Автор | Сообщение |
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 30
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.06 12:32. Заголовок: Альтернативные корабли. Пост-Нахимов.
В деле перекройки "Рюрика" под стандарт "Нахимова" есть 2 альтернативы: - или всё изначально перерисовываем в "шарпе", но при этом добавляем недокументированную верхнюю палубу 20 мм (в ссответствии с Мельниковым). - или идём по пути модификации весовой нагрузки реального "Рюрика". Второй мне ближе.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 1996
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
All
[только новые]
|
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 55
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 10:35. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Кстати утоньшение пояса под ВЛ очень небольшое и только в 1/3 из общей высоте. |
| Строительная перегрузка. Увы. цитата: | Тут действ. все с чудовищным сверхзапасом прочности. |
| Может оставим все эти радости для "России"? Не нужно целиком перетряхивать все нормы проектирования (пусть и архаичные) - МГШ не поймёт. Пока ведь можно ограничиться 4*2*8"/35 (в башнях "Севастополей") + 10*6"/45 + малый калибр + 50% мощности на Бельвили.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5968
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:20. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Пока ведь можно ограничиться 4*2*8"/35 (в башнях "Севастополей") |
|
Попробую/посмотрю на Севастопольскох башен (в смысле - в варианте 8")...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 17.11.06 14:25. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Может оставим все эти радости для "России"? |
| я извиняюсь, но у вас странная альтернатива - альтернативите только то, что вам нравится. вряд ли так хороший образец получится. с какой стати мгш не поймет перерасчет норм прочности и поймет любимый вами вариант смеси котлов?
|
|
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 15:06. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | на на вопрос "зачем нужно" - оцените характеристики потенциального британского крейсера обр. 1895г., способного догнать, навязать бой и по крайней мере не погибнуть. В варианте броненосного крейсера будет больше 16-17.000 тонн. |
| Серия из 2-х Блейков, 8 Эдгаров, 8 Диадем. Если брать вооружение Эдгаров (2 - 234-мм и 10 - 152-мм орудий) - то оно волне мощное. Однако англы уже к 1898 г. убедились в слабости своих больших бронепалубных крейсеров и решительно перешли к БрКр. Для борьбы с крейсерами типа Кресси с 152-мм поясом требуется минимум 203-мм, а лучше еще больший калибр ГК. И числом - побольше, с учетом реальной скорости стрельбы и трудностей пристрелки небольшого числа орудий ГК по быстро маневрирующей цели. Зачем при конструировании альтернатив идти путем российского МТК и искать зарубежные "образцы", затем пытаясь их несистемно "улучшать" по отдельным элементам, но ошибаясь в главном - в определение тактического предназначения? ИМХО так была загублена изначально хорошая идея по Пересветам. С закладкой с 1898 г. эскадренных БрКр нового поколения с 20-21 уз, Пересвет с его 18 узлами оказался медленным для борьбы с ними, но слишком слабо забронированным и недовооруженным - для боя с ЭБрами.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5969
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 16:36. Заголовок: Re:
Башен 2х8"/35 кал. По моему - вполне прилично смотрится. И - реалистично (ну, не поменял боекомплекта в погребе, прошу извинить). По весу 2-оруд. баш. установка будет приблизительно 76-77 тонн без брони (но с пушек, станков, подачи, всей механизации, крепления и т.д. в т.ч. ). С брони - примерно в 2 раза больше. Т.е. - вес 2-оруд. башни 2х8"/35 кал. с 8" лоб/4" лоб барбета/3" остальное (подача, борт и тил башни, 1.5" крыши) - ок. 145 тонн. Суммарно - ок. 580 тонн. Надо отметить, что оси стволов - на метр выше, чем у нахимовских, поэтому высоту корпуса нашего альт. Рюрика я все таки на 0.8-1 м уменьшу (7.7-8.5 м высота полубака для баш. корабля - это слышком. Реальный Рюрик вполне без проблем стрелял из палубных пушек на верхн. палубе, т.е. с высоту оси стволов - ок. 6.7 м над водой. ). Экономия мин. на 80-100 тонн получится. Плюс ок. 50 тонн - из-за утоньшением брони пояса на 1 дюйма (т.е. - до 229 мм). Еще ок. 100 тонн из-за уменьшением 6" с 16 до 12 и снятием 6-120 мм. (веса боекомплекта принимаю, что не меняется - их боезапас скомпенсирует 2 добавоч. погребов для 203 мм), еще и реальных 4-8"/35 со всего "антуража" снимаем (с щитов) - ок.95 тонн. В итоге - 340-350 тонн сэкономили. 220 тонн не хватить. Если однако увеличим ширину корпуса на 0.5 м (всего то!) с сохранением длины, осадки, коеф. полноты. - это еще 270 тонн водоизмещения. Это решает всех наших проблем вполне, макс. скорость с 18.8 снижается до 18.65 уз. (что меня устраивает абсолютише) при той-же КМУ. Совсем уж не трогать корпуса не вышло, но ИМХО так лучше, чем уродовать больше артиллерии и/или брони. Получается корабль с 4х2-8"/35 кал. ромбом в башен и с высоте стволов над водой неск. выше, чем в реале (на ок. полметра), 12-6"/45 кал. (с высоту стволов на полметра ниже), 18.65 уз. при тех-же цилиндр. котлов и композитных машин (у меня вышло - вес КМУ 2106 тонн - в реале 2050 тонн плюс 50 тонн всп. котлы, мощность - у меня 13274 л.с., в реале ). Кстати броня 6" по образцу казематов Громобоя - лоб 121 мм, стенки и тил - 2", крыша/пол - 1.5", щит пушки - 1" весить ок. 17 тонн для одиночного каземата. Для 12 пушек - 204 тонн. Может стоить увеличить ширину корпуса не на полметра а на целого и защитить как надо и 6"? Водоизм. получается не в 11010 тонн (так у меня вышло - в реале 10940 тонн, а по проектной развесовки - 11060 тонн, но черт знает что вернее), а в 11510 тонн. ИМХО подобное увеличение вполне приемлимое - мы тут говорим не про модернизации существ. корабля, а все таки - про строительстве нового. Если подобное принимается - готов рисовать. Кстати при заменой половину котлов на бельвилей вес КМУ той-же мощности получается ок. 1700 тонн при тех-же габаритов (вместо 2100 тонн), т.е. экономия ок. 400 тонн получается. Но в комбинированной КМУ я неск. сумневаюсь - в смысле, что или МТК не принял бы, или не сделали бы как надо...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 56
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 16:51. Заголовок: Re:
mxk пишет: цитата: | я извиняюсь, но у вас странная альтернатива |
| Моя альтернатива простая - модернизацмя "Рюрика" малой кровью. Без включения в боекомплект атомных бомб и бластеров, без кардинальной ломки сознания начальников в отношении норм прочности или обшивок.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 1845
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:08. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | без кардинальной ломки сознания начальников в отношении норм прочности или обшивок. |
| Тогда это без комбинированной КМУ цитата: | Непререкаемый авторитет английского опыта заставил принять предлагаемый Н. Е. Кутейниковым состав машинной установки, но котлы Бельвиля «не прошли». (Их на «Блэйке» и «Бленхейме» не было!). «Главная выгода Бельвиля котлов, — наставительно гласила резолюция Н. М. Чихачева от 24 января 1890 г. на записке Н. Е. К.утейникова, — продолжительность службы, легкость перемены частей и ненадобность при перемене котлов производить капитальные работы для вынутия старых и постановки новых котлов. Столь важные преимущества бельвилевских котлов совершенно уничтожаются, если иметь на том же судне смешанной системы котлы Бельвиля и цилиндрические»{*10}. Иных достоинств котлов Бельвиля министр не усматривал. Забавно, но именно [22] эта отвергнутая им комбинация котлов в дальнейшем оказалась распространенной в германском флоте. Воистину, нет пророка в своем отечестве... |
|
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 57
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:10. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Серия из 2-х Блейков, 8 Эдгаров, 8 Диадем. |
| "http://www.battleships.spb.ru/1278/history.html Так появился “Эдгар” — головной корабль серии, состоявшей из 8 однотипных крейсеров ... эти ... корабли несли по два 234-мм орудия (на баке и на юте) и по 10 152-мм пушек (4 на батарейной палубе в казематах и 6 на верхней палубе за щитами)." По Вашему "Эдгар" с бортовым залпом 2*9,2" + 5*6" (из которых только 2 в казематах) имеет шанс против "пост-нахимова" с бортовым залпом 8*8" (в полноценных башнях) + 5*6"??? Или хоть какой-то шанс при погоне? При скорости 20 узлов "Эдгарам" (если всё-таки толпой навалятся) для выхода на траверз уходящего от них "Рюрика" и реализации численного преимущества потребуется несколько часов. И всё это время против _одной_ носовой 9,2" ближайшего будет работать от 4 до 6 8". Вы всё ещё хотите создать перехватчика для "пост-нахимова"? Ориентируйтесь на водоизмещение в 16-17.000 тонн.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5970
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:13. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Моя альтернатива простая - модернизацмя "Рюрика" малой кровью |
|
ОК. В моем вышеупомянутом варианте - все как в реале - просто корпус шире на 0.5 или 1 метра, пояс не в 10", а в 9" и за счет того можно поставить вм. 4-8"/35 кал. в пал. установками с 16-152 мм и 6-120 мм - 4х2-8"/35 кал и 12-152 мм. С ростом водоизмещения на 270 или (если и 152 мм казематов бронируем) 540 тонн. С незначительном (на 0.15 уз.) уменьшением скорости. ИМХО - вполне приемлимо - ни норм прочости меняем, ни снимаем медной обшивки, ни ничего - вполне себе корабль 1890-го года... Ну, и без атомных бомб и без кардинальной ломки сознания начальников (в т.ч. по отношению применения смешанной КМУ или тем-более - только с водотруб. котлов). Мне кажется что так в общем приемлимо получается, хотя конечно ожидаю табуреток. Впрочем, господа, что скажете про так представленных башен 2х8"/35 кал.?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:18. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Вы всё ещё хотите создать перехватчика для "пост-нахимова"? |
| хотим.что-нибудь canopuso-образное. в 13.500-14.000
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:22. Заголовок: Re:
но для начала и centurion-rinuan подойдут
|
|
Цитата
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:24. Заголовок: Re:
сорри.глюк. ...-renown
|
|
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5971
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:31. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Вы всё ещё хотите создать перехватчика для "пост-нахимова"? Ориентируйтесь на водоизмещение в 16-17.000 тонн. |
|
Это чересчур. Чем не нравится Канопус в 13 КТ (только просто на 2-3 лет раньше заложен в силе появлением изначально более сильных Рюрик и Россия) или броненосный вм. бронепалубный Пауэрфул (т.е. Кресси на 5-6 лет раньше) - по той-же причины. Ну, а у англов определенная функциональность для данного класса всегда "стоила" 10% водоизмещения больше, чем у других. Что однако Ее Величества особо не беспокоило...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5972
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:35. Заголовок: Re:
mxk пишет: цитата: | хотим.что-нибудь canopuso-образное. в 13.500-14.000 |
| цитата: | но для начала и centurion-renown подойдут |
| Пока писал своего поста нв прочитал Вашего. Конечно согласен. Что видно и из моего поста. Но все таки - по одной серии быстроходных ЕБРов с ослабленном бронированием (Канопус) или ГК (Ринаун) и (следовательно) - не очень подходящих для эск. боя на кажд. русском БРКР - это и для Англии бревно... Со всех проистекающих, конечно - на Канопусов ответим 3-баш. СуперПересветами (с плавном переходе к 3-баш. Победы с 305 мм ГК после Дунканов!). Тут уже действ. ничего меньше Дредноута не помагает, а это все таки только для защиты торговли/коммуникациями....
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 58
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:42. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Плюс ок. 50 тонн - из-за утоньшением брони пояса на 1 дюйма (т.е. - до 229 мм). |
| Зззззряяяя! цитата: | По весу 2-оруд. баш. установка будет приблизительно 76-77 тонн без брони (но с пушек, станков, подачи, всей механизации, крепления и т.д. в т.ч. ). |
| 2*8"/35 со станками = ~43 т. 34 тонны на механизацию, крепления и подачу? не много ли? При скорострельности 8"/35 нория не нужна - хватит и беседки на 2 снаряда и 4 полузаряда. Тонн по 20 на каждой башне съэкономим. цитата: | Получается корабль с 4х2-8"/35 кал. ромбом в башен |
| Как? Опять? Ведь длина корпуса позволяет бортовые башни расположить диагонально (уступом)! цитата: | Кстати при заменой половину котлов на бельвилей вес КМУ той-же мощности получается ок. 1700 тонн при тех-же габаритов (вместо 2100 тонн), т.е. экономия ок. 400 тонн получается. |
| Вооот! Даже больше. чем я ожидал! Зачем нам тогда морока с перепланировкой корпуса - и так всё вмещается. цитата: | Но в комбинированной КМУ я неск. сумневаюсь - в смысле, что или МТК не принял бы, или не сделали бы как надо... |
| Когда цилиндрические и Бельвили работают на общий паропровод - тады да, мороки не оберёшься. А если мы изначально цилиндрическими запитываем кормовые машины, а Бельвилями носовые - то "сделать как надо" нет проблем - "Минин" с Бельвилями уже вовсю бегает. А будет на заседании МТК оглашена цифра 400 тонн - согласятся как миленькие.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 3114
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:42. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Впрочем, господа, что скажете про так представленных башен 2х8"/35 кал.? |
| Неплохо и реаьлно. А почему задняя стенка не толще - обычно для уровновешивания стволов.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 3115
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:45. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Когда цилиндрические и Бельвили работают на общий паропровод - тады да, мороки не оберёшься. А если мы изначально цилиндрическими запитываем кормовые машины, а Бельвилями носовые - то "сделать как надо" нет проблем - "Минин" с Бельвилями уже вовсю бегает. А будет на заседании МТК оглашена цифра 400 тонн - согласятся как миленькие. |
| Если мы исходим из разумности:) МТК, которое приняло проект Рюрика на основе Нахимова - почему бы и нет?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 37
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:45. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | По Вашему "Эдгар" с бортовым залпом 2*9,2" + 5*6" (из которых только 2 в казематах) имеет шанс против "пост-нахимова" с бортовым залпом 8*8" (в полноценных башнях) + 5*6"??? Или хоть какой-то шанс при погоне? При скорости 20 узлов "Эдгарам" (если всё-таки толпой навалятся) для выхода на траверз уходящего от них "Рюрика" и реализации численного преимущества потребуется несколько часов. И всё это время против _одной_ носовой 9,2" ближайшего будет работать от 4 до 6 8". Вы всё ещё хотите создать перехватчика для "пост-нахимова"? Ориентируйтесь на водоизмещение в 16-17.000 тонн. |
| В бою один на один "пост-нахимов" безусловно лучше. А вот с группой Эдгаров - все не так однозначно. Я не хочу создать "перехватчика" для "пост-нахимова". Я хочу понять, как "пост-нахимов" будет смотреться к РЯВ против группы Асам или в потенциальном конфликте с британскими БрКр проектов после 1895 г. В этом случае - все выглядит совсем уже не так бравурно. Никакого пристойного проекта эскадренного БрКр в таком водоизмещении не получится, все равно его придется увеличивать. Второй вопрос - могла ли Россия, опираясь на имеющийся технический уровень, за счет более грамотного анализа вероятной тактики применения, опередить японцев и англичан в попытках создать эскадренный БрКр нового поколения (в объеме задач, потребовавшихся в РЯВ)?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:50. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | А если мы изначально цилиндрическими запитываем кормовые машины, а Бельвилями носовые |
| тогда бельвилей надо - не меньше 20-24 да и то - образца середины 1890-х довольно длинные КО получаются (если продольно располагать)
|
|
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 38
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:51. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: Да, уменьшение толщины бронирования (которое, к тому же - не Крупп) еще быстрее уменьшит реальное боевое значение корабля
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 59
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 17:59. Заголовок: Re:
mxk пишет: цитата: | но для начала и centurion-rinuan подойдут |
| цитата: | Достроенные в 1894 году “Барфлер” и “Центурион” отправились на Дальний Восток. Адмиралтейство поставило им задачу: в случае войны с Россией гоняться за русскими броненосными крейсерами. В действительности англичане по скорости превосходили только старые корабли постройки 80-х годов и вряд ли смогли бы догнать “Рюрик” |
| 18 узлов и без бака! Отпугнуть от своего порта сможет, перехватить - нет. цитата: | Удача ждала и конструкторов механической установки: “Ринаун” достиг при форсированной тяге почти 20 узлов. |
| Более мореходные "Асамы" не смогли догнать реального "Рюрика" в составе ВОК. Вы всё ещё уверены в возможностях перехвата?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 954
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:01. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | что скажете про так представленных башен 2х8"/35 кал.? |
|
Как однажды выразилась подруга "какие миленькие!..." Таких захочут поставить на Полтавы, Цесаревич и Баяны.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5973
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:04. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | При скорострельности 8"/35 нория не нужна - хватит и беседки на 2 снаряда и 4 полузаряда. Тонн по 20 на каждой башне съэкономим. |
|
Да, если без нории - можно и так. Просто исходил из башен 2х6"/45 кал. Севастополя. Заодно и диаметр подачи уменьшится... Склонен согласится. После как приняли возможным увеличить неск. водоизмещения не стоить мелочится на 50 тонн, а дюйм брони не помешает. цитата: | Как? Опять? Ведь длина корпуса позволяет бортовые башни расположить диагонально (уступом)! |
|
Склонен попробовать на России... МТК не поймет почему крейсеру нужен такой борт. залп. Впрочем попробую и так, но ... только ради Вас! Уверен, что МТК не согласится...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 60
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:07. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Я хочу понять, как "пост-нахимов" будет смотреться к РЯВ против группы Асам |
| Против превосходящих сил он будет уходить, приводя их за корму - под залп из 3*2*8". В "Асамы" сконвертируете? ;)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5974
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:10. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | А почему задняя стенка не толще - обычно для уровновешивания стволов. |
|
Ствол короче и тяжелее к цапф из-за дымного пороха - там давление газов больше. Центр тяжести ближе к центре башни. При том башня неск. (примерно на полметра) удлиненная с тильной стороне, чтобы принять отката 203 мм пушки и обеспечить свободный действиях расчета.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:19. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Более мореходные "Асамы" не смогли догнать реального "Рюрика" в составе ВОК. Вы всё ещё уверены в возможностях перехвата? |
| А что помешало ВОК 14 августа оторваться от БрКр Камимуры (хотя бы уйти на юг)? Рюрик - на испытаниях развил 18,8 уз при проектных 18 уз. Асама (заложена в 1896 г.) - на испытаниях шла 22 уз. при проектной 21,5 уз. Так кто все-таки быстрее кого?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:26. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Против превосходящих сил он будет уходить, приводя их за корму - под залп из 3*2*8". В "Асамы" сконвертируете? ;) |
| Со своей скоростью "пост-нахимов" будет "уходить", но далеко не уйдет. Про стрельбу всех трех башен (кормовой и бортовых) прямо на корму - довоенные фантазии. Пара Асам "пост-нахимова" догонит и сильно побьет. Надо моделировать, но думаю, что в эскадренном бою 3 "пост-нахимова" все-таки смогут противостоять примерно на равных 4 Асамам. Но инициатива будет - у Асам. Большее количество 203-мм орудий ГК в бортовом залпе - в этом случае не решающее.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5975
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:37. Заголовок: Re:
mxk пишет: цитата: | тогда бельвилей надо - не меньше 20-24 да и то - образца середины 1890-х довольно длинные КО получаются (если продольно располагать) |
|
В общем 14 котлов как у России плюс 4 цилиндрических. В 2 КО по 8 котлов (поперечно как на Баяне или Асам) входят дяже 16. В обеме как для одного КО Рюрика (сам не ожидал столь точного совпадения - до полметра). Продольно макс. 12 котлов можно вбухать (и немн. с напрягом). Пересвет - с 30 котлов для 3 машин для 2000-2500 л.с. больше (15500 л.с) На одного котла - 500 л.с. (грубо). В нашем случае нужно обеспечить 13500 л.с./2/500 л.с.=13.5 котлов. В общем - даже продольно вбухать можно 14 котлов - длина КО будет не 16, а 20 метров, что вполне реализируемо.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5976
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:44. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Большее количество 203-мм орудий ГК в бортовом залпе - в этом случае не решающее. |
|
При одинаковом количестве СК и более крепким корпусом (43% из 11 КР вместо 36% из 9.5 КТ) - почему и не решающее? А по скорости было всего 2 асамоподобных в природе в состоянием вообще догнать даже Рюрика. Однако имейте терпения - после Рюрика следует Россия с 4х2-8"/45 кал. и мин. 20 уз.! При том там без полного нижнего и без верхн. пояса не обойдется... Ну, а Громобою и 15500 л.с. хватило для 20 уз. Впрочем Рюрик (реальный) после капремонта с заменой котлов на Бельвилевских в даже чуть меньшим весе (и в том-же обеме) КМУ должен дасть 18500 л.с. и 20.5 уз. Обводы однако хорошые... Кстати у нашего зверя (на 500 тонн крупнее и на 1 метр шире) - тоже 20.4 уз. если изначально или после капремонта - с бельвилей. Я впрочем и на 20 уз. вполне даже доволен буду. На 6 часов.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5977
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:54. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Таких захочут поставить на Полтавы, Цесаревич и Баяны. |
|
На них - все таки с 8"/45 кал. неск. покрупнее будут - вес, енергия отдачи - все больше. Но принципиально ваш способ мышления мне нравится!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:04. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | При одинаковом количестве СК - почему и не решающее?.. по скорости было всего 2 асамоподобных в природе в состоянием вообще догнать даже Рюрика. |
| 1. У 3 "пост-нахимовых" в бортовом залпе 18 203-мм орудий. У 4 Асам - 16 орудий. Перевес совсем не впечатляющий! По применению артиллерии. Либо кто-то из "пост-нахимовых" разделит огонь своего ГК по 2-м целям (что по тем временам - очень неэффективно), либо одна из Асам окажется необстреливаемой из 203-мм пушек. Наличие 4-х кораблей дает японцам определенные тактические преимущества, которые с лихвой "стоят" 2-х 203-мм пушек. 2. Асама и Токива - по 21.5 уз. Идзумо - 20,75 Ивате - 21,7 Якумо - 21 3. А 178-мм Крупп на более поздних Асамах? Разве это хуже, чем 203-мм компаунд или даже сталеникелевая гарвеевская?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5978
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:13. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Так кто все-таки быстрее кого? |
|
В общем - Рюрик просто старик, но своих 18 уз. честно давал. Из асамоподобных только Идзумо с Иватэ в реале могли продолж. время дасть ок. 20 уз. Асама дала 22 уз. на изпытаниями при форсаже машин и котлов с 13000 л.с. до 18 000 л.с. И шла на ок. 18-19 уз. в РЯВ. Рюрика на испытаниях не форсировали (в России это было запрещено). и он дал 18.8 уз. на 6 часоовой пробе (а не на одном пробеге). При том - Рюрик был дряхлый старик в этом времени. Для России с Громобоем драпануть от Асам в общем не большая проблема (если вовремя заметят, конечно) - скорость при спокойном морем пр. одинаковая с Иватэ. И чуть больше, чем у остальных. А в свежей погоды вообще не проблема.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 42
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:21. Заголовок: Re:
Да кто спорит, что реальные и продолжительные скорости всегда меньше, чем на испытаниях. Но есть ли факты, что Рюрик в РЯВ продолжительно имел 18 уз.? Все-таки, как минимум 4 Асамы (Якумо, Ивате, Асама и Токива) разгонялись хотя бы на 19 и более узлов. А при обнаружении в пределах видимости, как показывает простой расчет времени, гнаться очень долго не надо. Про Россию и Громобой - согласен, они по реальной скорости примерно равны Асамам а за счет водоизмещения и архитектуры, были более мореходны на волнении.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5979
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:23. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Наличие 4-х кораблей дает японцам определенные тактические преимущества, которые с лихвой "стоят" 2-х 203-мм пушек. |
|
Знаете, наличие неск. десяток БРКР давало Англии еще больших преимуществ. цитата: | 2. Асама и Токива - по 21.5 уз. |
|
1 раз в жизьни - на форсаже на изпытаниями. К РЯВ - не больше 19 уз. и ненадолго. цитата: | Идзумо - 20,75 Ивате - 21,7 |
|
В реале - ок. 20 уз. Его не включили в отряде БРКР по причине 18 уз. реальной скорости. Даже Адзума была чуть быстрее. Кстати в догоне и на острых курс. углов (что для крейсерских боев характерно) Постнахимовые будут стрелять из 12-203 мм против 8-203 мм у оппонента. В борт. залпе - мин. по 6-203 мм (на "нашем" Рюрике) и на нек. курс. углов - до 8-203 мм на России и Громобоя. У Асам - максимум по 4-203 мм, а на остр,х углов - по 2. И впрочем у Якумо с Адзумы - по 6-152 мм на борту...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5980
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:26. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Все-таки, как минимум 4 Асамы (Якумо, Ивате, Асама и Токива) разгонялись хотя бы на 19 и более узлов |
|
2 - Идзумо и Иватэ. цитата: | Но есть ли факты, что Рюрик в РЯВ продолжительно имел 18 уз.? |
|
Есть. И неоднократно. В реале ему не повезло из-за неудачного маневрирования и повреждением руля. Иначе весь ВОК оторвался бы и с гораздо меньшими потерями.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 43
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:26. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Знаете, наличие неск. десяток БРКР давало Англии еще больших преимуществ. |
| Если бы они так все вместе и ходили - в одной эскадре.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 44
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:30. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | раз в жизьни - на форсаже на изпытаниями. К РЯВ - не больше 19 уз. и ненадолго. Идзумо - 20,75 Ивате - 21,7 В реале - ок. 20 уз. |
| Так уже по Вашим данным получается все равно 4 корабля со скоростью больше, чем 18 узлов Рюрика. (2 - по 19 и 2 по 20) А "надолго", "ненадолго" - это все, за отстутствием детальной информации, лишь оценки.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5981
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:30. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Если бы они так все вместе и ходили - в одной эскадре |
|
Ну, хоть в 10 эскадр по 5-6 БРКР. Каждого уделают вне завысимости от ТТХ конкретного корабля. Если не сбежить... Однако остальные не смотря на этом крейсеров строили...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 957
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:31. Заголовок: Re:
Да, встаёт вопрос: что лучше и удобнее - 2х2 12", 3х2-10" или 8-12 8" для перспективного БРКР-Рейдера/антирейдера?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 45
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.06 19:33. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Кстати в догоне и на острых курс. углов (что для крейсерских боев характерно) Постнахимовые будут стрелять из 12-203 мм против 8-203 мм у оппонента. В борт. залпе - мин. по 6-203 мм (на "нашем" Рюрике) и на нек. курс. углов - до 8-203 мм на России и Громобоя. У Асам - максимум по 4-203 мм, а на остр,х углов - по 2. |
| Это правда. Но правда и то, что при максимальной скорости, больших дистанциях, острых курсовых углах, не позволяющих надежно корректировать падения, а также, так сказать "системах управления огнем" того времени, вероятность попадания крайне ничтожна. Всякие "лаки-шоты" лучше в расчет не принимать.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 1996
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
All
[только новые]
|
|