Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 25.01.08 23:31. Заголовок: fidel пишет: Говоря..

fidel пишет:

цитата:

Говоря о Н2 я имел в виду,что здесь под словом мистика имеется в виду оккультизм с элементами магии.

A вот это - ересь тяжелейшая!

 Отправлено: 26.01.08 01:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..

Krom Kruah пишет:

цитата:

A вот это - ересь тяжелейшая!

Естественно,а какой ещё может быть смысл во фразеЛогинов пишет:

цитата:

В Бога он верил, фаталистом был. А вот мистиком- вряд ли.

Моя ошибка в том,что поспешил.Надо было попросить раскрыть смысл термина,что имеется в виду.Ктож знал Кром,что кроме артиллерии Вы ещё и богословием увлекаетесь.

 Отправлено: 26.01.08 01:22. Заголовок: Логинов пишет: И ещ..

Логинов пишет:

цитата:

И еще один интересный вопрос- кроме священника никто так и не обратил внимание, что Руднев и Балк абсолютно "неправильно" себя ведут?

Ответ уже дан Глебычем:в каждом из нас есть два человека мирного и военного времени. Офицеры быстро начнут подражать командиру и будут считать,что у Балка получается лучше всех.А вот священнику меняться не надо, да и психолог он профессиональный,поэтому не заметить несоответствий он не мог.Тут Глебыч подметил очень тонко.Правда мысли Петровича о реформировании церкви я бы убрал - не та сфера в которую стоит лезть засланцам.

 Отправлено: 26.01.08 01:42. Заголовок: fidel пишет: Ответ ..

fidel пишет:

цитата:

Ответ уже дан Глебычем:в каждом из нас есть два человека мирного и военного времени. Офицеры быстро начнут подражать командиру и будут считать,что у Балка получается лучше всех.

Точно!

 Отправлено: 26.01.08 12:26. Заголовок: yuu2 пишет: Поэтому..

yuu2 пишет:

цитата:

Поэтому я построил своих орлов в колонну и дал команду следовать в Чемульпо.

ЯНесмного по стилю эпохи не то. Подходяще "показавшие в этом деле отличными молодцами нижние чины и офицеры"

 Отправлено: 27.01.08 02:27. Заголовок: yuu2 а исключением н..

yuu2 а исключением невино убиеного Ассистента - принято)). Пойдет как коммент к 10-й главе. Не надо будет объяснять откуда на Корейце "знакомые все лица".

 Отправлено: 27.01.08 06:28. Заголовок: «Отчёт о пребывани..

«Отчёт о пребывании экипажа канонерской лодки Кореец в Чемульпо»
Составлен командиром канонерской лодки «Кореец» по прибытию во Владивосток.

Первые минуты после взрыва «Корейца» практически никто из экипажа не в состоянии восстановить в деталях – все были заняты вычёрпыванием из шлюпок и катера воды, накрывшей нас после взрыва «Корейца». Некоторые были сброшены потоками воды за борт, одна шлюпка перевернулась, дополнительно увеличивая жертвы среди раненых. Но благодаря мужеству экипажей шлюпок и катера все, кто смог вынырнуть на поверхность, были подняты на борт.
Через 15 минут после гибели «Корейца» все пережившие его последний бой собрались на берегу. В связи с большим количеством нуждавшихся в медицинской помощи раненых я приказал срочно отправить всех в госпиталь христианской миссии в Чемульпо. На этот раз (в отличие от эвакуации с «Корейца») все они были размещены на шлюпках с максимально доступным комфортом. Из-за этого мест для гребцов практически не осталось, поэтому шлюпки ушли на буксире катера.
Была проведена перекличка. На берегу остались 28 здоровых и 16 легкораненых, отказавшихся отправляться в госпиталь. С катером и шлюпками отправлено 3 здоровых и 25 раненых. Полный поимённый список погибших и выживших был составлен позднее в Чемульпо.
Я планировал дать команде на месте высадки часовой отдых, но через 10 минут в миле от нас на берегу было замечено значительное количество японцев. Несмотря на всю хаотичность покидания «Асамы» большая часть её экипажа уже была на берегу. Поэтому я построил своих орлов в колонну и дал команду следовать в Чемульпо.
Под грохот орудий у нас за спиной, удручённые гибелью «Корейца» мы шли в город, когда вдруг раздалось два взрыва, привлекших наше внимание – тонула «Чиода». Только теперь мы осознали, что «Кореец» и «Сунгари» полностью отомщены. Это вдохнуло в нас новые силы, и в город мы уже входили не толпой переживших кораблекрушение, а строем и с песней.
На пирсе «Варяга» нас уже ждали сотрудники посольства и офицеры со стационеров. Узнав о том, что все раненые приняты госпиталем, я рассказал собравшимся о том, что до возвращения парламентёров на «Варяг» с «Асамы» дали залп по находившимся в корейских водах русским кораблям. В результате чего на фарватере был потоплен невооружённый пароход «Сунгари».
Постепенно первоначально хаотичное сборище на берегу разделилось на две группы. В одной офицеры и матросы делились личными переживаниями. В другой я докладывал обстановку импровизационно собравшемуся совету командиров стационеров.
После этого известия о гибели «Сунгари» и «Чиоды» на фарватере Чемульпо для уточнения обстановки с французского и британского кораблей к границе территориальных вод были направлены паровые катера. Я высказал обеспокоенность, что в результате действий японцев повреждённый и осевший от поступившей воды «Варяг» после боя не сможет войти в порт. И что таким образом японцы подготовили ему ловушку. На это командир английского стационера раздражённо заявил, что его больше волнует, что он не сможет выйти из Чемульпо. Все остальные охотно согласились при необходимости направить к возвращающемуся «Варягу» свои катера и шлюпки для спасения экипажа крейсера.
Посовещавшись, командиры стационеров составили предварительный список размещения русских моряков на своих кораблях для их защиты от нарушающих всякое международное право японцев. Экипажу «Корейца» достался «Паскаль», и через час мы повторяли историю завязки боя в более тесном кругу. А потом ещё раз, и ещё …
Французы живо реагировали на всё рассказываемое – на их лицах как в зеркале читались и наша озлобленность на японцев, и скорбь по погибшим на «Корейце» и «Сунгари», и наша тревога за «Варяг», и опасения за нарушение судоходства. Но не забывали они и про хлеб насущный – к вечеру все разместившиеся на «Паскале» моряки с «Корейца» и сотрудники посольства были снабжены недостающими элементами одежды и всем прочим необходимым.
В сумерках «Паскаль» перешёл на якорное место «Варяга» с тем, чтобы случайно выжившие и вернувшиеся в порт не искали соотечественников по всей территории. По установившейся в порту традиции оставленный «Паскалем» пирс тут же облюбовали корейские рыбаки – у них считается, что отходы камбуза и сбросы гальюна являются лучшей подкормкой для рыбы.
Для защиты русских подданных в госпитале командирами стационеров была направлена охрана к христианской миссии. И видимо не зря – появившийся утром И… – командир роты японского десанта – попытался войти в миссию, чтобы по его словам «взять русских в плен», но видя караул матросов со стационеров отказался от намерений.
Утром же через японцев на стационеры поступила информация, что «Варяг» всё-таки прорвался!
Состоявшаяся в полдень встреча Того, прибывшего со всеми своими силами в Чемульпо, и нашего посланника в присутствии командиров стационеров осудила действия комендоров «Асамы», приведшие к несанкционированному залпу. Но в вопросе о статусе русских в Корее стороны разошлись. Японцы всех считали военнопленными, европейцы же говорили о нейтралитете Кореи. Для уточнения позиции корейского правительства решили отправить поездом в Сеул курьеров.
К моменту начала обсуждения вопроса о минировании «Варягом» порта вернулись катера, уходившие на поиск спасшихся. Помимо погибших они доставили сигнальные шары и размокшие остатки глобуса с «Варяга», которые японцы в ходе боя приняли за мины.
Пока велись эти переговоры всё тот же неугомонный японский пехотинец Исикиро явился с командой стрелков к борту «Паскаля» с требованием выдать ему русских. За отсутствием на борту командира переговоры на нижней площадке трапа вёл старший офицер. Когда при помощи переводчика на странной смеси английского и французского были озвучены требования японца, несколько находившихся на борту над местом переговоров французских моряков спустили штаны и продемонстрировали наглому И… свои ягодицы. Таковая реакция экипажа Паскаля обусловлена тем, что снаряд японского первого залпа, которым был утоплен Сунгари, перелетом лет всего в пяти кабельтовых от французов.
Ошивавшийся неподалёку американский репортёр посчитал это жестом русской команды. В редакции его сообщение дополнили «историей» о том, что якобы я достал револьвер и готовился отстреливаться с борта «Паскаля». Две недели спустя они, конечно, дали опровержение в пять строчек, но даже и сейчас – по приходу в Шанхай – находятся желающие узнать подробности этой мифической истории.
Узнав о требованиях японцев по сдаче в плен, итальянские моряки (дабы не ударить в грязь лицом перед французами и показать свою лихость) пришли на смену караула возле миссии с запасными комплектами формы. Уходящая смена увела с собой на их корабль 8 человек тех, кому дальнейшая медицинская помощь могла быть оказана и в корабельном лазарете.
К вечеру вернулись курьеры из Сеула с документом за подписью полномочного министра иностранных дел правительства Кореи, подтверждавшем право японцев брать в плен русских на территории Кореи. Французы и итальянцы заявили, что на их кораблях русские находятся вне юрисдикции Кореи и являются не комбатантами, а гостями. Того пообещал укоротить норов зарвавшегося Исикуро. Как бы извиняясь за блокирование порта он пообещал отпустить в Россию по мере выздоровления всех пленённых в Чемульпо в обмен на их обещание не участвовать в этой войне. Покидая внешний рейд, его корабли оставили 24 паровых катера для скорейшего поиска и расчистки безопасного фарватера.
Я несколько раз выходил на катере с «Паскаля» наблюдать за действиями японских тральных сил. Поутру они связывали попарно катера 50метровым тросом с закреплённой посередине 10 – ти метровой секцией противоторпедной сети с «Асамы». А потом методично – при хорошей погоде вплоть до самого заката – «утюжили» водную гладь. Мощности катерных машин для срыва с якоря мин не хватало, поэтому при обнаружении мины они высылали к ней третий катер, ныряльщики закрепляли на ней несколько динамитных шашек, после чего катера спешно удалялись от места взрыва, утопив трос и секцию сети. Несколько раз они так натыкались на торчащие из дна доски палубного настила, куски мачт и другие свидетельства минувшего боя. Но в целом их действия можно признать эффективными, за исключениием пожалую большого количества простуженых ныряльщиков, о которых нам рассказывали возвращающиеся из госпиталя товарищи.
Через неделю они пустили по протраленному фарватеру нагруженный тюками с хлопком транспорт. Упаковка тюков была достаточно герметичной, чтобы не бояться гибели судна при взрыве. После каждого входа и выхода они заменяли часть хлопка гравием, чтобы увеличить осадку и дополнительно обезопасить маршрут. К концу второй недели в порту было уже не протолкнуться от японских транспортов, и стационеры одни за другим стали покидать Чемульпо.
К этому моменту была обнародованна инициатива Руднева, о безусловном обмене пленных «всех на всех». Так как японцы все одно не могли без скандала воспрепятствовать нашему отбытию на Паскале, они по моему с облегчением согласились.
«Паскаль» отправился во французский Индокитай с промежуточным заходом в Шанхай. Здесь мы распрощались с гостеприимными хозяевами, оставив свои автографы на сигнальных шарах с «Варяга».
В Шанхае консул … (??? а кто???) опубликовал через газеты письмо министра иностранных дел Кореи о правах японских войск и свой комментарий о том, что теперь Россия имеет все юридические основания считать корейские территориальные воды районом боевых действий.
Наши сомнения на счёт дальнейшего образа действий – в Артур через Чифу или в Одессу – разрешил русский консул в Шанхае, сообщивший нам что все мы заочно включены в состав экипажа новго Корейца. Так как телеграфное сообщение с Порт Артуром еще действовало, мы договорились о том, что нас в Чифу заберет миноносец. Не прошло и месяца, как мы были во Владивостоке и принимали наконец новывй Кореец. Больше всего нас поразила встреча во Владивостоке. Казалось бы, что после недели чевствований в Порт Артуре нас уже ничем не удивить. Но вид экипажа Варяга, в полном состиаве выстроившегося на пероне вокзала во Владивостоке, с Рудневым во главе, был все же несколько нежиданным. А уж когда Руднев, а вслед за ним с мгновенной задержкой и весь остальнйо экипаж, отвевили нам земной поклон... В общем большим шоком могла стать, и стала только процедура публичного вручения каждому члену экипажа именных «царских чеков». От суммы проставленной на нем, стало одновременно и плохо и хорошо не только мне, получившему как гром среди ясного неба 300 тысяч рублей, но и последнему палубнуму матросу, обогатившемуся на невиданную для него тысячу целковых.
Птом было знакомство с наши новым кораблем и встреча со старыми товарищами с Корейца, которые ули на Варяге... Никогда не забуду лицо сверхрочника Платона Диких, который все еще с рукой на перевязи в первый раз увидел носовую башню главного калибра, которой ему теперь надлежало командовать... Пожалуй его детский восторг и удивление можно было описать одной фразой «неужели это все мое»? А потом нас всех закрутила учеба и подготовка к новым боям.

 Отправлено: 27.01.08 11:00. Заголовок: "систему пристре..

"систему пристрелки полузлпами, по три 6" орудияв залпе."
Для Богатыря - 4 орудия в залпе (т.е. 3 - достаточно + 1 в случае пропуска выстрела одним из орудий), для Варяга - 3.
"- Александр Федорович, как быстро Богатырь может выйти в море?
- Ну мы сегодня не на дежурстве, так что не ранее чем через полтора часа,"
Какой смысл гонять недежурного Богатыря для проверки системы стрельбы? Это можно сделать на любом крейсере (дежурном). А то с такой импульсивностью и постоянным экстренным разведением паров Руднев к лету 04 года доведет КМУ Богатыря до состояния Новика.

Ну и забыл отметить по предидущему.
Название кораблям дает не комиссия, а лично Царь (так что нужно его высочайшее соизволение), по поводу Корейца (а не присвоить ли ему гвардейское звание?)- вопросов нет, а вот Сунгари - название для вспом. крейсера, а не крейсера 1 ранга. ИМХО Сунгари Н2 - не утвердит, скорее всего будет присвоено имя расформированного корабля (напр. Память Азова), экипаж коророго и убыл во Владивосток.

 Отправлено: 27.01.08 11:55. Заголовок: Глебыч пишет: На пи..

Глебыч пишет:

цитата:

На пирсе «Варяга» нас уже ждали сотрудники посольства и офицеры со стационеров.

Варяг, как и другие стационеры стоял на рейде. Порт был достаточно мелководен и уровень воды в нём имел сильные колебания в приливы-отливы. Далее: рельеф побережья рейда достаточно изрезан и в Чемульпо матросики добрались бы по берегу не скоро. Лучше, если за ними придут средства нанятые в порту офицером, увёдшим караван с ранеными (вот он то первым и будет впаривать нейтралам русскую версию).

цитата:

По установившейся в порту традиции оставленный «Паскалем» пирс тут же облюбовали корейские рыбаки – у них считается, что отходы камбуза и сбросы гальюна являются лучшей подкормкой для рыбы.

На рейде он стоял. Не входил в порт.

цитата:

Состоявшаяся в полдень встреча Того, прибывшего со всеми своими силами в Чемульпо,

Стоянка была в бухте Асан, нечего делать Того на рейде Чемульпо. А он точно к полудню был в Асане?

цитата:

Помимо погибших они доставили сигнальные шары и размокшие остатки глобуса с «Варяга», которые японцы в ходе боя приняли за мины.

А их разве в море не унесёт? И откуда узнали про "минирование"?
Глебыч пишет:

цитата:

японский пехотинец Исикиро явился с командой стрелков к борту «Паскаля» с требованием выдать ему русских. За отсутствием на борту командира переговоры на нижней площадке трапа вёл старший офицер.

Так как Паскаль был на рейде, то к нему можно было добраться только на шлюпке или катере. А переговоры с теми кто не враг ведутся обычно на палубе.

цитата:

Ошивавшийся неподалёку американский репортёр посчитал это жестом русской команды.

Наверное приплывший на шампаньке вслед за японцами, или находившийся с визитом на Паскале.

цитата:

Того пообещал укоротить норов зарвавшегося Исикуро.

Того из другого ведомства - морского. Он мог пообещать поговорить с сухопутным начальством.

цитата:

А уж когда Руднев, а вслед за ним с мгновенной задержкой и весь остальнйо экипаж, отвевили нам земной поклон...

Тут, по моемому палку перегнули. Скорее: "захождение", троекратное "Ура", салют, овации и "в воздух чепчики бросали"

цитата:

Никогда не забуду лицо сверхрочника Платона Диких, который все еще с рукой на перевязи в первый раз увидел носовую башню главного калибра, которой ему теперь надлежало командовать...

А не жирно ли для сверхсрочника? Командовать должен как минимум мичман, а то лейтенант.

 Отправлено: 27.01.08 11:57. Заголовок: Уважаемый Глебыч! Вы..

Уважаемый Глебыч!
Выше всяких похвал. Вы так разнообразили наше скучное считание заклепок и попытки переиграть ход истории, что просто нет слов.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 27.01.08 12:19. Заголовок: asdik пишет: А не ж..

asdik пишет:

цитата:

А не жирно ли для сверхсрочника? Командовать должен как минимум мичман, а то лейтенант.

По штату - да, а при некомплекте офицеров - башней командовать может и унтер-офицер (см. напр. Лутонина).
Назначение арт.офицеров по приоритетности:
1. Ст.арт.офицер - управляет огнем - боевая рубка или дальномерный пост
2. Арт. офицеры - носовые плутонги (или башни) прав. и лев. бортов - обеспечение пристрелки (в случ. гарибальдийцев - 6")
3. Носовая башня ГК
4. Кормовая башня ГК
5. ПМК

Так что кормовой башней вполне может командовать грамотный унтер-офицер (установки прицела-целика) он все-равно не считает, а получает из носовой башни или от пристрелочных 6" плутонгов, его задача - обеспечивать соответствие реальных прицела-целика заданным и обеспечивать работу башни (так что криминала нет). Конечно офицер-артиллерист лучше, но где взять?

 Отправлено: 27.01.08 12:35. Заголовок: а почему память азов..

а почему память азова, ведь крейсер еще ничего, только орудия поменять и может воевать. лучше генерал-адмирала или минина, а расчет башен с апраскина.

 Отправлено: 27.01.08 12:43. Заголовок: Уважаемый Anton, здр..

Уважаемый Anton, здравствуйте.
Anton пишет:

цитата:

По штату - да, а при некомплекте офицеров - башней командовать может и унтер-офицер (см. напр. Лутонина).

В разделе кораблестроение есть тема "Организация боевого расписаня", в 1904 году эта книга была издана Морским Ведомством. Я специально для внутреннего пользования ее там поместил. Там много чего интересного.
Так вот согласно правилам в башни 12" и 10" командиром назначается офицер. Для 8" и 6" башен назначается артиллерийский квартирмейстер.
Есть еще одна книга Морского Ведомства - "Основные принцыпы управления судовой артиллерий в бою". Может быть в следующем месяце я ее скину.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 27.01.08 12:43. Заголовок: komo78 пишет: а по..

komo78 пишет:

цитата:

а почему память азова, ведь крейсер еще ничего, только орудия поменять и может воевать

1. У ПА были какие-то проблемы (не вошел в состав ни 2 ни 3 ТОЭ) и в конце-концов его таки списали
2. У ПА 2-8"/35 - для Вл-ка
3. У ПА огнетрубные котлы, т.е. и кочегаров особо переучивать не надо.

komo78 пишет:

цитата:

или минина

Минин - учебный корабль, в этом качестве он очень востребован с учетом резкого увеличения количества новых кораблей (бородинцы, крейсера)
komo78 пишет:

цитата:

а расчет башен с апраскина

Может быть.

 Отправлено: 27.01.08 12:50. Заголовок: РЮРИК пишет: Так во..

РЮРИК пишет:

цитата:

Так вот согласно правилам в башни 12" и 10" командиром назначается офицер. Для 8" и 6" башен назначается артиллерийский квартирмейстер.

Большое спасибо, посмотрю Однако у Лутонина для Полтавы 28 июля вполне однозначно - носовой 6" башней командовал мичман, кормовой 12" - унтер-офицер. Это противоречит правилам - однако факт.
РЮРИК пишет:

цитата:

Есть еще одна книга Морского Ведомства - "Основные принцыпы управления судовой артиллерий в бою". Может быть в следующем месяце я ее скину.

Интересно было бы посмотреть.

 Отправлено: 27.01.08 12:51. Заголовок: Anton пишет: и в к..

Anton пишет:

цитата:

и в конце-концов его таки списали

 Отправлено: 27.01.08 13:02. Заголовок: Когда бриты его спус..

Когда бриты его спустя 14 лет утопили?

 Отправлено: 27.01.08 13:09. Заголовок: cobra пишет: Когда ..

cobra пишет:

цитата:

Когда бриты его спустя 14 лет утопили?

Согласен, погорячился

 Отправлено: 27.01.08 14:59. Заголовок: :sm251: ..

 Отправлено: 27.01.08 16:29. Заголовок: Anton пишет: напр. ..

Anton пишет:

цитата:

напр. Память Азова), экипаж коророго и убыл во Владивосток.

Названия - Витязь, Чемульпо. Чем не нравится сам по себе Память Азова, когда каждый корабль на счету.
Пирсов в Чемульпо кажется не было.

 Отправлено: 27.01.08 16:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Названия - Витязь

Витязь пока рано - он недавно сгорел.
von Echenbach пишет:

цитата:

Чемульпо.

А это вполне
von Echenbach пишет:

цитата:

Чем не нравится сам по себе Память Азова, когда каждый корабль на счету.

Просто экипаж лучше всего отправлять целиком (а не "с бору да с сосенки") - меньше времени уходит на ввод корабля в строй и логично этот экипаж отправлять с корабля не представляющего боевое значение (заодно и сэкономить на содержании), логично при этом и сохранять название - преемственность однако.

 Отправлено: 27.01.08 16:52. Заголовок: Anton пишет: логичн..

Anton пишет:

цитата:

логично при этом и сохранять название - преемственность однако

Так настоящий Память Азова жив и не успел в бунте поучаствовать. Тогда уж Богоявление Христово или Гото Предистинация, Александр Невский, Святослав. Даже Пожарского не переименовывали пока плавал.

 Отправлено: 27.01.08 18:53. Заголовок: Ну,учитывая влияние ..

Ну,учитывая влияние Вадика на Н2,"Сунгари" он утвердит.Тем более Руднев слово дал...

 Отправлено: 27.01.08 19:15. Заголовок: wayu пишет: Ну,учит..

wayu пишет:

цитата:

Ну,учитывая влияние Вадика на Н2,"Сунгари" он утвердит.

Ну зачем до абсурда-то доводить? Это распутинщина какая-то получается - по любому поводу влиять на решения Н2.
wayu пишет:

цитата:

Тем более Руднев слово дал...

А зря, не в его компетенции вопрос

 Отправлено: 27.01.08 19:51. Заголовок: Ладно, уболтали черт..

Ладно, уболтали чертяки... Сунгари царь не утвердит, с подачи того же Рожественского. Тому уже пора докторишку на место ставить . Вот начало придворного конфликта. Но тогда надо думать над названием...
Пирс в Чемульпо уберу (*Ну yuu2 ну погоди ). Но земной поклон, это признание того, что без Корейца лежать арягу на дне. Эо простите оставлю.

 Отправлено: 27.01.08 23:21. Заголовок: Глебыч пишет: Сунг..

Глебыч пишет:

цитата:

Сунгари царь не утвердит... Но тогда надо думать над названием...

Тогда я за "Чемульпо".

 Отправлено: 27.01.08 23:21. Заголовок: Глебыч пишет: Но то..

Глебыч пишет:

цитата:

Но тогда надо думать над названием...

Чемульпо :-)

И победа в наличии, и японцам еж в штаны ;-)

 Отправлено: 28.01.08 00:41. Заголовок: сунгари можно назват..

сунгари можно назвать купленный у немцев вспомогательный крейсер.

 Отправлено: 28.01.08 00:55. Заголовок: По названиям: 1. Чем..

По названиям: 1. Чемульпо, 2. - по традиции названия местности ближней к происшествию: Нагасаки или Хаккодате (Хонсю или что там?).
Заложить новую КЛ "Память Корейца" и числить в составе ТОФ.

 Отправлено: 28.01.08 08:32. Заголовок: SerB пишет: Чемульп..

SerB пишет:

цитата:

Чемульпо :-) И победа в наличии, и японцам еж в штаны ;-)

Вполне в традициях РИФ - я за!
von Echenbach пишет:

цитата:

2. - по традиции названия местности ближней к происшествию: Нагасаки или Хаккодате (Хонсю или что там?).

Это Сеул , но как-то не в тему
von Echenbach пишет:

цитата:

Заложить новую КЛ "Память Корейца" и числить в составе ТОФ

Т.е. присвоить Корейцу гвардейское звание и назвать второй крейсер (зачем канонерку?)- Память Корейца, что до другого ранга, то Меркурий даже фрегатом не был (всего -то 300 т водоизмещением), а ничего, крейсер в его честь назвали.

По процедуре присвоения имени кораблю - у Поленова: "По существующей со времен Петра I традиции, право давать наименование крупным кораблям принадлежало царю, поэтому Николаю II и был доложен «Список для выбора наименования строящемуся крейсеру в 6630 т водоизмещения: «Аврора», «Наяда», «Гелиона», «Юнона», «Психея», «Аскольд», «Варяг», «Богатырь», «Боярин», «Полкан», «Нептун». В списке подчеркнуто имя «Аврора» и на полях карандашом написано: «Аврора». В приказе по Морскому ведомству от 6 апреля 1897 г. за № 64 было объявлено: «Государь-император 31 марта сего года высочайше повелеть соизволили: строящийся в С.-Петербурге, в Новом Адмиралтействе крейсер 6630 т водоизмещения наименовать «Аврора» и зачислить его в списки судов Балтийского Флота»

 Отправлено: 28.01.08 08:51. Заголовок: "Память Корейца&..

"Память Корейца" + "Чемульпо"

А "Сунгари" зарезервировать за ВспКр. Один только "Руднев" пригнал парочку пристойных пароходов. А с учётом последующей крейсерской войны - можно и до "Сунгари-5" добраться.

Опять же - для капитана "купца" освоение боевого корабля может оказаться непосильным. А вот принять под командование ВспКр "Сунгари" - вполне.

 Отправлено: 28.01.08 09:17. Заголовок: По времени развития ..

По времени развития событий уничтожены "Енисей" и "Боярин", я бы их то же в список включил.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 28.01.08 09:21. Заголовок: yuu2 пишет: "Че..

yuu2 пишет:

цитата:

"Чемульпо"

Броненосный крейсер "Чемульпо", а затем в и дредноут...

 Отправлено: 28.01.08 09:58. Заголовок: М.б. вернуть наглому..

М.б. вернуть наглому американскому репортеру имя? Кажется звали его... Джек Лондон.

ЗЫ: Ошибся, он опоздал, и прибыл двумя неделями позднее... Вот если бы не шторм... но это же альтернатива! И других американских корреспондентов там могло и не быть.

цитата:

Нос военного корабля торчит над поверхностью воды. Видна труба, оснастка палубы. Кадры сняты с разных ракурсов. Еще снасти каких-то потопленных судов попали в объектив. Вдали, у горизонта, дымятся верхушки мачт крупного судна. И подпись под фотографией его рукой - "Варяг". Хорошо всем известен Джек Лондон - писатель, смелый золотоискатель, отчаянный бродяга-путешественник, упорный исследователь трущоб английской столицы, великий плаватель по Южным морям, автор известных на весь мир превосходных очерков, романов и рассказов. Многие знают этого необыкновенного человека, умевшего глядеть в глаза опасности. И меньше знают о Лондоне - военном корреспонденте Русско-японской войны. За две недели до объявления военных действий в конце января прибыл Джек Лондон в Йокагаму. Далее были Токио-Кобе-Нагасаки-Модзи-Кокура-Симоносеки. Писатель мыкался по японским городам и весям, пытаясь отплыть в Корею, где стояли два русских военных корабля и можно было ожидать схватки. Джек торопился изо всех сил. Слышал, что хотя война еще не объявлена, но там в тихом нейтральном порту обложенные превосходящими силами японской эскадры заперты русские суда - крейсер "Варяг" и канонерка "Кореец". Русские не сдадутся, обязательно будет бой. Японские военные патрули то и дело проверяли документы, задерживали, запрещали фотографировать, наконец, арестовали, отобрали у него камеру, но через день вернули. Добились того, что он опоздал на пароход в Корею, ему предстояло пересечь Японское море и обогнуть в непогоду Корейский полуостров. 9 февраля, когда Лондон на утлой джонке пробирался вдоль изобилующего островами и непроходимыми рифами всклокоченного побережья Желтого моря к Чемульпо, японский флот в боевом строю внезапно атаковал Порт-Артур. Напрасно коварной атакой в день нападения на Порт-Артур японцы пытались захватить стоявшие в чемульпском порту русские корабли. Весь мир ныне знает о воспетом в песнях бессмертном подвиге моряков "Варяга" и "Корейца". Пошел снег. Уши, руки и ноги у него обморожены. (В канун 1904 года, когда стало ясно, что войны России и Японии не избежать, Джек под патронажем концерна Херста едет в Японию в Йокогаму. На пароходе, из-за несчастного случая, Джек повредил себе связки левой ноги) Но досадно, что он не успел. Ему помешали стать свидетелем беспримерной самоотверженности русских моряков. Историческая трагедия уже свершилась. Джек и сопровождавший его фотограф Данн две недели спустя снимали арену смертельной битвы. В зале манускриптов Хантингтонской библиотеки, в пригороде Лос-Анджелеса, благостная тишина. Я перелистываю альбом сотен фотографий Джека Лондона, снятых им в Корее и Маньчжурии. Он первым из иностранных корреспондентов вопреки запретам ближе всех проник к местам боев. Его профессиональное мужество и решимость отмечали все спецкоры. "Я не боюсь смерти, хотя люблю жизнь, - повторял он, - не боюсь болезни, не боюсь ранений, правда, не переношу боли". В Чемульпо он закупил лошадей, провизию на дорогу, нанял переводчика, двух кули. Железный нос, труба и обрывки корабельной оснастки над спокойной гладью вод - это останки потопленной командой канонерки "Кореец". "Погибаю, но не сдаюсь!" - таков был девиз доблестных воинов. Они дружным огнем пустили ко дну японский миноносец и два повредили. Эти сжавшие болью сердце снимки потопленных российских судов сделаны в феврале 1904 г. военкором американской газеты "Сан-Франциско экзаминер" Джеком Лондоном в корейском порту Чемульпо. А вот еще фотографии военкора Лондона: улочки поселка Чемульпо, японская инфантерия на марше, торпедный залп их эсминца, сотни беженцев с жалкой поклажей, группка русских плененных - все в бинтах, раненые. Артиллерия агрессора изготовилась вести огонь. Их солдаты перебираются через реку. Еще беженцы-корейцы: женщины, дети. Кресты над русскими могилами. Газета: через всю полосу - на операционном столе раненый в окружении врачей. Подпись: это первая фотография русского, оперируемого японскими хирургами. Военные эпизоды и оценки даются автором в основном с японской стороны. Лондон обратил внимание на хорошую оснащенность телефонной связью, дисциплинированность и выносливость японских солдат, на предусмотрительность и военную хитрость их командиров, тщательную организацию вооруженных сил: флота - по английскому образцу, армии - по немецкому. "Японцы, - делает заключение Джек Лондон, - сумели использовать все достижения Запада". Из Сеула верхом по скользким от грязи дорогам он пробирается в Пхеньян. В который раз патруль осматривает его фотокамеру. Джек в кепке, охотничьей куртке, в сапогах, сдерживая себя, внешне спокойно предъявляет документы. Снимать нельзя, и дальше ехать нельзя, японцы заставляют его вернуться в Сеул. Они не дают нам видеть войну - злится Джек. Нетрудно догадаться, какие чувства водили его пером. Не мог он, сторонник честной борьбы, одобрять вероломного агрессора. "До сих пор считалось, - с сарказмом пишет Лондон, - обязательным соблюдать формальности: объявлять войну. А потом можно убивать, и все тогда было в порядке. Японцы преподали нам урок. Они не объявляли войну России. Они послали флот в Чемульпо, уничтожили много русских. А войну объявили потом. Такой прием убийц ими введен в международный принцип. Он гласит: убивай вначале побольше живой силы, а потом заявляй, что будешь уничтожать еще больше." ("Бостон пост", 20 декабря 1904 г.). В репортажах Лондон рассказывал о первом столкновении казаков с японскими силами, о храбрости русских солдат, дерущихся до последнего патрона, но вынужденных отступать под давлением значительно превосходящих сил неприятеля. Писатель показывает наивность и ошибки русских офицеров, которые то разбивают лагерь и ставят орудия на открытых и легко уязвимых позициях, то попадаются на довольно примитивную уловку японского командования. Строгая японская цензура обязывала военкора быть сдержанным в симпатиях русской стороне и весьма умеренным в критике японцев. И все же в его репортажах ощущаются чувства, идущие от справедливости, а в оценке тактики и нравов японской армии звучит настороженность и серьезное беспокойство. Джек Лондон предостерегал об опасности вымуштрованной и образцово оснащенной милитаристской машины Японии, об уроке Порт-Артура и Чемульпо. Не прошло с той поры и сорока лет, как коварное японское нападение на американский флот, стоявший в Перл-Харборе на Гавайях, повторило трагический урок и подтвердило тревоги прозорливого писателя. А тогда... японцы его трижды арестовали, выслали в Сеул и вынудили слишком дотошного корреспондента, почти не скрывавшего к тому же симпатий к противнику, убраться из страны. Вскоре из-под его пера появились и более откровенные статьи и рассказы (например, фантастическая история "Беспримерное нашествие", статья "Желтая опасность") с предостережениями об угрозе человечеству с Дальнего Востока. И на многие десятилетия этот приобретающий широкую известность литератор, прошедший тяжкий путь от разнорабочего, золотоискателя и фермера до литературного поденщика и публициста, знаменитого писателя-гуманиста, переведенного на 70 языков, попал в Стране восходящего солнца в число нежелательных авторов. Долгие годы Джек Лондон не издавался в Японии.

 Отправлено: 28.01.08 10:01. Заголовок: РЮРИК пишет: По вре..

РЮРИК пишет:

цитата:

По времени развития событий уничтожены "Енисей" и "Боярин", я бы их то же в список включил

Ежели какой лейтенент Н вскочивши по боевой тревоге палец сломал - это ещё не повод считать боевым ранением.

Да, "Енисей" с "Бояриным" потеряны. Но при таких обстоятельствах, что их заместителя в пору "Память головотяпства" называть.

 Отправлено: 28.01.08 10:34. Заголовок: Джек Лондон - оно, к..

Джек Лондон - оно, конечно, хорошо. Но только поводов ему ускориться относительно реала нет. Увы!
_______________
Может устроим голосованьице?
Глебыч считает, что Ассистент когда-нибудь в двадцатые годы может быть ещё и понадобится для целей развития электроники.

Я же говорю, что толку от вовремя пригретого Зворыкина (и других) будет куда как больше - они знакомы с современной им элементной базой, технологичми производства и пр. А этот - только с серийно производимыми в юговосточной азии "кубиками для сборки".

ИМХО - нельзя терпеть при себе в течении многих лет такого гада, который собственно и заварил кашу с переносом сознания живых людей. По уровню садизма - Освенцим отдыхает. По тому, как ему достался "билет в прошлое", тоже много вопросов (и почему это Вадиков папа "отказался" от переноса?). Полезность в начале 20 века "специалиста" по тайваньским микропроцессорам также никакая.

Я за то, чтобы пришить гада (текст у Глебыча). Высказывайтесь - нужно ли сохранить жизнь такому?

 Отправлено: 28.01.08 11:05. Заголовок: yuu2 пишет: Да, ..

yuu2 пишет:

цитата:

Да, "Енисей" с "Бояриным" потеряны. Но при таких обстоятельствах, что их заместителя в пору "Память головотяпства" называть.

Угу. Слишком несвоевременно.
Кстати в традициях РИФ также сохранять названия плененных вражеских кораблей (напр.Ретвизан), а не оставить ли название Ниссин (пусть японцы локти кусают ).

 Отправлено: 28.01.08 12:56. Заголовок: Anton пишет: а не о..

Anton пишет:

цитата:

а не оставить ли название Ниссин

Вот если бы "Ниссин" однозначно соотносился с северной префектурой на Хоккайдо - тады может быть. А так ...

 Отправлено: 28.01.08 14:54. Заголовок: Ну вообще-то,Кореец ..

Ну вообще-то,Кореец и Чемульпо-вполне себе созвучная парочка.

yuu2 пишет:

цитата:

Я за то, чтобы пришить гада (текст у Глебыча). Высказывайтесь - нужно ли сохранить жизнь такому?

Н-да...А почему всё же переносится Асистент а не сам професор(он-то посерьёзнее будет-я так понимаю-он или врач,или нейрофизиолог,что-то из этого-двух электронщиков,хоть каких гениальных,всё же мало,чтобы осуществить перенос сознания)?Тоже ведь вопрос.А так-оба они хороши.

 Отправлено: 28.01.08 15:19. Заголовок: Я за перенос Профеес..

Я за перенос Профеесора! А уж если Ассистент- то пришить
..wayu пишет:

цитата:

,Кореец и Чемульпо-вполне себе созвучная парочка

ППКС.

По мистике- я имел ввиду даже не богословский вариант, а то что Н2, чтобы про него не писали на всю эту мистическую и т.п. дребеденьРРаспутина и других ловился мало. Помниться его фраза про Распутина- "Пусть лучше он чем десять истерик в день" (увы не помню, где прочел)