Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 06.03.08 13:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну и пусть... Расстрелять в упор!

Ну так я писал про это, чуть раньше Пусть в "Фусо", прилетит подарочек с береговой батареи. А то и правда, ситуация с "Силачем" очень напоминает "рояль в кустах"

 Отправлено: 06.03.08 13:50. Заголовок: Может кому понадобит..

Может кому понадобится карты дальнего востока начала прошлого века
там в разбивке на листы а3 но при необходимости можно попробывать и собрать
http://www.rzcm.ru/Maps.zip

 Отправлено: 06.03.08 13:52. Заголовок: Olzan пишет: ",..

Olzan пишет:

цитата:

", прилетит подарочек с береговой батареи

Ага в палубу с Золотой горы ...может оказать и похуже мины

 Отправлено: 06.03.08 14:17. Заголовок: У меня чисто стилист..

У меня чисто стилистические замечания

цитата:

Сам Божественный Тенно (один из титулов императора Японии, прим. Ред) просит у нас жертвы во имя Японии.

ИМХО, император должен требовать жертвы--разве не так?

цитата:

Мы должны своими телами и телом своего корабля заблокировать русским выход

"телом корабля"--как-то корявенько звучит :( м.б. "своими телами и бронёй корабля"?

цитата:

также бетоном были залиты и вспомогательные помещения.

А это не перебор? Я конечно понимаю, что броненосец был здорово облегчён... но всё же?

цитата:

Правда она успела всадить нам в борт 8» снаряд, но сталебетонная броня показала себя отменно – пробития не было и это почти в упор!

Хм... подозреваю, что между угольной ямой, залитой бетоном (кстати, бетон по идее, должен быть ещё слабым--он прочность набирает постепенно, ЕМНИП, не меньше двух недель-месяца) и броневой плитой есть промежуток, создаваемый набором корпуса и подкладкой под броню. Снаряд канонерки должен пробить броню и застрять в яме. ИМХО

цитата:

написать хоку по этому поводу

правильно: хокку

 Отправлено: 06.03.08 14:56. Заголовок: wayu пишет: Задумка..

wayu пишет:

цитата:

Задумка в целом -изобразить именно разработку технологии переливания крови и начало работы над пенициллином.

Кстати, еще в 1896 год — Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение — микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы. А в 1899 год — Р. Эммерих и О. Лоу сообщили об антибиотическом соединении, образуемом бактериями Pseudomonas pyocyanea, и назвали его пиоцианазой; препарат использовался как местный антисептик.
Вадик, как врач, должен об этом знать. Возможно параллельно с работами над пенициллином развернуть производство пиоцианазы ?

 Отправлено: 06.03.08 14:58. Заголовок: Shum пишет: Ага в п..

Shum пишет:

цитата:

Ага в палубу с Золотой горы ...может оказать и похуже мины

Точно точно !!!

 Отправлено: 06.03.08 14:59. Заголовок: yuu2 пишет: А что-т..

yuu2 пишет:

цитата:

А что-то в центре города и размещении загородных дворцов с тех пор изменилось? Питер - не Москва; проспекты по старой застройке не прорубались.

Факт.Только я ни разу в жизни не был ни в Москве,ни в Питере.А изображать в рассказе места где ни разу не был-талант нужен...

 Отправлено: 06.03.08 15:08. Заголовок: Olzan пишет: Кстати..

Olzan пишет:

цитата:

Кстати, еще в 1896 год — Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение — микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы. А в 1899 год — Р. Эммерих и О. Лоу сообщили об антибиотическом соединении, образуемом бактериями Pseudomonas pyocyanea, и назвали его пиоцианазой; препарат использовался как местный антисептик. Вадик, как врач, должен об этом знать. Возможно параллельно с работами над пенициллином развернуть производство пиоцианазы ?

Ну это как сказать.Я вот тоже врач,но впервые слышу.В принципе-не возражаю,но что это за вещества,насколько устойчивы,какими свойствами обладают?В конце концов-технология производства?
По пенициллину я хоть что-то из этого нарыл,хотя большинство терминов(касательно поизводства) для меня и звучит как китайский...

 Отправлено: 06.03.08 15:38. Заголовок: yuu2 пишет: Намного..

yuu2 пишет:

цитата:

Намного, но тогда курс отряда "заградителей" нужно прокалдывать в обход известных японцам минных постановок. Т.е. наверняка под берегом.

Так не знают японцы, где русские ставили мины. Мины и у берега могут быть. И у берега вполне можно налететь на камни и ББ по всему маршруту в упор. Так что выбор - или сесть на камни под огнем ББ или проскочить по минным полям за прорывателем.

yuu2 пишет:

цитата:

smax пишет: цитата: У Фусо осадка намного увеличится? Если все ямы (и только) - то капитально! Поскольку плотности кускового угля и бетона с каменюжным наполнителем нехило отличаются.

А давайте посчитаем
Фусо
Запас угля полный 360т
Запас угля до ПА - 60 т
Плотность бетона 2,5
Плотность угля 1
Вес бетона +450 т
Вес 2 6"/22 и 4 - 120 мм с боезапасом (не полный БК) + 60 т
Итого макс. + 510т
Артиллерия: -4х 240/30 с боезапасом минимум - 200 т
Рангоут, паруса, тросы и т.п. - 60 т
Лишние смычки якорных цепей - 20 т
Шлюпки, катера - 40 т
Настил палуб, отделка помещений и т.п. - 50 т
Личный состав - 10 т
Провизия и др. запасы - 50 т
Вода - 50 т
Итого 480 т

Перегруз - 30 т.
Это серьезно увеличит осадку?

Olzan пишет:

цитата:

А то и правда, ситуация с "Силачем" очень напоминает "рояль в кустах"

Это Диана напоминает рояль в кустах

 Отправлено: 06.03.08 15:48. Заголовок: kazak пишет: Хм... ..

kazak пишет:

цитата:

Хм... подозреваю, что между угольной ямой, залитой бетоном (кстати, бетон по идее, должен быть ещё слабым--он прочность набирает постепенно, ЕМНИП, не меньше двух недель-месяца) и броневой плитой есть промежуток, создаваемый набором корпуса и подкладкой под броню. Снаряд канонерки должен пробить броню и застрять в яме. ИМХО

Уже писал ранее. Снаряд мог и пробить плиту. Важно то, что вода не пошла внутрь (бетон не дал), потому штурман и пишет, что защита выдержала. А состояние броневой плиты ночью под огнем никто естественно не рассматривал.
Не путайте воспоминания очевидца с актом обследования комиссией

 Отправлено: 06.03.08 15:49. Заголовок: Anton пишет: Это Ди..

Anton пишет:

цитата:

Это Диана напоминает рояль в кустах

В общем наличие дежурного крейсера не должно быть что-то чрезвычайное. Т.е. - никакой не рояль...

 Отправлено: 06.03.08 16:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем наличие дежурного крейсера не должно быть что-то чрезвычайное. Т.е. - никакой не рояль...

Так Новик дежурный крейсер
А без присутствия Дианы и Силачу делать нечего

 Отправлено: 06.03.08 16:06. Заголовок: Anton пишет: Так Но..

Anton пишет:

цитата:

Так Новик дежурный крейсер А без присутствия Дианы и Силачу делать нечего

Пусть с Дианой и Силача. Куда более атрактивно! При том - в общем не более чем сочетание случайностей, вполне даже реалистическое на военном времени.

 Отправлено: 06.03.08 16:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пусть с Дианой и Силача. Куда более атрактивно! При том - в общем не более чем сочетание случайностей, вполне даже реалистическое на военном времени.

Тогда требую утопить хоть один японский миноносец, случайно ))) а то за державу обидно...

 Отправлено: 06.03.08 17:19. Заголовок: Shum пишет: Тогда т..

Shum пишет:

цитата:

Тогда требую утопить хоть один японский миноносец, случайно ))) а то за державу обидно...

Так там вроде... и так не без этого

 Отправлено: 06.03.08 17:26. Заголовок: Sapsan пишет: Так т..

Sapsan пишет:

цитата:

Так там вроде... и так не без этого

Так не написано ничего конкретно ... А в легких силах у японцев большой задел, надо ж как то начинать исправлять...
А тут Новик и довооруженные эсминцы...

 Отправлено: 06.03.08 17:40. Заголовок: Shum пишет: А тут Н..

Shum пишет:

цитата:

А тут Новик и довооруженные эсминцы...

"Избиение младенцев" т.2?

 Отправлено: 06.03.08 18:03. Заголовок: Anton пишет: А дава..

Anton пишет:

цитата:

А давайте посчитаем Фусо Запас угля полный 360т Запас угля до ПА - 60 т Плотность бетона 2,5 Плотность угля 1 Вес бетона +450 т Вес 2 6"/22 и 4 - 120 мм с боезапасом (не полный БК) + 60 т Итого макс. + 510т Артиллерия: -4х 240/30 с боезапасом минимум - 200 т Рангоут, паруса, тросы и т.п. - 60 т Лишние смычки якорных цепей - 20 т Шлюпки, катера - 40 т Настил палуб, отделка помещений и т.п. - 50 т Личный состав - 10 т Провизия и др. запасы - 50 т Вода - 50 т Итого 480 т Перегруз - 30 т. Это серьезно увеличит осадку?

Откуда у вас 4х240мм? С Фусо их сняли давным давно?

Да еще, судя по расказу, добавили 2х6"

 Отправлено: 06.03.08 18:06. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Откуда у вас 4х240мм? С Фусо их сняли давным давно?

Сняли-не сняли - изначальное проектное водоизмещение - с ними.

 Отправлено: 06.03.08 18:49. Заголовок: Логинов пишет: Проч..

Логинов пишет:

цитата:

Прочитал. продолжение. Не смотриться это шоу со стрельбой. Лучше б Балк этому Петухову нос разбил и руку сломал- кровищи не меньше, орать будет как резанный. Да и от суда легче отмазать.. А на губе Балк сидеть не будет за отсутствием таковой в то время.

Присоединяюсь.
Уже предлагал на Самиздате отстрелить мэ-эрзавцу ухо :)
И страсть как эффектно и у Балка (по определнию) получится, да и пугать собратьев белой забинтованной головой, стоя у позорного столба терпиле будет по силам - в отличие от истекания кровью из простреленного колена. :)
Ну - ИМХО, конечно...

 Отправлено: 06.03.08 18:53. Заголовок: Shum пишет: Так не..

Shum пишет:

цитата:

Так не написано ничего конкретно ... А в легких силах у японцев большой задел, надо ж как то начинать исправлять... А тут Новик и довооруженные эсминцы...

Да вот только вопрос?, Насколько повлияет на "огневую мощь" 25 узл "Соколов" замена кормовой 47мм на 75мм с "чисто бронебойным" боекомплектом? 75 мм "дыроколу", необходимо попадать в котел или машину. (чай не по танкам стреляем, "ранние трешки и четверки" 75мм Кане должен "брать в лоб с 800м-1 км"). (Для 47мм, хоть чугунная граната была, какое никакое, а осколочное действие). Тоже и по "Бдительным", "Внимательным", и "Боевому"? (Эти хоть 27 узл давали). Может, добавить на "дестроеры" 87мм или даже 107мм "раздельно-картузные" орудия с "клиперов и канлодок"?. Стрельба то, "во тьме ночной" идет на дистанции 2-4 кбл?. А на корме "Боевого", (быв. "Сом"), можно и 120мм Кане поставить.

 Отправлено: 06.03.08 19:07. Заголовок: П. Макаров пишет: И..

П. Макаров пишет:

цитата:

И страсть как эффектно и у Балка (по определнию) получится да и пугать собратьев белой забинтованной головой, стоя у позорного столба терпиле будет по силам - в отличие от истекания кровью из простреленного колена. :) Ну - ИМХО, конечно...

Сразу, от чего то вспомнилось "экстренное потрошение" радиста у Богомолова в "В августе 44 (Момент Истины)".
Пара выстрелов из нагана "впритирку к ушам" и "вонючий порхом" ствол в ноздрю. И ведь хватило, для выпускника "АбверШулле".

 Отправлено: 06.03.08 19:13. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Сразу, от чего то вспомнилось "экстренное потрошение" радиста у Богомолова в "В августе 44 (Момент Истины)". Пара выстрелов из нагана "впритирку к ушам" и "вонючий порхом" ствол в ноздрю. И ведь хватило, для выпускника "АбверШулле".

Ну, где-то примерно так...
А простреленное колено - уж больно круто.
Бедолага же после этого у столба стоять сможет, только если его к оному столбу гвоздями прибить... :)
Если не помрет от болевого шока еще раньше... :)

 Отправлено: 06.03.08 19:48. Заголовок: yuu2 пишет: цитата..

yuu2 пишет:

цитата:

цитата: смел нас залпом картечи В паре сотен метров не только от "Фусо", но и от "Силача"? Скорее - пулемётами.

А вот интересно, сколько народу, с Фусо, было способно идти на абордаж Силача? (Который в это время обстреливал Фусо из баковой 37мм)? Дело в том, что у Лейтенанта Балка-2го, командира "Силача", был "бзик", на основе "атлетической гимнастики". У него, вся команда была "качками", причем без всяких стероидов. "Мол, надо соответствовать названию корабля". (описать бы драку русского матроса с пожарным багром,(ломом, топором) против японского артилериста, с абордажным клинком). (Ведь кто то успел ,перескочить на Силач, перед тем как расстреляли остальных).

 Отправлено: 06.03.08 19:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: W..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Warrior Frog пишет: цитата: Откуда у вас 4х240мм? С Фусо их сняли давным давно? Сняли-не сняли - изначальное проектное водоизмещение - с ними.

Вот именно. Какая разница когда сняли? А дополнительные 2-6" и 4 -120 мм учтены, аж 60 т на них выделил.
Warrior Frog пишет:

цитата:

А на корме "Боевого", (быв. "Сом"), можно и 120мм Кане поставить.

Если вместо ТА и всех 47 мм - то вполне, только где столько лишних 120 мм Канэ взять?

 Отправлено: 06.03.08 20:07. Заголовок: Anton пишет: Warrio..

Anton пишет:

цитата:

Warrior Frog пишет: цитата: А на корме "Боевого", (быв. "Сом"), можно и 120мм Кане поставить. Если вместо ТА и всех 47 мм - то вполне, только где столько лишних 120 мм Канэ взять?

А вот где взять? А в арсенале флота "покапатся"? Должны же быть 120мм орудия, для вооружения ВспКр? Ведь ни одного ВспКр, П-А. не выставил. Ну в крайнем случае, заменить его на 42лин, на "флотском станке". И то, пользы больше будет, чем от "дыроколов".

 Отправлено: 06.03.08 20:18. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

А в арсенале флота "покапатся"? Должны же быть 120мм орудия, для вооружения ВспКр?

Угу, при отправлении в 3 ТОЭ на ББО смогли заменить только половину расстреляных 120 мм - не было больше в стране.
Warrior Frog пишет:

цитата:

Должны же быть 120мм орудия, для вооружения ВспКр?

Должны, с Ангары установили на береговую батарею против миноносцев, а Лену вооружили. В данной альтернативе 120 мм нужны для ЖД батарей (просто ничего крупнее на платформу не лезет). Да и Манчжур и клипера надо перевооружать, чтоб разгрузить крейсеры от дежурств на рейде.
А закупаемые ВсКр вооружались в основном армстронговскими 120 мм.
107 мм картузного заряжания, больше выстрела в минуту Вы от них не получите, попасть с неустойчивой платформы по быстро движущейся цели - проблематично. (у 120 мм хоть скорострельность выше, патронные все-таки).
Warrior Frog пишет:

цитата:

И то, пользы больше будет, чем от "дыроколов".

Вообще-то были чугунные гранаты к 75 мм Канэ.
Warrior Frog пишет:

цитата:

Дело в том, что у Лейтенанта Балка-2го, командира "Силача", был "бзик", на основе "атлетической гимнастики".

А ссылочку не дадите?

 Отправлено: 06.03.08 21:02. Заголовок: П. Макаров пишет: А..

П. Макаров пишет:

цитата:

А простреленное колено - уж больно круто. Бедолага же после этого у столба стоять сможет, только если его к оному столбу гвоздями прибить... :) Если не помрет от болевого шока еще раньше... :)

Ага. имел похожий опыт в школе--свернули надколенник... полные штаны острых ощущений, и вроде бы даже глюки поймал. И это при том, что я сам себе его быстренько вправил обратно. Пролежал месяц в больнице, и месяц дома. и потом ещё полгода с палочкой ходил.

 Отправлено: 06.03.08 21:52. Заголовок: Кстати - Англы вполн..

Кстати - Англы вполне и съ удовольствиемъ продадутъ "Чилийцевъ" японцамъ, а вотъ французы России вряд ли помогутъ, т.к. Франции выгодно поражение России на ДВ - Россия въ условии поражения не отвлекается на ДВ, а "смотритъ" на Германию(короче "сидитъ" въ Европе)

И кстати за серьёзные деньги Французы корабли продали бы и такъ и такъ, такъ что сдерживающий факторъ для Бритовъ отсутствуетъ.

 Отправлено: 06.03.08 22:15. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Кс..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Кстати - Англы вполне и съ удовольствиемъ продадутъ "Чилийцевъ" японцамъ, а вотъ французы России вряд ли помогутъ, т.к. Франции выгодно поражение России на ДВ - Россия въ условии поражения не отвлекается на ДВ, а "смотритъ" на Германию(короче "сидитъ" въ Европе)

А что Россия когда то прекращала "смотреть" не Германию ???
Из ходя из подобной логики немцы должны продать (а то и подарить) России все что можно, как никак адмирал Тихого океана.
Только каким образом победа на ДВ отвлекала бы Россию от Европейских продлем ??? Будет развивать Желтороссию...от этого проблемы Балкан и Польши не решатся...

 Отправлено: 06.03.08 22:17. Заголовок: Гилтанасъ пишет: И ..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

И кстати за серьёзные деньги Французы корабли продали бы и такъ и такъ

Так за серьезные..ну просто очень серьезные можно и Микасу было купить.. Вопрос только в цене.

 Отправлено: 06.03.08 23:31. Заголовок: Микасу наверное всё-..

Микасу наверное всё-таки нетъ
Но французамъ действительно Россия нужна въ Европе а не на Востоке - они немцевъ боятся.

Отвлечение простое - тратятся деньги на "желтороссию" войска туда же перебрасываются или хотябы тамъ держаться. Одновременно сильнымъ нельзя быть на всехъ направленияхъ, а немцамъ каждая лишняя дивизи на ДВ - уже легче, къ тому же Россия на Востоке это ещё большая нелюбовь России и Англии. Короче - чемъ больше силъ уходитъ съ "германского" ТВД темъ для Германии лучше. Къ тому же те же немцы вполне могутъ расчитывать что победивъ Японию Россия не остановится и полезетъ въ Китай глубже, а это однозначно увеличение силъ на ДВ и "отходъ" отъ Европейскихъ делъ. Ну а подарить что-либо России Германии нельзя - а чемъ потомъ съ Англией воевать? Дредноутовъ то ещё нету.

 Отправлено: 07.03.08 00:15. Заголовок: Да и дарить, собстве..

Да и дарить, собственно, нечего. Построить могут. А что для своего флота не нужно-то и для России неинтересно.

 Отправлено: 07.03.08 01:45. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

А вот интересно, сколько народу, с Фусо, было способно идти на абордаж Силача? (Который в это время обстреливал Фусо из баковой 37мм)? Дело в том, что у Лейтенанта Балка-2го, командира "Силача", был "бзик", на основе "атлетической гимнастики". У него, вся команда была "качками", причем без всяких стероидов. "Мол, надо соответствовать названию корабля". (описать бы драку русского матроса с пожарным багром,(ломом, топором) против японского артилериста, с абордажным клинком). (Ведь кто то успел ,перескочить на Силач, перед тем как расстреляли остальных).

У дураков мысли чходятся . Как раз это и описываю прямо сейчас . Про качков то я в курск, ну как такую вкуснятинку не использовать то?
Ещу бы пяток фамилий тех кто на Силаче... Но это уже наверное не реально.

 Отправлено: 07.03.08 06:23. Заголовок: Глебыч пишет: Как р..

Глебыч пишет:

цитата:

Как раз это и описываю прямо сейчас . Про качков то я в курск, ну как такую вкуснятинку не использовать то?

Ждем

 Отправлено: 07.03.08 07:58. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Фр..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Франции выгодно поражение России на ДВ

??? Это кредитору-то выгодно, чтобы должник стал неплатёжеспособен??? Назовите Ваш источник такого мнения! Пока я вижу только один -

цитата:

Англы вполне и съ удовольствиемъ продадутъ "Чилийцевъ" японцамъ, а вотъ французы России вряд ли

В 1904 даже зачатков антанты нет. А вот застареляй морской англо-французский конфликт (в форме гонки вооружений) - имеется. Поэтому:
- во-первых британцам нет никакого морального, экономического или политического резона продавать собственные (не путать с частными на стапеле) корабли;
- во-вторых в случае продажи англами у франков нет никакой мотивации отказа от симметричного жеста - продать что-то своё. Благо условия франко-русского и англо-японского союзов в отношении Дальнего Востока во многом симметричны.

Так что не надо пополнения японского флота из пальца высасывать.

P.S. И не усердствуйте с твёрдыми знаками - ятями оперировать Вы всё равно не умеете, а вот собеседникам мешаете.

 Отправлено: 07.03.08 08:10. Заголовок: Глебыч пишет: Но в к..

Глебыч пишет:

цитата:

Но в кутерьме отворотов, циркуляций, преследований, атак и уклонений основные силы охраны рейда Порт Артура ушли от фарватера на пятнацать миль.

Пардон! 15 миль по прямой для "Новика" - это почти 40 минут. А с учётом "кутерьмы отворотов ..." те же 15 миль удаления от фарватера потребуют все полтора часа. А сколько потребуется на тот же маршрут "Манчжуру" - и считать срашно.

Анреал полнейший.

 Отправлено: 07.03.08 10:29. Заголовок: А почему брандерам н..

А почему брандерам нельзя идти по глубокому фарватеру во главе с пароходом груженым деревом\пустыми бочками, ему мин много надо, а за ним и Фусо пройдет.
Десант в принципе не помешает, "попытка не пытка" ротой боьше - ротой меньше значения не имеет, а если повезет может хорошо сыграть, опять же японцы пока про БП если и узнали но не шибко поняли.

 Отправлено: 07.03.08 10:51. Заголовок: Волонтер пишет: А п..

Волонтер пишет:

цитата:

А почему брандерам нельзя идти по глубокому фарватеру во главе с пароходом груженым деревом\пустыми бочками, ему мин много надо, а за ним и Фусо пройдет.

Да потому что в прилив груженный деревом пароход скорее всего пройдет над минами, а вот Фусо залитый бетоном не факт..

 Отправлено: 07.03.08 10:56. Заголовок: Волонтер пишет: А п..

Волонтер пишет:

цитата:

А почему брандерам нельзя идти по глубокому фарватеру во главе с пароходом груженым деревом\пустыми бочками, ему мин много надо

А потому, что помимо непотопляемости нужно ещё и работоспособность энергоустановки обеспечить. А цилиндрические котлы купеческих типов никто специальным образом на работу в условиях ударных нагрузок не расчитывал.

Немецкие минопрорыватели времён ПМВ (с которых собственно слегка срисован головной брандер тут) работали на мощности КМУ 15-20%.