Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2294
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 19:22. Заголовок: Высказывание относительно казематных пушек...


"На главной палубе нет казематных пушек. В этой позиции они практически бесполезны. Мы знаем это из опыта. Половину времени их комендоры не видят цель из-за недостаточного обзора, и могут стрелять как в своего, так и во врага. Кроме того, эти орудия во время волнения на море заливаются водой... Вооружение, расположенное на главной палубе отнимает вес бесполезно. Нужны высокорасположенные орудия, прислуга которых может видеть врага и стрелять в любую погоду. Поэтому орудия с главной палубы лучше выбросить за борт, а вес, который приходистя на них, использовать в других целях".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 741 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


Гардемаринъ



Рапорт N: 67
Откуда: украина, луганск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 06:35. Заголовок: Re:


вот поэтому в истории развития кораблестроения и появились башни с линейным и линейно-ступенчатым расположением,но сейчас обратно происходит возврат к казематному расположению.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4288
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 07:22. Заголовок: Re:


aptus пишет:

 цитата:
но сейчас обратно происходит возврат к казематному расположению.


??? )))

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 71
Откуда: украина, луганск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 11:50. Заголовок: Re:


поясню все новое это хорошо забытое старое модульное расположение в корпусе шахт ПУ есть плоть от плоти продолжение казематов. Порты- крышки ПУ, расположение в корпусе или цитадели-модули ПУ расположены в корпусе прикрыты броней. Если я не прав поясните.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4312
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 11:54. Заголовок: Re:


а кто автор высказывания? Какое-то оно совсем экстремистское:-)

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 72
Откуда: украина, луганск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 12:01. Заголовок: Re:


да так вдруг в голову пришло

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2295
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 12:34. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
а кто автор высказывания? Какое-то оно совсем экстремистское:-)



да так... 6 том Паркса, страница 21... аргументы в пользу "Untakeable" по проекту "B" ... от самих проектировщиков.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 652
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 22:02. Заголовок: Re:


Однако в итоге к ПМВ мы имели то, что имели. И только к ВМВ это было реализовано массово. Видимо, не все так просто.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 653
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 22:03. Заголовок: Re:


Однако в итоге к ПМВ мы имели то, что имели. И только к ВМВ это было реализовано массово. Видимо, не все так просто.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2297
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 04:46. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Однако в итоге к ПМВ мы имели то, что имели.



И что же мы имели?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4292
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 04:54. Заголовок: Re:


kimsky пишет:

 цитата:
И что же мы имели?


Дредноуты с СК/ПМК известно где...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2298
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 05:30. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Дредноуты с СК/ПМК известно где...



И где же? И почему же? И с какой оценкой?
И вы на самом деле уверены, что отождествление ПМК на дредноутах и СК на броненосцах правомерно?
И отчего вы не упоминаете, что происходило с СК на броненосцах?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4293
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 05:46. Заголовок: Re:


kimsky пишет:

 цитата:
И где же? И почему же? И с какой оценкой?


Там же... Иногда слегка повыше (корыта подросли в размерах)...
Почему? Сами наверно знаете сколько места на ВП осталось после "эшелонных" башен ГК...
И кстати немцы таки жаловались, особенно когда начали строить корабли с линейно-возвышенными башнями и чисто формально необходимость в казематах пропала.kimsky пишет:

 цитата:
И вы на самом деле уверены, что отождествление ПМК на дредноутах и СК на броненосцах правомерно?


Есть нюансы, но в общем да.
kimsky пишет:

 цитата:
И отчего вы не упоминаете, что происходило с СК на броненосцах?


Вроде об этом уже все знают...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4317
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 09:32. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
И кстати немцы таки жаловались, особенно когда начали строить корабли с линейно-возвышенными башнями и чисто формально необходимость в казематах пропала



А можно подробнее?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4318
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 10:08. Заголовок: Re:


И раз уж речь о высказываниях - хоть я и не из "той команды", не могу не привести

Равен и Робертс "Линейные корабли и линейные крейсеры британского королевского флота" (так перевели), 5 часть, стр. 19:

"В отношении противоминного калибра морской штаб неожиданно вернулся к бортовой батарее из шести 152-мм орудий, отказавшись от требования более чем 30-градусного возвышения стволов для стрельбы по самолетам. Преимуществом батарейных орудий перед башенными было то, что они были дешевле, проще, легче заменяемы и лучше защищены(?). С другой стороны, они имели маленькие сектора обстрела, подача боезапаса была сложнее. К тому же батарейное расположение не обеспечивало надежной водонепроницаемости (переводчик жжОт). Во избежание последнего недостатка орудия батареи предполагалось разместить уровнем выше, чем на кораблях типов "Queen Elizabeth" и "Royal Sovereign". Орудия должны были получить возвышение стволов 30 градусов. Предполагалось обеспечить им практическую скорострельность 8 выстрелов в минуту.

Обеспечивалась также хорошая защита погребов от форса пламени, а сами орудия и прислуга прикрывались от действия дульных газов. Предусматривалась легкая защита от осколков снарядов среднего калибра и бомб
".

Последнее обстоятельство, на мой взгляд, очень важно - ведь в таком раскладе башни не дают преимущества по весу брони на ствол. И, фактически, сравниваются легко-защищенные башни с палубными установками.
Но вообще поразительно, что батарея появилась в требованиях к дредноуту 1937 (!) года.





Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4319
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 10:18. Заголовок: Re:


Ну и по подсказке из зала вот отсюда http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=024935917a704f368c9f2524ba08a6e2:

"Тут бросается в глаза замечательно высокий процент попадания 8-дм. орудий. Это надо объяснить тем, что из них очень удобно стрелять: установка башенная и высоко над водой, с свободным кругозором. Может быть, это еще и от того, что большинство выстрелов 8-д. снарядами сделаны с Brooklyn, где башни вращаются электричеством, что много облегчает наводку".



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1927
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 10:20. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Во избежание последнего недостатка орудия батареи предполагалось разместить уровнем выше, чем на кораблях типов "Queen Elizabeth" и "Royal Sovereign".


Но разве за размещение батареи уровнем выше не придется платить дополнительным весом?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4320
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 10:31. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Но разве за размещение батареи уровнем выше не придется платить дополнительным весом



Придется, конечно. Но если это легко защищенная батарея, то плата невелика. В отличие от противного случая:-))

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 11:06. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Там же...



Извините. Не там же.

NMD пишет:

 цитата:
Есть нюансы, но в общем да.



Безусловно - нет.

NMD пишет:

 цитата:
Вроде об этом уже все знают...



Если знают - то делают вид, что такого не было.

NMD пишет:

 цитата:
Почему? Сами наверно знаете сколько места на ВП осталось после "эшелонных" башен ГК...



И это тоже.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2300
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 22:19. Заголовок: Re:


Прошу прощения за глюк с ником, последнее письмо (12:06) - мое.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 460
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 09:58. Заголовок: Re:


Я абсолютно согласен с этим утверждением. Действительно казематы это говно. Все их недостатки отмечены верно. Когда сравнивали АК ВсК "Бородинцев" и "Микасы" я пытался на это указать. Доказывал, что из за подобных недостатков АК ВсК "Микасы" по эффективности и в подметки АК ВсК "Бородинцев" и "Цесаревича". Что их АК ВсК уже можно назвать универсальным, а у "Микасы" это именно галимый средний, который можно выбросить за борт как 75мм арустановки АК ПмК "Бородинцев". Нет - не поверили! А я же говорил. Вот вам то же говорит человек, который на тех линкорах плавал и имел возможность в полной мере оценить достоинства башенных артиллерийских установок. И понять так же, что казематы это парусный отстой ИМХО.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 352
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 10:48. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Действительно казематы это говно. Все их недостатки отмечены верно.


У казематов есть и достоинства. Как и у башен — недостатки. Об это не стоит забывать. Если не ошибаюсь, среди аргументов против башен СК (на русских ЭБРах) были трудоемкость и дороговизна, технологически большая сложность проекта, предполагающего большое число башен (по сравнению с проектом обычного казематного броненосца), теснота внутри башен… И все это при несовершенстве защиты от осколков (кои, например, при Цусиме приводили к заклиниванию башен).

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4434
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 13:46. Заголовок: Re:


CVG пишет:
 цитата:
И понять так же, что казематы это парусный отстой ИМХО.


Очень эмоционально, но с технической и тактической точки зрения - не убедительно.
Комендор пишет:
 цитата:
У казематов есть и достоинства. Как и у башен — недостатки. Об это не стоит забывать


1) Именно. Причем существеннен еще и временной фактор. Казематы для СК и ПМК до 1МВ это нормально.
2) Меньшая точность башенных орудий, особливо двухорудийных.
Комендор пишет:
 цитата:
технологически большая сложность проекта, предполагающего большое число башен

Дополнительно увеличение мощности вспомогательных механизмов для обслуживания башень.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2301
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 13:58. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Казематы для СК и ПМК до 1МВ это нормально.



1) Здесь приведена оценка казематов главной палубы теми, кто этими казематами напользовался по самое нехочу. А им в ответ - да нормально...
2) Каземат ПМК на дредноутах и каземат СК на броненосцах - есть для боевой мощи корабля, места на нем и возможного использования вещи сильно разные. Потому как предназначение этих калибров - вновь сильно разное. Однако этого предпочитают не замечать. Отказ от казематов же произошел даже сперва не в пользу башен...

CVG пишет:

 цитата:
Доказывал, что из за подобных недостатков АК ВсК "Микасы" по эффективности и в подметки АК ВсК "Бородинцев"



Учтите, пожалуйста, что недостатки одной конструкции не означают автоматического превосходства другой. Они лишь - при их приципиальности и неустранимости - требуют перехода к другой - но и ее совершенствования. Недостатки же конкретных реализаций более перспективных систем могут поставить ее в положение худшее, чем более отработанную но менее перспективную конструкцию.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4341
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 14:45. Заголовок: Re:


kimsky пишет:

 цитата:
Однако этого предпочитают не замечать.



Кстати, как и того, где размещался ПМК, скажем, британских дредноутов - до перехода на 152-мм калибр.


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2303
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 15:09. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Кстати, как и того, где размещался ПМК, скажем, британских дредноутов - до перехода на 152-мм калибр.



Да и после, если честно. По сути "стандартное" (а ля эскадренный броненосец) размещение 152-мм пушек (с поправкой "на какую-то палубу" выше) - это два типа построенных для Королевского флота дредноутов. "Tiger" и "Royal Sovereign". А поставленные на главную палубу казематы на Iron Duke сняли и перенесли наверх через год после ввода в строй.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4342
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 15:20. Заголовок: Re:


Кстати, даже у Севастополя по проекту все-таки 5,2 м над ВЛ. А у немцев или итальянцев казематы тоже постепенно на ВП "переехали".

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2304
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 15:28. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
А у немцев или итальянцев казематы тоже постепенно на ВП "переехали".



Еще более явно - у американцев, за семь, что-ли, лет - на две палубы вверх, с главной - в надстройки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4435
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 08:15. Заголовок: Re:


kimsky пишет:
 цитата:
теми, кто этими казематами напользовался по самое нехочу


Пользователи всегда недовольны.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 470
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 08:23. Заголовок: Re:


По крайней мере у танков этот период прошли очень быстро. От первых казематных "Менделеевых", "Шнейдеров", А7V, MK.I и MK.IV быстро быстро перешли к танкам у которых основное вооружение установлено в башне (башнях) FT-17, Т-26, Виккерс и т.п. Ко времени 2МВ из казематного говна остался только американский танк М3 и все. А что такое броненосец? Это плавучий танк.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2306
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 09:56. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Пользователи всегда недовольны.



Это были конструкторы. Но вообще фраза прекрасно подходит для отмаза от абсолютно любой критики. Если что - буду ссылаться на Вас.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 510
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:33. Заголовок: Re:


Оффтоп: CVG пишет:

 цитата:
только

И Б1 Французов. И первые "черчилли" Британцев. А в самом начале ВМВ "казематный танк" триумфально воскрес в StuGIII Немцев. Где-то к 50м они вымерли окончательно, не раньше.
Но какое отношение это имеет к флоту?


лучше крейсеру прикинуться канлодкой или монитором (с) Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 477
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:42. Заголовок: Re:


Заинька не могу понять вы девушка или уже взрослая женщина? Ну просто интересно.
Теперь далее:
Ну какой нафиг StuG.III танк? Ну да из за нехватки мощных танков в начале войны его часто пытались использовать как танк. Но на самом деле это САУ или просто машина огневой поддержки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2879
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:53. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Заинька не могу понять вы девушка или уже взрослая женщина?


CVG пишет:

 цитата:
А что такое броненосец? Это плавучий танк.


Я, ув. CVG, не пойму - Вы взрослый человек, или дите неразумное?
Броненосец НЕ плавучий танк - принципиально иные задачи, принципиально другие способы их реализации.
Вообще - сравнение зеленого с квадратным.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 511
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:57. Заголовок: Re:


Оффтоп: CVG пишет:

 цитата:
Ну какой нафиг StuG.III танк?

Подвижность на уровне Т-3. Огневая мощь и бронирование - на уровне Т-4. Низкий силуэтт на уровне, какого Немцы вообще больше не достигали;). Последнее с лихвой компенсирует отсутствие врщающейся башни. Очень хороший и универсальный танк, при том единственные танки в моторизованных дивизиях вермахта.
Кстати у Шведов до сих пор бегает что-то с неподвижной пушкой и вполне считается танком (всеми). Поскольку выполняет задачи танка.
25.


лучше крейсеру прикинуться канлодкой или монитором (с) Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 479
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:02. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Я, ув. CVG, не пойму - Вы взрослый человек, или дите неразумное?


Серединка на половинку. А вы? Без всякой корыстной мысли спрашиваю. Девушек (красивых) я люблю. Конечно, что бы слабый пол интересовался подобной тематикой это редкость, но вы я вижу не только интересуетесь, но и являетесь неплохим специалистом в данной области. Анализируя ваши четко поставленные посты и способность ясно и четко выразить свою мысль без лишних, ненужных слов могу сделать вывод, что вы все же уже не совсем девушка.
Comte пишет:

 цитата:
принципиально иные задачи,


А в чем принципиально иные? Задача броненосца, как и танка в поражении всех типов надводных целей (у танка наземных). Броненосцы - ударная сила флота (когда то). Танки - ударная сила сухопутной армии (и раньше и сейчас). Так что разницы нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 512
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:25. Заголовок: Re:


Оффтоп: CVG пишет:

 цитата:
Танки - ударная сила сухопутной армии

Ударная сила армии - артиллерия, с появления полевой в 17 веке и до наших дней (деля с середины века эту почесть с авиацией). Если притягивать море за уши, то танк - это некий аналог канлодки или крейсера (ср. "танки с танками не воюют" и "решительный бой с однокласниками не является задачей крейсера").
На сём заканчиваю оффтопить.

Почти по теме. Ни у кого инфы как себя чувствовали 20см казематные орудия японских авианосцев?

лучше крейсеру прикинуться канлодкой или монитором (с) Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1931
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:41. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
могу сделать вывод, что вы все же уже не совсем девушка.


Супер, Comte разоблачен, оказывается что он не совсем девушка.
А фотография на автаре это не доказательство.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8646
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:56. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Девушек (красивых) я люблю. Конечно, что бы слабый пол интересовался подобной тематикой это редкость, но вы я вижу не только интересуетесь, но и являетесь неплохим специалистом в данной области. Анализируя ваши четко поставленные посты и способность ясно и четко выразить свою мысль без лишних, ненужных слов могу сделать вывод, что вы все же уже не совсем девушка.


Михаил, Вам наверное повезло... Вы CVG нравитесь... Судя по нек. намеков - не только абстрактно...
Гм... Я неск. обеспокоен... А вдруг у CVG нек. слабость к сист. аналитиков...

 цитата:
А что такое броненосец? Это плавучий танк.

М.м.м. Как помягче сказать... Броненосец - это не плавучий танк, танк - это не сухопут. броненосец, Ил-2 - "летающий танк" только в художественно-пропагандном аспекте и т.д.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8647
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:58. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Ни у кого инфы как себя чувствовали 20см казематные орудия японских авианосцев?

Невостребованными. Точно как и башенные 203 мм Лекса и Саратогой.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8648
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:59. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Ко времени 2МВ из казематного говна остался только американский танк М3 и все. А что такое броненосец? Это плавучий танк.

У Вас плохое отношение к безбашенных САУ. А напразно. Вполне даже прилично воевали...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 741 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 35 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100