Отправлено: 31.03.06 14:28. Заголовок: Развитие Шантунга

Какие могли быть действия командующих в дальнейшемпри: 1)неубиении Витгефта,
2) сохранении управления русской эскадрой и далее 3( продолжение перехода во Владивосток?
Отдельно можно рассмотреть возможность и вероятное течение боя эскадры Камимуры против прорывающейся П-А эскадры. Русские могут быть: а) в полном составе, б) 3 броненосца, Баян, Аскольд, Новик, Паллада, 4 ЭМ. Корабли могут (должны?) иметь полученные накануне повреждения. ВОК - может ли присоединится? какова вероятность соединения и где? Наверное, на момент боя Камимуры с П-А эскадрой ВОК ещё будет далеко. В случае возможного соединения П-А эскадры и ВОК Камимура может получить усиление кораблями Того или 2-4 БРКР.
Вообще-то, кроме МИкасы все остальные могли бой активно продолжить, поэтому в реальном продолжении бой утром/днем мог быть не совсем приятным для П-А эскадры.

 Отправлено: 01.05.06 23:55. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Если рулить такими тонкими процессами

Так ними никто и не рулит! А русские может и не дураки бросать драгоценный ГК на дальние дистанции без надобности! Свои крейсера имеются.
К тому же до такого "выдаивания" еще додуматься надобно!

von Echenbach пишет:

цитата:

Но если пришел сигнал о подходе ВОК, Камимуре дается приказ на его, ВОКа, перехват.

Мы пока установили, что Камимура ловил «Аскольда» и «Новика». Всё в пользу этого. Нафиг ему ВОК, когда папаньке надо помочь с главными силами справиться?

von Echenbach пишет:

цитата:

моральное давление на японцев сильно возрастает

Боюсь, им оно по барабану - война идёт успешно, да и народ не тот.

Толдько с БК большие проблемы получаются...
Ну что, кто хочет гнаться за русскими и поймать тигра за хвост?

 Отправлено: 02.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Народ есть точная карта проливной зоны Цусимы, скинте мне cobra-ksd_1941@mail.ru плиз

 Отправлено: 02.05.06 09:51. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

С 20 каб и по ним неплохо отвечать будут, и под охват попасть легко. И если миноносцы с носа полезут, даже просто покажутся - или отворачивать надо, или и по ним немного пострелять придется.

Вот я и говорю, что дальнейший бой для Того - бессмыслица, если только он так уверен в своих силах, что собирается продолжать бой только СК. А чтобы ввести его в бой необходимо сблизиться под огнем русского ГК. Тут никакого охвата и не нужно будет-стреляй да радуйся.

 Отправлено: 02.05.06 12:16. Заголовок: Re:

GLEB wrote:

цитата:

Вот я и говорю, что дальнейший бой для Того - бессмыслица, если только он так уверен в своих силах, что собирается продолжать бой только СК. А чтобы ввести его в бой необходимо сблизиться под огнем русского ГК. Тут никакого охвата и не нужно будет-стреляй да радуйся.

хм-сомнительно..........
скорее всего покусают и близко лезть не будут..........

 Отправлено: 02.05.06 13:05. Заголовок: всем, всем, всем

Господа, еще раз настоятельно прошу Всех не забегать вперед.
Предлагаю Кобре роль ВКВ. Ведите русских во Владик. Однако если не хотите быть обнаруженным в ЖМ берите западнее, курс от Т1 180. Скорость при ремонте 7,5 узлов готов принять как максимальную, при отсутствии возражений др. участников. На первом участке пути потеря времени от миноносцев - около 1,5 часов ( непринципиально ).
Sir_Skaner, Вам роль Того уже предлагал, не вижу причин Вам отказываться. Хочу увидеть Ваш план движения кораблей после боя. Скорость - 9,25 - 9,5 узлов.
Я, Вам, господа, не посредник. Если кто-то из корифеев возьмется, буду рад смотреть на карту из-за чужого плеча. В любом случае обещаю обоим кровь попортить.

 Отправлено: 02.05.06 15:53. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

есть точная карта проливной зоны Цусимы

Карту склеить не просто... Смотрите здесь:
http://encarta.msn.com/encnet/features/mapcenter/map.aspx
В окошке поиска наберите слово «Toyotama» и переключите стиль карты на «Comprehencive».
(ссылка на сами острова слишком большая и портит страницу форума)

GLEB пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что дальнейший бой для Того - бессмыслица, если только он так уверен в своих силах, что собирается продолжать бой только СК.

Всё-же вопрос не ясен. На отряде Того должно оставаться не менее 300 снарядов 12" (ведь у нас немного не то, что в реале). Кроме того - что делает Камимура у о-ва Роса?
Какое решение мог принять Того мы не знаем и не узнаем никогда.
Ведь не зря realswat пишет:

цитата:

Сильнее они даже на бумаге, по кораблям и стволам (4 ЭБР и 4 БРКР против 6+1). А как показал Шантунг, их ГК еще может стрелять на 20-30% быстрее и в 2-3 раза точнее.

При таком раскладе число японского БК, уступающее русскому, может превратится в число попаданий, превышающих русскую результативность...
А ещё и Камимура на подхвате!
Не знаю, не знаю... Мне кажется - в ситуации есть определённый паритет и бой имеет смысл.
А вот о его результате недьзя сказать ничего определённо!

cobra пишет:

цитата:

скорее всего покусают и близко лезть не будут

Я уже писал, что недостаток БК может подтолкнуть Того к решению на более жесткий бой. Ведь к Цусимскому сражению он пришел к таким выводам?

Танго пишет:

цитата:

Sir_Skaner, Вам роль Того уже предлагал, не вижу причин Вам отказываться.

Никаких возражений!
Жаль только, что cobra уже выложил свой план прорыва...
Однако надобно уточниться с исходными данными на момент попадания снаряда в ВКВ.
(Поворотная точка альтернативы - Я подаю сигнал на отход)
Как быть с повреждениями и расходом снарядов после этого момента?
Нужны данные по времени рассвета и заката, погода...
(потому как я писал - собираюсь повесить авизо и отряд миноносцев на хвост русским).
И какова вероятность того, что миноносцы смогут ночью удержаться в 1-2 милях от противника - не потеряв его из виду и не попав под раздачу слонов?
Мне кажется - мы будем уточняться до нового года (если кто-то не поделится данными).
Можно взять за основу данные из правил GWAS, трансформировав их под человеческий вид...

«...сейчас прольётся чья-то кровь!» (с)

 Отправлено: 02.05.06 15:56. Заголовок: Re:

И ещё - как мне быть с Камимурой. Он вышел к о-ву Росса, я отправляю ему приказ...
Нужен игрок за Камимуру или самому расставлять фишки на карте?
(указанные выше дозорные силы - в его распоряжении!)

 Отправлено: 02.05.06 16:55. Заголовок: Re:

К сожалению - до июля могу только морально :) Можно Камимурой или Иессеном побывать, как определимся (если не опоздаю). За карты - спасибо.
По поводу планов - желательно собрать карты в одном масштабе и посреднику отправлять маршруты (с указанием времени) и зоны погоды .

 Отправлено: 02.05.06 16:59. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Жаль только, что cobra уже выложил свой план прорыва...

План приблизительный, он на самом деле может и в Циндао, или в П-А пойти. Для исключения послезнания о повреждениях м.б. следует прогнать Шантунг упрощенно, для определения полученных повреждений, тогда м.б. и ВКВ уцелеет:) и игра "в тёмную" пойдет, как надо.

 Отправлено: 02.05.06 17:28. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По поводу планов - желательно собрать карты в одном масштабе

Уже склеил!!! Только я там вытер нафиг координатную сетку и глубины, чтоб рисованию курсов ничего не мешало...
Впрочем - на неделе ожидаются нормальные правила... (под которые, собственно, эта карта!)

von Echenbach пишет:

цитата:

м.б. следует прогнать Шантунг

Удивлён...
Мы же говорили, что тактику на форуме гонять почти невозможно?

 Отправлено: 02.05.06 19:31. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю... Мне кажется - в ситуации есть определённый паритет и бой имеет смысл.

Если рассматривать продолжение боя, то это имеет смысл, если японцы уверены в прочности своих ЭБров и преимуществе в огневой мощи.

Сомнительно, что Микаса после нового боя будет себя хорошо чувствовать, если он вообще не будет на дне морском.

Асахи отстреляется 13 раз и все - одни 6-ти дюймовки останутся.
Микаса примерно 20-30 раз и таже картина, только к СК остался половинный боезапас, большая часть которого вероятно у орудий правого борта.
И остается у японцев 11-4=7 12". (снарядов к ним если отталкиваться от 300 оставшихся - примерно 150)
С боекомплектом 6" на остальных кораблях нормально, а вот к 10" Касуге (учитывая её скорострельность) тоже мизер.

И если самурайский дух все же сподвигнет их на новый бой им придется терпеть(даже без Цесаревича) 7-12"
(~330 снарядов) и 6-10" (~320 cнаряд). И это наихудший вариант - нет Цесаревича с полностью исправной артиллерией и 188-12" cнарядами и не учитываются носовые башни Полтавы(стоит по траверзу) и Ретвизана.
А иначе японцы: 150-12" (7орудий)
русские: >520 -12",(11-15 орудий) 320-10" (6 орудий)
снарядов СК у всех достаточно, кроме Микасы.
Какой точности надо добиться японцам, чтобы на что-то рассчитывать? Пусть японцы добьются точности ГК - 10%, получаем 15 попаданий. Даже если русские стреляли хуже в 3 раза - это уже порядка 30 попаданий. Флагмана менять придется....
Единственная надежда ТОГО на СК и КАМИМУРУ.

 Отправлено: 02.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот я уже и сомневаюсь - гнаться мне за русскими, или нет, если у них БК на борту раза в два больше, чем у меня

А радио на что? Того успеет объединиться с Камимурой до подхода русских.

GLEB

То есть, у Того тоже прилично снарядов осталось, а у Камимуры полный комплект. Если вы посчитаете оставшийся запас снарядов на 14 японских кораблях против 6 русских, то мало не покажется.

 Отправлено: 02.05.06 21:07. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Какой точности надо добиться японцам, чтобы на что-то рассчитывать? Пусть японцы добьются точности ГК - 10%, получаем 15 попаданий. Даже если русские стреляли хуже в 3 раза - это уже порядка 30 попаданий. Флагмана менять придется.... Единственная надежда ТОГО на СК и КАМИМУРУ.

Точность у японцев была в 3 раза выше, чем у русских, как подсчитал Евгений. Кроме Микасы остальные корабли у него боевой мощи практически не потеряли. А у русских кораблей повреждения были большие. Оставалось только добить некоторые.

 Отправлено: 02.05.06 23:45. Заголовок: Re:

Чавой то я карту поторопился выкладывать мда..............
Согласен конечно

 Отправлено: 03.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Ау меня еще варианты есть..............

 Отправлено: 03.05.06 00:03. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

То есть, у Того тоже прилично снарядов осталось, а у Камимуры полный комплект. Если вы посчитаете оставшийся запас снарядов на 14 японских кораблях против 6 русских, то мало не покажется.

ну и ну помолчу я лучше

 Отправлено: 03.05.06 00:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ну и ну помолчу я лучше

Ошибся немного. 12 броненосных кораблей у японцев. Суть дела не меняет. Причем, Якумо и Асама вряд ли много снарядов израсходовали.

 Отправлено: 03.05.06 01:26. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

А иначе японцы: 150-12" (7орудий)

Не знаю, как вы считаете. Первоначально 16 орудий х 60 = 960 (боезапас). Осталось
960 - 603 = 357 12" снарядов. + 27 10". 8-дюймовых 11 х 80 = 880 - 307 = 573.
Итого у Того должно остаться 957 8-12" снарядов. У Камимуры 16х80 = 1280.
Плюс преимущество в СК. С головкой хватит.

 Отправлено: 03.05.06 02:28. Заголовок: Re:

Иессен подошел в реале 1 августа........ утром, ввязался в драку потерял крейсер, расстрелял 900 203мм снарядов, осталось на 4-х кораблях 380 снарядов, из 960 305мм снярядов расстреляно 600 с чем то, и вы таки думаете что этого количества таки бы хваьтило на Цуиму новую???
И таки состояние японских кораблей реальное, мы можем только предполагать, очень скудно при их повреждения писалось, а в ВА-Банк ТОГО бы не пошел, я мею в виду бой на пистолетной дистанции, он еще про 2 ТОЭ помнил......

 Отправлено: 03.05.06 02:33. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

Теперь предлагаю вспомнить, что в Цусиме было истрачено 466 (или сколько?).

У него уже я думаю были стволы уже напрочь расстреляны к Цусиме, он достреливал, так сказать, и в Цусиме он мог идти в Ва-банк, ибо это были ПОСЛЕДНИЕ Русские корабли

И простите боезапас ваш расклад не посмотрел по японцам..............

 Отправлено: 03.05.06 07:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

У него уже я думаю были стволы уже напрочь расстреляны к Цусиме, он достреливал

Это не так. Стволы заменили между Артуром и Цусимой. До войны был создан запас - полный второй комплект ГК. На ЭБРах Того оставалось достаточно снарядов, чтобы ввязаться в бой. Правда, только при условии, что на Асахи перегрузят боезапас с кормы в нпб.

 Отправлено: 03.05.06 09:33. Заголовок: Re:

` invisible пишет:

цитата:

Не знаю, как вы считаете. Первоначально 16 орудий х 60 = 960 (боезапас). Осталось 960 - 603 = 357 12" снарядов.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Сча посчитаем. БК японских ЭБР (по ГК): Микаса, Сикисима и Асахи - 60*4*3 = 720 Фудзи - 40*4=160 И того - 880. Правильно? Израсходовано в бою - 603 (68%). Осталось 277 (32%). НО: это - во всём бою! Если в ключевой момент Цесаревичь не сваливается в циркуляцию, и Того отворачивает, их будет потрачено несколько меньше. На сколько? Не менее 300 штук останется. Вот я и пишу, что отталкиваюсь от 300 штук. А если на Фудзи боезапас грузить как на Микасу, то на Севастополь с Полтавой тоже можно натолкать куда не попадя, как уголь на 2ТОЭ. А если учесть, что кормовая установка Микасы прекратила свое существование незадолго до 17:00, а у Асахи прекратила огонь чуть после 17:00, и известно количество снарядов выпущенных носовой установкой Асахи за бой и количество снарядов ГК, выпущенных Микасой, то примерно получается эта цифра. То, что Асахи стрелял на порядок быстрее Сикисимы и Микасы, представляется маловероятным, значит количество снарядов выпущенных одним орудием на этих кораблях практически одно и тоже. Фудзи снарядов ГК мог выпустить теоритически в 3 раза меньше ( по причине низкой скорострельности орудий), но и боезапас его в 1.5 раза меньше. Следовательно большая часть оставшихся снарядов принадлежит ему. Вот такая вот арифметика. Асахи 13-12" на носовую башню ГК Микаса немногим больше - тоже на носовую. Снарядов СК-половина, причем большая часть с правого борт. Ничего пусть потаскают, только объясните мне как они будут ГК тоскать - навалились всем миром и понесли? У одного Цесаревича ГК столько же, сколько у всех японцев осталось. invisible пишет: [quote]Кроме Микасы остальные корабли у него боевой мощи практически не потеряли. [quote] Потеря 3-12" из 12, а потом еще двух(после 13 выстрелов) по причине нехватки снарядов наверное влияет не на боевую мощь, а на настроение японских моряков. invisible пишет: [quote]А у русских кораблей повреждения были большие. Оставалось только добить некоторые.

Повреждения большие только у Пересвета. А учитывая сложившуюся у японцев обстановку с боекомплектом, добивание Пересвета выльется в добивание Микасы. А больше претендентов, кроме Полтавы и Ретвизана с большой натяжкой не предвидется. Их же добивание СК обернется выбиванием и добиванием например Ниссина под адмиральским флагом, а добивание всей эскадры целиком(включая сохранивший боевую мощь Цесаревич и немного претерпевших Севастополь и Победу) сделает Рожественского национальным героем.

 Отправлено: 03.05.06 09:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не знаю, как вы считаете. Первоначально 16 орудий х 60 = 960 (боезапас). Осталось 960 - 603 = 357 12" снарядов.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Сча посчитаем. БК японских ЭБР (по ГК): Микаса, Сикисима и Асахи - 60*4*3 = 720 Фудзи - 40*4=160 И того - 880. Правильно? Израсходовано в бою - 603 (68%). Осталось 277 (32%). НО: это - во всём бою! Если в ключевой момент Цесаревичь не сваливается в циркуляцию, и Того отворачивает, их будет потрачено несколько меньше. На сколько? Не менее 300 штук останется.

Вот я и пишу, что отталкиваюсь от 300 штук. А если на Фудзи боезапас грузить как на Микасу, то на Севастополь с Полтавой тоже можно натолкать куда не попадя, как уголь на 2ТОЭ.
А если учесть, что кормовая установка Микасы прекратила свое существование незадолго до 17:00, а у Асахи прекратила огонь чуть после 17:00, и известно количество снарядов выпущенных носовой установкой Асахи за бой и количество снарядов ГК, выпущенных Микасой, то примерно получается эта цифра. То, что Асахи стрелял на порядок быстрее Сикисимы и Микасы, представляется маловероятным, значит количество снарядов выпущенных одним орудием на этих кораблях практически одно и тоже. Фудзи снарядов ГК мог выпустить теоритически в 3 раза меньше ( по причине низкой скорострельности орудий), но и боезапас его в 1.5 раза меньше. Следовательно большая часть оставшихся снарядов принадлежит ему.
Вот такая вот арифметика.
Асахи 13-12" на носовую башню ГК
Микаса немногим больше - тоже на носовую. Снарядов СК-половина, причем большая часть с правого борт. Ничего пусть потаскают, только объясните мне как они будут ГК тоскать - навалились всем миром и понесли?
У одного Цесаревича ГК столько же, сколько у всех японцев осталось.


invisible пишет:

цитата:

Кроме Микасы остальные корабли у него боевой мощи практически не потеряли.

Потеря 3-12" из 12, а потом еще двух(после 13 выстрелов) по причине нехватки снарядов наверное влияет не на боевую мощь, а на настроение японских моряков.

invisible пишет:

цитата:

А у русских кораблей повреждения были большие. Оставалось только добить некоторые.

Повреждения большие только у Пересвета. А учитывая сложившуюся у японцев обстановку с боекомплектом, добивание Пересвета выльется в добивание Микасы. А больше претендентов, кроме Полтавы и Ретвизана с большой натяжкой не предвидется. Их же добивание СК обернется выбиванием и добиванием например Ниссина под адмиральским флагом, а добивание всей эскадры целиком(включая сохранивший боевую мощь Цесаревич и немного претерпевших Севастополь и Победу) сделает Рожественского национальным героем.

 Отправлено: 03.05.06 09:43. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Это не так. Стволы заменили между Артуром и Цусимой.

Только на части ЕБРов. Сикисима и (кажется) Фудзи пошли со старых стволов. Для гарибальдийцев вообще рез. стволов не было. Про Асам - не знаю.

 Отправлено: 03.05.06 09:57. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

А больше претендентов, кроме Полтавы и Ретвизана с большой натяжкой не предвидется

Ретвизана - с слышком большой натяжки. А вот про Полтаву - как повезет. Как и про добиванием Пересвета... может один лаки-шот, а может и 10 попадений не хватят. Огрехи в бронированием...

 Отправлено: 03.05.06 10:52. Заголовок: Re:

GLEB wrote:

цитата:

Повреждения большие только у Пересвета

И то так себе, он просто в дырках, и то к приходу в П-А боеспосбность восстановили..........

 Отправлено: 03.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ретвизана - с слышком большой натяжки.

Это я перестраховался :)

 Отправлено: 03.05.06 13:29. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

А если на Фудзи боезапас грузить как на Микасу, то на Севастополь с Полтавой тоже можно натолкать куда не попадя, как уголь на 2ТОЭ.

Глеб поясните, что мели в виду?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Только на части ЕБРов.

Меняли по необходимости, т.е. поврежденные и расстреляные стволы. Так правильно? Была бы нужда - заменили бы все 12".

цитата

цитата:

Ничего пусть потаскают, только объясните мне как они будут ГК тоскать - навалились всем миром и понесли?

Очевидно, что перегрузка возможна только в порту, при помощи кранов.

 Отправлено: 03.05.06 17:20. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Удивлён... Мы же говорили, что тактику на форуме гонять почти невозможно?

Тактику отдать посреднику. Ограничение - никто не потоплен и дистанции боя в среднем исторические. Для чего - создать неизвестность о расходе боезапаса и повреждениях с двух сторон. Что посредник противнику скажет, т.е. схема маневрирования, дистанции и видимые повреждения: пожары, взрывы, крены, выходы из строя, интенсивность арт. стрельбы, примерное число попаданий в каждый корабль. А сейчас имеется открытое обсуждение возможностей при известных повреждениях и состоянии артиллерии. :)

 Отправлено: 03.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Нужны данные по времени рассвета и заката,

Ну, это просто...открываем стар кальк , вводим координаты первой точки поворота кобры на 29.07.1904...
cobra пишет:

цитата:

Т.1 38’15N, 123’30E

...и получаем: восход 5ч28м, кульминация 12ч51м, заход 20ч13м

 Отправлено: 03.05.06 17:50. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

это имеет смысл, если японцы уверены в прочности своих ЭБров и преимуществе в огневой мощи.

Мне кажется - были уверены. Впрочем - можно судить по поведению Камимуры.
Я считаю, что его выдвижение на встречу Русским можно считать доказательством намерений Того продолжать бой!

Микасу мы уже обсуждали - его можно отправить восвояси или переставить в хвост колонны (тем более, что кормовая башня у него - тю-тю, его огонь равнозначно использовать на острых курсовых при догоне!

GLEB пишет:

цитата:

японцы: 150-12" (7орудий) русские: >520 -12",(11-15 орудий) 320-10" (6 орудий)

Немного недочетец... До проливов, в которых Того рассчитывает на помощ Камимуры, сутки ходу. За эти сутки не только происходит кое-какой ремонт русских (тот же Ретвизанн вводит в строй носовую башню), но и японцы могут перераспределить снаряды ГК по рабочим орудиям! Так что не стоит им переполовинивать боезапас!
(К тому же русским Вы его не переполовинили?)
А при соотношении 300/650 вполне вероятно не только равенство по попаданиям , но и некоторый перевес за японцами!
(потому как их меткость, какой бы ни была на тех или иных дистанциях, но остангется в 2-3 раза выше меткости русских кораблей)
А поскольку их попадания чаще (ввиду более высокой скорострельности), то это может сказаться - изменить возможности русских по реализации своих 650 снарядов ГК!!!
И ещё не забывайте о кораблях Камимуры, снаряды которого могут ещё сильнее повлиять на этоб баланс.
В результате заклиненных башен ГК на русских кораблях может быть больше, но и Камимура может потерять 1-2 крейсера. А потом он просто добьёт русских, ГК которых окончательно умолкнет...

 Отправлено: 03.05.06 18:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Чавой то я карту поторопился выкладывать

Скажу честно - я Ваши координаты ещё не смотрел (а могу и не смотреть вообще - обещаю).
Я же говорил - делаю ставку на то, чтобы не выпускать Вас из виду. ...и на дозоры - 30 судов!

invisible пишет:

цитата:

Якумо и Асама вряд ли много снарядов израсходовали

На «Асаме» вообще чуточку - до свалки они не высовывались после крайне неудачной попытки «Якумо» атаковать наши бронепалубники.

invisible пишет:

цитата:

Не знаю, как вы считаете. Первоначально 16 орудий х 60 = 960 (боезапас).

Это Вы плохо считаете, потому что на «Фудзи» БК меньше - я уже указал! Так что не 960, а 880.

cobra пишет:

цитата:

Иессен подошел в реале 1 августа........

Извините, этого поста не понял вааще...
Но думаю, Вы так и не поняли, что Камимура в нашем варианте не имеет шансов встретить Иессена?

Танго пишет:

цитата:

Очевидно, что перегрузка возможна только в порту, при помощи кранов

Болванки по 400кг - только краном?
И ручной подачи не бывало? (такие себе клещи-носилки на 8 человек)...

von Echenbach пишет:

цитата:

А сейчас имеется открытое обсуждение возможностей при известных повреждениях и состоянии артиллерии.

Мораль ясна, но в этом случае вазможна масса нареканий к посреднику, которые, скорее всего, сорвут всё дело...
Может лучше как-то по очкам или по Джену (геометрически) - сложить все попадания и перераспределить их случайным образом.
Тогда посредник выживет... По крайней мере - у него будет больше шансов, чаем у «Цесаревича»!

Агранов Ал.
Спасибо за Солнечную активность!

 Отправлено: 03.05.06 20:49. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

invisible пишет: цитата: Не знаю, как вы считаете. Первоначально 16 орудий х 60 = 960 (боезапас). Осталось 960 - 603 = 357 12" снарядов. Sir_Skaner пишет:

И что вы этим хотели сказать? Что человек считал боезапас по оставшимся годным орудиям, а я первоначально? Это ведь картины никак не меняет.
У Того все-равно осталось около 900 8-12" снарядов. Это по-вашему мало? Не хватит для разгрома?
GLEB пишет:

цитата:

Потеря 3-12" из 12, а потом еще двух(после 13 выстрелов) по причине нехватки снарядов наверное влияет не на боевую мощь, а на настроение японских моряков.

Присоединение отряда Камимуры повлияет на это куда больше. Там не 3 орудия, а 16.
GLEB пишет:

цитата:

Повреждения большие только у Пересвета. А учитывая сложившуюся у японцев обстановку с боекомплектом, добивание Пересвета выльется в добивание Микасы. А больше претендентов, кроме Полтавы и Ретвизана с большой натяжкой не предвидется. Их же добивание СК обернется выбиванием и добиванием например Ниссина под адмиральским флагом, а добивание всей эскадры целиком(включая сохранивший боевую мощь Цесаревич и немного претерпевших Севастополь и Победу) сделает Рожественского национальным героем.

Это вы сильно преуменьшили. Цесаревич вообще отстанет. У него скорости нет и угля тоже, чтобы до Владика дотянуть. Ретвизан итак вышел с подводной пробоиной. Одну ему еще добавили. Севастополь тоже потек. Еще одного боя вполне достаточно, чтобы они до Владика просто не дотянули.

 Отправлено: 03.05.06 20:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Иессен подошел в реале 1 августа........ утром, ввязался в драку потерял крейсер, расстрелял 900 203мм снарядов, осталось на 4-х кораблях 380 снарядов, из 960 305мм снярядов расстреляно 600 с чем то, и вы таки думаете что этого количества таки бы хваьтило на Цуиму новую???

Иессен еще во Владике. Ему к разборкам не успеть. С Витгефтом у него контакта нет. Вконце концов нарвется на объединенный флот и будет драпать.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это Вы плохо считаете, потому что на «Фудзи» БК меньше - я уже указал! Так что не 960, а 880.

Я не к вам обращался. Разница малосущественна.

 Отправлено: 04.05.06 08:48. Заголовок: всем, всем, всем

Господа! У нас есть Посредник!

Прошусь на роль Камимуры...

 Отправлено: 04.05.06 08:50. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Болванки по 400кг - только краном? И ручной подачи не бывало? (такие себе клещи-носилки на 8 человек)...

Принимается. Медленно, но верно боезапас перегружайте.

 Отправлено: 04.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Г.Sir_Skaner

Sir_Skaner wrote:

цитата:

Извините, этого поста не понял вааще... Но думаю, Вы так и не поняли, что Камимура в нашем варианте не имеет шансов встретить Иессена?

ЭТО Я НЕ ПОНЯЛ, ПОЧЕМУ - ИЕССЕН ВЫШЕЛ 29 ИДЕТ К ЦУСИМЕ ВСТРЕЧАТЬ ЭСКАДРУ - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕАКЦИЯ ЯПОНЦЕВ, ТЕМ БОЛЕЕ У НИХ БЫЛА ИНФОРМАЦИЯ О ВЫХОДЕ ВОК............

КОРОЧЕ ВОК В МОРЕ ИДЕТ В ПРОЛИВНУЮ ЗОНУ, ОТСЮДА И НАДО ПЛЯСАТЬ, А ТАМ ПОИЗГАЛЯЕТСЯ ПАТРУЛИ ПОТЕРРОРИЗИРУЕТ И Т.Д.........................

КОРОЧЕ КТО БУДЕТ РАБОТАТЬ ЗА ВОК??????????

 Отправлено: 04.05.06 15:10. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Глеб поясните, что мели в виду?

То, что боезапас Фудзи 40 снарядов, а не 60, как у Микасы. А Севастополя и Полтавы меньше, чем скажем у Ретвизана.

 Отправлено: 04.05.06 15:25. Заголовок: Re:

GLEB wrote:

цитата:

То, что боезапас Фудзи 40 снарядов, а не 60, как у Микасы.

А это вы откуда взяли???

 Отправлено: 04.05.06 15:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Цесаревич вообще отстанет. У него скорости нет и угля тоже, чтобы до Владика дотянуть.

Не факт, давайте не будем возвращаться к пройденному... Возможность всё же остаётся! Сейчас нас интересует - реально ли для японцев рассчитывать на следующий бой.
И в их рассчетах исключен вопрос о запасе и расходе угля флагманом противника...
Я вижу в свою оптику лишь покорёженные трубы, которые не мешают ему давать 13-14 узлов!

invisible пишет:

цитата:

Иессен еще во Владике. Ему к разборкам не успеть.

Мало того - он ничего не знает, а главное - ПРИКАЗ ограничивает его движение на юг параллелью Фузана!!!
invisible пишет:

цитата:

Я не к вам обращался.

Согласен, 9% - не разница...
А потому умолкаю - хочу иметь целое лицо для совершения своего подвига...

Танго пишет:

цитата:

У нас есть Посредник! Прошусь на роль Камимуры...

Вив ле Танго! Вы зачислены, ждите распоряжений!

cobra пишет:

цитата:

ИЕССЕН ВЫШЕЛ 29 ИДЕТ К ЦУСИМЕ ВСТРЕЧАТЬ ЭСКАДРУ - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕАКЦИЯ ЯПОНЦЕВ, ТЕМ БОЛЕЕ У НИХ БЫЛА ИНФОРМАЦИЯ О ВЫХОДЕ ВОК

Тут есть одна большая непонятка: японцы могли не знать КУДА вышел ВОК, так как он вышел ПОСЛЕ окончания Шантунга!
Варианты:
- если японцы знали, что ВОК вышел встречать Витгефта, то знали и то, что он не пойдёт южнее Фузана.
- если напавление крейсерства было не известно, скорее предполагать их выход в Тихий, так как предидущий выпад был наиболее эффектным (хотя Корейский пролив не исключается).
...но никаких прямых указаний, что ВОК появится в Цусимском проливе, чтобы расставлять на него сети именно там и вообще сильно на это реагировать, имея более преоритетную задачу (тем более, что преброска войск пока приостановлена - или я ошибаюсь?)

Потому игрока за ВОК нам не надобно - только случайный характер его болтаний на параллели Фузана.
Если повезёт - соединение под командованием адмирала Кобры...
А не повезёт - мы знаем результат: бой при Ульсане!

Сер Хейхатиро Сканер :)