Отправлено: 31.03.06 14:28. Заголовок: Развитие Шантунга

Какие могли быть действия командующих в дальнейшемпри: 1)неубиении Витгефта,
2) сохранении управления русской эскадрой и далее 3( продолжение перехода во Владивосток?
Отдельно можно рассмотреть возможность и вероятное течение боя эскадры Камимуры против прорывающейся П-А эскадры. Русские могут быть: а) в полном составе, б) 3 броненосца, Баян, Аскольд, Новик, Паллада, 4 ЭМ. Корабли могут (должны?) иметь полученные накануне повреждения. ВОК - может ли присоединится? какова вероятность соединения и где? Наверное, на момент боя Камимуры с П-А эскадрой ВОК ещё будет далеко. В случае возможного соединения П-А эскадры и ВОК Камимура может получить усиление кораблями Того или 2-4 БРКР.
Вообще-то, кроме МИкасы все остальные могли бой активно продолжить, поэтому в реальном продолжении бой утром/днем мог быть не совсем приятным для П-А эскадры.

 Отправлено: 24.06.06 16:37. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что с точностью наоборот. Параллели неравного размера, а меридианы в первом-втором приближении -- равны.

Это из справочника штурмана. А если наглядно, то посмотрите на глобус: паралели это широты, меридианы - долготы.

 Отправлено: 03.07.06 15:45. Заголовок: Re:

Вот мне лично кажется, что чушь какая-то получается у вас. Длина дуги "широты" меняется в зависимости от её номера. Возьмите нитку, и померяете хоть на том же глобусе, длина меридианов останется одной и той же. Да и на картах, когда штурмана берут приблизительные дистанции циркулем, то смотрят/считают именно по правой/левой стороне карты (ни в коем случае не поверху/понизу), или никогда не обращали внимания?

 Отправлено: 03.07.06 16:20. Заголовок: Re:

Соглашусь с dragon.nur - постоянная величина - длина дуги меридиана между 2-мя параллелями.

Но дуга 1 градус параллели разная, на экваторе это одна величина, а на 80-й широте - другая. Были в своё время такие занимательные задачки - типа самолёт вылетел из Ленинграда на север, пролетел 1000 км, повернул на восток - ещё 1000, на юг 1000 и на запад столько же. Где он окажется? Самый очевидный ответ - в точке вылета - неверен именно из-за разной длинны параллелей - он приземлится восточнее.

 Отправлено: 18.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Что с моделированием пост-Шантунга? Или "Того" (аки сир Сканер) потерялся? :)
По Японскому флоту - назначается конкурс на место Того. При отсутствии др. предложений в течение недели. Есть другие мнения?
Вариант - все откладывается до конца сентября.

 Отправлено: 19.07.06 10:52. Заголовок: Re:

Предлагаю по Сентябрь перенести, но если что я готов хлеб свой отрабатывать.........

 Отправлено: 19.07.06 19:51. Заголовок: Re:

Никуда я не потерялся! Работы не впроворот, ...а помогать некому!
(имеется в виду и правила для моделирования и живая КШИ в штабе)

...Не летайте через Черное море!
С этого года снова открывается полигон ПВО на мысе Чауда...
Стрельбы для ЗРК "Бук" уже запланированы (принимал участие)

Что касается Нашего Дела - во время несения службы начальником караула я имел достаточно свободного времени, чтобы составить черновик правил для отработки операций, но на бумаге... В караулке компьютера нет, а на ноутбук я пока не заработал. Набрать их пока нет времени. Меня откомандировали малевать карты на КШИ по ПВО и там приходится стоять раком над картами сутки на пролёт. Домой попадаю редко и сил включить компьютер просто нету...
Сегодня дали отгул - сейчас попытаюсь поработать. Если до полуночи управлюсь - разошлю правила всем заинтересованным лицам. Если кого забуду - напомните мне к выходным.

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ УСЛЫШАТЬ КОНСТРУКТИВНУЮ КРИТИКУ
...а ещё - было бы неплохо, чтобы кто-нибудь помог собрать исходные данные...
Какие именно и в каком формате - определимся по готовности правил.

 Отправлено: 19.07.06 20:06. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Если кого забуду - напомните мне к выходным.

Чтобы не закакать ветку, КОТОРОЙ И ТАК ОСТАЛОСЬ НЕ ДОЛГО, делайте это по почте.

 Отправлено: 20.07.06 12:38. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

помог собрать исходные данные

В чем это выражается - ТТХ, Боевая устойчивость, схемы?
Рад, что все нашлись и не терялись. Тяжело в учении, легко в отпуске :)

 Отправлено: 24.07.06 21:20. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Вот мне лично кажется, что чушь какая-то получается у вас.

Ingles пишет:

цитата:

Соглашусь с dragon.nur - постоянная величина - длина дуги меридиана между 2-мя параллелями.

Это отсюда http://istok.angara.ru/Hand_book/Skipper_hand_book.htm раздел 2 навигация и лоция
Разумеется, что расстояние между паралелями одинаково, а между меридианами зависит от широты.

 Отправлено: 25.07.06 23:21. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Вот мне лично кажется, что чушь

Anton пишет:

цитата:

Разумеется, что расстояние

Кончайте нести ахинею и просто откройте любую карту или атласс и ПОМЕРЯЙТЕ!!!
ЛИНЕЙКОЙ !!!

 Отправлено: 27.07.06 14:39. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По Японскому флоту - назначается конкурс на место Того.

Я за Того. :о)

Если Витгефта не убъёт - всё равно у ПА эскадры шансов прорваться во Владик нету. Никаких.
Объяснение: У русских кораблей нету связи.
Ночью мои пятьдесят торпедоботтен разгонят русскую эскадру по всем румбам.
Витгефт точку рандеву не назначал.
У русских крейсеров приказ действовать по своему усмотрению и не светить прожекторами :о)))

А ранним солнечным утром 29 июля все разбежавшиеся русские корабли, которые могу переговариваться только флагами при дневном свете или орать в рупоры при близкой встрече, будут отловлены поодиночке и потоплены собаками между Чемульпо и Квельпартом.

Так шо не фантазируйте, а вспомните второй день Цусимы.

Подпись: Адмирал Того
:о)

 Отправлено: 27.07.06 14:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Я за Того.

- тебе капец :) Мы все уйдём в Манилу и дальше на навстречу ЗПРу ...

 Отправлено: 27.07.06 15:16. Заголовок: Re:

1. По дороге в Манилу не забудьте бросать друг другу бутылки с записками. Мои радисты будут их друг другу пересказывать :о)))

2. А если серъёзно, то в приказе на поход однозначно сказано - прорываться во Владивосток. А у вас Ухтомский на Пересвете не будет знать, что придумал Витгефт на Цесаревиче. Ночью темно и страшноооо :о))))
И каждый из ваших флагманов будет считать, что он старший в эскадре :о)))

 Отправлено: 27.07.06 15:19. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Ночью темно и страшноооо

- ага, бакинским дехканам... а у меня все ка кна подбор - что не командир так орёл!

 Отправлено: 27.07.06 15:24. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а у меня все ка кна подбор - что не командир так орёл!

Только из этих орлов за бой 28-го июня были награждены офицеры всех кораблей, кроме Аскольда, Дианы и миноносцев. Вот такие орлы.

 Отправлено: 27.07.06 15:25. Заголовок: Re:

А приказы будут выполнять или своевольничать?

 Отправлено: 27.07.06 16:01. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А приказы будут выполнять или своевольничать?

По ситуации. Только в игре приказы могут быть совсем другими, чем в реале.

 Отправлено: 27.07.06 16:19. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

По ситуации. Только в игре приказы могут быть совсем другими, чем в реале.

1. С какого момента начинают действовать новые приказы?
2. Каким образом новые приказы будут передаваться по команде?
3. Кто будет посредником, который будет контролировать службистскую закалку в виде недопущения невыполнения приказов вышестоящих начальников?

 Отправлено: 27.07.06 17:25. Заголовок: Re:

Вы ветку целиком читали? Кстати, Того вернулся.

 Отправлено: 27.07.06 19:05. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вы ветку целиком читали? Кстати, Того вернулся.

Уже дочитал :о)
Непонял несколько вещей:
1. Где взять правила?
2. Кто посредник, куда ему высылать и в каком формате.
3. К кому обращаться за своим отрядом самотопов?

Хлопцы, оно хоть в одном месте есть, все ети договорённости?

 Отправлено: 27.07.06 20:15. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- тебе капец :) Мы все уйдём в Манилу и дальше на навстречу ЗПРу

Ну, не все - только Ретвизан, Цесать Пересвет, Победа и (альтернативно) Баян вместе с крейсерами целокупно! Полтавы - или обратно, или интернируются поблизости!
А потом - вместе с Рожественского - обратно , потому что Того надо

цитата:

Только в игре приказы могут быть совсем другими, чем в реале.

отвечать за базар! "Курс - Манила!"

 Отправлено: 27.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

И каждый из ваших флагманов будет считать, что он старший в эскадре

Они не хохлы, а русские!!!
Хотя - каждый флагман будет бояться взять на себя ответственность...

Прол пишет:

цитата:

1. Где взять правила?

Уже заканчиваю...
Прол пишет:

цитата:

2. Кто посредник, куда ему высылать и в каком формате.

Формат в правилах. Кто посредник - договаривался господин Танго.
Прол пишет:

цитата:

3. К кому обращаться за своим отрядом самотопов?

Разумеется - к Главкому Японского Флота
(то есть - ко мне)

Только это рановато...
Закончатся учения - добью хоть черновик правил.
Там придётся, наверное, недельку поболтать на тему правильного их понимания (иначе - никак!)
Надо будет чуть их подпилить под нескольких игроков с одной стороны.
(я-то составляю так, чтоб можно было играть даже «один на один» + Посредник)
Потом соберём исходные данные и проведём перекличку желающих играть. Вот тады...

 Отправлено: 27.07.06 20:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

потому что Того надо ... отвечать за базар!

Я не понял - что за двоевластие???

Один маленький нюанс - мы тут все друг-друга малость обманули на счет снарядов.
Итак:
1. По правилам (?) Вов - погрузка 100 снарядов ГК на броненосец обойдётся японцам не менее 8 часов.
(пусть так - похоже на правду)
2. Сколько же их осталось на кораблях В НАШЕМ варианте?
Названные в этой ветке цифры - цифры реального боя.
Упоминалось, что расход БК быд бы меньше в случае отхода Того примерно в тот момент, когда в реале "Цесаревич" свалился в циркуляцию.
Но НА СКОЛЬКО меньше?
Может быть - в ДВА раза?

 Отправлено: 28.07.06 02:01. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Хотя - каждый флагман будет бояться взять на себя ответственность...

Вопрос: "Как управляется еффективно корпорация"
Ответ: "Демократично и по вышегласию членов упр. совета!"
Вопрос: "А конкретнее?"
Ответ: "Конктретно - количество членов упр. совета должно быть нечетного числа (для предотвращения блокировки выбора), однако ... трое членов - это уже чересчур!" (с)

"Ювиги хан всех болгар - великий Крум Грозный имел следующего обыкновения управлять: выслушывал всех очевидцев, после чего - изкал мнению великих боилов и богатуров, и всяких советников, жрецов, гадателей , а нередко - и простолюдию, начиная с самого мелкого боила и самого младшего по званию богатура. После чего говорил: "А теперь приказываю сделать ...ТАК! Я СКАЗАЛ!!" (с)
Re: У нас в праболгарском языческом периоде посля "Я сказал" - вышестоящего, обсуждение все равно какого-то вопроса прекращалось и вопрос уже стоял не в том , что делать, а как выполнить! Пока это выполнялось - у нас была Империя. А потом приняли християнства и боилы стали бояре...и начали обсуждать приказов Хана (т.е. - уже царя)...

 Отправлено: 28.07.06 02:04. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я не понял - что за двоевластие???

Да нет - власть одна! Советников, однако - чем больше- тем лучше - пока Великий Хан не скажет: "Будем делать ТАК! Я СКАЗАЛ

 Отправлено: 28.07.06 10:38. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Прол пишет: И каждый из ваших флагманов будет считать, что он старший в эскадре Они не хохлы, а русские!!! Хотя - каждый флагман будет бояться взять на себя ответственность...

И Рейценштейн и Ухтомский - каждый считал себя старшим :о)
Один ломанулся на Аскольде с сигналом "следовать за мной!" невзирая на то, что другие тихоходнее, а второй долго расчехлялся.

цитата:

3. К кому обращаться за своим отрядом самотопов? Разумеется - к Главкому Японского Флота (то есть - ко мне)

Сэр! Йес, сэр!

 Отправлено: 28.07.06 10:42. Заголовок: Re:

1. Очень хочется увидеть список русских кораблей ПАЭ после боя 28.07, на которых сохранились радиостанции и их дальности.

2. Давайте согласуем список наблюдательных постов японцев на мелких островах и наличие у них радиостанций.

 Отправлено: 28.07.06 10:48. Заголовок: Re:

Повторюсь: на роль Посредника милостиво дал свое согласие САМ Великий и Ужасный Мерлин из Николаева! И если у Модератора терпение не закончилось, то можно двигаться дальше.

 Отправлено: 28.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

если у Модератора терпение не закончилось

А чего б ему кончаться? Не грубите, не оффтопите даже.
Аз, грЪшный модЪраторъ, отпускаю вамъ грЪхи ваши!

 Отправлено: 28.07.06 12:50. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Если Витгефта не убъёт - всё равно у ПА эскадры шансов прорваться во Владик нету. Никаких.

Валом шансов.

Прол пишет:

цитата:

Объяснение: У русских кораблей нету связи.

а нафик она сдалась? Больше связи - больше бардака в эфире и противник будет знать где мы.

Прол пишет:

цитата:

Ночью мои пятьдесят торпедоботтен разгонят русскую эскадру по всем румбам.

И Ваши торпедоботтен перетопят сами себя , учитывая результативность после боя 28 июля, когда из 38 торпед попала 1 в цель и то в японский миноносец

Прол пишет:

цитата:

А ранним солнечным утром 29 июля все разбежавшиеся русские корабли, которые могу переговариваться только флагами при дневном свете или орать в рупоры при близкой встрече, будут отловлены поодиночке и потоплены собаками между Чемульпо и Квельпартом.

На утро 29 июля все одиночные "собачки" отловленные отрядом Рецейнштейна будут перетоплены и вся русская эскадра в полном составе пойдет дальше во Владик .

 Отправлено: 28.07.06 12:58. Заголовок: Re:

У меня другой вопрос. Витгефт дал приказ бить по "Микасе", хоть она и получила прилично, но наши корабли друг другу мешали. У меня другой вариант.
Если бы каждый корабль выбирал себе самостоятельно цель (на дистанциях 25- каб и выше), учитывая неумение русских кораблей вести групповой огонь по одной цели на больших расстояниях, отсутствие оптических прицелов и т.д. Просто добиться большего процента попаданий, чем наши попали реально. Бой велся с 50 каб и до 30 каб в основном. В основном бой шел 50-40 каб, СК на таких дистанциях работает хуже, а вот ГК нормально. Чтоб корабли немешали друг другу по стрельбе, легче и огонь корректировать и т.д., при уменьшении дистации до 25 каб. можно вести и групповую стрельбу но максимум 2 корабля на цель. А как Вы об этом думаете?

 Отправлено: 28.07.06 13:00. Заголовок: Re:

цитата:

Прол пишет: Объяснение: У русских кораблей нету связи. а нафик она сдалась? Больше связи - больше бардака в эфире и противник будет знать где мы.

А как будут утром собираться в кучу, если связи нету?

цитата:

Прол пишет: Ночью мои пятьдесят торпедоботтен разгонят русскую эскадру по всем румбам. И Ваши торпедоботтен перетопят сами себя , учитывая результативность после боя 28 июля, когда из 38 торпед попала 1 в цель и то в японский миноносец

Я же ясно написал, что "разгонят по всем румбам", а не потопят.
Смысл ночных атак миноносцев в том, чтобы заставить русские корабли маневрировать, уклоняться и терять друг друга в ночной темноте :о))) Пример - утро после Цусимы - как разбрелась русская эскадра после ночных атак японских миноносцев.

цитата:

Прол пишет: А ранним солнечным утром 29 июля все разбежавшиеся русские корабли, которые могу переговариваться только флагами при дневном свете или орать в рупоры при близкой встрече, будут отловлены поодиночке и потоплены собаками между Чемульпо и Квельпартом. На утро 29 июля все одиночные "собачки" отловленные отрядом Рецейнштейна будут перетоплены и вся русская эскадра в полном составе пойдет дальше во Владик .

Собаки поодиночке не ходят, а только отрядами :о)

Как я понял, русскую сторону очень сильно перепугало реальное будущее утром 29-го после ночных атак японских миноносцев :о)

А никуда вы не денетесь, без связи, и поодиночке - наш Посредник он это тоже знает и чётко учитывает :о)

Так шо "Рус - сдавайся!"

 Отправлено: 28.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

У меня другой вопрос. Витгефт дал приказ бить по "Микасе", хоть она и получила прилично, но наши корабли друг другу мешали. У меня другой вариант.

Такой приказ :о) Приказ надо выполнять - если это возможно, иначе уволят со службы с отнятием чинов и пенсии :о)
А поступки каждого офицера и выполнения приказов расматриваются жёстко.
Так шо приказ придётся выполнять.

цитата:

Бой велся с 50 каб и до 30 каб в основном. В основном бой шел 50-40 каб

Вторая фаза боя началась, когда Миказа находился на траверзе Пересвета на дистанции 40кб и уменьшался до 17кб (Ретвизан) :о) СК лупила вовсю.

 Отправлено: 28.07.06 13:40. Заголовок: Re:

:о)` Прол пишет:

цитата:

Смысл ночных атак миноносцев в том, чтобы заставить русские корабли маневрировать, уклоняться и терять друг друга в ночной темноте :о))) Пример - утро после Цусимы - как разбрелась русская эскадра после

Ну и что-то торпедобомбер смогли сделать отряду Небогатова? потоплены были только те корабли которые вовсю светили прожекторами. 1-ая эскадра всегда ночью ходила с потушенными огнями и никто никуда не шарахался. Ваши полсотни шакалов сами по пересталкиваются , еще и самому Того могут насовать. В темноте фиг поймешь ху из ху. Вы как-то можете представить 50 небольших кораблей ночью с потушенными огнями на ограниченном участке? Русские корабли еще надо будет найти, выйти на боевой курс и практически в упор пускать мины иначе ничерта не видно.

Прол пишет:

А как Витгефт без радио обходился? или ЗПР? Семафорами и флажными сигналами будут.
[quote]А никуда вы не денетесь, без связи, и поодиночке - наш Посредник он это тоже знает и чётко учитывает. У нас цель Владивосток, а у японцев ловить нас повсему ЖМ, убегать всегда легче чем догонять. Если Посредник этого не понимает, то такого Посредника на мыло

 Отправлено: 30.07.06 19:22. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

1. Очень хочется увидеть список русских кораблей ПАЭ после боя 28.07, на которых сохранились радиостанции и их дальности. 2. Давайте согласуем список наблюдательных постов японцев на мелких островах и наличие у них радиостанций.

Только я бы взял стандартно: всего два типа р/ст (новые и старые, новых мало), к тому же - у всех постов наблюдения однозначно есть старая радиостанция...

Duron пишет:

цитата:

Ну и что-то торпедобомбер смогли сделать отряду Небогатова?

Совершенно согласен. К тому же - Небогатова охранял только один крейсер. А вот Витгефта несколько больше... было бы.

Что касается развала строя ночью, я уверен, что при сохрпанении управления эскадрой (один из постулатов данной альтернативы) русские корабли в рассыпную не пойдут. Следовательно - эффективность японских миноносцев будет той же, что и много раз в реале
(40 - 45 пусков с предельной дистанции при единственном попадании, но без взрыва)

 Отправлено: 31.07.06 10:02. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

приказ действовать

Т.е. японцы могут изменять задания своим отрядам без надежного радио и менять планы, а русские "..первая колонна марширует ..." и т.д.? Несколько нелогично.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Но НА СКОЛЬКО меньше? Может быть - в ДВА раза?

На 1/4.
cobra пишет:

цитата:

Предлагаю по Сентябрь

ВОК готов к походу и бою. (удобнее с конца Сентября, отпуска и проч. утрясется)

 Отправлено: 31.07.06 13:24. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

Ну и что-то торпедобомбер смогли сделать отряду Небогатова? потоплены были только те корабли которые вовсю светили прожекторами. 1-ая эскадра всегда ночью ходила с потушенными огнями и никто никуда не шарахался. Ваши полсотни шакалов сами по пересталкиваются , еще и самому Того могут насовать. В темноте фиг поймешь ху из ху. Вы как-то можете представить 50 небольших кораблей ночью с потушенными огнями на ограниченном участке? Русские корабли еще надо будет найти, выйти на боевой курс и практически в упор пускать мины иначе ничерта не видно.

1. Что такое "торпедобомбер"? 8о)))

2. Уклонение от торпедных атак подразумевает маневрирование ходами. А это значит, что олтава и Севастополь с максимумом 13 узлов наверняка отстанут от остальной эскадры, а крейсера сами от эскадры убегут. Тем более что русские свои миноносцы сами перетопят, в темноте ж не видно, наши они или коварные епонцы :о)))

 Отправлено: 31.07.06 13:28. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Т.е. японцы могут изменять задания своим отрядам без надежного радио и менять планы, а русские "..первая колонна марширует ..." и т.д.? Несколько нелогично.

У Витгефта есть приказ самого Императора Николая II - эскадре прорываться во Владивосток.
Надеюсь, Посредник не допустит всякого самовольного ухода ПАЭ в Манилу :о))) А то ведь все вылетят из рядов без пенсии и с лишением наград.

В отличии от жёсткого приказа ПАЭ - прорываться во Владивосток, у японского флота командир - Того :о)
И Наблюдательные посты с радиостанциями на о. Росса, Клейпварте, Мацусиме и других.

 Отправлено: 31.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

2. Уклонение от торпедных атак подразумевает маневрирование ходами. А это значит, что олтава и Севастополь с максимумом 13 узлов наверняка отстанут от остальной эскадры, а крейсера сами от эскадры убегут. Тем более что русские свои миноносцы сами перетопят, в темноте ж не видно, наши они или коварные епонцы :о)))

10-го июня вернулись в полном составе, хотя несколько раз пытались атаковать. Небогатов своих протащил, кроме подбитого Ушакова. Атаки оказались успешными на одиночные повреждённые корабли. Эскадры в полном составе обычно неплохо отбивались.

цитата:

В отличии от жёсткого приказа ПАЭ - прорываться во Владивосток, у японского флота командир - Того :о)

Маршрут и график движения не указаны

 Отправлено: 31.07.06 14:24. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

10-го июня вернулись в полном составе, хотя несколько раз пытались атаковать.

В каком полном составе?

"Уклоняясь отъ минныхъ атакъ, наши суда начали круто менять курсы въ разныя стороны, и очень скоро вся эскадра совершенно розсеялась"

Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действий 1-ой Тихоокеанской эскадры. Заключение следственной комиссии по делу о бое 28 июля. http://www.cruiserx.narod.ru/28july/j2824.htm

В ПА возвращались частями, кто как смог.