Отправлено: 31.03.06 14:28. Заголовок: Развитие Шантунга

Какие могли быть действия командующих в дальнейшемпри: 1)неубиении Витгефта,
2) сохранении управления русской эскадрой и далее 3( продолжение перехода во Владивосток?
Отдельно можно рассмотреть возможность и вероятное течение боя эскадры Камимуры против прорывающейся П-А эскадры. Русские могут быть: а) в полном составе, б) 3 броненосца, Баян, Аскольд, Новик, Паллада, 4 ЭМ. Корабли могут (должны?) иметь полученные накануне повреждения. ВОК - может ли присоединится? какова вероятность соединения и где? Наверное, на момент боя Камимуры с П-А эскадрой ВОК ещё будет далеко. В случае возможного соединения П-А эскадры и ВОК Камимура может получить усиление кораблями Того или 2-4 БРКР.
Вообще-то, кроме МИкасы все остальные могли бой активно продолжить, поэтому в реальном продолжении бой утром/днем мог быть не совсем приятным для П-А эскадры.

 Отправлено: 31.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действий 1-ой Тихоокеанской эскадры

Я про 10 июня - когда эскадра вышла и, не приняв боя, вернулась в ПА. А 28-го крейсера свалили от эскадры раньше атак МН.

 Отправлено: 31.07.06 16:03. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я про 10 июня - когда эскадра вышла и, не приняв боя, вернулась в ПА.

Так они вернулись в Артур по светлому. Конечно сохранять строй в виду своей базы без огневого противодействия противника и неповреждении намного легче, чем ночью в открытом море, без сигналов и руководствуясь только параграфом 148 Морского Устава, когда каждый за себя...

 Отправлено: 31.07.06 16:54. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Так они вернулись в Артур по светлому.

По тёмному.

 Отправлено: 31.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

По тёмному.

По тёмному они с рейда в бухту входили отбиваясь под прикрытием Электроутёса и Горы.

 Отправлено: 31.07.06 19:08. Заголовок: Re:

В 7 ч. 50 м. вечера в наступающих сумерках мы по-теряли их из виду. Они ушли куда-то на запад.
Вскоре же, как погасла заря, начались атаки. Трудно анализировать и записывать свои впечатления в такой обста-новке, особенно когда переживаешь ее впервые (потом при-выкаешь). В моем дневнике кратко отмечено: „Полчаса бешеной канонады. Молодцы японцы. Лезли, очертя голову. Верно — попало. Ушли. У нас все целы. 9 ч. 35 м. вечера — стали на якорь”. - Семёнов
В бухту они входили на следующий день, в 6 утра. Естественно, находись эскадра в отрытом море, атаки были бы более продолжительными (не полчаса), но Небогатов при этом сохранил свой отряд, кроме Ушакова. Главное было - не светить прожекторами.

 Отправлено: 01.08.06 18:15. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

японцы могут изменять задания своим отрядам без надежного радио и менять планы

НИКОГДА!!!
Это я в правилах уже отточил!

Ingles пишет:

цитата:

Эскадры в полном составе обычно неплохо отбивались.

Совершенно верно! Отменно отбивались!!!

Ingles пишет:

цитата:

Маршрут и график движения не указаны

Однако - русские в жестких рамках...

Прол пишет:

цитата:

"Уклоняясь отъ минныхъ атакъ, наши суда начали круто менять курсы въ разныя стороны, и очень скоро вся эскадра совершенно розсеялась"

И что - корабли потеряли друг-друга из виду?
Уверен, что нет, и на рассвете были бы уже в строю (да и к Арптуру они строем подходили)

 Отправлено: 01.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Главное было - не светить прожекторами.

Не согласен!
Под прикрытием крейсеров у неповрежденной эскадры все козыри - прожектора на всех площадках обшаривают всё море, освещают цели, а малый калибр и крейсеры их расстреливают.
Не светить прожекторами - это уже от немощи!
Лучшая защита - нападение.

 Отправлено: 01.08.06 20:49. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

И что - корабли потеряли друг-друга из виду? Уверен, что нет

А тут не нужна ваша уверенность, достаточно прочитать по ссылке "Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действий 1-ой Тихоокеанской эскадры. Заключение следственной комиссии по делу о бое 28 июля." http://www.cruiserx.narod.ru/28july/j2824.htm

В ПА возвращались частями, кто как смог.

 Отправлено: 01.08.06 22:13. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А тут не нужна ваша уверенность, достаточно прочитать

Читано уж - перечитано.
Да только "прочитать" мне НЕ "достаточно"!
Ещё хочется проанализировать.
Если начинать думать, возникает вопрос: к чему Вы это вяжете в данной ветке? - вот это мне понять не удаётся.
В "Заключении..." указана главная причина. Остальное - её следствия.
В данной ветке данная причина ОТМЕНЯЕТСЯ, что указано в условии данной конкретной альтернативы.
Ведь это АЛЬТЕРНАТИВА (Вы в курсе?)
А раз меняется причина, то меняется и следствие...
Проследите, как рвётся Ваша логическая цепочка!

И не надо говорить, что "альтернативщики опять обкурились и несут чушь".
Альтернатива - есть анализ по закону аналогий, а не глупые фантазии.
Потому мы берём не 28, а 10 июля!

 Отправлено: 19.08.06 12:48. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

НИКОГДА!!! Это я в правилах уже отточил!

Имел в виду "развитие Шантунга" по сценарию 28 июля:моделирование планировалось с момента завершения дневного боя с вариациями повреждений. Т.е. японцы обладают неким преимуществом послезнания. (несколько возвращаясь к началу обсуждения) - ?

 Отправлено: 19.08.06 18:56. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

несколько возвращаясь к началу обсуждения

И это правильно - темка начинает припадать пылью.
(понимаю, что сам виноват, но на то были обьективные причины)

von Echenbach пишет:

цитата:

японцы обладают неким преимуществом послезнания

Это можно компенсировать (и это уже обсуждалось) - дать Посреднику право чуть перераспределить повреждения кораблей с обоих сторон.
Возможно, это нужно сделать в соответствии с общим "весом" повреждений, а возможно - ещё и придерживаясь тех реальных повреждений, которые были видны противнику - например выход из строя кормовой башни "Микасы" и разбитые трубы "Цесаревича".
В остальном никакого послезнания - всё подчиняется вероятностной оценке действий противника...

 Отправлено: 20.08.06 14:03. Заголовок: Re:

На каких кораблях эскадры Витгефта остались целыми радиостанции? :о)

 Отправлено: 20.08.06 19:26. Заголовок: Re:

Поскольку внятных докладов на тему радио не было в работах комиссий, позволительно полагать о их повсеместной целостности. Но ими не пользовались.

 Отправлено: 21.08.06 20:14. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

позволительно полагать о их повсеместной целостности

Полагаю, что уж на флагмане ей точно каюк настал - в радиорубку же попало, когда адмирала убило!
Да и на всех остальных - скорее всего НА ВСЕХ кораблях, побывавших под сильным обстрелом, радиосвязь была нарушена. По крайней мере антенные растяжки - точно. А ведь даже такую мелочь чем-попало не починишь. Что уж и говорить о небронированных радиорубках - осколки ведь летают, а приборы ламповые...
Хотя - вопрос довольно спорный...
А вот на крейсерах скорее уцелели - тот же "Новик" чем-то ж глушил доклады "Цусимы"?

 Отправлено: 22.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

в радиорубку же попало

Перед походом, в целях сбережения, экономии и боевой ненадобности все детали спрятали в трюм (гипотеза для 1 апреля )

 Отправлено: 22.08.06 21:43. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Перед походом

Во время выхода Цесарь за компанию с Золотой горой пытался глушить радиодоклад японских дозоров.

 Отправлено: 23.08.06 02:52. Заголовок: Re:

Господа, так будете разыгрывать продолжение Шантунга? Очень хочется посмотреть на то, что получится.

 Отправлено: 24.08.06 17:55. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

так будете разыгрывать продолжение Шантунга?

Будем. После отпусков, в конце сентября. Тогда же доделаем и "вероятный поход вокруг Японии".

 Отправлено: 28.08.06 13:14. Заголовок: Re:

согласен.....

 Отправлено: 03.09.06 21:06. Заголовок: Re:

Cobra I Вы получили черновик правил?

 Отправлено: 06.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Нет не дошло, повторите еще раз...........

 Отправлено: 25.09.06 18:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.09.06 18:40. Заголовок: Re:

ВОК готов, в варианте 1(по карте с временными указаниями и сопроводительной запиской (отправлен Посреднику ув. Б. Мерлину) и готовится второй вариант по Вашим правилам.
PSНекоторые проблемы связи времени, буду стараться вовремя реагировать.

 Отправлено: 26.09.06 08:24. Заголовок: Re:

Роман, я не пропал. Только вернулся из отпуска, зашиваюсь на работе. Но скоро буду готов.

 Отправлено: 26.09.06 19:33. Заголовок: Re:

Понятно, я не волнуюсь, сам тоже немного занят... и проблем хватает.
Ещё успеем - нам же не по 70 лет

 Отправлено: 02.10.06 16:15. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

повторите

...Связь нормализовалась, буду повторять.

Адмирал, ВОК готов. Ждем приказа.