Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 23.06.08 09:35. Заголовок: Логинов пишет: Днев..

Логинов пишет:

цитата:

Дневник Лилье

Лилье - лицо все-таки заинтересованное. К его воспоминаниям следует подходить осторожно.

 Отправлено: 23.06.08 10:13. Заголовок: Anton пишет: Были 3..

Anton пишет:

цитата:

Были 3,425" легкие и конные орудия обр. 1877г

Так я ж не о калибре "вообще". Я об указанных Глебычем "скорострельных".

цитата:

Эти две скорострельный 87 мм пушки

А по крайней мере на флоте "скорострельными" именовали системы Кане.

 Отправлено: 23.06.08 10:16. Заголовок: А скорострельных 87 ..

А скорострельных 87 мм не было вообще. Были полускорострельные 1895 г. Но ЕМНИП их было очень мало..

 Отправлено: 23.06.08 16:29. Заголовок: yuu2 пишет: Я об ук..

yuu2 пишет:

цитата:

Я об указанных Глебычем "скорострельных".

Логинов пишет:

цитата:

А скорострельных 87 мм не было вообще. Были полускорострельные 1895 г. Но ЕМНИП их было очень мало..

Да это в принципе и не важно. Судя по описанию Глебыча скорострельность была не такая высокая, раз штатного боекомплекта (3 зарядных ящика на орудие?) на столько времени хватило.

 Отправлено: 23.06.08 17:09. Заголовок: Тогда лучше написать..

Тогда лучше написать просто 87 мм конные... При скорострельности 4..5 выстр/мин вполне нормальные орудия. Японские были с такой же скорострельностью

 Отправлено: 24.06.08 12:38. Заголовок: Ну вы и вещь забацал..

Ну вы и вещь забацали, т. Гадемарин, до етого дойти умом надо.

Рекомендую всем http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/

СССР обр 5 марта 53г перенесен на место СССР 22 июня 1941г

 Отправлено: 24.06.08 14:02. Заголовок: Диана потоплена впол..

Диана потоплена вполне справедливо, если информация об обстоятельствах ее гибели дойдет достаточно быстро, то это позволит навсегда забыть о тактике таранных ударов - целее будет Ретвизан.
По поводу черного дня - а есть ли смысл в данных условиях его вообще организовывать? даже если баян налетит на мину и сядет на мель, через какое время его можно вернуть в строй? Мне кажется что Того скажет - ну и пусть себе сидит на мели будет чем отвлечь силы русских водолазов от брандера. Пара ненавязчивых вылазок и хватит.

 Отправлено: 24.06.08 14:20. Заголовок: Волонтер пишет: По ..

Волонтер пишет:

цитата:

По поводу черного дня - а есть ли смысл в данных условиях его вообще организовывать?

Угу - запишите Того в пацифисты. Если фарватер заблокирован, а единственное прикрытие "Баяна" - 5 10"ок на Электирическом утёсе, то имея 6 ЭБР и 5 БрКр Того вполне комфортно себя будет чувствовать при попытке загасить "Баян".

цитата:

Пара ненавязчивых вылазок и хватит

Пардон, вылазок какими силами? Японские миноносцы, обретавшиеся под Артуром изрядно пострадали в ночном бою. И если "Баян" "припаркован" около Тигрового, то им вообще ничего не светит даже без учёта противодействия сил ОВРа (КЛ, клиперов и пр.).
Ждать ремонта миноносцев и/или прихода их из Кореии и Японии долго - состояние "Баяна" того только в бинокль может оценивать.

Так что или добить огнём броненосцев, или вообще не связывываться. Второй вариант явно не в духе японцев - они итак уже 3 БрКр потеряли, чтобы отказаться от возможности отомстить.

 Отправлено: 24.06.08 15:38. Заголовок: если баян на мели зн..

если баян на мели значит уже не просто так а по поводу его расстрела - все зависит от ситуации на перешейке - возьмут его тогда шансы на ввод баяна в строй не велики.

 Отправлено: 24.06.08 15:54. Заголовок: Волонтер пишет: есл..

Волонтер пишет:

цитата:

если баян на мели

А в бинокль видно, что он на мели и надолго?

цитата:

все зависит от ситуации на перешейке - возьмут его тогда шансы на ввод баяна в строй не велики

Уйдёт "Баян" в Дальний, станет опорой приморского фланга и тогда даже без ремонта будет очередной "костью в горле" - при условии что японская пехота успешна. А после провала быстрого штурма Квантуна так ещё и отремонтируется. Оно Того надо - самому себе головную боль придумывать?

 Отправлено: 24.06.08 22:21. Заголовок: Anton пишет: Боепри..

Anton пишет:

цитата:

Боеприпасы:кольцевая граната

Что за зверь и почему кольцевая?

 Отправлено: 24.06.08 22:26. Заголовок: fidel пишет: Что за..

fidel пишет:

цитата:

Что за зверь и почему кольцевая?

Вероятно. по тому что обр77г с медным центирующим пояском, а не 67г, в свинцовой оболочеке.

 Отправлено: 25.06.08 07:42. Заголовок: fidel пишет: Что за..

fidel пишет:

цитата:

Что за зверь и почему кольцевая?

А черт ее знает. Так она в то время называлась.
Если кому интересно, вот табличка по русским снарядам конца 19 века (файл большой)

 Отправлено: 25.06.08 08:29. Заголовок: А что за береговая п..

А что за береговая пушка 13,5" в 35 калибров? Где-нибудь про этого монстрика почитать можно?
***
Как представлю "Наварина" с 4*13,5"

 Отправлено: 25.06.08 09:45. Заголовок: yuu2 Хм. А он не раз..

yuu2 Хм. А он не развалится?

 Отправлено: 25.06.08 10:37. Заголовок: yuu2 пишет: А что з..

yuu2 пишет:

цитата:

А что за береговая пушка 13,5" в 35 калибров? Где-нибудь про этого монстрика почитать можно? *** Как представлю "Наварина" с 4*13,5"

Екскриментальные уродцы Бринка, сделано 2 шт, лафетов сделано небыло
а посему поставили на одном из фортов Кронштадта на прямую наводку для стрельбы практически в упор по вражескому броненосцу на фарватере. Описание, есть в Талмуде у Широкорада

 Отправлено: 25.06.08 12:00. Заголовок: http://tsushima3.fas..

 Отправлено: 25.06.08 21:23. Заголовок: В сюжете пропущена н..

В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах...

 Отправлено: 26.06.08 07:34. Заголовок: Главное что пропусти..

Главное что пропустил Глебыч это встреча с супругой. Конечно понимаю что писать супруга наверняка обнаружит изменения в психике мужа, да и у ГГ будет проблема общаться с супругой руднева, особено если с возрастом она сильно стала отличаться от себя в молодости. может ввести авторским произволом что домик руднева в порт-артуре накрыло шальным снарядом еще в первый день войны во визита того после минной атаки. конечно натяжка и такой огроменый музыкальный инструмент в кустах, но на фоне потопления асамы ничем не хуже. или жена после получения известия о гибели варяга отправится в россию и не вернется получив телеграмму от руднева с просьбой поберечь себя и остаться в туле или питере.

 Отправлено: 26.06.08 12:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах...

Вряд ли у них будет так много времени.

 Отправлено: 26.06.08 15:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах...

это будет в версии для голливуда

 Отправлено: 26.06.08 16:00. Заголовок: Волонтер пишет: это..

Волонтер пишет:

цитата:

это будет в версии для голливуда

Там вообще посещение каждого моряка из кажд. екипаже даже последного номерного миноносца у Мадам будет рассмотрено в рамках 2-3 епизодов... Соответно и тема конкуренции между бардаков, как и русского секс. превозходства над японцами Глебыч совершенно не затронул...
Мало ли что еще... Например тема любви соверш. отсуствует. В т.ч. любви Камимуре к Дэвы - платонически и Toгo к Катаоки - брутально!

 Отправлено: 26.06.08 16:33. Заголовок: Не слишком развернут..

Не слишком развернута и достоверна схема разговора Руднева с ВК.
Если с Кириллом все более-менее логично, хотя Петрович мог бы предложить альтернативу - типа - хочешь отсидется - вот тебе должность в моем штабе (как в реале у Макарова), хочешь учиться воевать и управлять - старшим офицером на "Варяг".

В случае же с Михаилом непонятка. Чем же его надо было заинтересовать, чтобы он - подполковник, наследник и Великий Князь, смирив гонор, пошел в подчиненные к флотскому лейтенанту!!! на два года его младше. Я, конечно, не Станиславский, но уж больно недостоверно выглядит.

Разговор надо переписывать.
И еще. В разговоре с Вадиком до того, как его отправили на катере в Шанхай, фигурировал Петропавловск как конечная точка маршрута "Варяга" и трофеев, туда же должны были попасть и команды для них. Но потом это переиграли, но ни малейшего отражения в тексте это не нашло.

 Отправлено: 26.06.08 17:25. Заголовок: Andrey_M11 пишет: В..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

В случае же с Михаилом непонятка. Чем же его надо было заинтересовать, чтобы он - подполковник, наследник и Великий Князь, смирив гонор, пошел в подчиненные к флотскому лейтенанту!!! на два года его младше. Я, конечно, не Станиславский, но уж больно недостоверно выглядит.

Ничего сверхестественного в подчинении старшего по званию младшему нет, субординация в условиях подчиненности определяется должностью.
Но все-равно выглядит это не очень правильно. Таким образом Михаил должен приложить все силы для того, чтоб Балк получил вне очереди капитана 2 ранга за отличия при Цинджоу (благо для БП морской ценз не нужен ) - и тогда все будет нормально.

 Отправлено: 26.06.08 17:36. Заголовок: Anton пишет: Ничего..

Anton пишет:

цитата:

Ничего сверхестественного в подчинении старшего по званию младшему нет, субординация в условиях подчиненности определяется должностью.

С точки зрения Устава - может быть. но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Великокняжеский гонор засунуть подальше - нужен серьезный стимул, хоть и Миха - один из немногих ВК, кто вообще это сделать мог, ИМХО.

 Отправлено: 26.06.08 17:50. Заголовок: Andrey_M11 пишет: С..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

С точки зрения Устава - может быть. но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Великокняжеский гонор засунуть подальше - нужен серьезный стимул, хоть и Миха - один из немногих ВК, кто вообще это сделать мог, ИМХО.

Ну так элементарно. Поймали его на слабо, и любовь к технике, показав перспективу нового рода войск, в котором он будет "первым после Бога", Михаил то уже знает о предсказанном Алексее, и осталось быть ему Цесаревичем, несколько месяцев. А тут, пусть и с некоторым риском для жизни, ему в руки идет "бутерброд с черной икрой", в виде командования всеми будущими "сухопутными бронесилами". И плевать ему тогда и на Ген-Адма и на Ник. Ника. с его кавалерией и на Ген-Фельдцехмейстера. У него в руках "БУДУЩИЕ БРОНЕСИЛЫ".

 Отправлено: 26.06.08 18:47. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы.

У меня был аналогичный случай. Я, в звании капитан-лейтенанта отдавал приказания полковнику (он был младше по дежурной службе). Полковник на это обиделся. Пришлось с ним потом объясниться, минут через 10 он признал, что я был прав. И отношения у меня с ним остались прекрасными. Приятно иметь дело с вменяемыми людьми.
Или например когда я в звании капитан-лейтенанта стал командиром корабля - мои замполит и механик были в звании кап.3р (замполит еще и старше по возрасту), но никакой проблемы во взаимоотношениях не возникло.

 Отправлено: 26.06.08 19:25. Заголовок: ЭТО НЕ Я, это Anton ..

ЭТО НЕ Я, это Anton пишет:

цитата:

но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы.

Anton пишет:

цитата:

Я, в звании капитан-лейтенанта отдавал приказания полковнику (он был младше по дежурной службе).

А у вас хуже случай. У вас "погоны разноцветные" были. А у Балка, кстати картбланш, в виде имрераторского дозволения. Да и "морковка", в виде будушего "Самого первого во всем мире, Шефа Всех Имперских Бронесил". (А в перспективность своего "Шефства", он поверит сразу).

 Отправлено: 27.06.08 21:49. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

А тут, пусть и с некоторым риском для жизни, ему в руки идет "бутерброд с черной икрой"

Я понимаю, но из текста этого не видно!!!
Далеко не все читатели "Варяга" вообще помнят, что был такой Михаил.
Поэтому я считаю, что разговор с ВК надо сильно расширить и "разложить подарки под ёлкой", чтобы и читателям все стало ясно.
В том виде, в котором оно сейчас - выглядит крайне недостоверно.

 Отправлено: 28.06.08 18:39. Заголовок: Дорогой Глебыч! Вот ..

Дорогой Глебыч!
Вот сижу я тут, простой русский мужик, женой пиленый, врагами...ну и думаю....
Вот мчится неудержимо стая стремительных бронепоездов по сверкающим рельсам....а вокруг станции мелькают, столбы телеграфные....шпиены японские.....вот уж и Харбин промелькнул в артиллерийском прицеле и уж ПА вот вот за поворотом.... и как представил я себе все это, так сразу понял! КАААААК НЕОЖИДАННО налетят бронепоезда на супостата....труба ему в общем....УЖ ОЧЕНЬ ОНИ НЕОЖИДАННО....А что? шпиены японские бронепоездов раньше и не видели никогда.....ни в жисть не догадаются, ще це воно таке....
....типа маскироваться надо.....сеном...ээээ...фуражем, вот!

 Отправлено: 28.06.08 21:02. Заголовок: Глебыч! Что то у тя ..

Глебыч!
Что то у тя давно Вадика не видать. Всё Петрович да Кол.
Да и просвети будет ли 4-й пришелец из будущего?

 Отправлено: 29.06.08 02:42. Заголовок: sib пишет: А что? ш..

sib пишет:

цитата:

А что? шпиены японские бронепоездов раньше и не видели никогда.....ни в жисть не догадаются, ще це воно таке....

Ну увидели они его на перегоне, под Харбином.. и что? Почтового голубя, или почтового китайца запускать с весточкой Оку ? Если на этапе посторойки не прочухают, что там в мастерских у вокзала лепят, то потом поздно. Раций то нту, время прохождения информации огромое.

 Отправлено: 29.06.08 08:36. Заголовок: Глебыч пишет: Раций..

Глебыч пишет:

цитата:

Раций то нту, время прохождения информации огромое.

Вот только телеграф вдоль железной дороги - дело обычное...а Руднев контролирует телеграф ТОЛЬКО во Владике... так что стоит не полениться да и замаскировать орудийные платформы теми же шпалами....к примеру.....

 Отправлено: 29.06.08 09:29. Заголовок: sib пишет: Вот толь..

sib пишет:

цитата:

Вот только телеграф вдоль железной дороги - дело обычное...а Руднев контролирует телеграф ТОЛЬКО во Владике...

А что, разве телеграфный провод прямо в Японский штаб есть? Или за линию фронта? Через фронт, сообшение все равно ножками нести надо

 Отправлено: 29.06.08 09:36. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

А что, разве телеграфный провод прямо в Японский штаб есть? Или за линию фронта? Через фронт, сообшение все равно ножками нести надо

Это еще почему???? Телеграмму можно заслать в страну неитральную....а оттуда хоть в генштаб тот же и радиосвязь у г. Оку и с генштабом и с кораблями наверняк имелась, шифрование никто не отменял....прохождение до адресата - максимум 12 часов...ИМХО...

 Отправлено: 29.06.08 11:51. Заголовок: sib пишет: Телеграм..

sib пишет:

цитата:

Телеграмму можно заслать в страну неитральную

Особенно при том уровне военной цензуры, когда номера полков едущих из России япам известны из нашей Нивы. Так и БП увидят мельком ушлые журналисты на перегоне, пораспрашивают у наших простаков под коньячок, прознают про некое чудо-оружие, телеграмку отстучат, может даже не в японский генштаб а в информагентство, и противник уже предупрежден, а может даже и вооружен. Вдруг из этих журналистов найдется соратник Черчилля по англо-бурской, кто видел боевое примененние БП и кое-какие методы борьбы с ними? Это в ответ ув. Fidel'ю, а то прорыв слишком гладкий получается

 Отправлено: 29.06.08 13:13. Заголовок: Corsican пишет: Так..

Corsican пишет:

цитата:

Так и БП увидят мельком ушлые журналисты на перегоне, пораспрашивают у наших простаков под коньячок, прознают про некое чудо-оружие, телеграмку отстучат, может даже не в японский генштаб а в информагентство

Элементарно Ватсон...Во первых Кол все таки ГРУшник и руководитель службы безопасности в "прошлой жизни".Следовательно л.с. БП и приданных сил никуда от вагонов отлучатся не будут, да и не смогут в силу литерности экспедиции-на перегонах меняются только паровозы,вокруг эшелонов стоит войсковая цепочка не подпуская никого ближе 50метров-разговоры с посторонними запрещены кем бы они не были,отход от составов по непредвиденным ситуациям группой не менее 5 человек,где все присматривают друг за другом.Сообщение по линии проходит о пропуске группы поездов, о том,что среди составов БП просто не сообщается.Прием блокировки телеграфных сообщений уже опробован Вадиком и вполне успешно может применятся и здесь.Пункт назначения экспедиции на ж.д. станциях известен не будет - манчжурия велика(можно и дезу запустить),а конечный участок ж.д. не так уж и велик-пролетят быстро,ну и камуфляж конечно не помешает-обшить вагоны деревом-особливо орудийные площадки не сложно и времени много не займет. Сообщения в газетные агенства означает опоздание минимум на сутки т.к. материал только для следующего номера.Но к моменту выхода БП из Владивостока информация от Кола Вадику в Питер, что японская разведка пользуется газетной информацией давно уже должна уйти -иначе это не пофессионал.Да Вадик и сам это знает-значит меры по журналистам и телеграфу должны быть уже приняты.

 Отправлено: 29.06.08 16:20. Заголовок: Теперь дойти до перв..

Теперь дойти до первой станции или любого разъезда с двойной колеей, пропустить эшелоны с пехотой и боеприпасами дальше в Артур. А мы, вдвоем с "Ильй Муромцем" и "Алешей Поповичем" начнем показывать японцам, что такое мобильная оборона с широким использованием флангового пулеметного огня при артиллерийской поддержке на колесах.
Сам Балк ехать до ближайшего разъезда не может.Ему необходимо организовывать оборону на перешейке сводного полка.Который необходимо спешить, и организовать как возведение оборонительных сооружений,так и проведение рекогносцировки местности командирами, нарезать полосы обороны между подразделениями,организовать взаимодействие, сбор трофеев и брошенного русскими войсками имущества,вооружения и б.припасов.Организовать разведку.Выяснить есть ли пленные офицеры и унтер офицеры,документы и карты и организовать допросы и анализ полученных данных(казакам должен быть отдан приказ при прорыве особенно охотиться за офицерами и документами штабов-нужны переводчики-не может быть что бы во Владике не было специалистов по японскому языку).Отправить ВК к Фоку и в ПА к Стесселю и Макарову с четкими указаниями о чем говорить и,что требовать под угрозой отстранения от должности с отдачей под суд и намеком чем суд кончится-так как председателем будет сам ВК.В общем вылазит Балк из БП и ищет место для КП.А дальше как он связь и организаторскую дисциплину в своем сводном отряде наладил,так дело и пойдет.Два БП вообще должны вновь уйти за линию перешейка и маневрируя огнем и колесами наводить шорох обеспечивая нормальные оборонительные работы на перешейке.Кстати, пока отряд путешествовал Балк должен был провести с командирами частей и подразделений занятия по инженерным работам, в ходе которых они должны уяснить,что такое взводные и ротные опорные пункты,дзоты,перекрытые траншеи,отсечные позиции,ходы сообщения,лисьи норы и т.д.Тогда не понадобится самому бегать и показывать, как и чего копать.Да, бронеплощадки можно просто задропировать брезентом и пустить дезу, что везут разобранные корабли-чему будет способствовать наличие при эшелонах матросов,а вот они об этом будут трандеть на каждой станции.

 Отправлено: 29.06.08 22:41. Заголовок: Мог бы со всем вышеп..

Мог бы со всем вышеперечисленным согласиться, но Балк у Глебыча ведет себя как ковбой, а не офицер СН ГРУ. При таком как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам.

 Отправлено: 30.06.08 05:15. Заголовок: fidel пишет: Да, бр..

fidel пишет:

цитата:

Да, бронеплощадки можно просто задропировать брезентом и пустить дезу, что везут разобранные корабли-чему будет способствовать наличие при эшелонах матросов,а вот они об этом будут трандеть на каждой станции.

Это мне тоже нравится, использую)).
Corsican пишет:

цитата:

Мог бы со всем вышеперечисленным согласиться, но Балк у Глебыча ведет себя как ковбой, а не офицер СН ГРУ. При таком как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам.

Спасибо за замечание. Придется бедному Балку "преобразиться" в боевой обстановке. На радость получающему люлей Ржевскому... Спасибо за идею)).