дальность не рассчитаны...
а японцы ближе и не подходили... :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:12. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Особенно хороши для стрельбы по пехоте 280-мм мортиры, практически идеальное оружие. Впрочем, 229 мм тоже ужасно скорострельны и поворотливы, почти как турели на корабле Хэна Соло.
Ага и стоял за ними здоровый волосатый перец непонятно изъясняющийся:) Лед разломать можно хоть царь-пушкой (если ее сбросить с высоты:)). В ПА одиннадцати-дюймовые мортиры броненосцы на дно пускали, и как вы себе представляете японский десант который мечется по льду уворачиваясь от снарядов?

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:17. Заголовок:


Слава Макаров - есть вопрос, если у БрКр пояс по втерлинии хоть както мог защитить и от льда, то как быть простым транспортам?...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:32. Заголовок:


Ну, блин!!!
Проспать ТАКОЕ!!!
2 ветки за день, а почему собственно ещё не в курилке?
А то я тут уже час читаю, пытаюсь логичный ответ от «гостей» найти, и не могу. Может и мне закурить?
Ладно, я-то подожду пока у них закончится, тогда и пройдусь по-полной.

П.С. Лично у меня опасения насчёт ихнего посредника... самые что ни на есть...

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:37. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
В ПА одиннадцати-дюймовые мортиры броненосцы на дно пускали, и как вы себе представляете японский десант который мечется по льду уворачиваясь от снарядов?

Да я не о том. Тут просто командующий Владивостокским УР очень жаловался, что эти мортиры не замочили батальон, что за ними пришел. Вот я ему и намекаю, что для стрельбы по передвигающейся пехоте мортиры - самое то.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:39. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
есть вопрос, если у БрКр пояс по втерлинии хоть както мог защитить и от льда, то как быть простым транспортам?...


Вот именно поэтому в отряд был включен «Фусо». Лед ломать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:42. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
В ПА одиннадцати-дюймовые мортиры броненосцы на дно пускали


И тут пустили. Бронепалубный крейсер ушел на дно с одного удачного попадания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:53. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Вот именно поэтому в отряд был включен «Фусо». Лед ломать
- это как изволите понимать?... у енго же форштевнь не ледокольного типа, а таранный?... и это к 1904 году всего 10 узлов хода ... это что ж он ломать собрался?...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 01:56. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- это как изволите понимать?... у енго же форштевнь не ледокольного типа, а таранный?...


И не у него одного. Но - крейсера Камимуры во льду вполне плавали. Зато - полный пояс, случайно не проткнет льдиной.

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
и это к 1904 году всего 10 узлов хода ... это что ж он ломать собрался?...


Требований _быстро_ ломать лед не ставилось... там надо было тонкую кромку сколоть и причал поставить

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 02:01. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Требований _быстро_ ломать лед не ставилось... там надо было тонкую кромку сколоть и причал поставить
- не подождите... а японцы тернировались это делать?... лёд как правило не всегда одной толщины ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 02:06. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
И не у него одного. Но - крейсера Камимуры во льду вполне плавали. Зато - полный пояс, случайно не проткнет льдиной.
- почему вы решили что можно сравнивать 9тыс тонный БрКр 20узловый броненосец и 4тыс тонный с 10 узлами?... более того корабль активно не ичспоьзовался ...операция планировалась по типу Зеебрюге?... по крайней мере мне так показалось?...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 02:15. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
лёд как правило не всегда одной толщины ...


Ледовую разведку проводили в первую очередь. Со шлюпок на лед. Ставили фонари, на них вышел Фусо, сровнял кромку, поставили пристани. Все...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 02:20. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Ставили фонари, на них вышел Фусо, сровнял кромку, поставили пристани. Все...
- чем и как он равнял кромку и скоько на этов ремени ушло? как боролись с трещинами и поймами? как устроена пристань, скольков весит, каких размеров кто доставил к месту высадки, кто установил, как и кем организована спасательнай служба на воде и на льду?... какова системва схода десанта его концентрауия на льду, транспортировка и довольствие?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 02:28. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- чем и как он равнял кромку и скоько на этов ремени ушло? как боролись с трещинами и поймами? как устроена пристань, скольков весит, каких размеров кто доставил к месту высадки, кто установил, как и кем организована спасательнай служба на воде и на льду?... какова системва схода десанта его концентрауия на льду, транспортировка и довольствие?


Ох. Давайте до отчета? Все, я уже не могу - по 10 вопросов в час это перебор. :)

Ну, по краней мере - паузу я беру. Благо, это уж совсем детали пошли, и выковыривать их из плана мне совсем лень.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 02:36. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Все, я уже не могу - по 10 вопросов в час это перебор. :)
- замётано... токо незабудь ответь, мне интерестно... пока...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 04:35. Заголовок:


Для Слава Макаров: А когда на мои ответите? Я их давно задавал и часть - два раза.
Народ, что обсуждать действия после высадки (они тоже - бред), когда неясно, как вообще высадились? Я уже притомился очевидные вещи объяснять. Но вот один мой друг (кстати - моряк) прислал мнение (я его пригласил на форум заглянуть).

«мда...научная фантастика про космонавтов отдыхает.
Я не знаю кто такой Переслегин и как то не хочется, но у товарища со
славной фамилией Макаров как то плохо с техническим образованием в
плане кораблестроения, можно сказать никак. Особенно мне про
пристань на льду понравилось. Пиндосии пришлось соорудить два порта
в Нормандии что бы более менее начать выгрузку, времени ушло масса.
тут за 12 часов..на льду, (трещин и полыньи там отсутсвуют, и похоже
промерзло все море до дна, так как какую пристань на нем не строй -
удар судна по ней (ветром навалило, волной стукнуло) нагрузка
передастся на лед - дальше пристань сделает бульк...
второе - из чего ее строили? дерево? полная хрень получается вплане
прочности - единственный вариант - притащить с собой понтоны
(железнобетонные или бронированные) и перегружать пехоту на них - но
опять возникает проблема их закрепить - бросать якоря -устойчивости
будет мало - все это сооружение будет болтать как дерьмо в проруби -
и проблема перехода на лед остается - даже если сделать сходни, так
как весь лед будет поколот понтонами и кораблями. Пехота просто
потонет перепрыгивая с льдины на льдину.
Это в условиях идеальной погоды...Если дунет балла 4 - усе...можно
писать всем похоронки. Либо замерзнут либо утонут.
причем это при условии полного непродиводействия противника - если
начнут бить хотя бы с трехдюймовок - ледовое побоище отдыхает....
Я все хочу туда что нибудь написать - да боюсь не поймет никто из
переслегинцев - тогда смысл. Они похоже по типу - чем больше
им доказываешь что они неправы - тем их больше прет...»

Ещё мне привели цитату из «Зверьмалирьона»: «на глазах удивлённых людей орки начали рубить друг друга. Этим они добились двойного эффекта. Во-первых выжили самые сильные, во-вторых из тел убитых сделали переправу»
Как обеспечить аккуратный откол льда при помощи Фусо (что бы трещины куда попало не пошли)?
Как уклонится от плавающих льдин, идя без огней? Как в короткие сроки, без бурения льда и ночью, провести ледовую разведку?
Как её повторить после прохода «ледокола»?
Как избежать «утопления» и разрушения льда при установке на него массивной конструкции пристани или удержать судно и сохранить кромку при лёгкой конструкции?
Как обеспечить выгрузку и монтаж пристани?
Слава, и с чего вы вообще взяли, что на этот лёд можно высадить больше 10 человек и что даже они смогут по этому льду дойти до берега не провалившись в какую нибудь трещину? Или вы путаете ледяной припой около берега (хрупкий и толщиной 5-50 см) с тяжёлыми паковыми многолетними льдами Арктики (толщиной в 2-8 метров)? Вы хоть знаете, что льды берегового припоя обладают ничтожным запасом плавучести? Что при средней толщине в 20 см он может выдержать только одного человека на 4 квадратных метра? И это без веса пристани, которая просто обломит край вашего ледяного поля. А 11-дюймовый снаряд, если при попадании в ваше поле ещё и взорвётся, всё его покроет трещинами.
И можете ли вы понять, что ваша пехота, даже бегущая галопом имеет ничтожную угловую скорость перемещения для любой мортиры. 11-дм мортира, знаете ли, может изменить дальность с 200-м до 6-км за 2-3 минуты, а с какой скоростью это растояние пробежит ваша пехота? С более лёгкими орудиями вам придётся ещё хуже.

И ваша гордыня так велика, что вы думаете, будто делая то, что никто и никогда не делал, вы проявляете свой гений, а не свою ....? Или вы всерьёз считаете, что никто небыл способен до этого додуматься и военные прошлых столетий все дурнее вас? Не льстите себе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 13:13. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Мне периодически приводят две причины, почему я неправ. Хорошие, весомые. Вот только плохо совместимые...
......комендант крепости, надеявшийся подманить японцев под огонь своих батарей
.......японцы ближе и не подходили... :)


В обоих отрывках речь об одном и том же - пушки крепости не отвечали крейсерам Камимуры из-за большого расстояния (комендант надеялся, что японцы подойдут поближе).
Если у вас «сбилась фокусировка» (не можете совместить), то доктор РЫБА рекомендовал хвойные ванны.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 13:17. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Понятия не имею. Мне эту ссылку дали на этом форуме, когда демонстрировали крутость крепости... (это по поводу«Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.»)
›А стоило бы иметь понятие(по крайней мере не повторяли бы чужие благоглупости). Так вот вчера дома взглянул, существует минимуим три телеграммы Нместнике ЕИВ на ДВ по данному вопросу. Первая предварительная. Просто епришли постреляли жертв и разрушений нет, вторая приведенная выше и третья уточняющая детали. Наверняка их больше(тот же отчет коменданта крепости, начальника отряда и пр но нам и того хватит. Так вот не в одной из них вышеописанного проишествия не указано. Но мы не поверим, с коего должны верить. И так в воспоминаниях Г. К. «На крейсере «Россия» (из дневника) находим описание... ничего подобного, даже на уровне слухов(зная нелюбовь между флотом и армией уж точно описал бы). Идем дальше, Иллюстрированные летописи Р-Я войны находим несколько газетных статей на тему, ничего подобного не описано зато есть описание погоды. И так день был теплый солнечный, дул южный ветерок, на улицах таял снег... По погдоным условиям не сходится. При отсутствии прямых источников случай пока признается маловозможным. И до куче выяснил толщину льда в заливе, к концу зимы по японским данным 40 см. И посмотрел как погода в день начала войны во Владике, морозно солнечно, видимость полная( Ваш десант как на лодони). Ну немного можно снизить волнение балла два(поскольку идеального штиля все таки не было).
››По имеющимся у меня данным, ветка одна, на Чемульпо.
›По имеющимся у меня данным земля стоит на трех китах. Можно подумать что Вы лично в 1904 году это проверили. Ну ладно, шутки в сторону. Там действительно одна действующая ж.д. ветка Ч.-Сеул. И совершенно правельно указывали Ваши «противники» строящяяся (но я про не не спрашивал хотя замечание очень важное). Хуже другое проверить это с первой попытки не просто, именно по тому что данные розняться, получается по Вашим данным одно, по нашим данным другое и пр. Единственное исследование которое посвящено этому вопросу которое я лично знаю это статья в Военном Сборнике за 1903 или первые 6 мес 1904 года(если нужно для кого точно могу посмотреть номер и название, выписывал), я даже с ходу не помню описано ли это в работе ВИ комиссии. Поэтому вопрос действительно очень простой(ответ занимает несколько слов) и достаточно сложный очень трудно найти прямой источник информации. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 13:47. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Слава, и с чего вы вообще взяли, что на этот лёд можно высадить больше 10 человек и что даже они смогут по этому льду дойти до берега не провалившись в какую нибудь трещину?


Ну хорошо, нельзя. Не плачьте.Sha-Yulin пишет:
цитата
И можете ли вы понять, что ваша пехота, даже бегущая галопом имеет ничтожную угловую скорость перемещения для любой мортиры.


Я ж и говорю - это на самом деле турельная установка. Как на «Тысячелетнем Соколе»...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 13:48. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Хуже другое проверить это с первой попытки не просто, именно по тому что данные розняться, получается по Вашим данным одно, по нашим данным другое и пр.


Ну вот у меня почему-то с первой попытки получился правильный ответ. Может, источники хорошие? :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 14:14. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Ну вот у меня почему-то с первой попытки получился правильный ответ.
- вы просто не захотели копнуть глубжее ... :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 14:15. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день.
››Ну вот у меня почему-то с первой попытки получился правильный ответ. Может, источники хорошие
›Да нет, просто Вы не удосужились проверить противоречивую информацию. Приняли как должное и все. Так собственно и с Владиком произошло(приняли ту информацию которая Вам удобна)... Хотя возможно я и не прав и действительно у Вас есть первичный источник(допустим стат. исследования ГШ. Называется Новейшие сведенья о армиях иностранныхгосударств Япония и Корея, не знаю освящен ли там тот вопрос, по логике должен или что то подобное). Для разрешения моего сомнения можете привсти откуда дровишки. Если не прав то готов принести извинения, за то что изволил сомневаться. Еще вопрос хотите, так просто для развлечения? По арт. огню, достаточно 2-3 снарядов подобных калибров разорвавшихся на льду или рядах пехоты что бы там такое такое началось... Но вопрос не в том меня порадовало затопление с одного попадания некгого броненосного крейсера, долго плакал... утерев слезы вновь призадумался о компитенции посредника... С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 14:36. Заголовок:


РЫБА пишет:
цитата
Но вопрос не в том меня порадовало затопление с одного попадания некгого броненосного крейсера, долго плакал... утерев слезы вновь призадумался о компитенции посредника...


Эээ это был весьма относительно броненосный крейсер. Во-первых, он был бронепалубным, во-вторых, это был ХАСИДАТЕ. Результат попадания 280-мм мортиры в 37 мм бронепалубу можете оценить сами.... Или хотите сказать, что он после этого плавать сможет? Сомневаюсь...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 15:10. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
это был ХАСИДАТЕ. Результат попадания 280-мм мортиры в 37 мм бронепалубу можете оценить сами.... Или хотите сказать, что он после этого плавать сможет? Сомневаюсь...
- эффект от попадания зависит от того чем снаряжён снаряд ... могло проломить наскрозь болезного и разорваться под ним, что явно не влекло фатальных последствий... «но разведка доложила точно» - в смысле посредник решил подругому ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 15:15. Заголовок:


Для Слава Макаров: Добрый день. Один вопрос он на якоре стоял или на ходу(если на ходу попадание отностися к классу невероятных, на якоре...а коего черта его на якорь поставили но впрочем хозяин барин). Крейсер действительно относительный, но вот с одного выстрела(даже навесным огнем) потопить лохань в 4100-4500 тонн, это должен быть фантастичеки удачный выстрел(погреба или машинное отделение) результаат попаданя в любое другое место будет веселым но потонет али нет х.з., слишком много но. Словом не знаю и так и так, данных мало. Хотя и при полном наличае данных всегда остаются сомнения (допустим Худ по всем законам вроде не должен был утопнуть...однако...) Тут действительно на совести посредника( или той мат. модели которую использовали), основной вопрос первый. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:01. Заголовок:


Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:
цитата
Ну хорошо, нельзя. Не плачьте.

Да я не плачу. А вы когда дурковать кончите и начнёте отвечать на вопросы? Ведь сами конкретных просили. Пока ни одного ответа нет.
Слава Макаров пишет:
цитата
Я ж и говорю - это на самом деле турельная установка. Как на «Тысячелетнем Соколе»...

А это как раз на тему - дурковать. Я отлично знаю, что попасть из мортиры в голову бегущего человека со 100 метров нереально. Но батальон с двух километров мортирной батареей накрыть первым же залпом - ЭЛЕМЕНТАРНО. Только вам всё равно этого не понять. Ну как вам понять такие вещи, как угловая скорость цели и скорость горизонтальной/вертикальной наводки. Вы же всё на примере пистолета меряете. Вы толи прикидываетесь, толи на самом деле такой .....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:05. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
c утра второго дня уже была.... :) И как, успешно?

зачем спрашиваете , когда вы и сами знаете?

транспорты топились корабельным огнем, поскольку посредник дал для мортир, как я уже указывал меткость класса «никакая» (типа отклонение в плюс/минус полкилометра на дальности в 3 км)... а орудия 152/22 похоже вообще не считал...
так что поллитру за транспорты Косте ставьте...

что бы артилерия 4 береговых батарей + флота с корректировкой не могла потопить ВСЕ что стояло в двух бухтах(2,5-6 км от орудий) - за 10-12 часов ДНЕМ - это ненаучная фантастика.
В игре только пристрелка по местности заняла 6 часов огня (!!!!), а затем за 5 часов (!!!) удалось потопить 3 транспорта из всех...

цитата
Особенно хороши для стрельбы по пехоте 280-мм мортиры, практически идеальное оружие. Впрочем, 229 мм тоже ужасно скорострельны и поворотливы, почти как турели на корабле Хэна Соло.
уточнение на этих береговых батареях таких орудий МНОГО... и все - по душу вашего батальона... а ему много не надо, родимому...
вы представляете, что остается от батальона пехоты когда в него попадает снаряд 280мм?

русские войска весьма прочуствовали крупнокалиберные снаряды со старой рухляди - «ЧИн-Йена» и «Фусо» ...
а японские воска, оказываются имеют иммунитет к аналогичным русским чемоданам... смешно...

за сколько ваши перворазрядники с грузом пробегают 2 км под огнем артиллерии, при это еще совершая повороты на 90 градусов? а в это время их отоваривают не только гранатами размера 280мм и 229мм... еще как минимум 5*152 не считая остальной мелочи...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:10. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
русские войска весьма прочуствовали крупнокалиберные снаряды со старой рухляди - «ЧИн-Йена» и «Фусо» ...
- и чем стрелял ФУСО?... и его напарник?...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:11. Заголовок:


Для chronomaster: Добрый день. Слушайте да пригласите Вы наконец Вашего посредника сюда, мне уже страсть как охото с ним пообщаться. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:12. Заголовок:


Насчёт дальности русских и японских 8 дюймовок я ошибся. Для русских- у казематных установок России и Громобоя-70 каб, башенных Баяна-77.
У японцев для 40 калиберных (все крейсера Камимуры)-60 каб, для 45 калиберных (гарибальдийцы)-87 каб.
Ни о каком обстреле на 15 км и речи быть не может.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:14. Заголовок:


не надо скорострельности... не надо поворотливости...
из мортир стреляло 4*280мм и до 10-12*229мм

и каждая бомба 229мм - весом 139 кг с 16,2 до 30,5 кг пироксилина...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:15. Заголовок:


Рыба, посредник молчит. ;-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:16. Заголовок:


Олег, у Камимуры 45-калиберные...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:18. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Рыба, посредник молчит. ;-)
- а был ли мальчик?..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:26. Заголовок:


Для Борис, Х-Мерлин: Для Крамник Илья:
››Рыба, посредник молчит. ;-)
›Что явно не добавляет ему авторитетета по крайней мере в моих глазах.
››- а был ли мальчик?..
›Да вроде есть, на форуме ИГШ видил...
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:27. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Олег, у Камимуры 45-калиберные...
- 40... откуда ваши данные?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:28. Заголовок:


2 Слава Макаров:
после такой атаки японский батальон перестает быть батальоном и становится ротой...
а если то что осталось еще и захватывает батареи (на которых прямо скажем - не совсем безлюдно ) - вечная ему память....

конечно если в игре есть негласное правило по которому для войск микадо нет никаких препятствий - ни рвов, ни укреплений, не превратностей погоды и местности... тогда снимаю свои претензии...

только одно замечание - о таких правилах предупреждать надо заранее... :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:29. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- и чем стрелял ФУСО?... и его напарник?...

фугасами похоже... по району ф. Суворова - точно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:33. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
фугасами похоже
- калибр, чем были снаряжены и дистанция?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:37. Заголовок:


Крамник Илья пишет:
цитата
Рыба, посредник молчит. ;-)

«Настоящему мужчине всегда есть чего сказать»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:40. Заголовок:


2 Слава Макаров:
клерк пишет:
цитата
Мне периодически приводят две причины, почему я неправ. Хорошие, весомые. Вот только плохо совместимые...
......комендант крепости, надеявшийся подманить японцев под огонь своих батарей
.......японцы ближе и не подходили... :)
Слава, вам уже раз 100 объяснили что не стреляли по причине большого расстояния, что вам еще надо?
Потом можно измышлять/оправдывать/совмещать все что угодно - «все пушки отморозили затворы», «подманить на пистолетный выстрел»...

Но на это нельзя списать, что с прибытием японцев во всех береговых орудиях обнаружилось «повреждение ствола», артиллеристы разучились стрелять, а корректировщики - корректировать огонь...

это слишком удобно... вам то самому такая беззубость интересна???

P.S. до сих пор недоумеваю куда улетали весь второй день снаряды 280мм и 229мм мортир... :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:45. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- калибр, чем были снаряжены и дистанция?!

Это есть страшный японский тайна, потому что бой еще идет и не лепо будет перед врагами открывать все тайны японского вундерваффе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:45. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- калибр, чем были снаряжены и дистанция?!

Это есть страшный японский тайна, потому что бой еще идет и не лепо будет перед врагами открывать все тайны японского вундерваффе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:46. Заголовок:


Для chronomaster: Добрый день.
››фугасами похоже... по району ф. Суворова - точно...
›И что много попал... В бортовом залпе одно 152 мм - 40 и три 120 мм-40, 3-х фунтовые я благополучно пропущу(ну при условии что не было попытки русской стороны выйти на абордаж сего судна). Ой пока писал, выяснилось что военную тайну разболтал... С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:48. Заголовок:


Для Борис, Х-Мерлин:
вопрос скорее к японцам - русские войска только разрывы чувствовали... :)

дистанция?
на вскидку - этак 1 км от берега + 3 км вглубь, итого - 4км

вооружения снарядов?
ну вроде перевооружения этих лоханок не было, да и калибр круглый ... значит скорее всего те же крупповские орудия и снаряды к ним... может быть переначиненные меленитом, хотя врядли... скорее обычный пироксилин...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:52. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904 - продолжение 2


2 РЫБА:
»››фугасами похоже... по району ф. Суворова - точно...
›И что много попал... В бортовом залпе одно 152 мм - 40 и три 120 мм-40, 3-х фунтовые я благополучно пропущу(ну при условии что не было попытки русской стороны выйти на абордаж сего судна). »

это о каком корабле речь?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 16:52. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
это о каком корабле речь?
-это он про ФУСО ... http://wunderwaffe.narod....eference/Fleet/RJ2/03.htm

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 17:00. Заголовок:


так я говорил про утро первого дня когда и «Чин-Йен» был жив...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 17:01. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин

Сорри, таки 40. Мне в МК показалось, что 45, ан нет, пригляделся повнимательнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 17:03. Заголовок:


chronomaster пишет:
цитата
так я говорил про утро первого дня когда и «Чин-Йен» был жив
-что значит был?... утоп чтоль?... кстати у него сплошного бронирования по поясу нет ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 17:04. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин

Да, утоп. Множество попаданий 152 мм и 2 - 203 мм, которые оказались фатальными, пробив пояс в р-не машинного отделения, а второе - поразив погреб боезапаса.

Спасибо: 0