Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 23.04.08 19:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Потому что иначе рискуют проиграть всю войну

А так они организуют себе этокую "Малую землю", и это в случае прорыва русских позиций на перешейке.

Мне кажется наиболее реалестичный сценарий при котором японцы таки займут позиции русских на перешейке, причем не самой малой кровью.
Естествено возьмут Дальний.
Опираясь на опыт Японо-Китайской войны бросяться на на немедленый штурм ПА, пополнив запасы с транспортов в Дальнем (потратив пару дней на траление), и получат по голове.
Все тупик. По времени из имеющегося у японцев месяца три недели уже пройдут. Для повторного штурма необходимо зализать раны, на это надо время, плюс необходимость отбиваться на том же перешейке от русских.
И все время спокойно доставки подкреплений и снабжения закончилось...Того можно начинать писать письма Нептуну и Микадо. Армии приступать к постройке лагеря для войннопленных, чем комфортне сделают, тем комфортнее будут ждать мирного договора.

 Отправлено: 23.04.08 19:41. Заголовок: Shum пишет: Мне каж..

Shum пишет:

цитата:

Мне кажется наиболее реалестичный сценарий при котором японцы таки займут позиции русских на перешейке, причем не самой малой кровью. Естествено возьмут Дальний. Опираясь на опыт Японо-Китайской войны бросяться на на немедленый штурм ПА, пополнив запасы с транспортов в Дальнем (потратив пару дней на траление), и получат по голове. Все тупик. По времени из имеющегося у японцев месяца три недели уже пройдут. Для повторного штурма необходимо зализать раны, на это надо время, плюс необходимость отбиваться на том же перешейке от русских. И все время спокойно доставки подкреплений и снабжения закончилось...Того можно начинать писать письма Нептуну и Микадо. Армии приступать к постройке лагеря для войннопленных, чем комфортне сделают, тем комфортнее будут ждать мирного договора.

Примерно что-то вроде, да... Если не возьмут ПА первым штурмом - не возьмут никогда...

 Отправлено: 23.04.08 19:50. Заголовок: В общем, ВОКу надо с..

В общем, ВОКу надо срочно освобождать Тайвань.

 Отправлено: 23.04.08 21:49. Заголовок: 2000 пишет: В общем..

2000 пишет:

цитата:

В общем, ВОКу надо срочно освобождать Тайвань.

Почему не Цусиму?

 Отправлено: 23.04.08 21:58. Заголовок: Aurix Потомошто на ..

Aurix
Потомошто на тайване угнетенные свободолюбивые тайванцы в большом количестве, там их много и никто подвоха не ждёт
Обстрел воком порта, десант, раздача оружия партизанам. Если упереться и продумать, то к концу ряв тайвань останется освобожденным, а то и под совместным протекторатом россии и китая.
А уж его стратегическое значение еще сухопутный наполеон прочухал.

 Отправлено: 23.04.08 22:20. Заголовок: 2000 пишет: Потомош..

2000 пишет:

цитата:

Потомошто на тайване угнетенные свободолюбивые тайванцы в большом количестве, там их много и никто подвоха не ждёт

Мда-с... Я в общем и более оптимистично предложил освободить лохматых братьея бородачех аину. С присвоением Государю Императору титулов Великой Князь Айнский и Хокайдский, он-же Великий хан Манджурский , Монгольцкий и Уйгурский.

цитата:

то к концу ряв тайвань останется освобожденным,

Кстати в того периода население Тайвана соверщенно не китайское етнически и по самосознанию (ну, не больше, чем напр. виетнамцы и корейцы)... Т. что... Есть хлеба в данной идеи...

 Отправлено: 24.04.08 00:19. Заголовок: yuu2 пишет: И аргум..

yuu2 пишет:

цитата:

И аргумент Глебыча "герой закрутился и забыл" не прокатит - после текущей рубки по мотивам Хамамацу на этом форуме любой его читатель/обитатель Хамамацу при засылке забыть уж точно не сможет

Н-да,вот ТАКОЙ довод точно нечем крыть.

Хотя,где гарантия что этот самый Петрович в своё время перерыл форум(причём альт.истории) на лет 10 назад?Или он уже среди нас?

 Отправлено: 24.04.08 00:33. Заголовок: wayu пишет: Или он ..

wayu пишет:

цитата:

Или он уже среди нас?

А теперь, мальчик, мне придётся тебя убить! (с)

 Отправлено: 24.04.08 02:04. Заголовок: asdik пишет: Ещё мо..

asdik пишет:

цитата:

Ещё можно почитать как доставали полевые батареи броненосцы штурмовавшие Дарданеллы в ПМВ.

только батареи то были в основном 6"

 Отправлено: 24.04.08 02:14. Заголовок: wayu пишет: Ну есть..

wayu пишет:

цитата:

Ну есть всё же разница между транспортом с эрзац бетонированием и Бр. с более основательным бетонированием...

а разница междусвоей базой и чужим торговым портом?

 Отправлено: 24.04.08 02:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот пулеметов Максима было что в ПА - и сухопутных на колес. "артиллерийском" лафете и на крепост. станке, и на кораблей ПАЭ), что на всех кораблей ВОК. Не в массовом изобилии, но для БП - более чем достаточно.

64 штуки на начало войны на весь ДВ

 Отправлено: 24.04.08 04:12. Заголовок: SerB пишет: Не возв..

SerB пишет:

цитата:

Не возвышу :-) Бо сам побывал в шкуре Глебыча и если бы, уступая глубоко уважаемым мною "бета-тестерам", сдавал какие-то принципиальные для меня вещи - книжку бы никогда не закончил :-)

Больше того. Просто побывав в шкуре ГГ как автор, я уже понял КАК это тяжело и планировать перехват кораблей в океане, и помнить кучу деталей, о которых когда то слышал. А какого одному челу тащить на себе эскадруи разворачивать ход войны в реале, а не лептопе с рюмкой в руке???
Теперь. Вы тут о "виртуальных покойниках" беспокоитесь... А я вот сильнее не хочу слишком уж пинать память покойников реальных, ту войну проигравших. Ну не просто там было воевать с Японией, не просто. Это то и хочу показать, что за любую глупость японцы русских наказывали. И ГГ не исключение. А то перед памятью погибших на той войне как то не удобно, если ее одним махом выиграть, пусть даже виртуально ти пост фактум...
В одной хорошей книжке, кстати , было... ГГ попадает в 41 и думает - "попади я к Сталину, успей крикнуть ему - 22 июня Гитлер нападет!!!, и все будет в порядке. Хрена. Еще не известно хуже будет, или лучше". И именно этот подход я считаю правильным. Потомуи стеюусь на излишним следованием послезнинием - не блокировали проход брандеры? Получите Фусо!

 Отправлено: 24.04.08 04:13. Заголовок: SerB пишет: Не возв..

SerB пишет:

цитата:

Не возвышу :-) Бо сам побывал в шкуре Глебыча и если бы, уступая глубоко уважаемым мною "бета-тестерам", сдавал какие-то принципиальные для меня вещи - книжку бы никогда не закончил :-)

Больше того. Просто побывав в шкуре ГГ как автор, я уже понял КАК это тяжело и планировать перехват кораблей в океане, и помнить кучу деталей, о которых когда то слышал. А какого одному челу тащить на себе эскадруи разворачивать ход войны в реале, а не лептопе с рюмкой в руке???
Теперь. Вы тут о "виртуальных покойниках" беспокоитесь... А я вот сильнее не хочу слишком уж пинать память покойников реальных, ту войну проигравших. Ну не просто там было воевать с Японией, не просто. Это то и хочу показать, что за любую глупость японцы русских наказывали. И ГГ не исключение. А то перед памятью погибших на той войне как то не удобно, если ее одним махом выиграть, пусть даже виртуально ти пост фактум...
В одной хорошей книжке, кстати , было... ГГ попадает в 41 и думает - "попади я к Сталину, успей крикнуть ему - 22 июня Гитлер нападет!!!, и все будет в порядке. Хрена. Еще не известно хуже будет, или лучше". И именно этот подход я считаю правильным. Потомуи стеюусь на излишним следованием послезнинием - не блокировали проход брандеры? Получите Фусо!
И теперь ПИДЕТСЯ шевелить извилинами, и рвать дамбу. Теперь, раз облажавшись.

 Отправлено: 24.04.08 04:22. Заголовок: yuu2 пишет: Так чт..

yuu2 пишет:

цитата:

Так что сомнений относительно возможности японской высадки на Квантун быть просто не может. Равно как нет сомнений в том, что в отсутсвтие русского флота (на третий ли день, седьмой ли - не критично) японская 2 армия возьмёт цинчжоуский перешеек. А вслед за ним - и Дальний. С получением "узла снабжения" в Дальнем 2 армия может вообще уйти из Манчжурии, окопавшись на цинчжоуском перешейке - типа "мы его кровью орошали - теперь ваша очередь".

Возьмет, но хоротшей кровью и потерями. А вот насчет уйти... ВСЕ понимают - Фусо рано или поздгно поднимут, а Бородинцы с Балтики придут. Если ПА до этих событий не взять - жопка придет. Но вот отдать русским Манчжурию и позводлить им нависать над тылом атакующих ПА... На это япы не пойдут.
wayu пишет:

цитата:

Н-да,вот ТАКОЙ довод точно нечем крыть. Хотя,где гарантия что этот самый Петрович в своё время перерыл форум(причём альт.истории) на лет 10 назад?Или он уже среди нас?

Памятник Пушкину, проект 1937 года... Первое место - тов Сталин читает сочинения тов Сталина))).
Krom Kruah пишет:

цитата:

Shum пишет: цитата: Мне кажется наиболее реалестичный сценарий при котором японцы таки займут позиции русских на перешейке, причем не самой малой кровью. Естествено возьмут Дальний. Опираясь на опыт Японо-Китайской войны бросяться на на немедленый штурм ПА, пополнив запасы с транспортов в Дальнем (потратив пару дней на траление), и получат по голове. Все тупик. По времени из имеющегося у японцев месяца три недели уже пройдут. Для повторного штурма необходимо зализать раны, на это надо время, плюс необходимость отбиваться на том же перешейке от русских. И все время спокойно доставки подкреплений и снабжения закончилось...Того можно начинать писать письма Нептуну и Микадо. Армии приступать к постройке лагеря для войннопленных, чем комфортне сделают, тем комфортнее будут ждать мирного договора. Примерно что-то вроде, да... Если не возьмут ПА первым штурмом - не возьмут никогда...

К тому и ведем. И выиграем но не просто, и героям повоевать придется, и недостатки армии и флота проявятся... Только вместо лагерей будем строить нормальные отношения с Японией... Типа нормальные обоюдовыгодные условия мира с барского плеча.

 Отправлено: 24.04.08 04:23. Заголовок: olegsv123 пишет: Kr..

olegsv123 пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: цитата: А вот пулеметов Максима было что в ПА - и сухопутных на колес. "артиллерийском" лафете и на крепост. станке, и на кораблей ПАЭ), что на всех кораблей ВОК. Не в массовом изобилии, но для БП - более чем достаточно. 64 штуки на начало войны на весь ДВ

А на кораблях?

 Отправлено: 24.04.08 06:33. Заголовок: Aurix пишет: 2000 п..

Aurix пишет:

цитата:

2000 пишет: цитата: В общем, ВОКу надо срочно освобождать Тайвань. Почему не Цусиму?

С Тайванем мысль неплохая (тем более в реале прорабатывалась).
Разница между Тайванем и Цусимой в населении, освободив Тайвань русским не надо его удерживать - пусть у японцев голова болит где взять силы (и откуда) чтоб вернуть его обратно, а вот на Цусиме - русским придется держать свои войска в ожидании японской контратаки, да и корабли, причем без базы (Озаки не предлагать, он мелководный - только для миноносцев).
Глебыч пишет:

цитата:

А на кораблях?

А это по другому ведомству

 Отправлено: 24.04.08 07:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И вдруг оказываеться не "7 ЭБР + "Баян" против 6 ЭБР + 5 асамоидов", а 8 ЭБР плюс 6 БРКР

Ну да - с тем же результатом, что в реале - сначала рубка под Шантунгом при существенном превосходстве японцев, а потом - "комитет по встрече" ВОК. Просто эконом ходом ВОКу до Цусимы двое суток - как и Того от Артура. Так что либо русские выходят синхронно и Шантунг на японских условиях, либо ВОК выходит заранее и встречается с ЭБРами.

До появления во Владивостоке хотя бы пары бородинцев такой финт русские могут провернуть только на авось.

 Отправлено: 24.04.08 07:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Опираясь на опыт Японо-Китайской войны бросяться на на немедленый штурм ПА, пополнив запасы с транспортов в Дальнем (потратив пару дней на траление), и получат по голове. Все тупик. ///Примерно что-то вроде, да... Если не возьмут ПА первым штурмом - не возьмут никогда

Писал же:
yuu2 пишет:

цитата:

победить артурскую эскадру Того может только одним способом - ускоренным штурмом крепости силами армии.

И что это последний шанс не проиграть войну сходу тоже писал. И что японцы в состоянии выставить против гарнизона ПА в 3-4 раза бОльшие силы, чем в реале.

Провалится ли быстрый штурм в случае увеличения японских сил в 4 раза и огневой поддержке флотом не приморских флангах - большой вопрос. К тому же у русских нет выделенных резервов в виде морских рот и нет на сухопутном фронте батарей флотских орудий (ну не успели ещё). Так что ИМХО - шансы на быстрый штурм близки к 100%. Если к этому моменту возня с "Фусо" не кончится, то Того пополнится целым флотом самотопов. Если же уберут, то несплаванная и неотремонтированная эскадра без опыта стрельбы (не во внутреннем бассейне же) непосредственно под ПА встретится с объединёнными силами Того и Камимуры (ВОК же банально не успеет проийти 1000 миль до места разборки непрерывно бункеруя на ходу гарибальдийцев).

 Отправлено: 24.04.08 08:17. Заголовок: yuu2 пишет: И что э..

yuu2 пишет:

цитата:

И что это последний шанс не проиграть войну сходу тоже писал. И что японцы в состоянии выставить против гарнизона ПА в 3-4 раза бОльшие силы, чем в реале.

Еще раз - фактически, уже наступил кризис обороны, который затем проявится в полной мере на ПМВ.
Для его преодоления нужен дикий расход снарядов на орудие плюс штурмовые группы.

Но японцы об этом еще не знают. Соответственно, грамотно расчитать наряд сил они НЕ в состоянии. А быстрое пополнение после неизмежно неудачного в таких условиях первого штурма - уже оппаньки

При этом армия НЕ подчиняется Того, более того, у нее с флотом весьма специфические отношения. Так что выделение более крупных относительно реала сил совершенно не гарантировано. Если уж мы во всю голову учитываем пороки Российской государственной системы - почему мы не делаем того же для Японии?

Кроме того, еще раз подчеркиваю - японцы строят свои планы на основе неверной информации о полном блокировании фарватера ПА (3 красные ракеты), что НЕ соответствует истине. Следовательно, в лучшем (для них) случае они будут вынуждены на ходу корректировать планы высадки, увидев в море "Баян", что приведет к дополнительной сумятице и ДАЛЬНЕЙШЕЙ напряженности между армией и флотом.

А в худшей (для японцев же) ситуации происходит погром войскового конвоя порт-артурскими крейсерами и полный срыв операции.

Я предлагаю реализовать нечто среднее - пока оставленные для блокирования силы увлеченно гоняют "Баяна", проскочиввшая ночью "Диана" наводит шороху в спешно отходящим на запасную базу (Баян!) конвое, топит пару транспортов (один - торпедами, один - артиллерией), рассеивает остальные и героически гибнет в неравном бою. Итог - 10-суточная задержка высадки.

 Отправлено: 24.04.08 08:36. Заголовок: SerB пишет: топит п..

SerB пишет:

цитата:

топит пару транспортов (один - торпедами, один - артиллерией)

5х6" в бортовом + мелочь.... хм.. парой транспортов не отделаюцца япы..
сама идея - неплоха. тем более Диану не жалко :)
вопросы возникают примерно такие - а будет ли все-таки конвой или будет группа транспортов с минимальным (от миноносцев) охранением? что будет в охранении транспортов? Катаока ?
фактически -описание перевозок и маршруты естьу Егорьева http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/119-125.htm
как таковых конвоев не было. было патрулирование крейсерами в определенных точках маршрута транспортов.

 Отправлено: 24.04.08 08:41. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. для..

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. для того, чтобы вторая японская армия ежедневно принимала по одному транспорту снабжения достаточно 10-11 каботажников. (1 транспорт вместимостью 1000 тонн в сутки - это для армии 1904 оооогромное снабжение).

1000т/сутки это 2 воинских эшелона - много?

 Отправлено: 24.04.08 08:52. Заголовок: sl пишет: вопросы в..

sl пишет:

цитата:

вопросы возникают примерно такие - а будет ли все-таки конвой или будет группа транспортов с минимальным (от миноносцев) охранением? что будет в охранении транспортов?

Ну по логике - все силы брошены на поимку "Баяна" (и Аскольда?) и блокирование (слегка запоздавшее, "Диана" успела проскочить) ПА. Так что скорее всего в охранении - миноносцы или контр-миноносцы

Транспортам отдан приказ отойти к запасным базам. Поскольку с базированием напряг - их рассуют несколькими группами по ближайшим портам. Одну такую группу "Диана" и перехватит. Прекрасно понимая, что уйти с его 19 узлами не удастся, командир "Дианы" будет по возможности игнорировать и охранение, и спешно подтягивающихся охотников. Собственно, потери японцев будут определяться тем, скольких "Диана" успеет догнать прежде чем подтянутся "большие парни".

ИМХО, да

 Отправлено: 24.04.08 08:56. Заголовок: olegsv123 пишет: то..

olegsv123 пишет:

цитата:

только батареи то были в основном 6"

Откуда дровишки? Первоначально то в основном именно полевые пушки.

 Отправлено: 24.04.08 08:56. Заголовок: sl пишет: как таков..

sl пишет:

цитата:

как таковых конвоев не было. было патрулирование крейсерами в определенных точках маршрута транспортов.

Тогда "Диана" резвится до подхода крейсеров из ближайшей пары точек

 Отправлено: 24.04.08 09:02. Заголовок: SerB тогда опять выл..

SerB тогда опять вылезает хронология.
в реале - 1 армию закончили выгружать в корее в конце марта.
Варяг выиграл 2-3? недели.
Тоесть на момент блокирования артурского фарватера 1 армия в самом разгаре выгрузки.
в реале она шла до Ялу - месяц.
2 армию начали грузить 20 апреля. план высадки - между выбитыми с ялу Рускими частями и артуром. Фактически транспорты 2 армии несколько дней стояли у Цинампо и ждали, пока 1 армия выбьет русских с Тюренченской позиции.

получается что в реале высадка у Бицзыво считалась возможной (Японцами ессно) только ПОСЛЕ оставления рускими Тюренченской позиции...
тоесть 2-3 недели выигрыша Варяга - плавно проецируются на такую же задержку начала погрузки 2й армии... итп..

 Отправлено: 24.04.08 09:05. Заголовок: SerB пишет: Тогда &..

SerB пишет:

цитата:

Тогда "Диана" резвится до подхода крейсеров из ближайшей пары точек

радио на транспортах нет вроде.
Егорьев пишет о морских офицерах и сигнальщиках для связи с крейсерами в точках рандеву. найти бы даные о точках и крейсерах.. а то ведь можно получить и "бесследно пропавшую" группу транспортов.

 Отправлено: 24.04.08 09:07. Заголовок: sl пишет: тоесть 2-..

sl пишет:

цитата:

тоесть 2-3 недели выигрыша Варяга - плавно проецируются на такую же задержку начала погрузки 2й армии... итп..

yuu2 считает иначе - ситуация с потоплением Асамы и захватом гарибальдей (фактически баланс смещается в сторону России на 5 БрКр) требует немедленного захвата ПА, не считаясь с риском. И я склонен с ним согласиться

 Отправлено: 24.04.08 09:17. Заголовок: sl пишет: радио на ..

sl пишет:

цитата:

радио на транспортах нет вроде. Егорьев пишет о морских офицерах и сигнальщиках для связи с крейсерами в точках рандеву. найти бы даные о точках и крейсерах.. а то ведь можно получить и "бесследно пропавшую" группу транспортов.

Ну пусть Глебыч поставит на один из транспортов рацию. Или что-то военное-устаревшее с группой пустит. Для вящего драматизьму :-)

 Отправлено: 24.04.08 09:20. Заголовок: SerB пишет: yuu2 сч..

SerB пишет:

цитата:

yuu2 считает иначе - ситуация с потоплением Асамы и захватом гарибальдей (фактически баланс смещается в сторону России на 5 БрКр) требует немедленного захвата ПА, не считаясь с риском. И я склонен с ним согласиться

тоесть пока 1 армия ещё не дошла до ялу, вторая - "с корабля на бал" высаживается между полностью боеспособным Восточным отрядом и Артуром?
базы на Эллиотах нет. боновых заграждений - нет. японские миноносцы прикрывать высадку толком не могут - автономность по топливу не позволит.. риск ночной атаки на транспорты силами всех минных сил Артура - есть.

настолько не считаясь с риском получить в 1-2 ночь удар минными силами по десяткам транспортов и на 3-4 день высадки весь восточный отряд на голову неразвёрнутой толком, высадившейся наполовину 2й армии???
Или Того думает что Макаров не способен рискнуть "разменять" миноносцы, миные катера и канонерки на часть транспортов с войсками и дезорганизацию высадки?
да и вообще. Колчигин например ещё такой фактор упоминает - "В конце апреля берега Ляодунского полуострова освободились от льда, и японцы (17 апреля был дан приказ из Токио) решили приступить к высадкам на берегах этого полуострова 2-й японской армии"

 Отправлено: 24.04.08 09:57. Заголовок: sl пишет: тоесть по..

sl пишет:

цитата:

тоесть пока 1 армия ещё не дошла до ялу, вторая - "с корабля на бал" высаживается между полностью боеспособным Восточным отрядом и Артуром?

Приходится или рисковать, или зондировать почву насчет мирного договора

sl пишет:

цитата:

базы на Эллиотах нет.

Подогнать пару угольщиков к тем же эллиотам. Время загрузки будет, конечно, больше - но хоть что-то.
Кстати, может Диане на Эллиоты зайти?

sl пишет:

цитата:

настолько не считаясь с риском получить в 1-2 ночь удар минными силами по десяткам транспортов

Почему не свитаясь? Считаясь. Прикрыть высадку освободившимися (как считает Того) крейсерами и канонерками

sl пишет:

цитата:

на 3-4 день высадки весь восточный отряд на голову неразвёрнутой толком, высадившейся наполовину 2й армии???

Выставить блокировочный отряд?

sl пишет:

цитата:

да и вообще. Колчигин например ещё такой фактор упоминает - "В конце апреля берега Ляодунского полуострова освободились от льда, и японцы (17 апреля был дан приказ из Токио) решили приступить к высадкам на берегах этого полуострова 2-й японской армии"

Вот это уже серьезно

 Отправлено: 24.04.08 10:08. Заголовок: SerB пишет: Подогна..

SerB пишет:

цитата:

Подогнать пару угольщиков к тем же эллиотам. Время загрузки будет, конечно, больше - но хоть что-то.

и распылять итак невеликие силы прикрытия высадки?
SerB пишет:

цитата:

Прикрыть высадку освободившимися (как считает Того) крейсерами и канонерками

и эбр_ами придётся, с риском получить торпеду. канонерок, эм и катеров у русских хватает. месилово будет покруче того, что было на внешнем рейде артура.
SerB пишет:

цитата:

Выставить блокировочный отряд?

Русская Маньчжурская армия ко времени высадки японцев на Ляодунский полуостров развернулась таким образом: главные силы — в районе Ляоян — Мукден (40 тыс. чел. и 60 орудий), Южный отряд ген. Штакельберга (22 тыс. чел. и 54 орудия) — в районе Инкоу — Дашичао — Хайчен и Восточный отряд ген. Засулича (20 тыс. чел.. 62 орудия, 8 пулеметов) — на р. Ялу. В Корею была выдвинута конница ген. Мищенко. Для обороны Квантунского полуострова и Порт-Артура было выделено 30 тыс. чел. и 24 орудия. Всего ген. Куропаткин имел 112 тыс. чел., 200 орудий, 8 пулеметов — силы, достаточные для того, чтобы противодействовать высадкам японцев на Ляодунском полуострове, при широком использовании железной дороги Ляоян — Порт-Артур. Но Куропаткин отказался от активных действий, в том числе и от противодействия высадкам японцев, до сосредоточения всех назначенных в Маньчжурскую армию войск, и ограничился задачей лишь задерживать последующее наступление японцев.

при послезнании и пинке Куропаткину - Засулич устроит 2й армии кровавую баню на месте высадки. Да и Штакельбергу - примерно столько же до места высадки.
SerB пишет:

цитата:

Вот это уже серьезно

угу.. увлеклись планами, не имея всей информации.. как обычно :)

 Отправлено: 24.04.08 11:49. Заголовок: SerB пишет: Так что..

SerB пишет:

цитата:

Так что скорее всего в охранении - миноносцы или контр-миноносцы Транспортам отдан приказ отойти к запасным базам. Поскольку с базированием напряг - их рассуют несколькими группами по ближайшим портам. Одну такую группу "Диана" и перехватит. Прекрасно понимая, что уйти с его 19 узлами не удастся, командир "Дианы" будет по возможности игнорировать и охранение,

Миноносцы в охранении транспортов - лучший способ убить их МКУ и остаться без миноносцев, так что в охранении крейсера 2 класса и авизо)

 Отправлено: 24.04.08 12:03. Заголовок: "Как я рад, как ..

"Как я рад, как я рад, что поеду в Ленинград"

Наконец-то до общества стало доходить, что с появлением во Владивостоке Вирениуса и трофеев ситуация становится счётной - количество "ходов" за японскую сторону резко сокращается равно как и время на их реализацию.

И вся кульминация - в быстром штурме Артура. Если он удаётся, то затяжная война практически как в реале. Если японцы застревают на Цинчжоу или на внешнем обводе Артура, то в июне большая морская мясорубка и 3-5 месяцев русских крейсерских действий (поиск того японца во власти, что скажет "сдаюсь").

В первом случае "засланцам" просто нет перспектив - революция и статус "вешателей". Отличия от нашего реала будут со временем нивелироваться всё больше и больше.

Во втором - у них просто нет действительно серьёзной работы (полевое окапывание, бронепоезд и пр. вполне можно продемонстрировать в процессе "работы" по пленению высадившихся). Т.е. литературные завитушки будут шиты белыми нитками.

А главный способ снизить вероятность первого исхода и повысить вероятность второго - это как раз диверсия на Хамамацу в марте. (я не против литературных "ходов", я против "белых ниток" в их структуре)

 Отправлено: 24.04.08 12:15. Заголовок: yuu2 пишет: А главн..

yuu2 пишет:

цитата:

А главный способ снизить вероятность первого исхода и повысить вероятность второго - это как раз диверсия на Хамамацу в марте. (я не против литературных "ходов", я против "белых ниток" в их структуре)

+1

Уж если так хочется подыграть самураям (заради сюжета хотя бы) - ну так сделайте обострение за счёт действия японцев, а не ошибки русских.

 Отправлено: 24.04.08 12:25. Заголовок: sl пишет: Для оборо..

sl пишет:

цитата:

Для обороны Квантунского полуострова и Порт-Артура было выделено 30 тыс. чел. и 24 орудия

2 дивизии

цитата:

Восточный отряд ген. Засулича (20 тыс. чел.. 62 орудия, 8 пулеметов)

Вместе с конницей Мищенко - тоже 2 дивизии.

цитата:

Южный отряд ген. Штакельберга (22 тыс. чел. и 54 орудия)

Полторы дивизии

цитата:

в районе Ляоян — Мукден (40 тыс. чел. и 60 орудий)

2,5 дивизии, но в ситуации быстрого штурма ПА они банально не успеют поучаствовать полным составом.

Т.е. до поступления подкреплений - 8 дивизий со средствами усиления.

Теперь Япония.
Помимо территориальных войск, ополчения и полиции - 18 дивизий. (из них ~12 - кадровые мирного времени)

В этих условиях Япония может оставить в качестве заслона на Ялу всего одну дивизию (из четырёх в реале). Фланговые охранения пункта высадки: со стороны русского Восточного отряда достаточно 1 дивизии, со стороны Южного - двух.

Тогда против двух русских счётных дивизий на Квантуне Япония может спокойно выставить 8 своих (из числа дивизий мирного времени). Так что не всё так радостно может оказаться для русских на Квантуне. Можем и не удержать.

А чтобы гарантированно удержать Артур, необходимо снизить потенциально доступное для его штурма число дивизий и темп их поступления на континент. Т.е. грохнуть Хамамацу в марте.

 Отправлено: 24.04.08 12:29. Заголовок: SerB пишет: Тогда &..

SerB пишет:

цитата:

Тогда "Диана" резвится до подхода крейсеров из ближайшей пары точек

А почему собственно говоря только Диана? В ПА есть Ангара, с теми же 19 узлами, хорошей автономностью и шестью 120мм ,которые нетрудно вернуть с берега, где после закупоривания они вообще не нужны, а еще там есть лихой лейтенант Балк- задача как раз для такого обезбашенного да он и сам ее может предложить Макарову. Да и Монголию беречь нечего- самый расходный материал.
Крейсера не подойдут т.к. на транспортах нет радио- задача не дать им разбежаться.

 Отправлено: 24.04.08 12:45. Заголовок: fidel пишет: В ПА е..

fidel пишет:

цитата:

В ПА есть Ангара

А не жалко? Пригодится ведь ещё...

 Отправлено: 24.04.08 12:56. Заголовок: yuu2 пишет: вся ку..

yuu2 пишет:

цитата:

вся кульминация - в быстром штурме Артура. Если он удаётся,

Не удается, как выяснилось. Лед от ляодуна отходит только в 20 числах апреля. Т.е. высадка - не раньше начала мая, армия флоту не очень доверяет и до схода льда не поплывет

 Отправлено: 24.04.08 13:02. Заголовок: Aurix пишет: 1. Да ..

Aurix пишет:

цитата:

1. Да нафиг пулеметы-то на самом БП? Пулеметы лучше передать десантной роте, кав. эскадрону и батальону на контрольных платформах. Для БП импровизированные установки "Вулкан" вполне слабать можно. Взять митральезы (их как грязи) или "картечницы Гатлинга" (их тоже много) присобачить к ним электродвижки или кирогазы от торпед... мнцу... бедные япы... 2. Про кинохронику на БП не забыть, какие кадры! Например работа 5-6 "Вулканов" по полку япов... Вблизи так вообще... 3. Для координации действий поставить радиопередатчик на БП, придать подраздалениям людей знающих морзянку с компактными приемниками, назначить отрядам позывные и продумать условные сигналы. 4. И секретить подобные фишки по полной...

1.Если бы на БП не нужны были пулеметы их бы на них и не ставили. Десант с БП лишь добивает уже деморализованного противника и берет под контроль участок местности или ж.д. станцию.Кав эскадрон ведет разведку и в серьезные бои не ввязывается.А при необходимости 1-2 пулемета можно и с поезда снять.
2.Вулканы сделать не успеть никак даже из 37мм скорострелок- питание другое.Для другой войны. А снять работу максимов по пехоте и захват станции да, кадры еще те.
3.Радиопередатчики тоже к ПМВ.

 Отправлено: 24.04.08 13:07. Заголовок: SerB пишет: от ляод..

SerB пишет:

цитата:

Лед от ляодуна отходит только в 20 числах апреля.

Именно что от Ляодуна - в Инкоу - там, где большой вынос с севера холодной пресной воды. Там действительно за зиму намораживается много. А тот же Дальний оказался "замерзающим" исключительно из-за некорректно выполненного мола. Благодаря которому в его акватории опять-таки скапливалась пресная вода с Квантуна, отчего и появлялся небольшой лёд практически не мешавший судоходству. Все прочие пункты Квантуна к началу апреля не имели льда даже в самые наисуровейшие зимы.