Отправлено: 13.07.04 14:27. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904

Заходите на Igstab.com

 Отправлено: 28.07.04 13:56. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Залпов с 2 км я не припомню.

---

Цитата: »...В 14:15 истребители с дистанции 11 кабельтовых выбрасывают 6 мин и отворачивают к норд-осту. В 14:18 группа «Чин-Иена» начинает последовательный разворот к норду. В этот же момент «Россия» терпит минное попадание в левый борт между первой и второй дымовыми трубами. Крейсер начал терять ход, постепенно кренясь и набирая дифферент на нос...»
Кабельтов это где-то как-то 219 метров. Несложная математика (11*219) дает 2409 метров, что составляет 2 км 409 метров
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Попробуем смоделировать таки? Какие есть примеры? Насколько я понимаю, ночной огонь противоминной артиллерии после Цусимы был не очень эффективен...

---

А зачем моделировать, если есть опыт так сказать реальной жизни? БР «Севастополь» в Порт-Артуре за 6 ночей миноносных атак (стоял в бухте Белый волк вместе с КЛ «Отважный») получил всего 2 попадания. То есть, как в тире по одинокой стоячей мишени. Скажем так: Точность японских торпедных атак не впечатляет.

 Отправлено: 28.07.04 14:01. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

Кабельтов это где-то как-то 219 метров. Несложная математика (11*219) дает 2409 метров, что составляет 2 км 409 метров
Упс. Черт попутал. 1 каб-185 метров. Всего будет 2035 метра

 Отправлено: 28.07.04 14:01. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Залпов с 2 км я не припомню.

---

- «В 14:15 истребители с дистанции 11 кабельтовых выбрасывают 6 мин и отворачивают к норд-осту.» ... 11 каб это и есть почти 2км ...

 Отправлено: 28.07.04 14:03. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Прохожий пишет:
цитата

Тогда героически умерло от 80%. Причем результат скорее всего пара попаданий. Для 200-300 тонной лоханки близкий разрыв 8»-12» снаряда может оказатся достаточным для полной или частичной потери хода. А таких снарядов вокруг рвется немало.




Попробуем смоделировать таки? Какие есть примеры? Насколько я понимаю, ночной огонь противоминной артиллерии после Цусимы был не очень эффективен... Пусть русская команда прокомментирует, когда у них могла открыть огонь противоминная артиллерия и была ли прислуга у орудий СК - это необходимый фактор.

---

Прохожий пишет:

цитата

---

А зачем моделировать, если есть опыт так сказать реальной жизни? БР «Севастополь» в Порт-Артуре за 6 ночей миноносных атак (стоял в бухте Белый волк вместе с КЛ «Отважный») получил всего 2 попадания. То есть, как в тире по одинокой стоячей мишени. Скажем так: Точность японских торпедных атак не впечатляет.

---

Г. Прохожий. Вы прямо мои мысли прочитали, пока я тут текст набивал.
Блин!!!
Сказочная эффективность торпедоботов!!! Щаззз.
«Я был рад увидеть в последней нашей атаке как вы все точно следовали моим инструкциям и не стреляли торпедами, так как не были уверены в точном месте цели. Задача миноносцев подходить на минимальную дистанцию не обращая внимания на летящие вокруг снаряды; но я слыхал о случаях, когда в такие моменты кое-кто стрелял во что-то отдалённо похожее на неприятеля, или -- надеясь на удачу -- в приблизительное местонахождения цели, когда она мелькнула в свете прожекторов. Те кто это делает, считают, что достаточно только подойти и выпустить торпеду. Такое поведение лишь с трудом можно назвать атакой неприятельского судна. В прошлой атаке, наш отряд -- храбро прорываясь сквозь лучи прожекторов и сильный огонь неприятельских орудий -- увидел на секунду неприятеля, но затем опять потерял его из виду, из-за ослепления прожекторами; но мы сохранили спокойствие и не стреляли как попало, что есть очень хорошо. Мы, смело прорываясь сквозь особенно плотный огонь и светозавесу, сделали несколько заходов вплоть до 6 утра, но не достигли нашей цели из-за наступления отлива, о чём вам всем известно. Несмотря на это, я слыхал, что кое-кто из начальства обронил фразу о якобы необходимости стрелять всегда -- независимо от того, есть ли вероятность попасть или нет -- и что удерживаться от стрельбы неправильно; но я не верю в то, что подобная глупость могла быть высказана кем-то из нашего штаба или по приказу Главнокомандующего. Так как я не получал официального приказа о том, что мой метод неверен, И буду продолжать использовать ту же тактику для достижения успеха моим отрядом. В сегодняшней атаке, я поведу вас так, как судя по опыту, можно наилучшим образом найти неприятеля, и надеюсь, что вы пойдёте в бой имея это в виду.»
Командир 14го отряда миноносцев К2р. Секи, 13 Декабря 1904г. (н.ст.).
Это стало быть после 3 дней атак НЕПОДВИЖНОГО броненосца «Севастополь». А всего, чтобы повредить неподвижный корабль японцам понадобилось около недели. Из 8-и торпед выпущенных с 1000-2000м не попала ни одна. Из 10-и торпед выпущенных с 400-1000м не попала ни одна, хотя 3 попали в сеть «Отважного», хотя стреляли «не в него». 4 торпеды были выпущены катерами из них попали 2 (обе в сети). Это за 3 дня атакуя НЕПОДВИЖНЫЙ броненосец после года военных действий!!!

В начале войны по неподвижной эскадре, не ожидавшей нападения из 14 торпед с 400-1500м попали 3. В Жёлтом море ни одной.


Опять же -- эти все притензии к посредникам. «Судью на мыло»!!!

 Отправлено: 28.07.04 14:08. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

А зачем моделировать, если есть опыт так сказать реальной жизни? БР «Севастополь» в Порт-Артуре за 6 ночей миноносных атак (стоял в бухте Белый волк вместе с КЛ «Отважный») получил всего 2 попадания. То есть, как в тире по одинокой стоячей мишени. Скажем так: Точность японских торпедных атак не впечатляет.

---

Ага. Одиночные торпедные залпы - плохая практика. Нужно максимизировать число торпед в залпе.

Прохожий пишет:

цитата

---

Цитата: »...В 14:15 истребители с дистанции 11 кабельтовых выбрасывают 6 мин и отворачивают к норд-осту. В 14:18 группа «Чин-Иена» начинает последовательный разворот к норду. В этот же момент «Россия» терпит минное попадание в левый борт между первой и второй дымовыми трубами. Крейсер начал терять ход, постепенно кренясь и набирая дифферент на нос...»

---

А, вы про Владивосток? Дальность хода 457 мм торпеды - 12 каб.

 Отправлено: 28.07.04 14:12. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Сказочная эффективность торпедоботов!!! Щаззз.

---

При приведенном вами описании атаки такая низкая эффективность совершенно неудивительна.

 Отправлено: 28.07.04 14:16. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

А, вы про Владивосток? Дальность хода 457 мм торпеды - 12 каб

---

«Какие ваши доказательства?»

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ага. Одиночные торпедные залпы - плохая практика

---

Читайте NMD! Он мудр и знает жизнь.

 Отправлено: 28.07.04 14:18. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904 - продолжение 3

продолжаем

 Отправлено: 28.07.04 14:23. Заголовок:

Славе Макарову (продолжая про описанный способ ведения торпедных атак): А у Вас какие-то другие торпеды, миноносцы, средства наведения и плавсостав? Все теже, что и в реальности, а не инфракрасно-дальнозоркие Чингачкуки на бронированных миноносцах с «Цаункёнигами» в торпедных аппаратах

 Отправлено: 28.07.04 14:36. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

Читайте NMD! Он мудр и знает жизнь.

---

Лучше читать Абакуса и Рыбу. Я как они пока не умею... У меня просто источник есть редкостный...

 Отправлено: 28.07.04 15:34. Заголовок:

с японскими транспортами мне тоже непонятно....
если они были высаживали войска во время боя крейсеров и были простой неподвижной мишенью -
то почему их не накрыли русские крейсера?

в первый день было потоплено только 2 транспорта - и то прорвавшейся русской пехотой...
во второй день потоплено 3 транспорта и то - после 6-ти часовой пристрелки русских крейсеров (на расстоянии 30 кабельтовых) их топили 3 часа (на каждый транспорт час...)

про оценку посредниками береговой артиллерии я уже писал... никакая...

японские транспорты имеют прививки от артиллерийского огня? :)

еще подробности: пара 87мм с ф. Линевича за 6 утренних часов добилась только 3 несущественных попаданий в транспорты высаживающие войска в б.Тихой, расстояние - 1 км...

печаль меня берет за русскую артиллерию.... печаль...
слава богу, полевые 3дм еще пехоту более-менее разгоняли...

к окончанию 2 дня за Владик я уже недоумевал -
а зачем туда ставили артиллерию и строили какие-то укрепления если это все НЕ работает? А это гордое название «Крепость»... :)

 Отправлено: 28.07.04 15:48. Заголовок:

хых. Поскольку события не продвигаются, обсудим оную торпедную атаку....


Итак, строй эскадры: левая колонна: Аскольд, Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Петропавловск, Севастополь, Полтава, интервалы - 2,5 кбт.
правая колонна в 10 кбт от левой: Баян (на траверзе Цесаревича,) Диана, Паллада.


охранение: 9 истребителей. 3 с правого фланга, 3 с левого, 3 с кормовых курсовых углов, поскольку перед закатом оттуда слышались переговоры японским ВМ-кодом.

Фланговые истребители отстоят от колонн на 20 кбт, и держат дистанцию в 6 кбт - головной на траверзе Цесаревича, второй на траверзе Победы, третий между Петропавловском и Севастополем.

В 18:30 на левом траверзе «Цесаревича» несколько вспышек выстрелов на дистанции ок. 20 кбт, быстро стихших, далее никакого шума, ничего не видно. Отдан приказ эскадре ворочать вправо всем вдруг с увеличением хода до полного. Поворот начат в 18:33, в 18:35 на дистанции 2-4 кбт видны ворохи искр из труб, по вспышкам открыт огонь, меньше чем через минуту идут попадания: Пересвет - одна торпеда в район левого машинного, одна в район левого гребного вала, Победа - одна торпеда в район винтов, Полтава - одна торпеда в район левой машины. Итого четыре. После попаданий включены прожектора, видна толпа разворачивающихся миноносцев, несколько явно повреждены.

Итог: Пересвет - затоплены левое и среднее машинное, руль управляется из румпельного отделения, корабль выходит из строя.

Победа: выведены из строя все винты и рулевое управление, через туннели валов поступает вода в левое и среднее машинное, корабль неуправляем, команда снята, корабль затоплен. Полтава: заведен пластырь на пробоину, идет успешная откачка воды, крен выровнен контрзатоплением.

По словам посредников было 9 попаданий торпед, 5 не взорвались. 7 вражеских миноносцев уничтожены. Свои потери - три истребителя.

__________________________________________________ _
основные претензии: дистанция обнаружения (погода: малая облачность, волнение 4 балла), точность попадания, бесшумное устранение эсминцев охранения.

 Отправлено: 28.07.04 15:49. Заголовок:

... всю оскарбуху буду убивать, невзирая на заслуги ... надоело уже ...

 Отправлено: 28.07.04 15:51. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

с японскими транспортами мне тоже непонятно....
если они были высаживали войска во время боя крейсеров и были простой неподвижной мишенью -
то почему их не накрыли русские крейсера?

---

Я не знаю, как у вас организовано управление боем. Вероятно, что посредник(и) посчитал(и), что раз в приказах по отряду крейсеров не было ничего о возможности обстрела транспортов, значит и не было обстрела. Вполне даже допускаю, что посредники забыли указать, что транспорта попали в зону поражения русской эскадры.

chronomaster пишет:

цитата

---

в первый день было потоплено только 2 транспорта - и то прорвавшейся русской пехотой...

---

Это как? Штыками закололи что-ли?

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Для Прохожий: Со мной Слава Макаров не общается (видно очень неудобные вопросы задал, хотя он сам их требовал). Вы у него по торпедам что уточните-то. Они что, распространили те торпеды, что были на 1-м и 2-м отрядах и эсминцах на всю мелочь и старьё?

---

Это, видимо, страшная военная тайна.

 Отправлено: 28.07.04 16:12. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- просто повтори по сути дела ...

---

Я смотрю, Прохожий успел зацепить моё сообщение. Кстати, раз мои посты удаляешь, то может подскажишь, как политкоректно подвигнуть на конкретные ответы робкого себя ведущего (так можно?) Славу Макарова.

 Отправлено: 28.07.04 16:25. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

как политкоректно

---

- это слово плохое, но попробуйте относиться к людям так, как хотите , чтобы относлись к вам :) ... другого лекарства нет, даже если он по вашим-нашим меркам неправ ... это кстати всех касается ... и меня тоже ...

 Отправлено: 28.07.04 16:27. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

Я не знаю, как у вас организовано управление боем. Вероятно, что посредник(и) посчитал(и), что раз в приказах по отряду крейсеров не было ничего о возможности обстрела транспортов, значит и не было обстрела. Вполне даже допускаю, что посредники забыли указать, что транспорта попали в зону поражения русской эскадры.

---

мда... смотрите: http://www.igstab.org/shi...4/maps/proliv-overall.gif

хотя бы так: с 14-30 до 14-42 «Рюрик» и Громобой проходят вдоль места выгрузки японцев - от б.Тихая до б. Промежуточная
левый борт у них не задействован НИКАК... расстояние - 1 км...
в это время с артиллерией у крейсеров уже трудновато, но что-то на левом борту точно есть...
и если им делать нечего и перед ними такая цель!...
приказ «беречь снаряды и транспорты противника» никто не отдавал... :(

позже «Рюрик» тонет и «отстреливается» в пистолетном выстреле от транспортов...

 Отправлено: 28.07.04 16:29. Заголовок:

Собственно по поводу различных видов торпед на различных носителях претензии больше не к Славе Макарову, а к посредникам, считавшим видимо «по средне-отличному».

 Отправлено: 28.07.04 16:30. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

Это как? Штыками закололи что-ли?

---

выскочили на берег - порубали выгружающуюся пехоту и рванули на транспорты выгружающие войска прямо на лед... уничтожили народ и там, после чего транспорты были потоплены...

 Отправлено: 28.07.04 16:33. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

но попробуйте относиться к людям так как хотите , чтобы относлись к вам :)

---

Да не знаю, как это сделать. Он с самого начала ко мне плохо отнёсся (когда я о переслегинцах плохо отозвался) и потребовал аргументировать. Только аргументы принимать отказывается. Не пойму, за чем требовал?

 Отправлено: 28.07.04 16:34. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

выскочили на берег - порубали выгружающуюся пехоту и рванули на транспорты выгружающие войска прямо на лед... уничтожили народ и там, после чего транспорты были потоплены...

---

- рисковано... могли нарваться на пулемёты или гатлинги или ешшо проще организованую ружейную стрельбу с парахода... хотя раз посредник(и) разрежил(и) ... страно всё это ...

 Отправлено: 28.07.04 16:36. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

мда... смотрите:

---

Да видел я это... И читал... Все претензии к посредникам. Они, по идее высшей справедливости и обладая божественной беспристрастностью, должны были чего-нибудь там утопить. Раз не утопили, значит былa на это веская причина. Можете у них поинтересоваться какая. Мне, лично, это неведомо.

 Отправлено: 28.07.04 16:36. Заголовок:

а про торпедную атаку можна? ;-)

 Отправлено: 28.07.04 16:38. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Он с самого начала ко мне плохо отнёсся (когда я о переслегинцах плохо отозвался)

---

- короче как резюме - я вас уважаю, но ведить это беспредел сил нету, нехочет общаться с вами это ваша и его проблема ... не надо валить всё в кучу ... найдите его в москве выпейти пива и сразу найдёте консесус ... на форуме заставлять его уже поздно да и наивно, особенно в таких тонах как звучало прежде ...

... а я по админской части сделал кое какие выводы ...

 Отправлено: 28.07.04 16:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- рисковано... могли нарваться на пулемёты или гатлинги ...

---

это уже отсебятина посредников... задача была - вернуть ф. Линевича.
а там посредники решили, что ребята на плечах бегущих японцев дошли до берега где уничтожили вместе с выгружавшимися войсками...

там же было захвачено 4 пулемета... которые потом неплохо работали по японским войскам...
похоже японцы распределили имеющиеся у них пулеметы (штук 140 на начало войны) по всем дивизиям...

 Отправлено: 28.07.04 16:43. Заголовок:

chronomaster - ну вообщем на общем фоне вполне понятно, посредники себе не изменили ... странно что высадка оказалась неприкрыта японцами или я что-то непонял?... как и какими силами захватывали пароходы? ... кстати а что делали японцы?...

 Отправлено: 28.07.04 16:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

chronomaster - ну вообщем на общем фоне вполне понятно, посредники себе не изменили ... странно что высадка оказалась неприкрыта японцами или я что-то непонял?... как и какими силами захватывали пароходы? ... кстати а что делали японцы?...

---

кем прикрыта? они как высаживали - все бросали в бой...
в ф. Линевича сидело до роты японцев ... наступал русский батальон (4 роты)... из ф. Линевича японцев быстро выбили потом уничтожили на берегу до 2 рот и на кораблях - до 2 рот... свои потери - где-то 1-1,5 роты
там у японцев похоже были не стрелковые части, а что-то смешанное -
точно высаживали пулеметную команду и связь (был захвачен полевой телеграф)

 Отправлено: 28.07.04 16:54. Заголовок:

Еще до торпедной атаки русская эскадра получила диспозицию на эскадренный бой. Хотел бы узнать мнение.

цитата

---

Командирам прочесть лично перед экипажами. На флагманских кораблях – флагманам.

Всем чинам Эскадры Тихого Океана!

Сегодняшний инцидент у Чемульпо не оставил сомнений – между Россией и Японией идет война. За тысячи и тысячи миль от Петербурга и Москвы измеряется на весах судьбы могущество Империи. И результат этого измерения зависит от нас – ибо именно мы, Эскадра Тихого Океана – главная гиря на русской чаше весов. На нас надеется страна, нам вверил защиту священных рубежей России на дальневосточных морях Государь Император.
Эскадра идет в Японское море с целью найти противника, атаковать его и уничтожить, где бы он ни был, и как бы он ни был силен. Мы обязаны выиграть сражение, и мы выиграем его. У нас лучшие корабли, лучшая артиллерия, и лучшие экипажи. К этому бою флот готовился пятьдесят лет – с Крымской войны. Будем глядеть правде в глаза – мы идем в бой не против японского флота – против английского. Англия, верная себе, создала японский флот и воспитала его против нас, надеясь загрести жар чужими руками. Но этим планам не суждено сбыться. Нас осеняют бессмертные подвиги великих русских флотоводцев – Апраксина и Грейга, Лазарева и Сенявина, Нахимова и Корнилова.
Дух Петра Великого витает в отсеках наших кораблей – от кочегарок до марсов, и ведет нас к победе.
Предстоящее сражение исключительно важно, и, памятуя великого полководца нашего – Александра Васильевича Суворова, каждый должен понимать свой маневр. Потому довожу до сведения чинов эскадры диспозицию на бой:
Боевой порядок следующий: 1й отряд – Цесаревич (Старк)-Ретвизан-Победа-Пересвет(Ухтомский – младший флагман отряда) – Петропавловск (Витгефт – замещает Старка в эскадре) – Севастополь – Полтава (Зацаренный - младший флагман отряда). Отряд крейсеров – Баян (Вирен) – Аскольд – Паллада – Диана (Ливен – младший флагман). Лидер миноносцев – «Бесшумный».
Ежели нам встретится 1й или 2й отряд японского флота по отдельности, то мы должны стремиться вести решительный бой на ближних дистанциях используя бронебойный снаряд. В качестве цели первый отряд выбирает головной, а второй – концевой корабль противника. При невозможности или неэффективности ведения огня, флагман отряда укажет иную цель на свое разумение. При отсутствии подобного указания, командирам надлежит самим выбирать наиболее удобную цель, памятуя, однако же, о желательности сосредоточенного огня. Флагманам вменяю в обязанность обеспечить эффективное и быстрое управление артогнем вверенных отрядов, от этого зависит исход боя!
Ежели отряды будут вместе - то бой ведем на дистанциях близких к предельным, реализуя лишний ЭБР. Баян вступает в боевую линию младшим флагманом второго отряда. В этом случае используем фугасные снаряды, переходя на бронебойные при сокращении дистанции. В качестве целей выбираются головные корабли отрядов, с сохранением всех приведенных выше условий.
При наличии такой возможности, первый отряд использует свое преимущество в скорости для получения выгодной позиции. Второму отряду надлежит продолжать путь с установленной ниже скоростью, действуя по обстоятельствам, сообразуясь с действиями первого. Однако же, при прочих равных условиях, сосредоточенность главных сил будет предпочитаться расчленению.
В обоих случаях крейсера дерутся с крейсерами противника на дистанции 40-50 кабельтов, используя свое преимущество в 6-дм артиллерии, и помня основную задачу – прикрытие главных сил от атак миноносцев. Буде представится возможность разгромить крейсера противника, то ей следует воспользоваться, упуская только в случае непосредственной угрозы минной атаки на броненосцы.
Истребителям идти за броненосцами, в стороне противоположной от противника, и быть в готовности к решительной атаке на противника не считаясь с потерями.
Боевой линии держать 14,5 узлов.
В случае, если какой-либо мателот не сможет вследствие повреждений держать скорость, боевая линия снижает ход по поврежденному, но не ниже 12 узлов. Если корабль не может держать 12 узлов, то он должен покинуть строй, и попытаться скорейшим образом исправить повреждения, после чего вернуться в строй за концевым мателотом.
Неуклонным выполнением настоящей диспозиции мы добьемся победы. Пусть малодушные считают численность врага, нас же интересует лишь, где его найти.


Да поможет нам Бог.

Вице-адмирал Старк.

---

 Отправлено: 28.07.04 17:29. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Пусть малодушные считают численность врага, нас же интересует лишь, где его найти.

---

- вот именно в приказе ни слова про это нет ... крейсера плетутся в хвосте, ничего об организации контрминоносной службы ... 24 узловый Аскольд стоит за 20 узл Бояном ... скакого вдруг?..

... или это приказ просто так для потдержки духа?...

 Отправлено: 28.07.04 17:34. Заголовок:

Затем уже следующим приказом «Аскольд» и «Богини» были отправлены в разведку с указанием присоединиться к эскадре по первому требованию. Весь день в ней провели, никого не нашли, к вечеру опять присоединились.

 Отправлено: 28.07.04 17:35. Заголовок:

Для Крамник Илья: Здравствуйте! Если откинуть патетику, с которой у автора текста все нормально, получится следующее:
1 бр. отряд: флагман - Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет.
2 бр. отряд: флагман - Петропавловск, Севастополь, Полтава.
Отряд крейсеров: Баян, Аскольд, Паллада, Диана.
отдельный лидер!!! миноносцев.
По плану действий я уже писал. Тактически неправильно разделять на большое расстояние броненосные отряды. Первый отряд может быть связан японскими бр. крейсерами и уворачиваясь от атак миноносцев, не сможет иметь превосходство над японскими ЭБР и неминуемо должен будет принять бой с объединенным японским флотом. Да и сама операция сколько планировалась? Или на нас наехали все на разборки?

 Отправлено: 28.07.04 17:39. Заголовок:

Наумову: этот приказ был отдан уже после объединения эскадры у Чемульпо, когда делее она шла единым строем.

 Отправлено: 28.07.04 17:42. Заголовок:

Для chronomaster: Добрый день. У меня вопрос к русской и японской сторонам, я естественно понимаю что все что у Вас там происходит «срашная тайна», но нельзя ли получить не кусок фрагмент и пр. информации, а то что Вам было известно на момент начало событий и во время самих событий. Я обязуюсь хранить это в глубочайшей тайне, до того момента пока сами участники не решат что информацию можно рассекретить. Вполне хватит с меня информации по войскам в р-не Владивосток Северная Корея, информацию по крепости и пока достаточно. ‹riba@delrus-msk.ru›Флоти его действия я пока не буду трогать, хотя к предложению Николая и присоеденяюсь, вполне можно откатать это на модели и сравнить результат.
И последнее, в основном для новых участников собрания. А то гляжу уже до мордобития дошли (кстати я живу как раз в Москве, если у кого есть личные претензии готов их выслушать...и ответить в соответствии с формой выражения) Так вот, я никогда не переносил и впредь не собираюсь переносить общение на форуме на конкретную личность. По ходу разговора я могу писать достаточно резкие и не приятные вещи, при этом ничего личного в этом нет. Повторюсь в N-нный раз, я могу сколь угодно много быть не согласен с конкретным участником под ником А или Б при этом к человеку с фамилией именем и отчеством я буду нормально относиться, болшинства участников лично я не знаю, а с теми кого знаю вполне могу выпить , несмотря на возможное расхождение в мнениях о событиях на ДВ в начале века . С уважением Александр

 Отправлено: 28.07.04 17:42. Заголовок:

Относительно торпедной атаки кто-нибудь может высказаться? ;-)

 Отправлено: 28.07.04 18:02. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Относительно торпедной атаки кто-нибудь может высказаться? ;-)

---

Я уже высказался: Инфракрасно-дальнозоркие Чингачкуки (если конечно японцы не изобрели в тайне радара) на бронеминоносцах с «цаункёнигами» в торпедных аппаратах.
Про радиостанции на каждом из бронеминоносцев даже не упоминаю, ибо и так ясно, что стоят

 Отправлено: 28.07.04 18:14. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Относительно торпедной атаки кто-нибудь может высказаться? ;-)

---

Есть много вопросов: Как японцы вышли в полной темноте сразу, сходу в торпедную атаку, если русские их невидят? Как японцы утопили в один момент три миноносца охранения? Как в темноте определили курс и скорость рус. эскадры и зашли с нужного направления всей ордой?

 Отправлено: 28.07.04 18:17. Заголовок:

Ну, утверждается, что западная сторона горизонта еще не потемнела до конца.... но тогда у меня баааааальшие вопросы, почему я не уидел атакующие миноносцы кабельтов с 12-15? Почему их охранение не увидело?

 Отправлено: 28.07.04 18:17. Заголовок:

Японцы атаковали с востока.

 Отправлено: 28.07.04 18:31. Заголовок:

Я понимаю, что Крэдоку было не легко, но Шпее не выскочил из темноты в двух трех кабельтовых:) Не задолго до захода солнца видимость в восточном направлении лучше (в западном ослепляет солнце, а восточное неплохо освещается), отсюда вопрос: сколько времени было когда японцы напоролись на миноносцы охранения, сколько времени потратили на уничтожение последних с какой скоростью преодолели 17-18 кабельтовых до места атаки капитальных кораблей? И что их все это время никто не видел? Вид заката над морем привлек внимание всей русской команды?

 Отправлено: 28.07.04 18:35. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Почему их охранение не увидело?

---

- В ОХРАНЕНИИ ТОКО МИНОНОСЦЫ БЫЛИ?