Отправлено: 21.05.06 19:04. Заголовок: о С.О. Макарове

Господа! Время вышло - можем продолжить!:)
Выношу тезисы - при командовании в ПА СОМ совершил несколько оперативных ошибок, сумма которых имела стратегические последствия:
1) Он не дооценил роль минной войны и не использовал мины, как для обороны (против обстрелов),так и против парирования десантов - минирование бухт.
2) Он посадил на цепь ВОК, чем споосбствовал свободе воинских перевозок японцев и не создал условия для разделения сил противника.
3) Он не использовал КР в ПА для удара по коммуникациям, чем опять создал противнику тепличные условия.
Вывод - СОМ не понял главную цель ПА эскадры - помешать сосредоточению войск противника!!!!

 Отправлено: 28.06.06 09:26. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Просто в том походе Камимура оказался в удачной позиции - между ВОК и Владивостоком, а обежать более быстрого противника просто нереально.

Может отойти надо было в океан - а ночью проскочить через пролив? Опять Йессен погорячился...
пьер пишет:

цитата:

При волнении, не говоря уже о шторме, прекратить доступ воды через эти пробоины не удасться

Сравните водоизмещение рюриков и мацусим, их мореходность - в сильное волнение они вообще не смогут стрелять и держать ход. пьер пишет:

цитата:

Простите, господа, если я ошибаюсь из-за незнания, но вроде бы с догрузкой угля вне наших баз были большие проблемы.

Нет проблем в 24 часа!!!
пьер пишет:

цитата:

Как показал опыт РЯВ, ВОК погубили не крейсерские операции, а: 1) чрезмерная самоуверенность Иессена, пренебрегшего разумной осторожностью, и посадившего "Богатырь" на рифы; 2) Неудачное решение командования послать ВОК в Корейский пролив в конце июля, что при отходе ПАЭ в Порт-Артур после Шантунга, привело к боевому столкновению сил Иессена и Камимуры при значительном преимуществе последних; 3) не достаточные ремонтные возможности Владивостока, в сочетании с плохой организацией там ремонтных работ. Возможно Макаров и берег ВОК, чтобы перебросить его, при случае, в Порт-Артур, но, фактически, при Макарове ВОК продуманных активных крейсерских действий не вел.

1) Это да
2) Спорно - вполне разумно!
3) Спорно - просто авария Богатыря уж очень серьезная и отняла много сил. Ну и организациия...
А вот последнеев точку - де -факто СОМ вывел из игры до 20% своих сил...

invisible пишет:

цитата:

Ввиду отсутствия модератора объявляю вам бан на 3 дня за оскорбление собеседника

Ха - СОМофила наказали - что-то новое:)))
Comte пишет:

цитата:

можно понять и Рожественского - если бы Вирениус бросил "номерки" - то не выполнялась задача выравнивания минных сил.

А вот не согласен - связывать коня (КР и ЭБР) и трепетную лань - МН несерьезно! Дали бы им плавбазы - ТР (в 2-3кт) и путь тянут по возможности! А лучше номерные разобрать, погрузить на ТР и вести - как ураганы в 30-х.
Comte пишет:

цитата:

Зато всех вместе бронепалубников - два десятка.

Да, но ТТХ большинства - просто даже по сравнению с богиняли - отстой:) И у нас были канлодки. Просто силы были разбазарены, как до войны, так и в самом начале - потеряли 2КР (Боярин и Варяг) и КН.
Comte пишет:

цитата:

А строоить реликты парусной эпохи - преступление, лучше бы ещё один пересвет сваляли. Или даже полтаву. Я уж про "Громобой" вообще не говорю - за такое на шарашку надо отправлять, искупать трудом грехи перед Родиной.

Абсолютно согласен - в кои то веки:)))
Лунев Роман пишет:

цитата:

Макаров выводил корабли для обучения эскадры маневрированию.

Слушайте - эскадра была не супер, но вполне обучена - не нужно было экспериментировать и сокращать дистанции! А выводить ЭБР просто на учебы - это несерьезно - война и есть риск всегда - это д.б. одна из задач, например при встрече КР - в чем разница, а пользы несравнимо!!!!
Лунев Роман пишет:

цитата:

Неужели вы думаете, что японцы месяц будут тралить Эллиоты или Бицзыво?

А меньше не получиться- вначале разведка, потом подтягивание маневренной базы для МН-ТЩ, потом траление - это тоже не подарок с учетом подрывов тральщиков (бывщих в реале РЯВ). Если же еще будет противодействие из ПА... Да и на протраленных участках ночью можно банку кинуть с МН...

 Отправлено: 28.06.06 09:29. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Там вообще удобнее всего держать быстроходные разведчики 2-го ранга.

И кто из них убежит от Богатыря?

 Отправлено: 28.06.06 09:40. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

И кто из них убежит от Богатыря?

Правильный вопрос -- сколько их нужно, чтобы гарантировано замочть "Богатыря" до подхода остального ВОКа?

 Отправлено: 28.06.06 09:58. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

НО вероятность этих случаев не слишком велика, на мой взгляд дилетанта.

ОК, сошлись.

цитата:

Там вообще удобнее всего держать быстроходные разведчики 2-го ранга.

Рисковано и не нужно. Их может переловить Богатырь - это раз. А два - ну заметит, допустим, Отова, выход ВОК. Японцы информацию получат через несколько дней, когда она до порта дойдёт. Проще от шпионов по телеграфу узнать, что ВОК вышел и уже 2 дня отсутствует.

цитата:

Я немного удивлен, что разницу в ходе у ВОК и отряда Камимуры Вы считаете такой незначительной.

Я тоже не профессионал. Но во втором крейсерстве у Цусимы ВОК смог убежать от Камимуры, хоть он медленно догонял. И Рюрик там держал скорость 17 узлов несколько часов. А кратковременно вообще 18 выдал. Правда потом машина Рюрика сдохла и отряд пошёл на 13-ти узлах, но к тому времени Камимура со своими миноносцами перестрелку затеял.
А у японцев скорости в 20-22 узла больше табличные - на искуственной тяге. В реале они её не показывали. В лучшем случае 18-19 узлов. Кратковременно, вероятно, могли и 20 выдать. Но часто встречалась цифра в 18,5 узлов как скорость отряда.

ser56 пишет:

цитата:

Может отойти надо было в океан - а ночью проскочить через пролив? Опять Йессен погорячился...

У него приказ был - ждать 1 ТОЭ. Он его и выполнил. Скажем, Аскольд, Новик, Диана, вполне могли через Восточный проход пройти - его лишь одна Цусима держала. А если б это случилось в крейсерстве, то отход в океан нормальный вариант - у японских БРКР дальность всё равно меньше.

 Отправлено: 28.06.06 10:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

пьер пишет: цитата: При волнении, не говоря уже о шторме, прекратить доступ воды через эти пробоины не удасться Сравните водоизмещение рюриков и мацусим, их мореходность - в сильное волнение они вообще не смогут стрелять и держать ход.

Я говорил не о пробоинах в бою с "Мацушимами", а о пробоинах, полученных в возможном бое с крейсерами, эскортирующими транспорты в Корейском проливе, о сильном волнении при возврашении во Владивосток, и при столкновении у Владивостока с "Мацушимами", что тоже идея не моя. Этот вариант я рассматривал в качестве возможного, но не обязательного, отвечая уважаемому Ingles.



NMD пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: И кто из них убежит от Богатыря? Правильный вопрос -- сколько их нужно, чтобы гарантировано замочть "Богатыря" до подхода остального ВОКа?

Согласен. Но, думаю, и это не задача первой важности для быстроходных разведчиков. При эскадре не помешают ни Того, ни Камимуре. А если ВОК начинает донимать дез меры, тогда надо слать против ВОК Камимуру, всем отрядом или частично, в зависимости от обстоятельств.


ser56 пишет:

цитата:

пьер пишет: цитата: Простите, господа, если я ошибаюсь из-за незнания, но вроде бы с догрузкой угля вне наших баз были большие проблемы. Нет проблем в 24 часа!!!

А почему они у Рожественсекого решались с таким напряжением? Просто интересно, в чем раздница?

 Отправлено: 28.06.06 10:24. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

У него приказ был - ждать 1 ТОЭ. Он его и выполнил

Уводя за собой Камимуру он также выполняет приказ - просто в другой форме.

 Отправлено: 28.06.06 10:36. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ingles пишет: цитата: У него приказ был - ждать 1 ТОЭ. Он его и выполнил Уводя за собой Камимуру он также выполняет приказ - просто в другой форме.

"В инструкции, данной Иессену, говорилось: "Если не встретите адмирала Витгефта до параллели Фузана, далее идти к югу не должны. К параллели Фузана следует подойти рано утром и крейсировать на этой параллели на пути судов, идущих на север, до 3-4 часов пополудни, после чего полным ... ходом возвращаться во Владивосток".
"История русско-японской войны 1904-1905гг." Академия наук СССР. Институт военной истории Мин. обороны СССР. Под редакцией доктора исторических наук И.И.Ростунова. Изд. "Наука". Москва. 1977.
Кстати, господа, никто не знает, где в интернете можно скачать Егорьева В.Е. и 1-й и 2-й тома Мэйдзи.

 Отправлено: 28.06.06 10:39. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Кстати, господа, никто не знает, где в интернете можно скачать Егорьева В.Е.

На сайте Варяга - http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm
А часть Мэйдзи есть здесь в библиотеке.

ser56 пишет:

цитата:

Уводя за собой Камимуру он также выполняет приказ - просто в другой форме.

Цитату Пьер привёл - ему надо было именно ждать. Может глупо, но приказ есть приказ.

 Отправлено: 28.06.06 10:46. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Рисковано и не нужно. Их может переловить Богатырь - это раз. А два - ну заметит, допустим, Отова, выход ВОК. Японцы информацию получат через несколько дней, когда она до порта дойдёт. Проще от шпионов по телеграфу узнать, что ВОК вышел и уже 2 дня отсутствует.

Согласен с Вами, так же как и с уважаемыми NMD и ser56.

ser56 пишет:

цитата:

2) Спорно - вполне разумно!

Впринципе, разумно. Но в данном конкретном случае, оно принималось в суете. Выше на этой странице я чуть подробнее написал о своих сомнениях. Но вопрос о разности хода ВОК и отряда Камимуры, я сниму, принимая во внимание последующие посты уважаемого Ingles.

 Отправлено: 28.06.06 10:50. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

На сайте Варяга - http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm А часть Мэйдзи есть здесь в библиотеке.

Спасибо. Пошел за Егорьевым.
Этой частью Мэйдзи пользуюсь. Но там только тама 3 и 4. А очень хочется еще и тома 1 и 2 почитать. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 28.06.06 10:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А строоить реликты парусной эпохи - преступление, лучше бы ещё один пересвет сваляли. Или даже полтаву. Я уж про "Громобой" вообще не говорю - за такое на шарашку надо отправлять, искупать трудом грехи перед Родиной.

Да ладно. Вы посмотрите на немецкий "Фюрст Бисмарк" или испанский "Инфанта Мария Терезия", построенные ДО России! В чем тут преимущество? Даже тип Мэн, хотя и забронирован хуже, выглядит более сбалансированно, чем Рюрики.

 Отправлено: 28.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Вы посмотрите на немецкий "Фюрст Бисмарк" или испанский "Инфанта Мария Терезия",

Как минимум - башенный ГК (удвоение бортового залпа ГК, соответственно). Лучшая защита, в особенности артиллерии, и даже по сравнению с "Громобоем".
А "Мария Тереза" - это типичный броненосец-ублюдок, неудачный "гарибальди"....

 Отправлено: 28.06.06 11:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ха - вы подтвердили свою репутацию хамло и недоумка:)))) Кстати - разве мы на ты? Так сколько крупных островов в Японии?:)))

Три конечно.
Сикоку, Сенаку и еще более 4 тыс. мелких островов можете считать сами. Только как обычно смотрите вы в книгу, а видите вы фигу. Потому что вы - придурок без башни.
Речь шла о переводе товарооборота и тр. поставок Японии ЮЖНЕЕ острова Цусима (что собственно и было сделано в реале). И здесь (в Корейском проливе) вести ПОСТОЯННУЮ крейсерскую войну ВОК НЕ В СОСТОЯНИИ. Хотя вам понять не дано. Мозг отсутствует.
ser56 пишет:

цитата:

И в чем разница при ударе в районе Цусимы м ЖМ? Гладелки -то протрите:)

В том и разница, что рядом ВМБ Японии - Сасебо, соответсвенно, в узком Корейском проливе наладить дозоры - как два пальца об асфальт. Да и отвлекать корабли из ЖМ не особо нужно - Корейский пролив-то рядом.

 Отправлено: 28.06.06 11:48. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Как минимум - башенный ГК (удвоение бортового залпа ГК, соответственно). Лучшая защита, в особенности артиллерии, и даже по сравнению с "Громобоем". А "Мария Тереза" - это типичный броненосец-ублюдок, неудачный "гарибальди"....

Но и тот, и другой - ЛУЧШЕ Рюрика, единственный плюс которого в хорошей мореходности. Так что я бы поостерегся (Comte, это я не вам) называть Рюрик СОВРЕМЕННЫМ КРЕЙСЕРОМ. Даже против Матсусим у Рюрика очень уязвима артиллерия ГК и СК, уязвима палуба, уязвимы нос и корма, уязвимы трубы и надстройки.
О каких преимуществах Рюриков можно говорить???

 Отправлено: 28.06.06 11:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Как вы начинаете других критиковать - все время забава получается:))) Напомню, что у Того +2 БРКР, но -2ЭБР. Так что в реале силы ослаблены у ПА.

Забава в том, что вы по времени скачите - как пес Эйнштейн в фильме "Назад в будущее". Когда у Японии стало - 2ЭБР? А когда +2 БРКР?

 Отправлено: 28.06.06 11:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сказал бы и что идеальный Громобой - это Победа... При том сов. реально...

Умница!
Именно так.
И будь у нас в ВОК вместо 4 недомерков просто 2 Победы с собачками (а все остальное - как в реале) - вот тогда бы я ПЕРВЫЙ был за ПОСТОЯННЫЕ крейсерские действия и в Японском море, и в ЖМ и на побережье ТО. Поскольку дальность хода и вооружение позволяют делать ВСЕ ЧТО УГОДНО.

 Отправлено: 28.06.06 12:01. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Три конечно.

Эмбицил упорствует и лается:)) Учите географию:)
"Всего островов более 3000, но есть самые большие и главные острова - с севера на юг - Хоккайдо, Хонсю, Сиккоку и Кюсю, Окинава с городом Наха. " http://japan.aikiclub.ru/geography/

 Отправлено: 28.06.06 12:04. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Когда у Японии стало - 2ЭБР? А когда +2 БРКР?

Именно к моменту оттяжки Камимуры в Цусиму против ВОК Учите историю РЯВ:).

 Отправлено: 28.06.06 12:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Эмбицил упорствует и лается:)) Учите географию:) "Всего островов более 3000, но есть самые большие и главные острова - с севера на юг - Хоккайдо, Хонсю, Сиккоку и Кюсю, Окинава с городом Наха. "

Да можно сколько угодно насчитать. Факт в том, что основных БОЛЬШИХ островов - 3. Как бы вам этого ни хотелось.

 Отправлено: 28.06.06 12:18. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Именно к моменту оттяжки Камимуры в Цусиму против ВОК Учите историю РЯВ:).

Маленький, так вы даже не знаете о чем спорите?..))
Совсем плохой..))
КАСУГА В середине апреля он на короткое время был включен в состав 2-й эскадры адмирала Камимура, вместе с которой он проследовал в порт Гензан в Корее, являвшийся главной базой для действий против русской владивостокской эскадры и самого Владивостока.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_03/08.htm
Вы не находите, что вы СИЛЬНО погорячились?
Апрель и май - вещи разные вообще-то.

 Отправлено: 28.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Три конечно.

Ради справедливости, обычно указывают 4 острова - Хонсю, Хоккайдо, Кюсю и Сикоку, а остальное уже к мелочи причисляют.

цитата:

вести ПОСТОЯННУЮ крейсерскую войну ВОК НЕ В СОСТОЯНИИ.

Набеги-то делали. А вести крейсерскую войну с точками рандеву и прочим на этом пятачке вообще нереально. Повторюсь, в реале было 2 набега - один удачный, второй не очень. Ну и третий - встреча 1 ТОЭ .

И ВОК во всех 3-х случаях противостояли 4 БРКР. Речь изначальна шла о том, что действия ВОК в этом районе вынудят японцев выделить из под ПА БРКР, т.к. Катаока с ними не справится, а игнорировать там русских просто невозможно, иначе весь десант летит к чёрту.

цитата:

Да и отвлекать корабли из ЖМ не особо нужно - Корейский пролив-то рядом.

Пролив-то рядом, только от Цинампо около суток пути, так что придётся отвлекать.

 Отправлено: 28.06.06 12:38. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А какое у них к началу войны было вооружение? оставили 320 мм или заменили на 8"? И Чин-Эн с его 12"/20? В старом исполнении они против ВОК смотрятся как нежильцы.

Чин-Иен: перед войной оставались старые и вооружение ГК - 12/25 ( 20 - ошибка ), и котлы. Перед РЯВ ЭБр давал не более 10,5 узлов ( Правда, тогда не понятно, как он мог участвовать в бою у Шантунга ).
Мацусимы: перед войной получили новые котлы, Мацусима, Ицукусима - Бельвилля, Хасидате - Миябара ( Майабара ). Самая большая мощность у Хасидате - более 6.000 л.с. на форс. тяге на пр. испытаниях показал почти 16 узлов. Я домысливаю, боевая реальная скорость Мацусим - 14-14,5 узлов.
Проект замены 320 мм пушки Канэ на 203 мм пушку существовал, но в РЯВ крейсера пошли со старым вооружением. В бою у р.Ялу все три Мацусимы за четыре часа боя сделали 13 (!) выстрелов. Ни в кого не попали, несмотря на пистолетную дистанцию. 120 Армстронга - пушки неплохие, но, к сожалению, нет данных по снарядам.

 Отправлено: 28.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

но в РЯВ крейсера пошли со старым вооружением. В бою у р.Ялу все три Мацусимы за четыре часа боя сделали 13 (!) выстрелов. Ни в кого не попали, несмотря на пистолетную дистанцию.

Мда. Получается, что сам по себе такой отряд - просто труп при встрече с ВОК. Сначала перетопят Мацусимы (получив сколько-то 120мм и может один-два больших подарка), а потом Чин-Эн, который они могут догнать на экономичном ходу.

цитата:

перед войной оставались старые и вооружение ГК - 12/25

А какая у них была дальность? Меньше, чем 8"/35 Рюрика или всё же больше?

 Отправлено: 28.06.06 13:22. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Но и тот, и другой - ЛУЧШЕ Рюрика, единственный плюс которого в хорошей мореходности.

О чем же я и веду речь.
Те же "Рюрики" с башенным ГК и нормальными траверзами в батарее - это уже весьма грозные корабли. При всех прочих равных недостатках.

 Отправлено: 28.06.06 13:22. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А какая у них была дальность? Меньше, чем 8"/35 Рюрика или всё же больше?

Если взять 12/30 "Максимальная табличная дальность стрельбы была рассчита-на до 9150 м." http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/33.htm а вот скорострельность 0,25 В/мин в лучшем случае...
Ingles пишет:

цитата:

Получается, что сам по себе такой отряд - просто труп при встрече с ВОК. Сначала перетопят Мацусимы (получив сколько-то 120мм и может один-два больших подарка), а потом Чин-Эн, который они могут догнать на экономичном ходу.

Да чего мучаться- одновременно - по одному на КР ВОк - на час работы...

 Отправлено: 28.06.06 14:16. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Набеги-то делали. А вести крейсерскую войну с точками рандеву и прочим на этом пятачке вообще нереально. Повторюсь, в реале было 2 набега - один удачный, второй не очень. Ну и третий - встреча 1 ТОЭ .

Стоп-стоп. О чем идет речь?
О прерывании транспортного снабжения Японии в Корейском проливе? Это фантастика.
О набегах? Это реально, но результаты будут явно малы (предусмотреть, что встретишь транспорта невозможно, можно попасть на японцев).
Об оттягивании сил? Каких и куда?
Если под Владивосток - малореально. Если для охраны Корейского пролива - то очень реально, но это практически не меняет обстановку на ТВД (Тот же Адзума идет на чистку пары котлов в Сасебо, и становится флагманом охраны Корейского пролива). Если убегут наши - фиг с ними, задачу то по потоплению не получилось выполнить. Если же не убегут - то есть риск не дойти до Владика. И необязательно потопят - просто нанесут повреждения, с которыми придется интернироваться.

 Отправлено: 28.06.06 14:48. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

О чем идет речь?

Полностью прервать снабжение в корейском проливе невозможно (если не считать японцев полными идиотами). Суть в том, что набег ВОК на слабоохраняемый пролив в марте (Катаока без Гарибальдийцев) должен заставить японцев перераспределить силы.

1)Либо введение системы конвоев - потери будут равны нулю. но вот темпы развёртывания армий существенно снизятся
2)Либо выделение отряда Асам для прикрытия пролива (под Владиком им делать нечего). В этом случае потери в транспортах возможны, но малы (один удачный набег был даже с охраной 4 асамами), что ослабляет силы Того под ПА.

Ну и разные вопросы о согласованности действий крейсеров из ПА с действиями ВОК, противодействие японцев, прорывы ВОК в ЖМ и проч.

цитата:

Тот же Адзума идет на чистку пары котлов в Сасебо, и становится флагманом охраны Корейского пролива

А мы объявляем Александра III флагманом ВОК и пофиг, что он на Балтике. Если Адзумо чистит котлы, то что он ВОК сделает? Да и одна Асама расклад слабо меняет - нужно минимум 2, тогда у японцев будет превосходство хотя бы по 8".

 Отправлено: 28.06.06 16:03. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Интересно в чем это приимущество выражалось???

Странно, что вы не знаете - в числе вымпелов, как общем, так и по всем видам кораблей.

Ingles пишет:

цитата:

Это как мы закрепимся на Эллиотах не разгромив флот японцев? Того просто выбьет остатки руссих с островов как только подремонтируется в Сасебо. Во Владивосток бежать уже некому будет.

Ставим мины, и под прикрытием эскадры возим туда необходимые материалы для батарей. Без тральщиков японцы не сунутся. А эскадра может, используя фарватеры, крутиться вокруг островов, отвлекая на себя линейные силы Того. Хотя, конечно, это только планы, без отыгрыша не скажешь, насколько это было реально.

клерк пишет:

цитата:

По неделе на каждое и мин хватит. Еще и останется.

Вроде, говорили, что там много мин надо. На Юицзыво, не меньше, чем на Талиенван. А еще нужно Эллиоты. Да и что дают две недели? ЭБры отремонтировать не успеют. А армия все равно сопит в две дырочки. Да и до ввода кругобайкалки организовать нормальный подвоз подкреплений сложно, а уж за две недели и невозможно.

клерк пишет:

цитата:

Я делюсь с нормальными людьми. А когда неглупый от природы человек (вы) в ответ на информацию начинает намеренно дурковать, то я это считаю хамством.

И где я дуркую?

invisible пишет:

цитата:

Если бы СОМ просто сидел в ПА или накидал бы мин в районе Бицзыво, то высадки бы там не было. Безусловно, минимум месяц выигрыша.

Вы хоть сами-то понимаете, что ляпнули? Как можно, сидя в Артуре заминировыать Бицзыво? Вы что Амура в одиночку туда отправите? Это вреная смерть. А если с эскадрой, то как раз и получится, что будете через минированный рейд шарахаться.

ser56 пишет:

цитата:

Может отойти надо было в океан - а ночью проскочить через пролив? Опять Йессен погорячился...

Без боя он бы не отошел. А времени было - вагон. Догнали бы и схватили Рюрика за хвост.

ser56 пишет:

цитата:

Слушайте - эскадра была не супер, но вполне обучена - не нужно было экспериментировать и сокращать дистанции! А выводить ЭБР просто на учебы - это несерьезно - война и есть риск всегда - это д.б. одна из задач, например при встрече КР - в чем разница, а пользы несравнимо!!!!

Свою обученнность она показала 27 января, когда при минимуме маневров столкнулись 2 ЭБра.

ser56 пишет:

цитата:

А меньше не получиться- вначале разведка, потом подтягивание маневренной базы для МН-ТЩ, потом траление - это тоже не подарок с учетом подрывов тральщиков (бывщих в реале РЯВ). Если же еще будет противодействие из ПА... Да и на протраленных участках ночью можно банку кинуть с МН...

А клерк считает, что две недели на все про все.

ser56 пишет:

цитата:

Если же еще будет противодействие из ПА... Да и на протраленных участках ночью можно банку кинуть с МН...

А вы знаете, где протраленные участки? Флаг в руки.

 Отправлено: 28.06.06 16:14. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

под прикрытием эскадры возим туда необходимые материалы для батарей.

цитата:

А эскадра может, используя фарватеры, крутиться вокруг островов, отвлекая на себя линейные силы

Да отрежут по дороге туда/обратно и всё. Тот же бой.

цитата:

Без боя он бы не отошел. А времени было - вагон. Догнали бы и схватили Рюрика за хвост.

Это был бы другой бой - на догоне, да и дистанцию японцам сокращать надо долго.

цитата:

Да и до ввода кругобайкалки организовать нормальный подвоз подкреплений сложно, а уж за две недели и невозможно.

Весь 1904 возили. За месяц мы бы прилично войск довезли. Пусть не в ПА, так хоть у Куропаткина. Вафангоу вряд ли, а вот Ляоян мог получиться совсем другим.

 Отправлено: 28.06.06 17:08. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Вы хоть сами-то понимаете, что ляпнули? Как можно, сидя в Артуре заминировыать Бицзыво? Вы что Амура в одиночку туда отправите? Это вреная смерть. А если с эскадрой, то как раз и получится, что будете через минированный рейд шарахаться.

Это вы ничего не знаете и не понимаете. Амур выходит под прикрытием крейсера. Флот туда тащить не обязательно. Тем более японцы тогда не беспокоили. Бухты Керр и Дип в двух шагах от Энтоа и Кинчан. Их заминировали без проблем.
Только вам мерещится вреная смерть

 Отправлено: 28.06.06 17:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Только вам мерещится вреная смерть

В точку - что-то СОМофилы уж сильно трусоваты:))))
Лунев Роман пишет:

цитата:

А клерк считает, что две недели на все про все.

Думаю он сильно преувеличивает возможности.
Лунев Роман пишет:

цитата:

А вы знаете, где протраленные участки? Флаг в руки.

А с берега - смотрим с горы в бинокль (лучше с 2-3 взять пеленги), а ночью банку...
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вы что Амура в одиночку туда отправите? Это вреная смерть

А в чем проблема - Того базируется у Кореи - прикроем КР от собачек.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Ставим мины,

Ура, наконец и вы это поняли:)

 Отправлено: 28.06.06 19:12. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Вроде, говорили, что там много мин надо. На Юицзыво, не меньше, чем на Талиенван. А еще нужно Эллиоты.

Ринаун писал о 600-600 минах к приезду СОМа.
ЕМНП я писал по 150-200 на Эллиоты и Бицзыво (каждый) и 100 на Инкоу.

Лунев Роман пишет:

цитата:

Да и что дают две недели? ЭБры отремонтировать не успеют. А армия все равно сопит в две дырочки.

Не армия, а Куропаткин.
2-х недель вполне хватило бы Алексееву, что бы заставить Куропаткина организовать противодействие на суше. А Стесселю - для усиления обороны Кинчжоу и организации линии обороны на Зеленых горах.

Лунев Роман пишет:

цитата:

И где я дуркую?

Я не собираюсь делать на вас обвинительное заключение по всей форме. Я считаю, что дуркуете очень часто. Ближайший пример - с числом мин и вероятностью поимки СОМа при минировании Эллиотов и Бицзыво.

invisible пишет:

цитата:

Это вы ничего не знаете и не понимаете. Амур выходит под прикрытием крейсера. Флот туда тащить не обязательно.

Да можно и тащить. Все лучще, чем эти еженедельные идиотские шатания под видом обучения.

 Отправлено: 29.06.06 02:25. Заголовок: Re:

>Высадка началась через три недели после того, как Макаров погиб. Решение о высадке приняли тоже только после этого. Пока Макаров был - даже при условии перевеса японцев высадка только планировалась. Конкретная подготовка началась после гибели, и после того, как эскадра продемонстрировала свою запертость.

Ну, не надо так уж демонизировать Макарова. Сроки высадки 2-й армии зависили только от прогресса 1-й.

 Отправлено: 29.06.06 04:21. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Свою обученнность она показала 27 января, когда при минимуме маневров столкнулись 2 ЭБра.

Поэтому и не следовало при первом выходе маневрировать при малых интервалах, а для начала научиться совместному маневрированию на больших интервалах. Учить следовало, но идя от простого к сложному, хоть и понятно, что война. и времени в обрез, и что Макаров планировал в будующем сражении маневрировать при малых интервалах.

 Отправлено: 29.06.06 04:36. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Поэтому и не следовало при первом выходе маневрировать при малых интервалах

А это и был не первый выход, а как бы не пятый.

 Отправлено: 29.06.06 04:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А это и был не первый выход, а как бы не пятый.

Простите, я мог и ошибится. но вроде столкновение "Севастополя" и "Пересвета" произошло при первом выходе эскадры с внутреннего рейда под руководством Макарова. Я говорил об этом случае, а не о том, когда погиб Макаров.

 Отправлено: 29.06.06 05:43. Заголовок: Re:

пьер
Первый выход -- 29 февраля / 11 марта. После этого -- первый рапорт Макарова о неуд. состоянии эскадры.
Второй выход -- 8/21 марта. Противодействие второй бомбартидовке.
Третий выход -- 13/26 марта. Само столкновение. Здесь и есть моя ошибка -- не пятый это был выход а третий.
Четвёртый выход -- 30 марта / 11 апреля.
Пятый и последний выход -- 31 марта / 12 апреля.

Может я чего и пропустил, но на скорую руку -- вот.

 Отправлено: 29.06.06 05:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Третий выход -- 13/26 марта. Само столкновение. Здесь и есть моя ошибка -- не пятый это был выход а третий.

Спасибо. Ошибка столь же Ваша, как и моя.

 Отправлено: 29.06.06 07:19. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Если Адзумо чистит котлы, то что он ВОК сделает? Да и одна Асама расклад слабо меняет - нужно минимум 2, тогда у японцев будет превосходство хотя бы по 8".

Если из 24 котолов Бельвиля чистить надо меньше половины - то 12-13 узлов он дать всегда сможет. И в охранении до побережья Кореи дойти. И в конце концов дать конвою рассеяться и принять бой тоже сможет.

А теперь вопрос для любителей крейсерской войны - начнем с азов: назовите мне ХОТЬ ОДНУ выигранную крейсерскую войну.

 Отправлено: 29.06.06 07:25. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Ну, не надо так уж демонизировать Макарова. Сроки высадки 2-й армии зависили только от прогресса 1-й.

Т.е. без учета вообще фактора флота в ПА? Это кажется странным...