Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 12.10.07 09:03. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

а мы - каждый час переработки на обоону - двойная оплата от казны!

Дорогой коллега! Обращаю Ваше внимание на таковой факт- рабочие Мотовилихинского казенного завода(Пермский орудийный) ели в указанное время лебеду- так как Министерство финансов НЕ ОПЛАЧИВАЛО выполненный заказ на пушки (вредительство, однозначно). О каких выходящих за бюджет платах может идти речь? "За чей счет, извините, этот банкет?"(с) Учитывая уровень бюрократии и скорость документооборота, даже распоряжение ЦАРЯ будет выполнено не ранее чем через полгода...
Глебыч пишет:

цитата:

солдаты и матросы могут обращаться

а г-да офицеры из КАСТЫ (например, в.к. Кирилл Владимирович, который - "говно не тонет")- это примут? "Ты что, братец? Гусь свинье не товарищ! "- и по морде его, по морде...
и про чемодан-вокзал-корея...это что же, революционную гангрену еще и в армию затащить? см. тему "Высылай устав"
Нет, только английский вариант. В Белфасте во время ПМВ тоже начали было на военно-морской верфи того-с...Док, краткая служба, и - "Сэр, Вы будете повешаны за шею и будете висеть, покуда не умрете!"(с)
Глебыч пишет:

цитата:

ВСЕМ пролам

Дорогой коллега! Извините, но- "Учите матчасть!"(с) Какие ВСЕ пролетарии?
В начале века пролетариат столиц (на примере Рогожско-Симоновской части, по коей Ваш покорный слуга собаку съел) представлял собой категории:
- сезонные пролетарии. Строители, плотники, землекопы, ткачи. Жители Подмосковья, имеющие свое хозяйство. Отправлялись в город только в период отсутствия полевых работ- с Покрова по Пасху. Полностью крестьяне по психологии, однако организованы артельно, со своими профессиональными интересами .Близки к эсерам, основное-земельный вопрос.
- низко-квалифицированные рабочие металлургических, механических производств, деповские рабочие. Малодисциплинированные, тяготеют к вождизму, заряжены на бунт- именно на бунт, хулиганские действия, разбой, насилие. Близки к анархо-синдикализму.
- рабочая аристократия. Высокооплачиваемые работники - машинисты, мастера, произволители работ, мелкие подрядчики. Склонны к чистому экономизму.
- рабочая интеллигенция. Работники типографий, почты и телеграфа. Наиболее радикально(!- хоть и неплохо оплачиваемы, и работа не у кузнечного горна) настроены, организованы в союзы. Склонны с социал-демократии.
- ремесленники, сапожники, портные. Наиболее консервативны , вплоть до черносотенства.
О каких именно пролетариях имеете говорить?
А ведь есть чисто профессиональные страты, например, ломовые возчики, грузчики товарных дворов, дворники, и даже чистильщики сапог- со своим менталитетом, своими требованиями, своими отличными от других интересами...

 Отправлено: 12.10.07 10:41. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной.

Увы - нет. В общем вся комбинированная броня расчитана на одного боя и (в большинстве из случаев) более-менее несложная замена "наполнителя" - хоть керамикой, хоть цемента (если хотите). Или замена всего агрегата с участием этой керамики (вплоть до всего лобового листа у танков). Т.к. из-за его хрупкости он расчитан на "одного удара". В данном случае это не более чем разумной импровизации, но никак не замена стальной брони.
Глебыч пишет:

цитата:

Читайте Оуэрла, "1984".

Меньше читайте этого демагога и морального урода. Искривляет мысловных процессов...
yuu2 пишет:

цитата:

Збы(и)ть! 1. С броневой сталью наверняка дефицит. 2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет.

. Факт. В общем пробка здесь не причем - только в роли заполнителя обема для предотвращением затопления тех-же обемов. Т.е. - например свободного обема коффердамов позади стале-цементной (или просто стальной) брони разумно заполнить. Т.е. - вместе с бетоном, а не вместо бетона. Ну, а бетон - просто эрзац-броня. Не из хорошей жизни. Соответно выше водолинии ставить пробки совершенно не имеет смысла.

 Отправлено: 12.10.07 10:50. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Если яма заполнена углем, то и "Ворота" особых неудобств не причинят, просто потому что поступление воды минимально а после 1910 гг был переход на нефть однако и не стало у большей части кораблей запасных угольных ям

Все верно. Однако "стале-бетонная броня" обладает не только устойчивости к фугасов, а и к коммонов и бронебойных.

 Отправлено: 12.10.07 11:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Увы - нет. В общем вся комбинированная броня расчитана на одного боя

Не вопрос. Как и вполне классическая броня "однократного действия" в случае пробития. И в том, и в другом вариантах требуется смена измочаленных плит. С той разницей, что замену качественному чобхэму на более дешёвый сталебетон на любой верфи сделают за 3 дня. А замену бронелистов 10-16" без нового проката - никак (т.е. 2-3 месяца корабль в ремонте).

 Отправлено: 12.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако "стале-бетонная броня" обладает не только устойчивости к фугасов, а и к коммонов и бронебойных.

Угу, но за это приходится расплачиваться весом, т.е. дальностью А зачем - не совсем понятно, если 6" коммон и бронебойный на дистанциях выше 15 каб все равно не пробьют скос бронепалубы (и уже не сделают "ворота" в отличие от фугаса), а на дист. менее 15 каб русские бронебойные получше будут.

 Отправлено: 12.10.07 12:28. Заголовок: Re:

Все варианты с двойной оплатой, каторгой или штрафными батальонами(что лично мне больше нравится, Заинька ) возможны только при поддержке с верху а на текущий момент это если только действительно последнего перемещенца на роль царя. В противном случае против революции только газетные статьи того же Руднего (и\или псевдонима обещающего после войны так же как с япами разобраться с правителями), и более удачное начало войны.
Но опять повторюсь на месте япов придется идти Ва-банк, соеденив Того с Камимурой массированная атака ПА с целью прикрытия массы(!) брандеров. Это в реале можно не торопясь пробывать малыми силами, сейчас нужно все, и после известия что гарибальдийцы у русских Того это поймет - не дурак же он, тем более если узнает что Ослябя не возвращается назад. а потом всеми боеспособными после загрузки угля и снарядов во Владивосток.
Для продолжения сюжета предлагаю что брандер перекрывающий фарватер ляжет неудачно (недостаточно разрушится) и русские довольно быстро (3-4 мес) смогут его поднять а пока это же не даст япам ставить мины на рейде и позволит спокойно докончить ремонт и частичную модернизацию. Обстрел же яп. нанесет большой ущерб батареям и броненосцам но можно будет починить.
При атаке же Вл можно применить и дистанционное мин. загр. и атаку миноносцами и т.д. чтобы сделать яповскую победу пирровой. Пока они чинятся проходит Ослябя (теперь только во ВЛ)
По поводу модернизации - сильно не увлекайтесь бетона в 1904 г не поймут и смеятся будут а если еще и неудачно получится (крен и т.п.) еще и другое проводить тяжко будет - сейчас нужно только 100% действующее и желательно быстро и дешево - война же япы не будут ждать.

 Отправлено: 12.10.07 12:45. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

По поводу модернизации - сильно не увлекайтесь бетона в 1904 г не поймут и смеятся будут

"Рудневу" один фиг нужно для начальства устроить "эксперимент" с демонстрацией качества трубок Бринка. В реале для этого расстреляли какой-то списанный котёл. Тут же можно добавить к "подопытным" ещё и 2-3 экспериментальных сталебетонных листа.

 Отправлено: 12.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

сильно не увлекайтесь бетона в 1904 г не поймут и смеятся будут а если еще и неудачно получится

Обязательно получится неудачно! Потому как из какого самоходного миксера фирмы "Мартин" бетон заливать будем? Ах, Ваше Превосходительство, господин контр -адмирал Кром Круах, Вы представьте- автоматизированного бетонного заводу фирмы "Кнауфф" у Вас ведь нет?- значит, лопатами-с, в корыте-с мешать будут...и заливать...с перекурами...а там и престольный праздник подоспел...Монолит, говорите? Хе-хе...
Ну ладно. Вот, господа, никто перед Глебычем не поднял вопросы:
1. Сознательных диверсий японской агентуры
2. Саботажа со стороны распропагандированных пролетариев
3. Саботажа со стороны не желающих идти воевать солдат\матросов
Далее. Как Вы , коллега Глебыч, посмотрите на возможность взрыва Хинганского тоннеля? Или затопления железнодорожного парома на Байкале? Или взрыва Сызранского моста?
А восстание ссыльных поляков в Иркутской губернии?

 Отправлено: 12.10.07 12:47. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

"Рудневу" один фиг нужно для начальства устроить "эксперимент" с демонстрацией качества трубок Бринка. В реале для этого расстреляли какой-то списанный котёл.

Да это срочно.
yuu2 пишет:

цитата:

ут же можно добавить к "подопытным" ещё и 2-3 экспериментальных сталебетонных листа.

можно если не помешает первому (а помешать может во владике он всеже не главный и там могут это просто не дать)
кстати по бетону чтобы он не крошился может помочь обыкновенная кроватная сетка если она тогда была.

 Отправлено: 12.10.07 12:50. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

(а помешать может во владике он всеже не главный и там могут это просто не дать

причем не дать может даже и не самый главный- а помощник столоначальника, коллежский секретарь Запендюевъ...Господа, Вы не дооцениваете силу и сплоченности русской бюрократии!

 Отправлено: 12.10.07 12:52. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

обыкновенная кроватная сетка если она тогда была.

Была, была...называлось это "панцырная кровать". Кстати, стоила-не дешево...

 Отправлено: 12.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

ричем не дать может даже и не самый главный- а помощник столоначальника, коллежский секретарь Запендюевъ...Господа, Вы не дооцениваете силу и сплоченности русской бюрократии!

это точно
а своих денег может и не хватить да и за призы когда еще заплатят

Можно конечно провести кровавый путь - просто убив (темже Балком) всех кто сташе по званию и имеющих право командывать Рудневым (например взрывом на совещании) и тогда вперед (хороша трава)

Холера-Хам пишет:

цитата:

Ну ладно. Вот, господа, никто перед Глебычем не поднял вопросы: 1. Сознательных диверсий японской агентуры 2. Саботажа со стороны распропагандированных пролетариев 3. Саботажа со стороны не желающих идти воевать солдат\матросов Далее. Как Вы , коллега Глебыч, посмотрите на возможность взрыва Хинганского тоннеля? Или затопления железнодорожного парома на Байкале? Или взрыва Сызранского моста? А восстание ссыльных поляков в Иркутской губернии?

мне кажется это просто не то произведения чтобы все учитывать да и масштаб другой тогда нужен будет, одному Глебычу на много лет работы, на мой взгляд сейчас это не нужно.

 Отправлено: 12.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Читайте внимательнее. Руднев -- первый среди равных по чину во Владивостоке, и с такими "призами" -- старший. Единственное, что, имхо, стоило бы сделать Балку на берегу в пределах двух ближайших недель -- отправиться поездом в Порт-Артур (что, емнип, до начала апреля было возможно) и грохнуть Стесселя.

 Отправлено: 12.10.07 13:01. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Читайте внимательнее. Руднев -- первый среди равных по чину во Владивостоке, и с такими "призами" -- старший.

вы считаете что тот кто сейчас командует как только увидит Руднева бросится к нему с ключами, печатями, подписями и т.п.?
Или сам Руднев придет и скажет выметайся мол пока цел?

 Отправлено: 12.10.07 13:02. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Руднев -- первый среди равных по чину во Владивостоке

А кстати...Коллега Глебыч, отчего же после возвращения во Владивосток Ваш лирический герой не устроил "детский писк на лужайке", как это тогда называлось? И что, даже и в бордель мадам Жасмин не зашел? Поползут темные слухи-с...Так было не принято!

 Отправлено: 12.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А зачем? От осколков и железа хватит, а от прямого попадания в щит и бетон того, не спасеть.

Для оруд. щита наверное не возможно - тяжело. Но для поясе - вполне защитить и из бронебойного. Кстати пробка "работает" только для поясе, чтобы заполнить свобод. обемов и предотвратить затоплений. Для защите орудий, что с пробкой, что без - все равно. А вот для брустверов и доп. защите казематов (или обустройстве доп. казематов на верхн. палубе) можно пользовать и бетона в качестве защиты. В т.ч. - от пряных попадений бронебойных (т.е. - коммонов) снарядов 6", да в нек. степени (и в нек. мест) - и 8". Конечно оруд. щитов делать так нет смысла - и в норм. стальном каземате щит пушки - пр. 2".

 Отправлено: 12.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

..Так было не принято!

Руднев же был типа лучшим капитаном, да и дети у него, может он по борделям и не шлялся, а пьанку пожалуй можно бы ввести в качестве лирического отступления.

 Отправлено: 12.10.07 13:21. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Обязательно получится неудачно! Потому как из какого самоходного миксера фирмы "Мартин" бетон заливать будем? Ах, Ваше Превосходительство, господин контр -адмирал Кром Круах, Вы представьте- автоматизированного бетонного заводу фирмы "Кнауфф" у Вас ведь нет?- значит, лопатами-с, в корыте-с мешать будут...и заливать...с перекурами...а там и престольный праздник подоспел...Монолит, говорите? Хе-хе...

Как получится. ИМХО если для каждой "клетки" (т.е. - хоть отд. коффердама, хоть для отдельной плиты бруствера) дост. небольшого обема делать без перерыве - возможно получится монолитным даже при ручной работе. Плюс того - миксер для бетона не вершина технологии - не проблема сделать и "на коленки", конечно не столь большого обема, как у того Мартина.
Anton пишет:

цитата:

Угу, но за это приходится расплачиваться весом, т.е. дальностью

В общем вопрос расчете веса защиты и его компенсированием. Если напр. для Варяга доп. это (сов. условно пока - вообще не считал) 100-150 тонн нескомпенсированного веса - в общем наверное есть смысла. Если больше 200 тонн - ск. всего нет. При том - если расчет на большой дальности, то уг. защите во время боя возможно уже в топках выгорела... Да и не по всех защищаемой длине есть уг. ям.
Кстати, какой там уд. вес бетона?

 Отправлено: 12.10.07 13:32. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

можно если не помешает первому (а помешать может во владике он всеже не главный и там могут это просто не дать)

В общем документированно после Ульсана всяких экспериментов прямо поощряли. А вот поощряли ли бы и в начале войны - нек. вопрос. Почему и нет - ведь изуродованный Варяг - на пирсе перед глазами (ну, а конкретно у помощник столоначальника, коллежского секретаря Запендюева вполне возможно после ночного и инкогнито посещения Балка резко возрастет ентусиазм! "До того, как человеку все еще не ломали медленно мизанца левой руки в трех мест, он понятия не имееть насколько это действительно больно!" (с) .)
По кр. мере ситуация не смотриться столь трагически.

 Отправлено: 12.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Обязательно получится неудачно! ... значит, лопатами-с, в корыте-с

Первые (1880е) чикагские "небоскрёбы" как раз таки "лопатами в корыте". Многие до сих пор стоят, те что снесли - сносилиь исключительно взрывами.

цитата:

автоматизированного бетонного заводу фирмы "Кнауфф" у Вас ведь нет?

И не требуется. Вся автоматика нужна в первую очередь для гомогенизации наполнителей (которые много дешевле цемента), присадок и собственно цемента. Для брони наполнитель ни к чему. Обойдёмся и чистым цементом. Да, сохнуть станет медленнее. Но для плиты толщиной 2" это в общем-то не критично.

 Отправлено: 12.10.07 14:52. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Для брони наполнитель ни к чему. Обойдёмся и чистым цементом

Без нек. наполнителя не получится. Из чистого цемента бетон не получается - попросту трескает. Песок, щтебень или что-то вроде просто необходимо. Вопрос пропорции. Но конечно для целей бетонной защите это не проблема. По кр. мере - не больше, чем для нес. коллоне дома или небоскреба...

цитата:

Но для плиты толщиной 2" это в общем-то не критично.

Мне все таки 2" кажется как-то несолидно. Попробую что будет при напр. 3,6 и 8 дюймов.

 Отправлено: 12.10.07 15:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мне все таки 2" кажется как-то несолидно

2" - это собственно бетон. Вместе со стальной облицовкой - 3". Чем плохо? Нам ведь не супермонстров делать, а "вывести из игры" японский 6"ки.

 Отправлено: 12.10.07 15:19. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

2" - это собственно бетон. Вместе со стальной облицовкой - 3". Чем плохо? Нам ведь не супермонстров делать, а "вывести из игры" японский 6"ки.

Я и об 8" подумал бы... И про нек. запаса прочности, а то и так это импровизация, кустарно делаем и без дост. уверенности в твердости бетона например, все расчеты - "на коленки"...
Кстати - бетону еще и время нужно для получением приемлимой прочности (в общем не менее чем 1 месяца, а для макс. прочности - 2-3 лет).

 Отправлено: 12.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я и об 8" подумал бы... И про нек. запаса прочности, а то и так это импровизация, кустарно делаем и без дост. уверенности в твердости бетона например, все расчеты - "на коленки"...

Месяц после трамбовки при температуре не ниже 8 гр.Ц. А сталебетонная защита от 8" -- Кром, не стоит увлекаться болезнью галактизьмы в альтернативе ;)
В основном вызывает сомнение возможность поддержать в тёплом состоянии бетон.

 Отправлено: 12.10.07 15:47. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А сталебетонная защита от 8" -- Кром, не стоит увлекаться болезнью галактизьмы в альтернативе ;)

Ну, не знаю - может про этом и так... Но все таки запас доп. прочности необходим.

цитата:

В основном вызывает сомнение возможность поддержать в тёплом состоянии бетон.

Угу... С учете сезона, когда это предвидится делать...

 Отправлено: 12.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я и об 8" подумал бы

Перебор. Закрывшись от 6"ок мы лишаем японцев 80% огневой производительности. Этого мало?

цитата:

это импровизация, кустарно делаем и без дост. уверенности в твердости бетона например, все расчеты - "на коленки"

Ну почему же? У нас как минимум есть 2 корабля с армстронговскими орудиями и полным "родным" боекомплектом. Есть чем испытывать плиты.
dragon.nur пишет:

цитата:

Месяц после трамбовки при температуре не ниже 8 гр.Ц.

Правильно - выстлать плитами плац. За неделю утрамбуют до кондиционного состояния.

 Отправлено: 12.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Кстати я начал там по модернизации кораблей думать/рисовать/считать. Пока по добавочных 203/35 для Рюрика - бревно.:
1. Без снятием рангоута или (ну или там перемещения фок и бизан мачты) или по минимуме - перемещение такеляжа (ванты зверски мешают) углы обстрела для пушек в ДП на полубаке и на юте - не очень...
2. В этих мест совершенно отсуствует всякая подача. Погреба точно там, где нужно, но поднять с погребов до пушки 8" снаряда нет возможности, кроме если сделаем подачных труб (а для 8" и точно над погребов - и защитить) по полной программе с ноля. Подчеркиваю - с ноля! Ну и в этих труб поместить хоть беседки, хоть чего там хочется. Но там ничего подходящего для импровиз. использованием нет. В общем - бревно!

Варягу поставить 2-8"/35 в оконечностями с перемещением концевых 6" пушек на месте 75 мм в общем получается. Надо изготовить заново фунданетов для 8", но это вполне по сил мощностями Владивостока. Но - 4-75 мм - долой. При том по весу надо и кое-что иное снимать или принять 30 тонн перегруза, что в общем - приемлимо (Варяг, слава Богу и Крампу - сов. без строит. перегруза). Также можно 2-6" снять и передасть Богатырю, а на месте 75 мм ставить только 2 штук.
Тогда в общем почти без перегруза. Не считая щитов пушек, но это ИМХО не столь и много (вряд ли в сумме наберутся и 30 тонн).
По защите водолинии в общем нечего рисовать. Надо посчитать веса защиты после как уточним типа - кот. железо, бетон, обе вместе ли, ничего ли. И если да - какой толщины.

Жду коментариев.

 Отправлено: 12.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Варягу поставить

Ну время поджимает второй ("главный") калибр заводить на "Варяге". Минимум - щиты на все орудия. Максимум - по 1 6"ке в каждую оконечность. Предел - навесить на борт сталебетон 3" (в память о "гостинцах" из Чемульпо).

 Отправлено: 12.10.07 19:15. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Ну время поджимает второй ("главный") калибр заводить на "Варяге".

В общем если пушки налицо (2-8"/35) - это идет просто во время ремонта.

цитата:

Максимум - по 1 6"ке в каждую оконечность

Трудоемкость операции почти одинаковая - хоть 6", хоть 8" ставим.

 Отправлено: 12.10.07 19:21. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Предел - навесить на борт сталебетон 3" (в память о "гостинцах" из Чемульпо).

Вот это будет гораздо труднее. В смысле - количество и трудоемкость монтаж. операций резко возрастает. Вот внутри коффердамов поставить опалубни/тильной стенки в 3-4" от борта и залить внутри бетоном - более выполнимо.

 Отправлено: 13.10.07 02:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

По защите водолинии в общем нечего рисовать. Надо посчитать веса защиты после как уточним типа - кот. железо, бетон, обе вместе ли, ничего ли. И если да - какой толщины

Давайте без бетона все же обойдемся. Это тосно было бы сложно объяснить современникам в 1905 году .
Krom Kruah пишет:

цитата:

1. Без снятием рангоута или (ну или там перемещения фок и бизан мачты) или по минимуме - перемещение такеляжа (ванты зверски мешают) углы обстрела для пушек в ДП на полубаке и на юте - не очень...

А зачем Рюрику эти мачты? Для красоты? Заодно, если избавиться от их фындамента можно и нормальные трубы подачи всунвть ПМСМ. Оно же должно было далеко вниз опираться, если я прально понимаю.

 Отправлено: 13.10.07 07:01. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Заодно, если избавиться от их фындамента можно и нормальные трубы подачи всунвть ПМСМ. Оно же должно было далеко вниз опираться, если я прально понимаю.

А у Рюрика внутри мачт подачи для МК не было?

Вариант Глебычу на рассмотрение: "О приведении судов ВОК в единообразный вид"
Предлагается для увеличения углов обстрела баковых и ютовых орудий броненосных крейсеров, а также снижения эффективности действий противника в связи с трудностью опреденения особенно издалека - какой именно корабль перед ним, произвести следующие мероприятия:
1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт, установить третью фальштрубу, установить легкие мачты (фок между боев.рубкой и носов. трубой, грот - позади фальштрубы, откидными щитами имитировать башни на юте и корме - т.е. приведение к силуэту Богатыря
2. Аврора - натягивание в корме на леера брезента, выкрашенного в цвет корпуса (имитация полуюта), откидными щитами имитация башен - т.е. приведение к силуэту Богатыря
3. Россия и Громобой - ликвидация трех мачт с рангоутом, установка легких мачт между боевой рубкой и передней трубой и позади четвертой трубы - приведение к силуэту Варяга.

 Отправлено: 13.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Вариант Глебычу на рассмотрение: "О приведении судов ВОК в единообразный вид"

OK. Сделаем. Только не слышком ли трудоемко? Ну, а чисто новых подач. труб и т.д. делать... как-то медленно будет, наверное. Иначе (если внутри мачт) - все ОК. Сделаю.

цитата:

А у Рюрика внутри мачт подачи для МК не было?

ОК. Ра ботать буду по этом варианте.
Глебыч пишет:

цитата:

Давайте без бетона все же обойдемся. Это тосно было бы сложно объяснить современникам в 1905 году .

ОК. Понятно.

цитата:

1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт, установить третью фальштрубу, установить легкие мачты (фок между боев.рубкой и носов. трубой, грот - позади фальштрубы, откидными щитами имитировать башни на юте и корме - т.е. приведение к силуэту Богатыря 2. Аврора - натягивание в корме на леера брезента, выкрашенного в цвет корпуса (имитация полуюта), откидными щитами имитация башен - т.е. приведение к силуэту Богатыря 3. Россия и Громобой - ликвидация трех мачт с рангоутом, установка легких мачт между боевой рубкой и передней трубой и позади четвертой трубы - приведение к силуэту Варяга.

Ув. Глебыч, чего скажете? Мне нравиться... Жду коментариев по трудоемкости всех план. работ.

 Отправлено: 13.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Жду коментариев по трудоемкости всех план. работ.

ИМХО,самые трудоёмкие работы в этом плане это:
Anton пишет:

цитата:

1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт,

Anton пишет:

цитата:

3. Россия и Громобой - ликвидация трех мачт с рангоутом, установка легких мачт между боевой рубкой и передней трубой и позади четвертой трубы - приведение к силуэту Варяга.

Если начать работы одновременно с вводом Варяга в док...Но-без Авроры и всё равно не реаль.Пробить это всё-у Руднева авторитета не хватит(имею ввиду-перекроить корабли,артиллерию,добронирование...)

 Отправлено: 13.10.07 13:12. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

ИМХО,самые трудоёмкие работы в этом плане это: Anton пишет: цитата: 1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт,

Нет, самое трудоемкое - изготовить и установить новые мачты. А ломать - не строить, тем более, что автоген уже был. На Цесаревиче в Циндао вторую трубу демонтировали для ремонта, т.е. посчитали, что так проще, чем делать на месте.
wayu пишет:

цитата:

Пробить это всё-у Руднева авторитета не хватит(имею ввиду-перекроить корабли,артиллерию,добронирование...)

Вот это вероятно, тем более, что Влад-ий порт ему не подчинен (и он не подчинен порту). Кстати ком. Вл-ого порта все-таки адмирал - контр-адмирал Н.А.Гаупт. Но впрочем за рюмкой чая и не такие вопросы решались.

 Отправлено: 13.10.07 14:34. Заголовок: Re:

Особенно, если герой войны принимает ответственность "на себя" - проблемный вопрос в борьбе с бюрократией. Как его решить в финансовом плане?

 Отправлено: 13.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ув. Глебыч, чего скажете? Мне нравиться... Жду коментариев по трудоемкости всех план. работ.

Гм. А смысл есть? Не, избавиться от лишних мачт да, заменить их легкими - само собой, но вот играться с силуэтами, вся эта бутофория она же гореть будет. Может просто привести всех к максимально эффективному виду и все?

 Отправлено: 13.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Не, избавиться от лишних мачт да, заменить их легкими - само собой,

цитата:

Может просто привести всех к максимально эффективному виду и все?

Принято. Так и сделаю. По Рюрике - нижна инфа про использованием фок и бизанмачт в качестве под. труб (хоть для мелкашек на полубаке и юте). Ну или (при отсуствием достоверной информации) - наличие авторского произвола/разрешения...
Варяг готов, но пока без щитов для 6" (8" - с щитов) - в понедельнике поставлю... 2х1-8"/35, 12-6", 8-75 мм.

 Отправлено: 13.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Гм. А смысл есть? Не, избавиться от лишних мачт да, заменить их легкими - само собой, но вот играться с силуэтами, вся эта бутофория она же гореть будет.

Смысл есть. Напр. собачки полезут на БрКр решив, что это бронепалубные, или наоборот одиночные БрКр японцев будут убегать от БПКр. В любом случае эффективность японцев выше не станет, а вот ниже - возможно. А во время боя бутафория снимается полюбому, тем более, что ее немного. Впрочем, Вы автор, Вам решать.

 Отправлено: 14.10.07 12:28. Заголовок: Re:

кстати по поводу цемента (в качестве отступления) а если сделать плиты заранее обшить их брезентом и повесить по бортам. Получается эрзац динамическая защита, переделки почти не требует, после использования можно просто выбросить в море, можно использовать при выравнивании крена.