Отправлено: 13.07.04 14:27. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904

Заходите на Igstab.com

 Отправлено: 26.07.04 19:03. Заголовок:

сказка №6
IMHO, очень похоже, что японцам даны не батальоны мирного времени, а уже готовые батальоны по 1000 человек каждый...
посредникам так легче... :(

т.е. если в Чемульпо 4 японских батальона это 2,5 тыс. человек, то под Владиком - это уже 4 тыс. человек

неплохо?

 Отправлено: 26.07.04 19:13. Заголовок:

Для chronomaster: Так вы таки пострадавший и ушибленный их гениальностью.
«почему-то считается, что на расстоянии 3 км разброс снарядов этих орудий - до полукилометра... :(
остальная артиллерия Владика посредниками считалась приблизительно так же... :( »

Баллистика много хуже, чем у какой нибудь каталульты. Разброс в 1/6 дистанции, когда крайне плохой кучностью считалось 1/100. О чём вы ещё хотите у них просветится? Кстати, из мортир вы даже в лёд не попали? А хоть в планету не промахнулись?

 Отправлено: 26.07.04 19:14. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Две дивизии на 5 причалов за 2,5 часа?
Допустим, что обе дивизии были на 5-ти пароходах

---

Ну скажем так:
1. Это так, по минимуму.
2.Процессы параллельны. Часть выгружает прямо на причалы, часть ждет, часть делает это на шлюпках.
Считаем по 1000 человек на транспорт. Подход транспорта к причалу 10 минут, на выгрузку 25 минут (скажем тренировались японцы на макетах долго, очень долго), отход 5 минут. Итого на 5000 человек-40 минут. За 2,5 часа (ну почти за 2,5) выгружается 20000 человек. Остальные 10000 выгружаются шлюпками.
Выводы:
Все это конечно фантастика, причем ненаучная, но даже в таком раскладе, японцы только как раз к рассвету дойдут до русских позиций. Где их встречают (по ходу тамошних событий) пьяные в дупель войска (поскольку никакого сопротивления не оказано).
клерк пишет:

цитата

---

Акопян и Коперфилд отдыхают.

---

Так я и не спорю.

 Отправлено: 26.07.04 19:18. Заголовок:

сказка №7
выгрузка войск...
мда, что сказать... тут японцы перекрыли все рекорды... работали по-стахановски...

как видно из обсуждений ( http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33824#33824 )
высадить за первый день на одном плацдарме 6-7 батальонов и 1,5-1 АДн... :(

для примера приводились нормы японской армии времен WWII прямо в воду - 4 часа на батальон...

тут обсуждение: http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33843#33843
а тут высадка артиллерии: http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33893#33893

 Отправлено: 26.07.04 19:24. Заголовок:

Для клерк: Прохожий тоже заразился... но пока в лёгкой форме. По моим прикидкам (если не считать того, что это просто невозможно, так что с натяжками) это мероприятие займёт порядка 2-х суток.
Прохожий, ты ещё совсем упустил момент швартовки транспортов, а они даже в оборудованном порту время требуют. Правда, сильно торкнуло ? Нам обоим пора к Рыбе - за валерьянкой.

 Отправлено: 26.07.04 19:29. Заголовок:

2 Sha-Yulin:
при хоть слегка стоящем огне береговых орудий (107мм, 152мм ,229мм , 280мм на эффективной дальности (3-4 км максимум) и крейсеров (6км)
за второй день высадки по корректировки с ф. Линевича (отбит русскими в первый день, сидит корректировщих-наблюдатель, до мест высадки в б.Тихой - 1 км, до б. Промежуточной - 2,5 км) с утра не может выгрузится не ОДИН транспорт, либо потери японцев при высадки достигнут до 80%.

выгрузилось же 12-15 транспортов... :(
потоплено - 3, поврежден - 1...

по этому поводу у меня только одни выражения...

P.S. орудия обр. 1877 года похоже считали за орудия времен Крымской войны...

 Отправлено: 26.07.04 19:30. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Для клерк: Прохожий тоже заразился... но пока в лёгкой форме. По моим прикидкам (если не считать того, что это просто невозможно, так что с натяжками) это мероприятие займёт порядка 2-х суток.
Прохожий, ты ещё совсем упустил момент швартовки транспортов, а они даже в оборудованном порту время требуют. Правда, сильно торкнуло . Нам обоим пора к Рыбе - за валерьянкой.

---

«К тер-рр-апевту, к тер-рр-рапевту» (с) АБС

 Отправлено: 26.07.04 19:33. Заголовок:

Для chronomaster: chronomaster пишет:

цитата

---

по этому поводу у меня только одни выражения...

---

А вы сначала шаманов японских перебейте, что камланием своим снаряды отклоняют.

 Отправлено: 26.07.04 19:37. Заголовок:

2 Sha-Yulin: бесполезно.. у них слишком мощная аура... :(
своими неформальными действиями они смущают русские снаряды... :)

 Отправлено: 26.07.04 19:38. Заголовок:

Но больше всего меня поражает, как японцы в первый день боев во Владивостоке прорвались через укрепления на улицы города...

 Отправлено: 26.07.04 19:38. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

За 2,5 часа (ну почти за 2,5) выгружается 20000 человек

---

О! Если бы у нас была такая скорость выгрузки, мы бы рыдали от щастья.

6 батальонов за сутки, на самом деле.

 Отправлено: 26.07.04 19:39. Заголовок:

Слава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки....

 Отправлено: 26.07.04 19:44. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Но больше всего меня поражает, как японцы в первый день боев во Владивостоке прорвались через укрепления на улицы города...

---

- так «Ночной дозор» же дают вторую не делю, они боялись что билетов не зватит... по телику насмотрелись рекламы - ВСЕ НА НОЧНОЙ ДОЗОР!, ну и рванули мужики неглядя по льду по стенам... а русские перепились от того, что им в Дневной дозор заступать надо, так что ещё и похмелиться смогут... вот так всё просто ....

 Отправлено: 26.07.04 19:45. Заголовок:

русские 280мм, 229мм не могут пробить мощную броню японских транспортов...
не то что причинить вред высаживаемым войскам... :)

 Отправлено: 26.07.04 19:45. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день. А Вы слезы то утрите и на вопросы с притензиями ответьте. Операции при планировании которой допускается столько НО вообще не имет права сойти со стола офицера оперативного направления ГШ. С уважением Александр

 Отправлено: 26.07.04 19:54. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

бы у нас была такая скорость выгрузки, мы бы рыдали

---

это еще ерунда... (особенно учитывая что они сосредатачивались под носом у редута №5)
меня больше прикалывало как они первым днем спокойно передвигались по берегу в прямой видимости русских батарей (и в зоне эффективного огня)...

те только успевали сообщить «мимо нас прошли японцы...» ... :)

так что похоже русские не только пьют, но еще и курят что-то захватывающее...
как в анекдоте про наркомана и черепаху...

 Отправлено: 26.07.04 19:54. Заголовок:

в Владике жили и не тужили
к войне не готовились... и водку пили
злобные джапы с моря прилезли
наши проспали и всё проеб...ли

но форум цусимы «русские» пришли:
-нам всё разъясните за шо так они,
тут Рыба поднялся и карту повесил
по понятьям развёл и японцам отвесил...

наумов стал умничать и изголятся,
хмерлин не вытерпел и стал трепаться,
и шаюльнь тоже гдето там бегал
хотел всё травы ихней отведать ...

долго ругались и матом крыли...
но хронос пришёл и в изумлении застыли
не все там у них как нам расказали
есть у них парни, а мы и незнали...

скоро побъём мы того супостата
а ну ка товарищ дайка лопату....

НОЧНОЙ ДОЗОР!!!

 Отправлено: 26.07.04 20:00. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

японцы молча (без единого выстрела) ночью вырезают ф. Линевича и ф. Суворова с находящимися там частями...

---

А вто это уже откровенно вранье.

 Отправлено: 26.07.04 20:00. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Слава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки....

---

Совершенно согласен.
Если например взять «день Д», то потери союзников за первый день (при поддержке кораблей, авиации и танков и вообще при численном превосходстве в разы) составили около 3 тыс. человек. Причем при наличии в немецком тылу еще почти пары дивизий парашютистов-диверсантов.

 Отправлено: 26.07.04 20:03. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Слава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки....

---

Ты бы поинтересовался у своего коллеги, как нафиг он все войска на север загнал?

Не загнал бы - тогда б, глядишь, дейсствительно померли.

 Отправлено: 26.07.04 20:07. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Операции при планировании которой допускается столько НО вообще не имет права сойти со стола офицера оперативного направления ГШ.

---

Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило.

 Отправлено: 26.07.04 20:10. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

меня больше прикалывало как они первым днем спокойно передвигались по берегу в прямой видимости русских батарей (и в зоне эффективного огня)...

---

Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

 Отправлено: 26.07.04 20:16. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

---

Это вопрос неоднозначный. Иногда пехота кончается раньше

 Отправлено: 26.07.04 20:18. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Практика мировых войн показывает

---

- это в 1904-5 годах то?... забудте, что показывает практика мировых войн ...

 Отправлено: 26.07.04 20:19. Заголовок:

Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:

цитата

---

А вто это уже откровенно вранье.

---

Да вы сначала на вопросы к вам ответьте.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило.

---

Теперь понятно, из чего причал строили . Вопрос снят.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

---

Объясните это пехоте, находящейся под обстрелом шрапнелью. Обычно такой обстрел (как «Практика мировых войн показывает») очень хорошо пехоту к земле прижимал.
И вообще, просили вопросов по существу, так давайте ответы.

 Отправлено: 26.07.04 20:20. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день.
››Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило
› Невысокого роста человек в полувоенном френче посмотрел за окно, шел дождь. Положив потухшую тркбку на стол человек прошел по кабинету.
-Ну и что думет по этому поводу товарищь Берия, вопрос как то повис в воздухе, члены политбюро нахмурились...
Занавес.
С уважением Александр

 Отправлено: 26.07.04 20:25. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.

---

А что говорит Илья- пророк? Какая температура на дворе и сила ветра?
Вы ведь вроде второй день на свежем воздухе воюете - не простудились?
Или уже землянок понарыли и дров заготовили?

 Отправлено: 26.07.04 20:30. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

chronomaster пишет: цитата
японцы молча (без единого выстрела) ночью вырезают ф. Линевича и ф. Суворова с находящимися там частями... А вто это уже откровенно вранье.

---

сорри...с ф. Суворова я ошибся - он позже был взят (днем) ... :(

а ф. Линевича (2 роты гарнизона, 10*107мм, 4*87, неск. 57мм) такая история:
от посредников «8:51 -- ушла телеграмма на форт Линевича: «Немедленно начать стрельбу из артиллерии по выса-дившемуся десанту и по льду в бухте Промежуточная. Произвести разведку побережья.» Форт не от-вечает.»

и никаких сведений, никакого шума - ни до этого времени, ни после... вот так... интересно?

японский спецназ... «нинзя! ночь принадлежит нам!» :)

 Отправлено: 26.07.04 20:31. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

-Ну и что думет по этому поводу товарищь Берия, вопрос как то повис в воздухе, члены политбюро нахмурились...

---

Это Япония. Так что - автор плана сам шел в первой волне десанта. Лично. Молясь Аматэрасу, чтобы те мизерные шансы на выживание, что он зложил в план, сработали.

 Отправлено: 26.07.04 20:36. Заголовок:

Я всё понял. Руссские забыли отдать приказ, о том, что нужно подносить снаряды к орудиям. А стреляли тогда, когда снаряд оказывался у орудия за счёт туннельного эффекта, поэтому и пристреляться долго не могли.

 Отправлено: 26.07.04 20:39. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это в 1904-5 годах то?... забудте, что показывает практика мировых войн ...

---

Ну да, эффективность артиллерии в среднем ниже.

 Отправлено: 26.07.04 20:41. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день.
››Это Япония.
›Да нет мил человек, это армия (и не важно какая Русская, Японская или Французкая). В армии генерал управляет войсками, руководит операцией. А вот подчиненные исполняют приказ ( порой идитский, но на то и армия) ... Кстати не напомните мне кто руководил ночной атакой МН в реальной а не придуманной Вами Японии и кто планировал ту операцию, а операци по блокаде внутреннего рейда П-А, а руководил... Не напомнит ли мне глубокоуважаемый джин чем закончилась попытка первого штурма П-А, напомнит мне моб. потенциал Японской Империи на 1904-05 год...
На вопросы отвечайте а не забалтываньем темы занимайтесь.
С уважением Александр

 Отправлено: 26.07.04 20:43. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

японский спецназ...

---

Да нет. Просто штыки и многократный перевес в силах. Нормальная, в общем, атака, в первую мировую немцы занимали подобным образом первую линию обороны противника совершенно штатно.

 Отправлено: 26.07.04 20:47. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

На вопросы отвечайте а не забалтываньем темы занимайтесь.

---

1. Я уже могу считать себя на допросе?
2. Вставка художественных образов в обсуждение начата не мной.

 Отправлено: 26.07.04 20:47. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

в первую мировую немцы

---

- так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?...

 Отправлено: 26.07.04 20:51. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Слава Макаров пишет:
цитата

в первую мировую немцы


- так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?...

---

И можно еще добавить, что занимали они первую линию ОКОПОВ, а не крепостные укрепления

 Отправлено: 26.07.04 20:55. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день.
››1. Я уже могу считать себя на допросе?
›Как Вам забагорассудится, пока не одного разумного ответа я не получил, ждем-с. Кстати по штурму, в 1 Мировую Войну, подобные действия осуществлялись после предварительной арт подготовки, и не с кораблей, по укрытым на местности береговым объектам...
››2. Вставка художественных образов в обсуждение начата не мной.
›Почему бы и нет, концовка не имела отношение к художественному образу.
С уважением Александр

 Отправлено: 26.07.04 20:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?...

---

А кто же по вашему обучал японскую армию с 1872-го года?

 Отправлено: 26.07.04 20:59. Заголовок:

задам вопрос присутсвующим, не разделяющих взглядов светлого мага Славы Макарова:

забег пехотного батальона пытающегося захваить береговые батареи:
1) сначала на м. Назимова (мортиры кругового обстрела 280мм, 229мм и несколько 152/22 + куча мелочи )
2) Уссурийскую (мортиры кругового обстрела 229мм и несколько 152/22 )

от восточной береговой гряды 2 км сначала пехом (и по льду тоже...) до м. Назимова, а затем так же пехом 1 км до Уссурийской
(напомню - батареи находятся на высотах, дело происходит днем в ясную погоду, зима, на земле - небольшой снег, пехота на льду - мечта артиллериста...)

ВОПРОС: что добежит до Уссурийской?

(подсказка: ОТВЕТ ИГРЫ - добежит весь батальон... при освобождении батарей через час-два в сумме на них будет уничтожен батальон японцев, все - со слов посредников... )

 Отправлено: 26.07.04 21:00. Заголовок:

Ogasawara: Гм. Насыщенность первой линии пулеметами и ручными гранатами НЕСКОЛЬКО иная. О том что средств защиты даже в виде стальной каски нет вообще - тоже следует помнить.