Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 29.08.08 12:30. Заголовок: yuu2 пишет: На моме..

yuu2 пишет:

цитата:

На момент получения сведений о прорыве "Варяга" итальянцы уже всяко будут в конце пути.

Посчитаем? 27го (ст.с.) прорыв, 28го утром ВСЕ! газеты во всех крупных портах выходят с заголовком "Варяг прорвался и потопил Асаму!!!" с подзаголовком (реальным или подразумевающимся) - "Кого он будет топить следующим? Может Вас!?". С этими газетами несколько судов выйдут 28-29го, например из Шанхая (крупный порт) на юг. Это по времени слегка менее полдороги (а не конец пути, как Вы пишите) для гарибальдийцев. И это далеко не параллель Шанхая, а заметно южнее для них. И любой их встретивший обязательно поспешит поделится ТАКОЙ новостью с гарибальдями. И путь продолжить рискнёт капитан-самурай с такой-же командой, но никак не коммерческий наёмник.
Кроме того в тексте Глебыча есть прямое указание, что гарибальди имели встречи в пути и получали новости - смотри эпизод с попыткой передачи почты перед десантом Балка. Ведь откуда-то у них были достаточно свежие газеты для передачи.
Неубедительно?

 Отправлено: 29.08.08 13:47. Заголовок: Убедительно, этим мо..

Убедительно, этим можно объяснить и задержку гарибальдей, ведь "Варягу" еще пришлось ждать их, постепенно сдвигаясь к Йокосуке.

 Отправлено: 29.08.08 14:05. Заголовок: Aurix пишет: Убедит..

Aurix пишет:

цитата:

Убедительно, этим можно объяснить и задержку гарибальдей

Если о выходе крейсеров из Сингапура сообщено в русских газетах 8 февраля нового стиля, то сам выход состоялся 6-7 (а прибытие в реале 16). Т.е. путь Сингапур-Йокосука для гарибальдей 9-10 ходовых дней.

Первые газеты с сообщениями о бое в Чемульпо выйдут никак не раньше 10го. Т.е. "первый встречный" трамп из Шанхая выйдет с газетами 11го. В это время гарибальди уже преодолели ровно половину маршрута. Момент встречи с носителем информации о "Варяге" произойдёт ещё 2-3 дня спустя. Т.е. к тому времени гарибальди будут в пути уже 7 дней из 10. Преодолев 70% пути они вряд-ли станут (держа курс на восточное побережье Японии) устраивать кульбиты с прибытием - чем прямее будет их курс, тем меньше вероятность встречи со "случайным" "Варягом". То, что при этом они обречены на встречу с "неслучайным" они ведь не знают.

 Отправлено: 29.08.08 17:28. Заголовок: yuu2 пишет: Первые ..

yuu2 пишет:

цитата:

Первые газеты с сообщениями о бое в Чемульпо выйдут никак не раньше 10го

ИмЯнно - 28.01 по ст.стилю, как я и писал

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. "первый встречный" трамп из Шанхая выйдет с газетами 11го.

10го и выйдут днём с утренними газетами (газеты они зверь утренний). И пойдут они на юг навстречу гарибальдям. Вряд ли те отклонятся от стандартной трассы (сиречь оптимальной по расходу топлива). Реакцией капитанов (достаточно одного из них) крейсеров может быть уход с трассы в океан восточнее (снижение хода бессмысленно, заход в какой-то порт - излишний риск обнаружения русским консулом или болтливым журналистом). А это опять же несколько дней задержки.

yuu2 пишет:

цитата:

Преодолев 70% пути они вряд-ли станут (держа курс на восточное побережье Японии) устраивать кульбиты с прибытием - чем прямее будет их курс, тем меньше вероятность встречи со "случайным" "Варягом"

Так выяснится, что эти 30% самые опасные - дикий "Варяг" где-то рядом. И из наезженной колеи имеет смысл убраться. По топливу - запас на штормы и прочие случайности должон быть.

 Отправлено: 29.08.08 17:42. Заголовок: yuu2 пишет: Первые ..

yuu2 пишет:

цитата:

Первые газеты с сообщениями о бое в Чемульпо выйдут никак не раньше 10го. Т.е. "первый встречный" трамп из Шанхая выйдет с газетами 11го. В это время гарибальди уже преодолели ровно половину маршрута. Момент встречи с носителем информации о "Варяге" произойдёт ещё 2-3 дня спустя. Т.е. к тому времени гарибальди будут в пути уже 7 дней из 10. Преодолев 70% пути они вряд-ли станут (держа курс на восточное побережье Японии) устраивать кульбиты с прибытием - чем прямее будет их курс, тем меньше вероятность встречи со "случайным" "Варягом". То, что при этом они обречены на встречу с "неслучайным" они ведь не знают.

Согласен полностью!

 Отправлено: 29.08.08 17:49. Заголовок: Simsus пишет: Так в..

Simsus пишет:

цитата:

Так выяснится, что эти 30% самые опасные - дикий "Варяг" где-то рядом

На нём написано, что он рядом? По газетам - он вырвался из Чемульпо. С большими повреждениеми. Ему дорога либо в Артур, либо кратчайшим путём во Владивосток, либо интернироваться в южном-пре-южном порту. Все три варианта ведут мимо последних 30% маршрута Сингапур-Йокогама.

 Отправлено: 29.08.08 17:52. Заголовок: 2 Глебыч В ходе опис..

2 Глебыч
В ходе описания боев за перешек упоминается канлодка Иваке..что за посудина ??
Японцы в тех местах использвали старичков..как например Каймон и Тенри (типа того), Каймон вроде даже затонул подорвавшись на мине 05.07.1904. Было там еще корыто с названием Ямато ))

 Отправлено: 29.08.08 18:07. Заголовок: yuu2 пишет: На нём ..

yuu2 пишет:

цитата:

На нём написано, что он рядом? По газетам - он вырвался из Чемульпо. С большими повреждениеми. Ему дорога либо в Артур, либо кратчайшим путём во Владивосток, либо интернироваться в южном-пре-южном порту. Все три варианта ведут мимо последних 30% маршрута Сингапур-Йокогама.

+1

 Отправлено: 31.08.08 17:55. Заголовок: yuu2 пишет: На нём ..

yuu2 пишет:

цитата:

На нём написано, что он рядом? По газетам - он вырвался из Чемульпо. С большими повреждениеми. Ему дорога либо в Артур, либо кратчайшим путём во Владивосток, либо интернироваться в южном-пре-южном порту. Все три варианта ведут мимо последних 30% маршрута Сингапур-Йокогама.

Пишучи сюда я предполагаю, что всё-таки, в-основном, стоит обосновывать необходимые для сюжета Глебыча варианты, пусть и реализуемые не со 100% вероятностью. Если для гладкого движения сюжета нужен какой-то не слишком вероятный ход событий, то читатели и автор (часто достаточно только знания автором) должны иметь представление о причинах и общей логике таких событий. И мы, в меру наших скромных сил, предлагаем автору варианты.

И если нужна (время на тренировки и пробные абордажи) задержка гарибальдийцев, и она Глебычем описана, то объяснить её можно только Варягом, его информационным воздействием на реальность мира Глебыча.

В жизни заранее тоже нет ничего 100% вероятного. А моряки верят в удачу, суеверны и мнительны. Везение же идёт часто серией, многие это знают - или верят в это. Если Варягу повезло, то нарваться на везунчика может не повезти гарибальдийцам. И пусть это маловероятно, но сам прорыв Варяга мимо Асамы & Co ещё более невероятен.

 Отправлено: 01.09.08 13:22. Заголовок: Глебыч пишет: komo7..

Глебыч пишет:

цитата:

komo78 Я на звягинщинузамахиваться не буду, мне просто нужен специалист в радио и пр. хайтек технике. Ну типа детекторные приемники и т.п. Ассистент это то что доктор прописал. Нуи вообще, должден же быть у народа стимул купитьвторую книгу прочитав первую))?

yuu2 пишет:

цитата:

А вот возлагать надежды на (пусть и специалиста) мерзавца, устроившего необратимый эксперимент над людьми - ИМХО - большая глупость. Я бы на месте "Руднева" пристрелил такого бы прямо при встрече.

А что если прописать мысль, что из-за глюков при переносе (нехватка энергии) новая матрица вселилась не как планировалось. Т.е. знания, опыт и проч. вселилось, а новая личность не подавила старую, а под ней осталась?
(Прецеденты есть: если Карпышев и Колядин полностью подавили старые личности, то с Вадиком еще вопрос кто кого)
Получаем знания, но не личность. Будут, правда, И немалые проблемы. Надо как-то с остальными засланцами контактировать, переварить вдруг возникшие знания....
Ну или пойти по пути Вадика, еще усугубив... Т.е. он помнит, что когда то был Асистентом, знания при нем, но мировозрение от Лейкова осталось, соответсвенно все нормы поведения и прочее...


Кстати, есть предложение устроить махаловку БрКр не у пролива, а у Владика. Мол, раскусили дезу (или серьезно заподозрили, что деза), но решили таки ВОК подловить. В результате Руднев НЕОЖИДАННО встерчается с Камимурой. Ну и далее по тексту. Обоснование боя как-то логичнее выглядит.

 Отправлено: 01.09.08 13:39. Заголовок: rusbear пишет: Мол,..

rusbear пишет:

цитата:

Мол, раскусили дезу

Если бы раскусили - привели бы на встречу с ВОК для комплекта и все броненосцы.

цитата:

Кстати, есть предложение устроить махаловку БрКр не у пролива, а у Владика.

А чем это помогает Камимуре? Тусоваться прямо под берегом он не станет - есть шанс, что заметят. Дымить вдали от Владивостока - есть шанс пропустить ВОК ночью или в тумане - "Руднев" же не подписывался выходить из порта только при свете дня.

 Отправлено: 01.09.08 13:42. Заголовок: rusbear пишет: А чт..

rusbear пишет:

цитата:

А что если прописать мысль, что из-за глюков при переносе (нехватка энергии) новая матрица вселилась не как планировалось

А я и предлагал - "распылить" на 3-4 корейских рыбаков в Чемульпо и списать их в госпиталь (пожизненно).

 Отправлено: 01.09.08 14:15. Заголовок: yuu2 пишет: Если бы..

yuu2 пишет:

цитата:

Если бы раскусили - привели бы на встречу с ВОК для комплекта и все броненосцы.

А как узнать, где встречать ВОК? И почему в нынешнем раскладе не привели?
Имеем факт: выход ВОК. Имеет инфу: идут встречать "Ослябю". Имеет инфу: ВОК частично не боеспособен, но плавать научился.
Вполне логичный вывод: попытаться подловить ВОК. ЭБР не нужны и даже мешают. Кроме того у них свои дела.
Где ловить ВОК?
У пролива? А вдруг это деза и они ловят транспорты.
Шариться в море? Шансы есть, но слабенькие.
Можно попытаться подловить в районе Владивостока. Гарантии нет, но шансы повыше, чем в море. В случае неудачи можно сбегать в пролив. А можно просто идти от пролива к Владивостоку.

yuu2 пишет:

цитата:

А чем это помогает Камимуре? Тусоваться прямо под берегом он не станет - есть шанс, что заметят. Дымить вдали от Владивостока - есть шанс пропустить ВОК ночью или в тумане - "Руднев" же не подписывался выходить из порта только при свете дня.

Помогает в чем? Просто если Ляо заподозрил, а то и уверен, что ему слили дезу, то Камимуре в проливе делать нечего. А вот попытаться словить ВОК вполне нормальная задача.

Просто лично мне не дает покоя мысль: нафига Руднев затеял этот бой? Может смысл и есть, но автор до меня его не донес. Причем для организации этого боя были задействованы весьма экзотические средства, т.е. значение придавалось большое.
А вот если бой был случаен, то все становится на свои места. Камимуру отправили в пролив, у Того отобрали два ЭБР, а сами пошли в рейд. Но вот облом, Камимура оказался не там где следовало...

Если планы Камимуру топить, то нужно дождаться "Осляби", хотя бы прямо с марша ее завернуть. По времени это возможно. Если планов топить Камимуру нет, то зачем этот бой? Силы уж слишком близки, да и похоже не в пользу русских.

yuu2 пишет:

цитата:

А я и предлагал - "распылить" на 3-4 корейских рыбаков в Чемульпо и списать их в госпиталь (пожизненно).

Ну Глебычу же спец нужен был. А тут и злодея как бы нет и знания как бы есть.

 Отправлено: 01.09.08 15:51. Заголовок: yuu2 пишет: А я и п..

yuu2 пишет:

цитата:

А я и предлагал - "распылить" на 3-4 корейских рыбаков в Чемульпо и списать их в госпиталь (пожизненно).

Я тоже за это. А то со спецом будет уж очень "кошерно" для русских выглядеть тогда уж и пару самолетов в придачу. Можно в крайнем случае действительно пристрелить.
А в специалисты когонибуть из местных взять? Того же Тесла например.
rusbear пишет:

цитата:

А вот если бой был случаен, то все становится на свои места. Камимуру отправили в пролив, у Того отобрали два ЭБР, а сами пошли в рейд. Но вот облом, Камимура оказался не там где следовало...

В общем похоже.

Я считаю что в цело в таком виде книгу издавать рано нужно добавить "мяса": рисунков, карт, описаний местности, диалогов.
И финалом наверно лучше сделать мирный договор а для интереса читателей - начало революции, пусть и не столь активное, и выработать роль антигероя, например когонибуть из реврлюционеров.

 Отправлено: 01.09.08 16:11. Заголовок: rusbear пишет: Прос..

rusbear пишет:

цитата:

Просто лично мне не дает покоя мысль: нафига Руднев затеял этот бой?

Сам в раздумьях ;) ИМХО - баловался. Отдельный вопрос - где и какой дурью полгода маялся "Ослябя" - Глебыч даже намёка в обсуждении не даёт. А так бы - привёл в апреле "Ослябю" с "Авророй", а в конце мая повёл бы усиленный ими ВОК с двумя "небоеспособными" трофеями - всё было бы куда правдоподобней.

По поводу места боя - прямо при выходе из Владивостока он Камимуре не выгоден. Зато крайне выгоден при попытке возвращения ВОК во Владивосток. Но для этого Сангарский пролив нужно будет перекрывать уже не двумя, а 4-5 ЭБРами - в проливе их отставание по скорости будет не столь важно, зато потреплют ВОК и/или угробят "Ослябю".

 Отправлено: 01.09.08 17:26. Заголовок: Волонтер пишет: ыра..

Волонтер пишет:

цитата:

ыработать роль антигероя, например когонибуть из реврлюционеров.

или Ассистента-Эйнштейна, каторый прибил Профессора и "возжелал странного"...

 Отправлено: 01.09.08 17:40. Заголовок: Волонтер пишет: И ф..

Волонтер пишет:

цитата:

И финалом наверно лучше сделать мирный договор а для интереса читателей - начало революции, пусть и не столь активное, и выработать роль антигероя, например когонибуть из реврлюционеров.

Мирный договор - рано.
Все еще только начинается. Еще и боев-то серьезных не было. Фактически обе стороны только изготовились.

Для революции рано, даже для реала. Тут по возможности процесс будут тормозить.

А вот антигероя нету. И не будет насколько я понимаю. Антигерой тут - внешняя и внутренняя угрозы России. С ними и борятся ГГ.

yuu2 пишет:

цитата:

Сам в раздумьях ;) ИМХО - баловался. Отдельный вопрос - где и какой дурью полгода маялся "Ослябя" - Глебыч даже намёка в обсуждении не даёт. А так бы - привёл в апреле "Ослябю" с "Авророй", а в конце мая повёл бы усиленный ими ВОК с двумя "небоеспособными" трофеями - всё было бы куда правдоподобней.

И цель была бы ясна.
Ну ладно, не хочет Глебыч японцев в оптовых количествах тописть. Но что-то с этим боем нужно поправить.

 Отправлено: 01.09.08 23:11. Заголовок: yuu2 пишет: Сам в р..

yuu2 пишет:

цитата:

Сам в раздумьях ;) ИМХО - баловался. Отдельный вопрос - где и какой дурью полгода маялся "Ослябя" - Глебыч даже намёка в обсуждении не даёт. А так бы - привёл в апреле "Ослябю" с "Авророй", а в конце мая повёл бы усиленный ими ВОК с двумя "небоеспособными" трофеями - всё было бы куда правдоподобней.

Угу... И мне кажеться повероятнее...

 Отправлено: 01.09.08 23:55. Заголовок: Так. Излагаяю логику..

Так. Излагаяю логику автора по поводу 2-х моментов -
1. Где шлялся ослябя. Он отметился у Сингапура в момент блокировки ПА. Куда ему идти? Только во Владик. Может ли Руднев ДО ввода в строй Гарибальдийцев обеспечить его проводку в ПА? Не факт. Вот ГГ Ослябю и отправил, вокруг Филиппин с приказом проверять все транспорта по дороге и е торопиться. Смоленск в угольщиках, у него лимита нахождения в портах нет. Так можно и до конца войны болтаться, и кстати 0- а где насчитали пол года то??? Просто ГГ вопрос с Ослябей "отложил" до прояснения ситуации.
2. Зачем нужен бой с Камми. ГГ планировал нанести Камми более серьезный урон. Он верил, что сможет угробить один БрКр. В результате - пришлось спасать свой)). Все же обученность команд не та. Им еще учиться, что они первую половину боя и делали. Но результат куда не плюнь положителен для русских, а не для японцев. С каждым днем все ближе отряд в составе А2, Сисоя и Трех Святителей. Когда дойдет до объединения 3-х эскадр (1 ТОЭ, ВОК и Балто Черноморской))) Того вынужден дать бой, как Акелла. Ибо после объединениия, ему уже ничего не светит... Вот и будет Цусима новой истории, а где еще им воевать то? Ну может Дажалет)).

 Отправлено: 02.09.08 00:12. Заголовок: Глебыч пишет: Того ..

Глебыч пишет:

цитата:

Того вынужден дать бой, как Акелла. Ибо после объединениия, ему уже ничего не светит... Вот и будет Цусима новой истории, а где еще им воевать то? Ну может Дажалет)).

Руднев - Камимуры: "Встреча 21-го того у Дажелета! За козла ответишь!" (с)

 Отправлено: 02.09.08 00:52. Заголовок: rusbear пишет: А во..

rusbear пишет:

цитата:

А вот антигероя нету. И не будет насколько я понимаю. Антигерой тут - внешняя и внутренняя угрозы России. С ними и борятся ГГ.

+1!Великолепно сказано!

Глебыч пишет:

цитата:

С каждым днем все ближе отряд в составе А2, Сисоя и Трех Святителей.

А2? Я так понимаю,имеется ввиду всё же А3...

 Отправлено: 02.09.08 06:54. Заголовок: Глебыч пишет: 1. Гд..

Глебыч пишет:

цитата:

1. Где шлялся ослябя. Он отметился у Сингапура в момент блокировки ПА...... кстати 0- а где насчитали пол года то???

Ага "Ослябя" отметился в Сингапуре в самом конце марта. Бой в середине июня. Так что 2,5 месяца.

Глебыч пишет:

цитата:

2. Зачем нужен бой с Камми. ГГ планировал нанести Камми более серьезный урон. Он верил, что сможет угробить один БрКр.

В общем-то если акцентироваться на слове ВЕРИЛ, то все логично. И основания у него были.
Одно не пойму, если "Ослябя" уже рядом, почему не превратить веру в уверенность? Или не рискнул, без подготовки?

 Отправлено: 02.09.08 07:26. Заголовок: Глебыч пишет: Вот Г..

Глебыч пишет:

цитата:

Вот ГГ Ослябю и отправил, вокруг Филиппин с приказом проверять все транспорта по дороге и е торопиться. Смоленск в угольщиках, у него лимита нахождения в портах нет. Так можно и до конца войны болтаться, и кстати

Там не только уголь. Например Ослябя расходует 1,5-2 т продовольствия в сутки, Аврора около тонны и Смоленск сколько-то (итого грубо 100 т еды в месяц). Такого количества продовольствия в мелких портах единовременно просто нет, а заготавливать заранее - отличный способ указать район нахождения отряда.
Опять же Смоленск в качестве снабженца не очень - он хоть и под коммерческим флагом, но с грузом снарядов, так что емкость его трюмов ограничена и чисто теоретически англичане могут его задержать в своих терводах (для разбирательства, недельки на две), после чего Ослябе и Авроре ничего не останется как интернироваться из-за недостатка припасов.

Глебыч пишет:

цитата:

а где насчитали пол года то???

Это с начала войны. Они уже Красное море тогда прошли.

rusbear пишет:

цитата:

Или не рискнул, без подготовки?

Да, лучше без Осляби. Подготовка его еще не очень, да и механизмы починки требуют, т.е. оторваться от Камимуры (а м.б. и ЭБРов ВОК с Ослябей уже не сможет.)

 Отправлено: 02.09.08 07:29. Заголовок: Глебыч пишет: Рудне..

Глебыч пишет:

цитата:

Руднев ДО ввода в строй Гарибальдийцев обеспечить его проводку в ПА?

А в чём проблемы? Если во Владивосток в реале довольно спокойно проходили нейтральные угольщики - т.е. даже наблюдательная/патрульная служба японцев была фиговой. Тут же оперативное напряжение японского флота существенно выше, чем в реале. Так что для перехвата "пропавшего" "Осляби" Тоге потребуется закрыть суммарно Сангар, Лаперуза, Татарский, Западный и Восточный Цусимские. У него банально нет для этого сил.

цитата:

Так можно и до конца войны болтаться, и кстати 0- а где насчитали пол года то???

Если от момента выхода из "союзных" французских вод Средиземного моря - то как раз в июне полгода набежит. После такого перехода (6 месяцев без ремонтов и докований) "Ослябя" (по мат.части самый худший из систершипов) будет проситься в капитальный ремонт на год. Это по любому. Т.е. на оперативную обстановку его прибытие никак не скажется - он станет последним в очереди на владивостокские ремонтные очереди (что-то типа "Богатыря" в реале). И Камимуре в таком состоянии он может понадобиться только как "очко престижа".

Так что чем скорее будет "Ослябя" приведён во Владивосток (максимум - апрель; физически реально - март), тем меньше он дергадирует.

цитата:

Так можно и до конца войны болтаться

Не прокатит - износ техники и потребность в доковании никто не отменит.

цитата:

ГГ планировал нанести Камми более серьезный урон.

И расставил собственные крейсера так, чтобы им труднее всего было оперировать парами за явной неоднородностью сил. Плюс поставил "Рюрика" в хвост не удосужившись предусмотреть ...

цитата:

Того вынужден дать бой, как Акелла

Не факт. Если не будет "чёрного дня", Того вполне может загрузить тот же "Фудзи" бетоном и повторить опыт "Фусо". Попутно постреляв прямой наводкой по порту. Ему даже в реале не было нужно генеральное сражение, а тут - тем более. Ему гораздо выгоднее, чтобы артурская эксадра целиком досталась наступающей японской пехоте. Поэтому он лучше дополнительно утопит на фарватере 3-4 океанских 10.000тонных трампа с бетонными отливками, чем будет ввязываться в генеральное сражение до освоения "Вакандо" и "Оккупадо" (кстати, как называть будем?).

Так что никакой логики. И даже если "вдруг" ГГ попытается из "Осляби", "Авроры" и "Смоленска" сделать охотников за филиппинским рисом для Японии, то в Питере его безусловно поправят.

Понимаю, что переписывать лень, но "Ослябя", "Аврора" и "Смоленск" должны по любому прибыть во Владивосток не позднее начала апреля.

 Отправлено: 02.09.08 08:05. Заголовок: yuu2 пишет: Понимаю..

yuu2 пишет:

цитата:

Понимаю, что переписывать лень, но "Ослябя", "Аврора" и "Смоленск" должны по любому прибыть во Владивосток не позднее начала апреля.

Это конечно желательно. Однако нет необходимости переписывать, Глебыч писал что были долгие переписки с начальством на тему куда податся этой эскадре. Так что наши просто не знали что делать, то ли возвращать,то ли идти дальше, вот и простояли в Джибути (или где еще), соответстветственно и в бой вводить после всего этого их бессмысленно.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Руднев - Камимуры: "Встреча 21-го того у Дажелета! За козла ответишь!" (с)

Ну образно, но так. Видимо Руднев жаждал реванша за реал, а Камимура за альтЧемульпо. И результат битвы нужен каждой стороне для поднятия "боевого духа". Я думаю что после этого все обьявят себя победителями. Русские утопили крейсер, а японци вывели из строя ВОК - теперь есть затишье для транспортов.

yuu2 пишет:

цитата:

И расставил собственные крейсера так, чтобы им труднее всего было оперировать парами за явной неоднородностью сил. Плюс поставил "Рюрика" в хвост не удосужившись предусмотреть ...

Так Руднев кроме форума нигде эскадрой не командовал, это его урок где он понимает всю тяжесть положения. Это человек и в принципе весьма (пока еще) далекий от руководства соединениями конца 19 века, и ошибок будет масса. Более того масса ошибок будет у любого человека на этой должности ибо не ошибается тот кто ничего не делает. Руднев же только своей деятельностью уже смог изменть ход событий пусть и не так круто как хотелось. Мне кажется в качестве одного из эпиграфов нужно написать слова ... я не так боюсь козней врага как собственных ошибок... .
А еще например можно после боя например Небогатову для "утешения" ГГ припомнить басню про лягушку в кувшине молока, масло то начинает получатся.

rusbear пишет:

цитата:

А вот антигероя нету. И не будет насколько я понимаю. Антигерой тут - внешняя и внутренняя угрозы России. С ними и борятся ГГ.

Так не бывает, скорее всего их нужно делать несколько, у большинства угроз есть лицо и уж очень многим Руднев наступает на пятки .

 Отправлено: 02.09.08 08:23. Заголовок: Волонтер пишет: Одн..

Волонтер пишет:

цитата:

Однако нет необходимости переписывать, Глебыч писал что были долгие переписки с начальством на тему куда податся этой эскадре

Какие? 15(2) февраля Вадик заставляет Алексеева направить телеграмму об отправке "Осляби" сотоварищи во Владивосток. руднев же прибывает во Владивосток 23(10) февраля, но реально берётся за дела 25(12) февраля. За 10 дней без миноносцев "на привязи" "Ослябя", "Аврора" и "Смоленск" уже уйдут за Сингапур и никакие "переписки" больше не помешают их пути во Владивосток. Так что максимум 25(12) марта отряд по любому должен уже прийти во Владивосток.

И точка.

 Отправлено: 02.09.08 09:14. Заголовок: yuu2 пишет: (6 меся..

yuu2 пишет:

цитата:

(6 месяцев без ремонтов и докований)

Ремонт механизмов как и докование Ослябя прошел перед самой войной после аварии (ЕМНИП в Гибралтаре), днище у него обшито медью, (как и у Авроры) так что не обрастает. Но послепоходовый ремонт механизмов как и щелочение котлов по-любому делать надо будет. Так что может быть и не капитальный ремонт на год, но месяц точно будет неподвижен.

 Отправлено: 02.09.08 09:16. Заголовок: yuu2 пишет: Если от..

yuu2 пишет:

цитата:

Если от момента выхода из "союзных" французских вод Средиземного моря

какое Средиземное море? Джибути - это в Сомали.

 Отправлено: 02.09.08 09:37. Заголовок: Anton пишет: капита..

Anton пишет:

цитата:

капитальный ремонт на год, но месяц точно будет неподвижен.

Именно если пойдёт без особых загибов маршрута во Владивосток, то месяц по приходу на щелочение котлов и переборку машин. А если будет полгода шляться незнамо где, то получит примерно ту же степень деградации, что и у 2ТОЭ в реале. Т.е. стабильно минус 2-3 узла от паспорта. На 15 узлах (до окончания кап.ремонта машин) "Ослябя" и "Аврора" ВОКу становятся обузой.

цитата:

какое Средиземное море? Джибути - это в Сомали

Я 6 месяцев не от начала войны, а от последнего сервисного обслуживания отсчитываю.

 Отправлено: 02.09.08 10:42. Заголовок: Anton пишет: Опять ..

Anton пишет:

цитата:

Опять же Смоленск в качестве снабженца не очень - он хоть и под коммерческим флагом, но с грузом снарядов

Отдельное - эти снаряды ой как нужны!

 Отправлено: 02.09.08 11:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Отдельное - эти снаряды ой как нужны!

В Артуре...а во Владике они как собаке пятая нога...

Так что Ослябю можно и туда и туда..а вот Смоленск с Авророй (сопровождать) только в Артур, а значит заоодно и Ослябю туда...А форватер заблокирован...Вывод до освобождения прохода Ослябя где то болтаться должен, что он и делал.

<<24 февраля1 в Порт-Артуре был двойной праздник. >>
<<Но через пять недель размеренные и регулярные выходы в море (командующий был вынужден учить эскадру элементарному совместному маневрированию) и ремонт поврежденных броненосцев были прерваны самым неожиданным образом>>

Итого - где то приблизительно 10 марта Артур заблокирован, а Смоленку надо туда...вот и болталась вся группа где то ...
И вся операция с боем не только дял боя сколько для обеспечения проводки Смоленска в Артур..ну и Ослябя за компанию туда же.

 Отправлено: 02.09.08 11:33. Заголовок: Shum пишет: В Артур..

Shum пишет:

цитата:

В Артуре...а во Владике они как собаке пятая нога

Нууу, судя по реалу, ни ПАЭ, ни ВОК до конца 1904 никаких серьёзных затруднений со снарядами не испытывали. Тем более, что в этой версии развития ПАЭ ещё не имела своего боя в Жёлтом море.

Так что "Смоленск" может идти в любой доступный русский порт. Единственное неприемлемое для него место - это тупо болтаться посереди океана: тропики - не лучшая среда для хранения снарядов в обычных (нерефрижераторных) трюмах. Так что во Владивосток в конце марта - самое то.

 Отправлено: 02.09.08 11:45. Заголовок: Shum пишет: В Артур..

Shum пишет:

цитата:

В Артуре...а во Владике они как собаке пятая нога...

В т.ч. и 6"?!? "Не верю!" (с) Посчитайте чего можно доставить вместо снарядов во Владике по ЖД... Ну и для сухопут. армии тоже... Массу полезностей...

 Отправлено: 02.09.08 11:58. Заголовок: rusbear пишет: Анти..

rusbear пишет:

цитата:

Антигерой тут - внешняя и внутренняя угрозы России. С ними и борятся ГГ

yuu2 пишет:

цитата:

Так что во Владивосток в конце марта - самое то

В конце концов - должно же хоть что-то в России работать без пинков со стороны Руднева и/или самодержца. Почему "Ослябе", "Авроре" и "Смоленску" не прибыть во Владивосток в конце марта? Командир у отряда - не из худших, может быть с комплексами (спасибо Зиновию), но уж точно не дурак. И корректно сформулированное задание на провод кораблей во Владивосток должен выполнить. К концу марта.

 Отправлено: 02.09.08 12:35. Заголовок: ­yuu2 пишет: И корре..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.09.08 12:48. Заголовок: Shum пишет: 24 февр..

Shum пишет:

цитата:

24 февраля1 в Порт-Артуре был двойной праздник. >> <<Но через пять недель >> Итого - где то приблизительно 10 марта Артур заблокирован

5 недель от 24 февраля - это 30 марта. А если ещё по старому стилю ...

 Отправлено: 02.09.08 12:55. Заголовок: yuu2 пишет: 5 недел..

yuu2 пишет:

цитата:

5 недель от 24 февраля - это 30 марта. А если ещё по старому стилю ...

Виноват....увидел февраль и добавил 5 недель...проморгав 24 ))

24 февраля = 8 марта по григорианскому календарю. (Глебыч)

 Отправлено: 02.09.08 14:16. Заголовок: yuu2 пишет: Нууу, с..

yuu2 пишет:

цитата:

Нууу, судя по реалу, ни ПАЭ, ни ВОК до конца 1904 никаких серьёзных затруднений со снарядами не испытывали.

К окончанию осады ПА держали НЗ 1000 ББ 6" снарядов для прорыва Баяна. Остальные 6" были практически полностью расстреляны. А вот БК ГК оставался в погребах в значительных количествах.

 Отправлено: 02.09.08 14:31. Заголовок: Anton пишет: Осталь..

Anton пишет:

цитата:

Остальные 6" были практически полностью расстреляны

Чего ж Вы хотели - сначала бой в Жёлтом море, потом полугодовая осада. На момент отдачи приказа "Ослябе" сотоварищи ничего подобного ещё и не планируется. Зато есть Того под Артуром и ж/д сообщение Владивосток-Артур. Доставить снаряды во Владивосток куда как безопасней. А дальше - паровозами до Артура.

Ко всему прочему даже в случае (позднего) прихода в конце марта остаётся значительное "окно" по времени до того, как японский десант перережет ж/д.

Так что нужно всем форумом объяснить Глебычу, что в отношении "Осляби", "Авроры" и "Смоленска" он не прав.

 Отправлено: 03.09.08 06:08. Заголовок: Anton пишет: Глебыч..

Anton пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: а где насчитали пол года то??? Это с начала войны. Они уже Красное море тогда прошли.

Ну е мое! Так их же то обратно ращвернули, то потом пинками гнали вперед. куда ониуже и не рвались. Так что "блтались" они 2 - 3 месяца. ВокругЯпонии быстрее не обнаружеными- извините.По поводу Ослябю с презиленты (в ПА).А ОТКУДАРудневу знатькогдаи как будет разблокирован ПА? А Владик то - вот он.