Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Мичманъ



Рапорт N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:32. Заголовок: Альтернативные корабли. Пост-Нахимов.


В деле перекройки "Рюрика" под стандарт "Нахимова" есть 2 альтернативы:
- или всё изначально перерисовываем в "шарпе", но при этом добавляем недокументированную верхнюю палубу 20 мм (в ссответствии с Мельниковым).
- или идём по пути модификации весовой нагрузки реального "Рюрика".

Второй мне ближе.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 1996 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 All [только новые]


Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7043
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:09. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Это будет зверь пострашнее Микасы, господа! Энто чудо с 3-4 выстр./мин.!!! Милости поимейте! Такое вместится в водоизмещением той-же Микасы! (тем более - с 22 уз. на изпытаниях).

А вот такой шип - очень интересен! 2х2+8х1/9.2/47. Или даже - 10х9.2" в один. ПБУ... С 7" нижн. поясе (3.5" в оконечностями) и 5" верхный. И с 22 уз. Попробую, так...абстрактно... зверь, однако...

Мда... действительно зверь...
Вполне таки "на глаз", но...
в 12.5-13 КТ с 2х2+8х1/9.2" и 14-3" при 21.5 уз., 8" НП+3.5" оконечности+5" ВП, 8" башни (все 10) и 7" барбеты 2 башен в оконечностями, 2" палуба. А вот для 22 уз. уже надо на дюйм тоньше всей верт. брони...
Чудовище разврата!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2443
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:31. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
2х2+8х1/9.2/47. С 7" нижн. поясе


Жаль, что у Великого Князя Александра Михайловича не было под рукой английской девятидюймовки. Но Вы ему явно завидуете

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 546
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:38. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
2х2+8х1/9.2/47


Если 8*1 оформить в виде 4*2, то получится вполне нормальный гекс - в форме "Блюхера". И в его же размерах. Так что для японской 6+6 это разве что корабль на роль ЭБРа.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7044
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:48. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Жаль, что у Великого Князя Александра Михайловича не было под рукой английской девятидюймовки. Но Вы ему явно завидуете

Вполне! И искренно и от душой!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7045
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:49. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Так что для японской 6+6 это разве что корабль на роль ЭБРа.

Конечно. Оно и асамы на эту роль, только 2 класса... А так...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7047
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 20:16. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Если 8*1 оформить в виде 4*2, то получится вполне нормальный гекс - в форме "Блюхера". И в его же размерах.

Чуть короче. (142.04 m / 140.21 m) x 21.34 m x (7.47 / 7.74 m) все таки скорость не блюхеровская...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2445
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 20:41. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вполне! И искренно и от душой!


С другой стороны, построить однокалиберный броненосец ему тоже не дали И даже с БрБО обломали... Изверги, царскому племяннику не дали творческий дух потешить

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 500
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 21:02. Заголовок: Альтернативные корабли. Броненосные крейсера. Т.7


Поскольку предыдущая ветка переполнилась и закрылась, открываю новую.

Итак - альтернативные проекты российских и японских броненосных крейсеров.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 501
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 21:03. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А вот такой шип - очень интересен! 2х2+8х1/9.2/47. Или даже - 10х9.2" в один. ПБУ...



Ага, заценили мою идею.
А когда выдвинул - все табуретками забили.. Фантазия, мол.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 547
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 07:56. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
А когда выдвинул - все табуретками забили.. Фантазия, мол


Про абсолютную фантазию никто не говорил. Но это скорее не БрКр получится, а одноралиберный ЭБР.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
в форме "Блюхера". И в его же размерах. ///Чуть короче. (142.04 m / 140.21 m) x 21.34 m x (7.47 / 7.74 m) все таки скорость не блюхеровская...


Так и КМУ - чистейшие Бельвили. Так что меньшая скорость не приведёт к пропорциональному уменьшению КМУ. Если крейсер, то будет "Блюхер". Мобыть тонн на 500 меньше, но зато без фатальной для "блюхера" коридороной подачи.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1218
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 08:07. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
А когда выдвинул - все табуретками забили



Предлагаю ограничится для японских крейсеров следующими условиями:
- многочисленные 6" обязательны и замене не подлежат.
- наиболее перспективный ГК калибр для яп. БрКр - 10". Так как это английский импорт и фугасное действие сильнее чем у 9.2", а это в первую голову для японцев. Это касаемо второй и третьей пары. На первую пару англы вполне могли дать 234/40 - орудие уже не новейшее, тем более что они и строители.
- покупка перед войной Триумфа и Свитшура, так как итальянцам просто нечего делать. Заодно увязывается с некоторой задержкой предыдущих Асам в результате перепроектирования под 10". Русские естественно успевают прислать нового Ослябю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 548
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 09:18. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Русские естественно успевают прислать нового Ослябю.


С "Донским", "Мономахом" и миноносцами, надо полагать? Хорошие брандвахты - одна для Владивостока, другая для ПА (хотя, конечно, лучше для Чемульпо). Резерв команд. Опять же - будет кого сажать в Посьете.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1221
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 09:27. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
С "Донским", "Мономахом" и миноносцами, надо полагать?


А откуда Мономах?
Донского естественно в Чемульпо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Рапорт N: 777
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 09:27. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
- наиболее перспективный ГК калибр для яп. БрКр - 10"


Беда в том, что именно этот калибр японцам больше всего и не понравился ( впрочем, совершенно справедливо ).
Уралец пишет:

 цитата:
А когда выдвинул - все табуретками забили.. Фантазия, мол.


Я хоть на Вашей идее и не топтался, но свою строчку критики внесу. Японская разновидность Дифенса - это хорошо. Но в 90ые годы намного реальней выглядит БрКр с единым 8" калибром.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Рапорт N: 778
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 09:33. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Донского естественно в Чемульпо.


Ага, я тоже "ЗА". Только это не реально. Донской шел на ДВ как учебный крейсер. С соответствующим вооружением. А в Чемульпо требовался корабль, способный выделить отряд моряков для охраны Посланника. Вы кого в Сеул с винтовками отправите - гардемаринов?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1222
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 09:35. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Беда в том, что именно этот калибр японцам больше всего и не понравился ( впрочем, совершенно справедливо ).


Вы про скорострельность?
Танго пишет:

 цитата:
Но в 90ые годы намного реальней выглядит БрКр с единым 8" калибром.


Дохленько будет выглядеть против первого Рюрика. Реальные Асамы были сильнейшими в мире на момент закладки из БрКр. Да и отказаться от 6" японцы не смогут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1223
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 09:36. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Вы кого в Сеул с винтовками отправите - гардемаринов?


Пока оставим данный вопрос.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 502
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 10:27. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Японская разновидность Дифенса - это хорошо. Но в 90ые годы намного реальней выглядит БрКр с единым 8" калибром.



Я готов с этим согласиться.
Но есть один резон - японцы в нашей альтернативе вынуждены отвечать на проект БрКр с 254-мм дальнобойным ГК и довольно приличным поясом. 203-мм пушка на средних дистанциях боя (более 20 кб) уже будет иметь недостаточную бронерпобиваемость.
В реале же, 203-мм ГК Асамоидов был вполне адекватен балансу оборонительных\наступательных параметров вероятных противников.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 503
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 10:29. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Предлагаю ограничится для японских крейсеров следующими условиями:
- многочисленные 6" обязательны и замене не подлежат.
- наиболее перспективный ГК калибр для яп. БрКр - 10". Так как это английский импорт и фугасное действие сильнее чем у 9.2", а это в первую голову для японцев. Это касаемо второй и третьей пары. На первую пару англы вполне могли дать 234/40 - орудие уже не новейшее, тем более что они и строители.
- покупка перед войной Триумфа и Свитшура, так как итальянцам просто нечего делать. Заодно увязывается с некоторой задержкой предыдущих Асам в результате перепроектирования под 10". Русские естественно успевают прислать нового Ослябю.



С п. 1 - в принципе согласен.
п.2 - надо все-таки посмотреть как варианты с 254-мм, так и с 234-мм.
п.3 - согласен. Задержка Асамоидов будет точно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 504
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 10:32. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Про абсолютную фантазию никто не говорил. Но это скорее не БрКр получится, а одноралиберный ЭБР.


Согласен, выглядит несколько экзотично и не слишком, мягко говоря, вероятно. Но все же совсем отбрасывать - нельзя.
Тем более - что не сделаешь (имея противниками Рюрики-2 и Громобои-2) в критической ситуации...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Рапорт N: 779
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 14:09. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
Но есть один резон - японцы в нашей альтернативе вынуждены отвечать на проект БрКр с 254-мм дальнобойным ГК и довольно приличным поясом. 203-мм пушка на средних дистанциях боя (более 20 кб) уже будет иметь недостаточную бронерпобиваемость.



Хм. Если я правильно понимаю: асамоиды - результат осмысления джапами японо-китайской войны. С определенной "переоценкой" скорострельных морских пушек. 8" - на тот момент идеальный кандидат на ГК в соотношении цена/качество, тьфу, извините, вес установки/вес металла выстр. в минуту. Склероз подводит - завтра найду цитату по калибрам.
Мне кажется, на качественное усиление и рост водоизмещения русских рейдеров японцы могут ответить по одному из двух направлений:
1. Увеличить количество 8" на первоначальном проекте, попытавшись удержать проект в заданном водоизмещении.
2. Создать гибрид Дункан-Цукуба, перейдя на 12" ГК, с сохранением 6" СК.

По первому пути уважаемый Кром как-то "ваял" альтернативный асамоид. Мне тот гомункулус шибко не понравился. Даже с вариантом единого 190мм калибра. По второму - изменения от реальных проектов будут небольшие, но стоимость автоматически сократит список кораблей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7050
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 19:45. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
1. Увеличить количество 8" на первоначальном проекте, попытавшись удержать проект в заданном водоизмещении.

Дело в том, что при наличии у русских океанских крейсеров с башенных 8" и 10" строить реальных асам - бессмысленно! На моменте созданием концепции (и даже на строительстве первых) асам англицкая 10" - вполне для всяких Центурионов (при том - англам не понравилась, что япам известно...), что япам не подходить. СК и "ливень метала" - "свещенная корова" посля Ялу. Т.е. - искаем пушки, помощнее 8" (т.к. надо быть в состоянием противостоять Рюрику без кардиналь. увеличением водоизмещения и цены и с сохранением скорости) с дост. скорострельности, по возможность - английской... На 1895-96-м году... По возможности - уже разработанной, но новой... Для корабля в 9-11 КТ максимум (а в общем - для заменой 8" на уже спроектированных первых асам без кардинального перепроектирования), с 20 (22 "парадных") уз.
У меня только один кандидат...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7051
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 19:49. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
По первому пути уважаемый Кром как-то "ваял" альтернативный асамоид. Мне тот гомункулус шибко не понравился

И мне... Как кстати не нравятся и Свифтшуры...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1234
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 09:15. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
СК и "ливень метала"


Ну тогда 234 мм и без вариантов.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Как кстати не нравятся и Свифтшуры...


А разве у японцев будут лучшие варианты из возможных на рынке?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ


Рапорт N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 10:04. Заголовок: Re:


Исключительно умозрительно и чисто теоритически (по срокам введения, что могут выпросить у кого то).
А если они попробуют через итальянцев продавить броненосцы типа «Реджина Маргерита», типа вот вам деньги и давайте мы этот долгострой заберём с условием, что вы его раньше доделаете (называют конкретную дату). А вы (итальянцы) давайте себе за эти деньги достроете броненосцы типа «Реджина Елена».
Или бухнуться в колени англичанам и просить продать два "Дункана" или вообще два последних "Формидейбл". Хотя дюже надо просить. И скорее всего заполучат два "Трайэмф" (кстати они могут туда попросить поставить 305 мм орудия)


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1236
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 10:25. Заголовок: Re:


шаваш пишет:

 цитата:
И скорее всего заполучат два "Трайэмф" (кстати они могут туда попросить поставить 305 мм орудия)


Каким образом?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 505
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 13:36. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Хм. Если я правильно понимаю: асамоиды - результат осмысления джапами японо-китайской войны.


А изменение проекта Асамоидов - результат осмысления ими ТТХ новых русских БрКр.

Krom Kruah пишет:

 цитата:

Дело в том, что при наличии у русских океанских крейсеров с башенных 8" и 10" строить реальных асам - бессмысленно!.



Рискну предположить следующее:

1. Первая пара Асамоидов еще не застанет наиболее радикальных русских БрКр, поэтому там будет лишь усилен ГК, скажем 2*2 234-мм + СК 152-мм калибра.

2. Вторая пара японских БрКр - они пойдут на увеличение водоизмещения и усиление артиллерии.
Допустим так: ГК 2*2 234-мм в башнях + 2 234-мм побортно в ПБУ (квази-ромб) + СК 152-мм.
Много побортно 234-мм в ПБУ не поставят - водоизмещения не хватит. Все-таки этим пушкам нужна механизация и погреба.
Логика японцев такая - иметь в бортовом залпе хоть 5 орудий ГК, чтобы приблизиться к русскому 6-орудийному залпу.

3. Третья пара БрКр - тут простор для фантазии шире.
ИМХО, как вариант: 2*2 254-мм + 4 234-мм побортно в ПБУ (по 2 на дорт) + СК 152-мм

Что скажете?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 281
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 13:42. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
Итак - альтернативные проекты российских и японских броненосных крейсеров.



Зачем они нужны в контексте РЯВ? ИМХО не нужный русскому флоту класс.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1243
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 13:42. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
Что скажете?


на месте японцев сказал бы - хочу еще 6", особенно с учетом того что первый Рюрик (и реальный и альтернативный) бронированы не ах.
Уралец пишет:

 цитата:
как вариант: 2*2 254-мм + 4 234-мм побортно в ПБУ (по 2 на дорт) + СК 152-мм
Что скажете?


японцы в спешке передирают проекты русских?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 506
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 13:44. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
японцы в спешке передирают проекты русских?


А почему бы и нет?
Армию они сначала "передирают" у немцев, флот - у англичан.

Потом этот "ромб" все-таки не линейная схема Рюриков-2

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 507
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 13:48. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Зачем они нужны в контексте РЯВ? ИМХО не нужный русскому флоту класс.



Это обсуждалось где-то на N-ной ветке минимум 6-8 месяцев назад.

ИМХО - большие БрКр для РИФ - нужный класс. И в свете отношений с Англией в XIX вв., и по другим причинам. И не настолько мы богаты были, чтобы иметь полностьюю сбалансированный флот на всех ТВД и отказываться от типа броненосца 2-го класса.
А для Японии появление Асмоидов (т.е. таких броненосцев 2-го класса) - вообще крайне закономерно. Поэтому они и стали, в какой-то мере, зачинателями новой тенденции (правда на английских верфях)...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1244
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 13:48. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
Потом этот "ромб" все-таки не линейная схема Рюриков-2


Естественно. Данное вооружение будет весить примерно как у Микасы (если 14ть 6"), а если бронирование взять как у реальных Асам, то и водоизмещение будет не менее 13 КТ. Почему тогда не Микасы строить?
Бирсерг пишет:

 цитата:
Зачем они нужны в контексте РЯВ? ИМХО не нужный русскому флоту класс.


начало веток - английское.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 282
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 13:58. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
И не настолько мы богаты были, чтобы иметь полностьюю сбалансированный флот на всех ТВД и отказываться от типа броненосца 2-го класса.


И какое отношение броносцы 2-класса имеют к сбалансированному флоту?Уралец пишет:

 цитата:
А для Японии появление Асмоидов (т.е. таких броненосцев 2-го класса) - вообще крайне закономерно. Поэтому они и стали, в какой-то мере, зачинателями новой тенденции (правда на английских верфях)...


Обшиблись они. Построй они вместо 6 Асам 4 Асахи, дела русских были бы гораздо хуже.
Олег 123 пишет:

 цитата:
начало веток - английское.


Ясно, только каким образом мы выведем их на коммуникации?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1245
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:06. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Обшиблись они. Построй они вместо 6 Асам 4 Асахи, дела русских были бы гораздо хуже.


Хотели иметь быстроходный броненосец в 8КТ после Ялу (Ито?). 4 Асахи тоже не вариант для островной страны имеющей в противниках страну с мощными рейдерами (и здесь и в реале). 4 Цукубы более верно. Собственно здесь и предлагается вариант протоЦукубы, так как альтРюрик мощнее реальной Асамы.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Ясно, только каким образом мы выведем их на коммуникации?


Я не поклонник рейдерской войны. А выведем согласно предположений реальных строителей рейдеров, а именно - заблаговременным рассредоточением до войны.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7058
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:07. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
Что скажете?

Это с каких оных ТТХ? Потому что в общем у англов аналог - «Блэк Принс» :

Размерения, м 146,3 (154,1 полная) х 22,4 х 7,22/8,23 (12590 т)
Водоизмещение, т В нормальном грузу - 13550, в полном грузу - 13965
Вооружение 6 9,2"/45, 10 6"/50, 20 47-мм (3-фунтовых), 3 457-мм подводных торпедных аппарата
Броня, мм Пояс 152 (в середине) - 102 (в носу) - 76 (в корме), батарея 152, барбеты 152-76, башни 191-140-114, палубы: верхняя 25, средняя 25-18, нижняя 38-18, боевая рубка 254. (вес брони 3075 т)
Механизмы Машины и котлы изготовлены: «Дюк оф Эдинбург» - «Хоуторн Лесли», «Блэк Принс» - «Тэмз Айрон Уоркс» : два комплекта 4-цилиндровых тройного расширения, мощность 23000 л.с., скорость хода 22.84 уз («Дюк оф Эдинбург»), при форсированном дутье - 23,65 уз («Блэк Принс»), 20 котлов Бабкок/Уилкокс Запас топлива, т 1000/2150 уголь, 600 нефть
Дальность, миль 3250 21-узловым ходом, 8130 10-узловым ходом
Экипаж, чел. 789
Конструктор Э.Н.Муни

Попробую на основе его пересчитать асамоида с учете 20 (на норм. дутьем котлов) -22 (на форсаже) уз. скорости, чисто уг. котлов, 800/1500 тонн угля, замена 20-47 мм на 12-76 мм, котлы Бельвиля (а не Бабкок/Уилкокс).
Но конечно это основа - слышком сбежать вряд ли возможно. Допустимые вольности - чуть легче корпус (т.е. - с уд. весе как у асам, а не для корабля Его Величества...), чуть толще (7", а не 6") - броня и ... вроде все.


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7059
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:11. Заголовок: Re:


9 2" орудия в установках на центральном штыре оснащались и гидравлическим, и ручным приводом; сектора горизонтального наведения концевых орудий имели угол 285°. Бортовые установки могли вести продольный огонь, но по причине слишком чувствительного действия дульных газов при стрельбе в мирное время их не наводили в пределах 30-градусных секторов по носу и корме. Темп ведения огня составлял порядка четырёх выстрелов в минуту. 6" орудия оборудовались электрической подачей боезапаса и имели сектора горизонтального обстрела 120°; для ведения огня кормовыми орудиями по корме в бортах были устроены срезы.



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 508
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:14. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Естественно. Данное вооружение будет весить примерно как у Микасы (если 14ть 6"), а если бронирование взять как у реальных Асам, то и водоизмещение будет не менее 13 КТ. Почему тогда не Микасы строить?



Надо думать.
1. Бронирование Асамы-2 послабее.
2. СК не 14 , а максимум 10 (5 на борт, 3 - в казематах, 2 - на палубе за щитами)

Почему японцам не строить побольше Микас?
Первое - утрата тактических преимуществ скоростного крыла в эскадренном бою.
Второе (и более существенное) - отдача коммуникаций русским БрКр по "полной программе".



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 509
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:26. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Обшиблись они. Построй они вместо 6 Асам 4 Асахи, дела русских были бы гораздо хуже.



И эту альтернативу можно обсудить.
А кто нам мешает на их Асахи ускорять своих Бородинцев?

Вот тезисно:

У японцев 10 ЭБР и бронепалубники (старье не считаем).
У русских - пусть 7 ЭБРов (3 Севастополя, Сисой, Цесарь, Ретвизан, Наварин) без Бородинцев, и 6 больших БрКр (3 - постПересветы, 3 - постРоссии) + 2 БрКр старрых (Нахимов, Рюрик).

При этом - 2 места базирования: П-А и Владик.

Если японцы будут вынуждены одновременно блокировать наши ЭБры в П-А, то оставшиеся 3 броненосца не позволят надежно осуществить конвоирование транспортов и перехват наших БрКр.
Да и в открытом бою 6 наших БрКр с 254-мм ГК + 2 старых БрКр вполне могут потягаться с 3 ЭБрами.

Если японцы будет держать весь СФ в Корейских проливах, то про блокаду П-А и обеспечение высадки в Бицзыво придется забыть. Да и тут гоняться за БрКр очень тяжело.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 510
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:38. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
И какое отношение броносцы 2-класса имеют к сбалансированному флоту?


Простое. Если есть много ЭБРов, то броненосцы 2-го класса (более дешевые) - не так нужны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 511
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:39. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Попробую на основе его пересчитать асамоида с учете 20 (на норм. дутьем котлов) -22 (на форсаже) уз. скорости, чисто уг. котлов, 800/1500 тонн угля, замена 20-47 мм на 12-76 мм, котлы Бельвиля (а не Бабкок/Уилкокс).


Было бы хорошо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 1996 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100