Отправлено: 15.06.06 20:25. Заголовок: Рокировка эскадр

Простите за возвращение к избитой теме распределения кораблей на ДВ.
Хотелось бы еще раз проанализировать за и против относительно следующей схемы:
Владивосток: все броненосные корабли, богини, номерные миноносцы.
Порт Артур: быстроходные крейсера Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик, Боярин, миноносцы, КЛ.

Смысл расстановки: Броненосная эскадра не расчлена и находится в безопасности (закрытая бухта Золотой рог). Ни брандеры, ни миноносцы ей не страшны.
Быстроходные крейсера и ЭМ концентрируются в ПА и действуют на коммуникациях противника, представляя к тому же угрозу десантным кораблям противника.
Главная эскадра осуществляет принцип fleet in being, ожидая пополнения, после чего борется за владение морем. Броненосные крейсера осуществляют эпизодические крейсерские операции, выходя к Корее, Сангару, Токио. Для ближней разведки формируется подразделение Баян + богини.
Возможна организация блокады Хоккайдо (предотвращение прибытия 8-й дивизии на фронт).

При такой расстановке отряду Вирениуса (без номерков) вполне реально соединиться с эскадрой, пройдя в обход Японии. Тогда по броненосным кораблям получится равенство.
Эскадра может действовать более активно.
Флот сохраняется до подхода ЗПР и обстановка меняется кардинальным образом.
Прошу высказать доводы за и против.

 Отправлено: 08.08.06 09:24. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

не отправлять на балтику это правильно, инерция однако, Сисоя и Наварина можно было починить у Крампа (при меньшем плавании) - вот кому бы пригодились котлы Никлосса (убавилась бы и перегрузка), на скоростях 15-16 узлов очень прилично, без шуток.

забыл добавить, что вы вновь плюсуете стариков и новичков, это не отряд а сброд, см выше 6 страницу

 Отправлено: 08.08.06 09:33. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Вам не кажется что деление на отсеки предопределяет повышенную живучесть Севастополя по сравнению с Наварином и Сисоем?

хорошо , пилите Шура пилите, допустим (только допустим) тонут Сисой вместо Севастополя (уже после сражения, первый подрыв севы был около берега), пусть тонет Нахимов вместо Баяна. Наварина утопить не позволю (Победа отделалась очень легко и опять подрыв был вблизи берега).
В итоге теряем 2 ЭБР и крейсер с экипажами (как максимум), но в реале из Артура ушло ЭБР и 3 крейсера , по экипажам равенство.
Остаются две полтавы, наварин, императоры - всего 5 (отсутствие баяна и паллады заменяют 3 бронефрегата)
ну и как , сильно отличается от реала? Того бы сидел у Артура. и еще , рейды всех 3 рюриков продолжаются (никакого похода на встречу эскадре, нет прорывов)= камимура у Владика. а Стариков в Артуре топит Ноги

 Отправлено: 08.08.06 11:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В итоге теряем 2 ЭБР и крейсер с экипажами (как максимум), но в реале из Артура ушло ЭБР и 3 крейсера , по экипажам равенство.

читать как В итоге теряем 1 ЭБР и БР крейсер с экипажами (как максимум), но в реале из Артура ушло ЭБР и 3 крейсера , по экипажам равенство

 Отправлено: 08.08.06 12:44. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

хорошо , пилите Шура пилите, допустим (только допустим) тонут Сисой вместо Севастополя (уже после сражения, первый подрыв севы был около берега), пусть тонет Нахимов вместо Баяна. Наварина утопить не позволю (Победа отделалась очень легко и опять подрыв был вблизи берега). В итоге теряем 2 ЭБР и крейсер с экипажами (как максимум), но в реале из Артура ушло ЭБР и 3 крейсера , по экипажам равенство. Остаются две полтавы, наварин, императоры - всего 5 (отсутствие баяна и паллады заменяют 3 бронефрегата)

А если начать сначала? Ночная миноносная атака Того. Поставьте Наварина на место Ретвизана. Успел бы дойти? Вряд ли. Потонул бы как миленький.
Торпедное попадание в Цесаря. С его улучшенной ПТЗ, если так можно выразиться. Полтава такое может быть и выдержала, а вот Сисой или Императоры - сильно сумнительно.
Вот и получается, что к активной фазе операции у вас не 4-5 а всего лишь 2-3 в лучшем случае ЭБР.

 Отправлено: 08.08.06 13:19. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Ночная миноносная атака Того. Поставьте Наварина на место Ретвизана. Успел бы дойти? Вряд ли. Потонул бы как миленький.

Наварин потонул не от одного попадания, плавал до новых подарков, Сисой тоже, к тому же см выше я писал , что предлагаю "торпедировать" Полтаву и Севастополь (как и в реале были торпедированы самые мощные корабли ТОЭ), флагман цел. И по поводу императоров, так ли все плохо, от торпеды не было даже быстрой (за пару часов) гибели Нахимова (тоже барахтался до утра).
Так что тонут только от мин 2 японца и наши Петропавловск(до) и Сисой (после "сражения"). Победа отделалась очень легко (мина ли виновата или место подрыва), Наварин обязан доплыть до Артура с внешнего рейда на внутренний.
Renown пишет:

цитата:

Вот и получается, что к активной фазе операции у вас не 4-5 а всего лишь 2-3 в лучшем случае ЭБР.

после "альтернативного шантунга" активничаем по принципам реальной ТОЭ.

 Отправлено: 08.08.06 13:23. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Сисой тоже, к тому же см выше я писал , что предлагаю "торпедировать" Полтаву и Севастополь (

Весь вопрос - выдержит ли Полтава и Севастополь.

 Отправлено: 08.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

после "альтернативного шантунга" активничаем по принципам реальной ТОЭ.

То есть тихо сидим в гавани и не высовываемся? Или высовываемся на пинках государя-императора и наместника?

 Отправлено: 08.08.06 13:34. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Весь вопрос - выдержит ли Полтава и Севастополь.

теперь обьясняю наоборот - Полтавы выдержат, потому что СИСОЙ выдержал одну торпеду, без мгновеннойгибели

Renown пишет:

цитата:

То есть тихо сидим в гавани и не высовываемся? Или высовываемся на пинках государя-императора и наместника?

сидим как в реале после шантунга - один разок сплавает севастополь + остатки соколов (их совсем мало по условиям - нормальные то эсминцы на Балтике), у японцев должны уцелеть Такосаго и непоцарапаный броневой пояс Асахи

 Отправлено: 08.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Сисоя и Наварина можно было починить у Крампа (при меньшем плавании

А можно и не чинить - сравните пробег на Балтику (15000м) с годовым пробегом - 3000м - а всего 2 года... Подлатали бы на месте и все.
Олег 123 пишет:

цитата:

сидят асамы с собачками, план курят, мимо проплывают богини - это не к нам - говорят асамы собачкам - это к тихоходным

Весело:) Просто при блокаде противника мы может наращивать силы, исходя из выявления сил противника. Например - вышли собачки - наш дежурный КР отряд - например 2-3 богини (Или 2-3 6кт) - отходит и вызывет подногу - 6кт+Баян. Если же выходят Асамы - вызываем пересветов с рюриками. От о-вов Цусима расстояния не большие, 2-3 часа погони (50-60 миль*2- т.к. поднога навстречу:)) и подходит поднога...

 Отправлено: 08.08.06 15:15. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А можно и не чинить - сравните пробег на Балтику (15000м) с годовым пробегом - 3000м - а всего 2 года... Подлатали бы на месте и все.

расцениваю как + своего варианта

ser56 пишет:

цитата:

Просто при блокаде противника мы может наращивать силы, исходя из выявления сил противника. Например - вышли собачки - наш дежурный КР отряд - например 2-3 богини (Или 2-3 6кт) - отходит и вызывет подногу - 6кт+Баян. Если же выходят Асамы - вызываем пересветов с рюриками. От о-вов Цусима расстояния не большие, 2-3 часа погони (50-60 миль*2- т.к. поднога навстречу:)) и подходит поднога...

вызывать придется и 6000 и рюриков с пересветами, за собачками наверняка подойдет кто то покрупнее, а вот если Богини попадаются Асамам то
у богинь одна судьба - кого то сопровождать , или транспорты или рюрики с пересветами.
для высадки на острова Цусима нам необходимо выиграть генеральное сражение. Если наш флот имеет превосходство в силах, то японцы рано или поздно подравняют их миноносцами.
Да и вообще угрозы высадки на крупных островах не будет, только к 1905 году. Пожалуй только туристические визиты, на полдня. А мы в это время все на скалах и на скалах

 Отправлено: 08.08.06 15:24. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а вот если Богини попадаются Асамам то у богинь одна судьба - кого то сопровождать

1) Богини имели на испытаниях 19 узлов, а Рюрик уходил в составе ВОК от асам при 17...
2) Вы уж сильно требовательны к ним - отнеситесь по этим критериям к японским КР - остануться только асамы и 4 собачки:)))
Олег 123 пишет:

цитата:

для высадки на острова Цусима нам необходимо выиграть генеральное сражение.

Именно - для его навязывания имея 12 ЭБР мы идем в Цусиму и блокируем армейские перевозки. Если Того не принимает бой - организуем десант на Цусиму - используя старые БРКР, канлодки и МН
Олег 123 пишет:

цитата:

Если наш флот имеет превосходство в силах, то японцы рано или поздно подравняют их миноносцами.

Чушь - удар по боеспособной эскадре приведет к гибели МН, а днем держим дозор Новикм/Боярином/6кт в 30 милях от базы - отлавливаем и топим все МН:))

 Отправлено: 08.08.06 15:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вы уж сильно требовательны к ним - отнеситесь по этим критериям к японским КР - остануться только асамы и 4 собачки:)))

Не все Асамы однако. 2 до 4 - в завысимости от уровнем придирчивости.

 Отправлено: 08.08.06 16:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Богини имели на испытаниях 19 узлов, а Рюрик уходил в составе ВОК от асам при 17...

насколько я понял переходим к обсуждению вашего варианта. возможно не знаю всех деталей.

а Асамы давали на испытаниях 20-22, "кто на ком стоял, потрудитесь излагать яснее"
ser56 пишет:

цитата:

Именно - для его навязывания имея 12 ЭБР мы идем в Цусиму и блокируем армейские перевозки. Если Того не принимает бой - организуем десант на Цусиму - используя старые БРКР, канлодки и МН

ЭБР не могут ничего блокировать, без базы только демонстрации, а база на скалах Цусимы - это доступно только японцам они "дети моря, как большевики под сталинградом"
ser56 пишет:

цитата:

Чушь - удар по боеспособной эскадре приведет к гибели МН, а днем держим дозор Новикм/Боярином/6кт в 30 милях от базы - отлавливаем и топим все МН:))

удар по боеспособной эскадре (русской) привел к потере 3 кораблей 10ю эсминцами, у берегов Японии в ночной атаке "базирующегося флота" будут участвовать даже миноносцы 3 класса, или мы все семь десятков завалим?

 Отправлено: 08.08.06 16:34. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

удар по боеспособной эскадре (русской) привел к потере 3 кораблей 10ю эсминцами

1) Это внезапное начало войны.
2) Все же вроде МН было 8?
3) А как вы эти МН соберете и подведете к нашей базе? Для начала - КАК вы эту нашу базу найдете?
Олег 123 пишет:

цитата:

а Асамы давали на испытаниях 20-22,

на форсаже, а богини имели избыток пара, что хорошо для длительного хода...

 Отправлено: 08.08.06 16:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Это внезапное начало войны. 2) Все же вроде МН было 8? 3) А как вы эти МН соберете и подведете к нашей базе? Для начала - КАК вы эту нашу базу найдете?

ser56
блокировать флот располагающий 2-3х кратным превосходством в мииных силах с риском потерять превосходство в ЛК неразумно, если только появляемся в обед , а ближе к вечеру прячемся.
Не получится у нас вариант Того, флот у себя дома. с суши его нечем давить, на каждого нашего десантника японцы дадут двух своих. На своей то территории смогли создать превосходство в сух. силах только в 1905 году.
В лучшем случае ничейный результат, хотя это победа для нас

ser56 пишет:

цитата:

на форсаже, а богини имели избыток пара, что хорошо для длительного хода

богини имели избыток котлов. Неужели действительно сомневаетесь что Асама догонит богиню (хватит и одной против 3 - одна тонет две убегают). При цусиме Асама развила 19 узлов, это на службе и после подарка Николая

 Отправлено: 08.08.06 18:44. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Наварин потонул не от одного попадания, плавал до новых подарков, Сисой тоже, к тому же см выше я писал , что предлагаю "торпедировать" Полтаву и Севастополь (как и в реале были торпедированы самые мощные корабли ТОЭ), флагман цел. И по поводу императоров, так ли все плохо, от торпеды не было даже быстрой (за пару часов) гибели Нахимова (тоже барахтался до утра).

Они были к этому готовы. При внезапном нападении, если переборки задраить не успеют - потонут.

 Отправлено: 08.08.06 19:53. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

богини имели избыток котлов. Неужели действительно сомневаетесь что Асама догонит богиню (хватит и одной против 3 - одна тонет две убегают). При цусиме Асама развила 19 узлов, это на службе и после подарка Николая

Бегали примерно одинаково.

 Отправлено: 09.08.06 07:53. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата:

Они были к этому готовы. При внезапном нападении, если переборки задраить не успеют - потонут.

то есть проблема в головах а не в стариках? Согласен.

invisible пишет:

цитата:

Бегали примерно одинаково.

Асама 19 узлов, Богини на службе 17ть, далее все будет зависеть от давления пара в котлах на момент встречи.

 Отправлено: 09.08.06 15:40. Заголовок: Re:

Renown
может стоит закончить топить благополучно отработавших стариков и перейти к "шевалье"?

 Отправлено: 09.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

может стоит закончить топить благополучно отработавших стариков и перейти к "шевалье"?

Совсем не стоит.
Пока нет времени - позже поговорим. Сейчас занят новым форумом - http://brummel.fastbb.ru/

 Отправлено: 09.08.06 19:34. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Асама 19 узлов, Богини на службе 17ть, далее все будет зависеть от давления пара в котлах на момент встречи.

Асама 19 не давала. Разве что недолго на форсаже. Камимура Рюрика не мог догнать с его 17-ю.

 Отправлено: 10.08.06 07:54. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Асама 19 не давала. Разве что недолго на форсаже. Камимура Рюрика не мог догнать с его 17-ю.

Асама давала 19 при Цусиме, после 12"го с Николая. Камимура догонял Рюрюки строем (вместе с Адзумой).
скорость одиночного корабля быстрее - см выше одна Асама гоняется за 3мя богинями, вот те и пусть убегают строем

 Отправлено: 10.08.06 18:56. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Асама давала 19 при Цусиме, после 12"го с Николая. Камимура догонял Рюрюки строем (вместе с Адзумой). скорость одиночного корабля быстрее - см выше одна Асама гоняется за 3мя богинями, вот те и пусть убегают строем

С чего вы взяли, что она 19 при Цусиме давала? Факты, плз.
Камимура Безобразова как раз не смог догнать, даже не сиотря на то, что у Рюрика поломка была.

 Отправлено: 10.08.06 22:23. Заголовок: Re:

точняк!!!
сделать японцам замануху в виде подарка порт-артура. они расслабятся, займут город, выведут в ночь на внешний рейд все свои броненосцы без охранения, а мы- стаей миноносцев из владика и огромной армией, накопленной у мукдена, разом завалим их и на суше, и на море. блиц-крик за пару дней!

 Отправлено: 11.08.06 08:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что она 19 при Цусиме давала? Факты, плз.

поищем где то читал , быстро не обещаю, кажется в сборнике статей - версии Цусимы (Кофмана и пр)

 Отправлено: 11.08.06 08:03. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

точняк!!! сделать японцам замануху в виде подарка порт-артура. они расслабятся, займут город, выведут в ночь на внешний рейд все свои броненосцы без охранения, а мы- стаей миноносцев из владика и огромной армией, накопленной у мукдена, разом завалим их и на суше, и на море. блиц-крик за пару дней!

о чем это , какой период и с какими ресурсами, на этой ветке как минимум 3 варианта обсуждались.

 Отправлено: 11.08.06 14:04. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

какой период и с какими ресурсами

1941-й, план "Гроза Японии"

 Отправлено: 11.08.06 14:31. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

1941-й, план "Гроза Японии"

Да нет СС предлагает план " Гроза" России , и тут то превентивные японцы и нагрянут. И ведь нагрянули
вот сюжетец для Резуна с Буничем о вечно агрессивной России , хотя и не без доли правды

 Отправлено: 11.08.06 19:05. Заголовок: Re:

да нет. не берите в голову. это я так, отступил пошутить неудачно.
а вообще так мне стало интересно. я вот подумал. ведь могли же в артуре собрать три типа однотипных броненосцев.
петропавловск-севастополь-полтава
пересвет-победа-ослябя
цесаревич-ретвизан- какой нибудь бородинец
вот реально ведь могли! и начали ли тогда японцы при таком раскладе войну????

 Отправлено: 13.08.06 09:43. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

а вообще так мне стало интересно. я вот подумал. ведь могли же в артуре собрать три типа однотипных броненосцев. петропавловск-севастополь-полтава пересвет-победа-ослябя цесаревич-ретвизан- какой нибудь бородинец

ну и как бы эта музыка воевала против 6+6? Только не противопоставляй Полтаву Асаме, она Бр Кр конечно съест, но не догонит.
ПС - см мои комменты по поводу бесполезности быстроходных и тихоходных ЭБР в одном флаконе.

 Отправлено: 13.08.06 11:54. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ПС - см мои комменты по поводу бесполезности быстроходных и тихоходных ЭБР в одном флаконе.

Это вопрос тактики

 Отправлено: 14.08.06 06:51. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ну и как бы эта музыка воевала против 6+6? Только не противопоставляй Полтаву Асаме, она Бр Кр конечно съест, но не догонит.

Тут Камимура очень в сложном положении - единственное, что он может предложить Того - это оттянуть от него часть огня концевых ЭБР, да и то ненадолго. То, с какой скоростью "Полтава" 28 июля вразумила "Якумо", показывает реальную продолжительность этого отвлечения.
В случае решительного боя через считаные часы Камимура лишится кораблей - слишком велика вероятность лакишота даже через ГБП "Асам".
Вред, который за это время "асамы" нанесут "полтавам" - гадателен. Если не подставляться так, как подставили "Ослябю" - скорее всего решительных повреждений не получит ни одна из них. Тем более, что охватить голову не получится - впереди у нас три ЭБР программы 98 года и три "пересвета".
Я это все не просто так обсуждаю - все отыгрывал в Battle at TsuShima
Искусственный интеллект, даже максимально агрессивный, БрКр Камимуры под огонь "взрослых" ЭБР старается не подставлять, концентрируясь на отлове стариков и слабаков.

 Отправлено: 14.08.06 08:56. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Тут Камимура очень в сложном положении - единственное, что он может предложить Того - это оттянуть от него часть огня концевых ЭБР, да и то ненадолго. То, с какой скоростью "Полтава" 28 июля вразумила "Якумо", показывает реальную продолжительность этого отвлечения. В случае решительного боя через считаные часы Камимура лишится кораблей - слишком велика вероятность лакишота даже через ГБП "Асам". Вред, который за это время "асамы" нанесут "полтавам" - гадателен. Если не подставляться так, как подставили "Ослябю" - скорее всего решительных повреждений не получит ни одна из них. Тем более, что охватить голову не получится - впереди у нас три ЭБР программы 98 года и три "пересвета". Я это все не просто так обсуждаю - все отыгрывал в Battle at TsuShima Искусственный интеллект, даже максимально агрессивный, БрКр Камимуры под огонь "взрослых" ЭБР старается не подставлять, концентрируясь на отлове стариков и слабаков.

При развитии боя на парралельных курсах для нас возможны 3 варианта
1-й Быстроходные и тихоходные ЭБР действуют раздельно, в этом случае быст. ЭБР уходят вперед (скорость = японцам) и пытаются выбить 1-2-3 японских ЭБР, тихоходы в роли страхующего отряда (добить выбитого японца или прикрыть своего выбитого). В итоге под подавляющим огнем японцев наших выбитых будет вдвое больше чем у японцев - этот вариант только для 1 ТОЭ (унести с собой как можно больше японцев, облегчить задачу 2ТОЭ, в общем погибнуть с честью)
2-й Быстроходы и тихоходы действуют сомкнутым строем - см Цусима, сколько не цепляй дополнительные ЭБР вслед за Ушаковым большой роли они не сыграют. Для выигрыша в этом случае нужны
а- комендоры лучше чем японские (и естественно оборудование)
б- идеальные бронебойные снаряды - больше лакишотов

3-й Вариант-гарантия успешных действий тихоходов и быстроходов - это когда наш быстроходный отряд по силам равен японским 6+6 (поэтому мне и хочется видеть все быстроходы в одной эскадре). В этом случае будет равное выбытие кораблей из линии, но наши быстроходы отходят под прикрытие тихоходов, а японские тихо-ми съедаются.
Ну и разумеется при прочих равных и без фокусов вроде реальной скорости Бородино

 Отправлено: 14.08.06 09:53. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

При развитии боя на парралельных курсах для нас возможны 3 варианта

1) ваш первый вариант можно разделить - в начале быстроходный отряд идет вровень я японцами - потом в разрез их колонн/отворачивает и возвращается к старикам - пытаясь загнать Камимуру в огненный мешок.
2) вариант - тот же маневр. Почему мы должны идти кишкой?
В результате мы заставим противника повторять бой и реализуем свое превосходство в ГК.

 Отправлено: 14.08.06 09:55. Заголовок: Re:

Скорость Асамы
invisible пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что она 19 при Цусиме давала? Факты, плз. .

http://ship.bsu.by/main.asp?id=100253

Полную скорость эти крейсера показали на 4-часовом пробеге с форсированной тягой. Реальная продолжительная скорость составляла 19-19.5 уз

 Отправлено: 14.08.06 11:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Подлатали бы на месте и все.

Либо у Крампа. Либо на ремонтном заводе, который Крамп предлагал построить на выбор в Артуре и Владике.
Олег 123 пишет:

цитата:

1-й Быстроходные и тихоходные ЭБР действуют раздельно, в этом случае быст. ЭБР уходят вперед (скорость = японцам) и пытаются выбить 1-2-3 японских ЭБР, тихоходы в роли страхующего отряда (добить выбитого японца или прикрыть своего выбитого). В итоге под подавляющим огнем японцев наших выбитых будет вдвое больше чем у японцев - этот вариант только для 1 ТОЭ (унести с собой как можно больше японцев, облегчить задачу 2ТОЭ, в общем погибнуть с честью)

Чем так воевать - лучше сразу застрелиться. Это классические поддавки - сдача сил по частям. Моделирование, пусть приблизительное, показывает потери 1*6 (все наши против 2 японцев) по капиталшипам.
Олег 123 пишет:

цитата:

2-й Быстроходы и тихоходы действуют сомкнутым строем - см Цусима, сколько не цепляй дополнительные ЭБР вслед за Ушаковым большой роли они не сыграют. Для выигрыша в этом случае нужны

Этот вариант реалистичнее. Подворачиваешь по внутреннему радиусу, стреляешь не по головному, а по концевому - и рано или поздно противник либо сваливает, бросая побитых, либо терпит сокрушительное поражение. Правда, кровавое - у меня выходило 8*12 (японцы все похоронены, в том числе Камимура - притормозил "Асаму", подбил остальных, а потом с аппетитом доел оставшихся подранков, из моих уцелело 4 - 2 концевых из первого отряда, двое головных из второго - по моим концевым здорово отработали крейсера, крейсера мои - все погибли, японские - разбежались, оставшись без капиталшипов).
Олег 123 пишет:

цитата:

3-й Вариант-гарантия успешных действий тихоходов и быстроходов - это когда наш быстроходный отряд по силам равен японским 6+6 (поэтому мне и хочется видеть все быстроходы в одной эскадре). В этом случае будет равное выбытие кораблей из линии, но наши быстроходы отходят под прикрытие тихоходов, а японские тихо-ми съедаются.

Это обеспечивается всеми 5-ю бородинцами в линии, причем чтобы состояние было у всех - как у "Славы" в 1908-10 годах... Плюс "Ц", "Р" и все пересветы. Причем пересветы - не в том состоянии, как "Ослябя".
При таком раскладе неплохо иметь и все три "Полтавы" и "Сисой" в откапиталеном виде с 15 узлами продолжительного хода.
И, что не менее существенно - "Баян", все "шеститысячники" (включая "Олег"), все "богини". Да и "рюриков" бы неплохо. Для борьбы с Катаокой - "Николай I", "Нахимов", "Донской" и "Мономах", особенно если первые два заапгрейдить на пушки Канэ 8" и 6", но можно и без этого.
Я уже говорил, что с такой эскадрой компьютерный AI в бой не вступает даже с максимальными настройками агрессивности.
В общем, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

 Отправлено: 14.08.06 13:39. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Этот вариант реалистичнее. Подворачиваешь по внутреннему радиусу, стреляешь не по головному, а по концевому - и рано или поздно противник либо сваливает, бросая побитых, либо терпит сокрушительное поражение.

Comte
это же убийство, особенно при наличии отсутствия средств концентарции огня.
Японцы концентрируют огонь на нашем головном и он находится ВНУТРИ дуги японцев, Следовательно Идзумо и Ниссин ближе к нашему флагману(минимальное расстояние), Микаса и Ивате дальше (максимум)
Избиваемый Ивате (концевой) - на внешней стороне нашей дуги, следовательно близко только к центральным кораблям, наши концевые будут находится дальше от Ивате, чем японские концевые от Суворова (пусть будет он).
Просто нарисуйте две дуги, внешняя опережает внутреннюю. Наше расстояние будет больше в сумме от каждых 12 кораблей, что еще хуже если вспомнить о ББ снарядах против фугасных.
При прочих равных будет немного лучше.

Comte пишет:

цитата:

Это обеспечивается всеми 5-ю бородинцами в линии, причем чтобы состояние было у всех - как у "Славы" в 1908-10 годах... Плюс "Ц", "Р" и все пересветы. Причем пересветы - не в том состоянии, как "Ослябя".

это мне и хочется получить в своем варианте с стариками в ПА (быстроходы на Балтике)
Comte пишет:

цитата:

При таком раскладе неплохо иметь и все три "Полтавы" и "Сисой" в откапиталеном виде с 15 узлами продолжительного хода.

страхующий отряд очень желателен, но это "лучше быть богатым и здоровым)

 Отправлено: 14.08.06 13:44. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) ваш первый вариант можно разделить - в начале быстроходный отряд идет вровень я японцами - потом в разрез их колонн/отворачивает и возвращается к старикам - пытаясь загнать Камимуру в огненный мешок.

Отвернет Камимура от нас все вдруг, а головной отряд Того в эту же сторону последовательно - и опять наши головные ЭБР под общим огнем, но Камимура теперь вне обстрела

ser56 пишет:

цитата:

2) вариант - тот же маневр. Почему мы должны идти кишкой? В результате мы заставим противника повторять бой и реализуем свое превосходство в ГК.

Тихоходные ЭБР в этом варианте будут выпадать из сферы своего огня

 Отправлено: 14.08.06 13:49. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Либо на ремонтном заводе, который Крамп предлагал построить на выбор в Артуре и Владике.

Крамп ЭТО предлагал??? Если это реальность , то стоила минимум 2х ЭБР, в таком случае можно добавить пару дивизий в Артур для охраны Квантуна + 2-й боекомплект для эскадры, и получится Артур-перпетум-мобиле. можно ждать 2ю ТОЭ еще год.

 Отправлено: 14.08.06 15:20. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Отвернет Камимура от нас все вдруг, а головной отряд Того в эту же сторону последовательно - и опять наши головные ЭБР под общим огнем, но Камимура теперь вне обстрела

Это не на ПК - один такой поворот и они будут собиратся полдня. При повороте все-вдруг японцы нахватают, т.к. попадут под длиную ось элипса рассеивания. При повороте последовательно мы кушаем концевой...