Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Мичманъ



Рапорт N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:32. Заголовок: Альтернативные корабли. Пост-Нахимов.


В деле перекройки "Рюрика" под стандарт "Нахимова" есть 2 альтернативы:
- или всё изначально перерисовываем в "шарпе", но при этом добавляем недокументированную верхнюю палубу 20 мм (в ссответствии с Мельниковым).
- или идём по пути модификации весовой нагрузки реального "Рюрика".

Второй мне ближе.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 1996 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 13:26. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
по факту будет только 2 башни в корму


В условиях стеснённого манёвра - две. Когда же инициатива за нами - то три. Посмотрите как ВОК строем фронта уходил от Камимуры (до Ульсана) - небольшими доворотами привели на практически строго кормовые углы и всё ради возможности ввести в бой вторую кормовую 8". А будет выбор 2*2*8" или 3*2*8" - приведение преследователей строго за корму станет ещё выгоднее - у них залп меньше, у нас больше.

 цитата:
А вот если одна башня (классика), но более крупного и дальнобойного калибра


На счёт дальнобойности при сравнении 8"/35 и 9"/35 мы кажется уже сторговались? При равном угле возвышения практически равная дальнобойность.
Ingles пишет:

 цитата:
Просто так сходу от расположения башен по бортам отказываться не будут.


А мы и не отказываемся. Мы просто пользуясь длиной корпуса разносим в стороны две бортовые башни - переводим классический "ромб" в "ромб с диагональю".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 647
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 14:31. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
На счёт дальнобойности при сравнении 8"/35 и 9"/35 мы кажется уже сторговались? При равном угле возвышения практически равная дальнобойность.


Конечно сторговались. Для 35 калибров. Я о перспективных орудиях (45к). По ним должна получится разница в дальнобойности.
Кстати , стоит определить и возможных соперников (до 1900 года), тогда будет проще понять что выгоднее (прямой бой с оппонентом или бой на отходе).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 648
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 14:38. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Да. А также - медвед среди волков.


Ну если медведь (отбивающийся) среди волков, то ромб ОК.
А вот картинку ворвавшегося в толпу транспортов Нахимова представить не могу. Стрелять то он может по разным целям, а вот топить все же придется по одному. Ну или одной башней топит догоняемый транспорт, а тремя другими отбивается от наседающего прикрытия. Жуткая картина.
Впрочем не буду досаждать пока, каждую схему стоит довести до финала, а уж потом критиковать.
Ромб в диагональ - замечательно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1840
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 14:42. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Кстати , стоит определить и возможных соперников (до 1900 года), тогда будет проще понять что выгоднее (прямой бой с оппонентом или бой на отходе).


Англия. Программа для ДВ была принята только в 1898 году.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 46
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 16:50. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
о перспективных орудиях (45к).


Давайте для начала взрастим "Рюрик" в варианте "пост-нахимов". А эволюцией "России" и "Громобоя" займёмся позже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 18:08. Заголовок: Re:


да против кого взращивать будем?
на тот период есть например Blake and Edgar

Спасибо: 0 
Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 19:01. Заголовок: Re:


mxk пишет:

 цитата:
да против кого взращивать будем?
на тот период есть например Blake and Edgar


А против кого "Нахимов"? Против их, родимых, против их. Суть в том, что Россия не могла отвечать одним своим крейсером на один британский - ресурсов не было, да и англы всегда были рады гонке вооружений. С другой стороны - существенное различие в числе баз и стратегической важности их размещение требовало от русских крейсеров бОльшей автономности. Результат - русский крейсер обязан был быть крупнее. Мы в работе над "пост-нахимовым" просто делаем чтобы был не просто крупнее и автономнее, но и более боеспособен, поскольку вместо одного Блэйка может встретить 5.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 19:30. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
поскольку вместо одного Блэйка может встретить 5.


"это вряд ли"(с)
1-2 вероятнее всего

Спасибо: 0 
Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 938
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 20:51. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Брал по Гангуту1 (18.9м против реального Нахимова 18.6м). Некритично, тем более будет и + (об этом позднее).

Двенадцать апостолов близки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5958
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 21:14. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Двенадцать апостолов близки.

Просто корпус и обводы реального Рюрика. И с его КМУ. Если понадобится- поиграю с вооружением/брони (ведь и 229 мм стали в общем то, что и 254 мм по уровне защиты для рейдера, при том и со скосом. Можно и гориз. части бронепалубы неск. утоньшить) Попробую сделать именно башенным, а не барбетным. С 4х2-203/35 и СК 152/45 сколько влезут. С учете 2 "таранов" при возможности забронируем пояса по всей длины. Также попробую в 2 вариантов ГК - ромб (а-ля Нахимов) и ромб с уступом (а-ля Фон дер Танн). Но будет след. недели

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2019
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 21:21. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Соответственно, у меня при перекройке реального "Рюрика" в "пост-Нахимов" получается 4*2*8"/35 + 10*6"/45 + противоминный калибр.


Можно сделать проще.
Снимаем 120 мм, на место средних - ставим пару 8/35.
Снимаем одну мачту, грот - сдвигаем в корму, а на место мачт - еще пару 8/35 с обстрелом на оба борта.
Можно снять парусное вооружение три ТА и мины заграждения.
Итого получаем корабль с бортовым залпом в 4 8/35 и 8 6/45 без капитальной перекройки проекта.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5959
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 22:24. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Можно сделать проще.

Защита, однако...
А без башен/барбетов можно действ. посериознее вооружить даже в "фрегатном" варианте просто добавляя пауб. 203 мм за щитов - у Рюрика и так 203 мм палубными были...Мин еще 2 на место 120 мм (по 1 побортно и еще 2 - в ДП в носу и в корме вполне войдут (т.е. - 5-203 мм в борт. залпе и мин. 3 в худших углов обстрела...) с сохранением 12-152 мм. Даже рангоут особо не мешает (ну, кроме если под парусов идем).
Просто тут идея неск. другая - строить Рюрика изначально как развытием проекта Нахимова, но в рамках той-же такт. концепции как реального ... Обеспечить приемствености и линейки развытия, не начиная постоянно все с начале.
Оттуда и 4 башни или барбеты ромбом.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 48
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 08:28. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
ведь и 229 мм стали в общем то, что и 254 мм по уровне защиты для рейдера, при том и со скосом


У нас не Англия. Но ровесниках "Полтавах" скоса за поясом не было. Т.е. к 1890му не додумались / не оценили. Поэтому IMHO не стоит усердствовать со скосами.

 цитата:
СК 152/45 сколько влезут


Если не перекраивать бронирование (в т.ч. 20мм верхнюю палубу) и не ставить Бельвили - то почти нисколько. С моей точки зрения трогать бронирование нет больших резонов, поэтому я за 50% мощности на Бельвилях. Если выгребать "крохи", то из бронирования реального "Рюрика" можно (нужно) удалить 1-2 элеватора. Число 6" и 120мм сократилось вдвое, поэтому оставить только элеваторы в районе носового и кормового погребов - всё равно по батарейной палубе беседками растаскиваем, а плутонги 6" маленькие - из 2-3 орудий.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 943
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 16:01. Заголовок: Re:


Нахимов2: не мудрствуя особо к 4х2 добавляем в казематах ещё 4, всего 12-8"/35, 8-6"/35-45. Пояс тоньше - 178 мм, до концевых башен и в высоту 3.4 м. Возможность модернизировать защиту и арт.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 49
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:00. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
всего 12-8"/35


4*8"/35 с боекомплектом, станками и щитами - больше 90 тонн. Плюс подкрепления казематов (а какие казематы без бронирования?), дополнительные беседки, персонал опять же. Набежит под 100т без учёта брони.

 цитата:
Пояс тоньше - 178 мм, до концевых башен и в высоту 3.4 м


п.1 Хотелось бы не перерабатывать бронирование. Применительно к 1890му оно вполне современно.
п.2 Если будет прирост высоты пояса 80 см, то куда он пойдёт? Если поднимаем главную палубу, то увеличиваем общую уязвимость машин и котлов. Если 80см - над главной палубой, то при попаданиях и волнении (пожарах) она превратится в бассейн. Оно нам надо? Тут уж либо полноценный пояс от палубы до палубы, либо никакого.

В любом разе: составьте плиз весовой баланс - что ЕЩЁ можно выкинуть из реального "Рюрика", чтобы поместить не только башни, но и казематные орудия.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3112
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:50. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:
 цитата:
что ЕЩЁ можно выкинуть из реального "Рюрика", чтобы поместить не только башни, но и казематные орудия.


Медную обшивку с деревом...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 50
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 18:05. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Медную обшивку с деревом...


Ррррадикал! Срок службы снижать! А в каком корабле мы тогда разместим музей в честь победы в русско-японской войне и принесения самостийности айнам с Хоккайдо? :)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2020
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 18:31. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Защита, однако...


останется на том же уровне.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Просто тут идея неск. другая - строить Рюрика изначально как развытием проекта Нахимова, но в рамках той-же такт. концепции как реального ...


А смысл? Если можно обеспечить 5 8/35 палубных в бортовом залпе, то незачем ради 6-й 8/35 городить 4 барбета в ущерб мореходности и защите (барбеты съедят вес брони, который можно было бы пустить на пояс или палубы). А реальная защита палубных 8" за щитами не хуже, чем у тех же полузащищенных барбетов "Нахимова". К тому же одиночные пушки точнее, что с лихвой компенсирует 6-е орудие в двухорудийных установках. Барбеты (башни) имели бы смысл при более скорострельных пушках, чем 8/35 ( начинает играть роль механизация), а так - ПМСМ - излишне.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 946
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 18:51. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
прирост высоты пояса 80 см,

Идея в повышении высоты пояса (увеличении площадм брони борта, косвенно - противофугасное ) Но можно и просто по типу Виттельсбаха добавить верхний короткий пояс в пределах казематов 8" (2 каземата, барбет, 2 - 6") и м.б. 5-10 м пояс в носу (баковое 6-8" орудие в ДП в "каземате"? 13-е ).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 19:31. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Если можно обеспечить 5 8/35 палубных в бортовом залпе, то незачем ради 6-й 8/35 городить 4 барбета в ущерб мореходности и защите


Моя цель - бортовой залп из 4*2*8". И кормовой и 3*2**2. Причём не барбеты, а башни. По образцу разрабатываемых в то же самое время для "Севастополей".

 цитата:
А реальная защита палубных 8" за щитами не хуже, чем у тех же полузащищенных барбетов "Нахимова".


??? Эдак Вы договоритесь, что палубные орудия "Варяга" были сильнее защищены, чем те же орудия, но в башнях "Севастополя".

 цитата:
К тому же одиночные пушки точнее


??? и ещё раз ??? Вы эпохи не путаете? У нас на дворе 1890й год, а не 1930й.

 цитата:
Барбеты (башни) имели бы смысл при более скорострельных пушках, чем 8/35


А для чего мы тут работаем? "Рюрик" в варианте "пост-нахимов" - эталон для разработки "России" и "Громобоя" и тема для размышлений о судьбе "Пересветов". Но всё это позже. Дайте сначала создать "Рюрик" (Нахимов2).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 19:39. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Идея в повышении высоты пояса (увеличении площадм брони борта, косвенно - противофугасное )


Я ж не против улучшения бронирования. Но ...
п.1 в 1890м боязни фугасов ещё не было. Соответственно Вам как инициатору поручается работа по обоснованию перед ГМШ возможности снижения толщины поясной брони в обмен на её бОльшую площадь.
п.2 "где деньги, Зин?" Увеличение площади бронирования приведёт к необходимости дополнительных заброневых конструкций (листы брони не висят в воздухе). Т.е. массы. А с ней пока у нас не густо. Да и то что есть - горячие головы стремятся сконвертировать в дополнительные 6"/45.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2021
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 19:50. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Моя цель - бортовой залп из 4*2*8". Причём не барбеты, а башни. По образцу разрабатываемых в то же самое время для "Севастополей".


Не говоря уж о технических сложностях (это нужно увеличить водоизмещение до ПМСМ 13 тыс. т проектных)- задайте себе вопрос - зачем нужно такое вооружение КР, когда за эти же деньги можно будет построить первоклассный броненосец с той же скоростью.

yuu2 пишет:

 цитата:
А реальная защита палубных 8" за щитами не хуже, чем у тех же полузащищенных барбетов "Нахимова". \\\\\\\\\??? Эдак Вы договоритесь, что палубные орудия "Варяга" были сильнее защищены, чем те же орудия, но в башнях "Севастополя".


Да примерно одинаково. Разница только в защите прислуги от осколков. А если добавить щиты, то на "Варяге" и получше будет

yuu2 пишет:

 цитата:
К тому же одиночные пушки точнее\\\\\\??? и ещё раз ??? Вы эпохи не путаете? У нас на дворе 1890й год, а не 1930й.


Я не путаю. А вот Вам не мешало бы ознакомиться с монографией Грибовского о ББО.

yuu2 пишет:

 цитата:
А для чего мы тут работаем? "Рюрик" в варианте "пост-нахимов" - эталон для разработки "России" и "Громобоя" и тема для размышлений о судьбе "Пересветов"


Не знаю чего вы тут работаете, но реальный "Рюрик" и "Россию" не стОило портить бортовыми башнями - можно было улучшить и добавлением палубных установок.
А к моменту появления "Пересветов" 8" ГК на 12-13 кт коряблях стал анахронизмом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2291
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:13. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
А к моменту появления "Пересветов" 8" ГК на 12-13 кт коряблях стал анахронизмом.


Расскажите это "Шарнхорсту", "Гнейзенау", "Блюхеру", "Мериленду" и "Жанне Д'Арк"

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5960
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:41. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
У нас не Англия. Но ровесниках "Полтавах" скоса за поясом не было. Т.е. к 1890му не додумались / не оценили.

Мда... Вы прав -

Скосов есть только вне цитадели.
Однако посмотрите на конструкции! Тут действ. все с чудовищным сверхзапасом прочности. Посмотрите на поясной брони и ее облицовки с вн. стороне, на палуб и т.д. Кстати утоньшение пояса под ВЛ очень небольшое и только в 1/3 из общей высоте. Впрочем нашел там и реальной развесовки Рюрика. Однако там вес корпуса 43% вкл. палубной брони!
В общем вбухал реальной развесовки Рюрика. Сейчась извращаюсь уже с модификации. Точно так просто заменить того или оного не получается... В общем можно только если иного корабля делать - т. ск. "по мотивами" Рюрика.
Впрочем получается - если в башен (точнее - в палубно-баш. установок) "французкого" типа поставить 4х2-8"/35 кал.
Диаметр барбета пр. в 2 раза меньше получается, по сравн. с нахимовским, диаметр подачи - как для палуб. установки (или чуть больше для 2 оруд. установки). С коротком барбете (по сути - подбаш. отделение) в 178 мм и лоб 203 мм, подача, борд башни и крыша 76 мм вес брони - ок. 70 тонн, всей 2-оруд. установки - ок. 110 тонн с брони, подачи и все (без боекомплекта только).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5961
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:15. Заголовок: Re:


Значить башен пр. таких представляю себя...


Барб. установка - нахимовская, пал.-баш. установка - по типе французких (164.7 и 194 мм). В общем установка и для 8"/45 кал. подходить - будет на макс. 10 тонн тяжелее (для 8"/35 кал. неск. переоразмеренная, но лень было доводить). Баян про таких мечтает просто.
Кстати ПБУ - с неск. более длинная труба подачи - на 1 палубы - можете считать что это носовая башня. При том оси стволов - на полметра выше, чем у нахимовского барбета... (ergo - можно уменьшить высоту борта примерно с 8.6 м у форштевня/7.7 м в конце полубака/5.5 м по верхн. палубе и 6 м у ахтерштевня до около 7.5/6.9/4.7/5.2 м со всех проистекающих по отн. веса и без ущерба для мореходности ) Как хотите, но мне полубак в 8.6/7.7 м кажется неск. чересчур... А по всей длины - немалая экономия будет (еще не считал, но ...)
Ожидаю табуреток...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2022
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:31. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
А к моменту появления "Пересветов" 8" ГК на 12-13 кт коряблях стал анахронизмом.\\\\\\\\\\
Расскажите это "Шарнхорсту", "Гнейзенау", "Блюхеру", "Мериленду" и "Жанне Д'Арк"


Вообще-то "Жанне Д'Арк" - 11 кт, а не 12,5. Но там недостаток вооружения компенсируется весьма высокой для своего времени проектной скоростью (23 узл.) .
А по остальным.... неужели Вы будете спорить с тем, что остоальные вышеназванные корабли морально устарели еще до закладки?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5962
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:43. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
неужели Вы будете спорить с тем, что остальные вышеназванные корабли морально устарели еще до закладки?

Как и реальный Рюрик с потомстве... А вот в баш. варианте - неск. лучше смотрится ...
Кстати чем плох Кресси (представьте его в русском варианте с 2х2-203 мм вм. с 2х1-234 мм или там Дюпле (неск. крупнее и с 203 вм. с 164 мм ГК). Конечно это скорее не Рюрик-постНахимов, а Россия и Громобой как разв. линейки подобного альт. Рюрика, но Рюрик за то и с 18.8 уз. а не с 21 как у упомянутых иностранцев.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2023
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:49. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
вышеназванные корабли морально устарели еще до закладки\\\\\\\\Как и реальный Рюрик с потомстве...


"Рюрик" был начат постройкой в 1888, "Россия" - ЕМНП в 1893. Вполне современные на момент закладки и сильные корабли, не утратившие боевого значения в течение примерно 10 лет после вступления в строй.
Могу согласиться на моральную устарелость только "Громобоя".

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати чем плох Кресси (представьте его в русском варианте с 2х2-203 мм вм. с 2х1-234 мм или там Дюпле (неск. крупнее и с 203 вм. с 164 мм ГК).


"Дюпле" неплох по причиен разумного водоизмещения, а "кресси" - уже крупноват, но 234-мм его "осовременивает".

Krom Kruah пишет:

 цитата:
но Рюрик за то и с 18.8 уз. а не с 21 как у упомянутых иностранцев.


Вы всё-таки думайте что пишете - "Рюрик" почти на 10 лет старше. Вы бы ещё "Шархнхорст" с "Хаукинсом" сравнили по скорости.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5963
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:53. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
А к моменту появления "Пересветов" 8" ГК на 12-13 кт коряблях стал анахронизмом.

В смысле - Ослябя против яп. БРКР - вполне прекрасно - и по водоизмещению и по сравнимости боевой мощи и боевой устойчивости? Кажется она не только 12" получила. Ну, а яп. 10 КТ асамоподобные вполне пережили (хотя нелегко) и 12" попадений.

Ну, а кр. того - к моменте закладки Пересвета Рюрик вполне даже плавал, да и Россия уже сошла с стапеля. И что - они с башенном (а еще и более сильном) ГК смотрятся более анахронично, чем с борт. батареи и пал./каз. разположением артиллерии?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2024
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:02. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В смысле - Ослябя против яп. БРКР - вполне прекрасно - и по водоизмещению и по сравнимости боевой мощи и боевой устойчивости?


По проекту - несомненно.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, а кр. того - к моменте закладки Пересвета Рюрик вполне даже плавал, да и Россия уже сошла с стапеля. И что - они с башенном (а еще и более сильном) ГК смотрятся более анахронично, чем с борт. батареи и пал./каз. разположением артиллерии?


12 кт корабли с 8" и в башнях и в палубных установках против таких же с 10-12" (пусть даже вдвое меньшем количестве ГК) смотрятся одинаково анахронично.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5964
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:03. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
а "кресси" - уже крупноват, но 234-мм его "осовременивает".

Мда. Он и Гуд Хоупа осовременил, да вот Шарнхорст об этом не догадался... А Дюпле действ. мне нравится, но Кондэ с 4х2-194 мм по схеме Дюпле мне нравился бы даже больше.
клерк пишет:

 цитата:
Вы всё-таки думайте что пишете - "Рюрик" почти на 10 лет старше.

Конечно старше. Именно поэтому и писал, что для него 18 уз. - нормально. Ну, а назвать его (и тем-более России) современном корабле на моменте закладки - не понимаю как у Вас рука поднялась...
Сопоставляя Нахимова и Рюрика - разве Рюрик смотрится посовременнее? Или - реальных Рюрик - (и тем более - потомство) смотрится современнее, чем с башенном ГК? Оно конечно до пароходофрегатом "Владимир" вполне хорошо, да даже до Уорриора (тот кто первый броненосный у англов), но на 1990-м и после нахимова строить оччень современного пароходо-фрегата - неск. архаично по моему...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5965
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:12. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
12 кт корабли с 8" и в башнях и в палубных установках против таких же с 10-12" (пусть даже вдвое меньшем количестве ГК) смотрятся одинаково анахронично.

Мда... Гуд Хоупу чуть-чуть не хватило с 234 до 254 мм, чтобы смотрелся бы на уровне vs Шарнхорста... Или - не смотрелся бы все таки?
А я по глупости думал, что калибр долже соответствовать предназначению корабля ...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5966
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:19. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
"Россия" - ЕМНП в 1893.

В октябре 1893. И?

 цитата:
По проекту - несомненно.

Скорее - по идеи и по ТТЗ. Проект в общем не очень... Ну и "По проекту" вероятно и мы с Вами вероятно должны бегать быстрее Люиса, а в реале...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5967
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:21. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
12 кт корабли с 8" и в башнях и в палубных установках против таких же с 10-12" (пусть даже вдвое меньшем количестве ГК) смотрятся одинаково анахронично.

Все таки - не одинаково... Просто поставьте их друг против друга...
Анахронизм - и он разным бывает...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2292
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 07:55. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Или - не смотрелся бы все таки?


Заступлюсь за корабль. При таком соотношении подготовки экипажей, я думаю, и "Шарнхорст" против "Гнейзенау" бы не смотрелся.
И насчет анахронизма - думаю, в том конкретном бою "Гуд хоупу" полезнее было бы иметь 4*8" или даже 4*7,5" чем 2*9,2"...

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2293
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 07:59. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
остоальные вышеназванные корабли


Сложный вопрос. "Блюхер" - несомненно, помнится, даже, там не обошлось без провокации англичан, сливших информацию о том, что у "Иблов" будет ГК в 9,2"
"Шарнхорсты" - не считаю анахронизмом в амплуа тяжелых рейдеров, Коронель эту идею ясно подтверждает.
Я бы сказал, анахронизмом этот класс сделал все таки не "Пересвет", а "Инвинсибл".

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 53
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 10:14. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Значить башен пр. таких представляю себя...


ЗАЧЕМ? Мы ж строим не линейный крейсер с обязательностью участия в сражении главных сил. Пока что у нас "всего лишь" сверхрейдер - корабль, делающий неэффективными все британские контррейдеры вместе взятые. Дайте ему башни от "Севастополей" (бо ровесники) - этого хватит вполне.

 цитата:
по типе французких (164.7 и 194 мм).


Это уже для полноценного эскадренного боя. Дорастём до "Громобоя" - поставим (а может даже и на "Россию"). Но в 1890м это перебор.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2025
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 10:21. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
12 кт корабли с 8" и в башнях и в палубных установках против таких же с 10-12" (пусть даже вдвое меньшем количестве ГК) смотрятся одинаково анахронично.\\\\\\\\\\\\\
Мда... Гуд Хоупу чуть-чуть не хватило с 234 до 254 мм, чтобы смотрелся бы на уровне vs Шарнхорста... Или - не смотрелся бы все таки?


Comte пишет:

 цитата:
И насчет анахронизма - думаю, в том конкретном бою "Гуд хоупу" полезнее было бы иметь 4*8" или даже 4*7,5" чем 2*9,2"...


Ну поставьте "Гуд Хоуп" с 3-мя 234 мм ("вдвое меньшем количестве ГК") и 3 152-мм против реального "Шарнхорста" при одинаком уровне боевой подготовки.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Скорее - по идеи и по ТТЗ. Проект в общем не очень...


Согласен - в принцие проект в тех же размерах и ЭУ можно было слепить и получше. Я как то ради интереса его "тюнинговал". За счет отказа от деревянной обшивки, 18-ти 47мм, 10-ти 75-мм, носовой 152мм с боезапасом, МЗ, подводных ТА и снижения на 12 мм толщины бронепалубы между траверзами каземата и пояса можно было добавить >300 т брони.
Это позволило бы сделать 15-20 мм переборки ниже бронепалубы в продолжение траверзной брони, весь пояс сделать 229 мм, продлить каземат на всю длину пояса и увеличить толщину средней части каземата со 102 до 152 мм.
Получился бы такой "предтеча" "Невады" -с 4,5 м цитаделью на 73% длины корабля.

Comte пишет:

 цитата:
"Шарнхорсты" - не считаю анахронизмом в амплуа тяжелых рейдеров, Коронель эту идею ясно подтверждает. Я бы сказал, анахронизмом этот класс сделал все таки не "Пересвет", а "Инвинсибл".


Анахронизм не в классе, а в его вооружении 8" пушками (точнее всех крупнее 10 кт). Тех же "Теннеси" и "Цукубу" и "Рюрик 2" я анахронизмом не считаю. А "Пересвету" конечно не хватало скорости, поэтому его лучше было бы сильнее забронировать, чем разгонять.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2026
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 10:27. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
"Рюрик" почти на 10 лет старше. \\\\\\\\\\\
Конечно старше. Именно поэтому и писал, что для него 18 уз. - нормально. Ну, а назвать его (и тем-более России) современном корабле на моменте закладки - не понимаю как у Вас рука поднялась...


А в чем проблема? Сравните со всеми реальными современниками. Кто сильнее в сопоставимом водоизмещении при той же скорости?

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Сопоставляя Нахимова и Рюрика - разве Рюрик смотрится посовременнее?


При тех тактических воззрениях и уровне боеприпасов - бесспорно.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Или - реальных Рюрик - (и тем более - потомство) смотрится современнее, чем с башенном ГК?


В том же водоизмещении - примерно одинаково. Сами сравните с "Жанной Д'Арк" или даже "Терриблом".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 54
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 10:30. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Не говоря уж о технических сложностях (это нужно увеличить водоизмещение до ПМСМ 13 тыс. т проектных)


Изложите Ваши сомнения по поводу весового баланса второго поста данной темы. У меня пока нет потребности в 13кт. А "горячие головы" всё находят и находят резервы водоизмещения.

 цитата:
зачем нужно такое вооружение КР, когда за эти же деньги можно будет построить первоклассный броненосец с той же скоростью


п.1 В 11кт - первоклассыный броненосец обр.1890г. с 18 узлами хода и дальностью 6000 миль? Да _тогдашней_ российской промышленности уж точно ненаучная фантастика.
п.2 А на на вопрос "зачем нужно" - оцените характеристики потенциального британского крейсера обр. 1895г., способного догнать, навязать бой и по крайней мере не погибнуть. В варианте броненосного крейсера будет больше 16-17.000 тонн. Т.е. за пределами возможностей _тогдашнего_ Суэца. А все прочие - не перехватчики, а жертвы.

 цитата:
А если добавить щиты, то на "Варяге" и получше будет


Да??? При растаскивании беседок по открытой всем осколкам верхней палубе?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 1996 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100