Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 25.04.08 18:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А они чапают ли чапают километра ... И шрапнелю их, шрапнелю!!!

Сотня хороших стрелков в ПА всяко найдется,еще и на миноносцах канониров поубавить можно если все же подойдут.Тока окопать на бережку с фантазией. И пару пулеметов из крепости подвезти.Наиболее вероятное место высадки ГГ указать обязан на то и послезнание.

 Отправлено: 25.04.08 18:43. Заголовок: 2000 пишет: А "..

2000 пишет:

цитата:

А "либеральную интеллигенцию" надо призывать в армию - война все-таки, а в случае отказа - немедленно под трибунал и расстрел

Ни в коем случае- гавна на фронте не надо.К тому же за отказ скорее ссылка- времена либеральные, а ссылка у проклятого царизма это не колония поселение у большевиков- можно страдать до самозабвения.

 Отправлено: 25.04.08 18:48. Заголовок: 2000 пишет: Странно..

2000 пишет:

цитата:

Странно - шлюпки высаживают десант "по грудь"

Ну, по пояс...

 Отправлено: 25.04.08 18:49. Заголовок: fidel пишет: Ни в к..

fidel пишет:

цитата:

Ни в коем случае

Не переживайте, первая линия свое дело сделает, а для ускорения можно (и местами нужно) давать офицерский чин - этих сразу повыбьют ))

fidel пишет:

цитата:

за отказ скорее ссылка

Это еще вопрос, но с этим непгеменно надо погаботать..

 Отправлено: 25.04.08 18:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, по пояс...

обратите внимание на самого дальнего бедолагу.. А при прыжке и по шею само-собой. Да в ил, блин..

 Отправлено: 25.04.08 18:57. Заголовок: yuu2 пишет: Угу. Сн..

yuu2 пишет:

цитата:

Угу. Сначала мы выиграли ночной бой на внешнем рейде, потом дневной, потом разгромили японцев при Чемельпо. Дальше грохнули их на Ялу. Раскатали при Тюренчене, Цинчжоу, Вафангоу, Ляояне. Мукдене. Затопили весь их флот при Шантунге. И ещё раз - при Ульсане. И ещё - в Цусиме.

Отвечаю по порядку.
Для начала, мы выиграли бой при Чемульпо, да и еще с каким качеством, Утопили 2 крейсера + захватили еше 2 "броненосца".
Ночной бой на внешнем рейде мы проиграли, но "утопленников нет". Дневной, закончился ничей "по очкам". (затем конечно потеряли крейсер и минзаг).

А "Сражение при Ялу" еще не началось, как и все прочие описанные сражения РЯВ.

А по поводу "ПиАр компании", так ее в Питере уже ведет "доктор Вадик". Как я понимаю "Глебыча", "СпБ Телеграфное Агенство", через МинФин и ""концорциум банков" "дозирует информацию". Сразу вспоминается анекдот про Наполеона и газету "Правда" "Если бы у меня была такая газета, то никто бы и неузнал о поражении под Ватерлоо".

 Отправлено: 25.04.08 19:13. Заголовок: Глебычу: Пожалуйста ..

Глебычу: Пожалуйста обратите внимания на данной ветки (и личности соответно) - прямо таки "правильный" человек для Балка...

 Отправлено: 25.04.08 19:25. Заголовок: 2000 пишет: А "..

2000 пишет:

цитата:

А "либеральную интеллигенцию" надо призывать в армию - война все-таки, а в случае отказа - немедленно под трибунал и расстрел. За пару мсяцев можно первую буйную тыщу зачистить. Начать непгеменно с печати. Затем - пгофесуга

А выйдет ли?? ЕМНИП, согласно "Милютинской" реформе 1874г, большинство из выпускников университетов, или, уже отбыло свой 6 мес ценз, "вольнопера", и теперь они "прапоры", или просто напросто, "не подлежало". Вам нужно, в "действующей армии", такое кол-во" "прапоров запаса"??? Нихрена не умеющих!

 Отправлено: 25.04.08 19:35. Заголовок: fidel пишет: Сотня ..

fidel пишет:

цитата:

Сотня хороших стрелков в ПА всяко найдется,еще и на миноносцах канониров поубавить можно если все же подойдут.Тока окопать на бережку с фантазией. И пару пулеметов из крепости подвезти.Наиболее вероятное место высадки ГГ указать обязан на то и послезнание.

"Но разведка доложила точно!
И пошел командою смещен
по родной земле дальневосточной..."

...и летели назем самураи
под напором стали и огня" (с)

Песня "Три танкиста" из фильме "Трактористы"

Глебыч, а может и Балку собств. марш/гимн на БП нужен? Песня кстати очень подходящая, если "трех танкистов" как-небудь переделать в трех артиллеристов/трех морячков (БП) что ли...

 Отправлено: 25.04.08 19:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

fidel пишет:

цитата:

Наиболее вероятное место высадки ГГ указать обязан на то и послезнание.

К черту, ведь даже без послезнания таких мест 3-4! Ну, хоть 6-7! Сотня казаков-наблюдателей у берега, да полк-два-три (с по 1-76 мм конной батареи, да с 2 пулеметов (они и так на колесном "артиллерийском" станке), расположить так, что равноудаленно от всех мест (и в часика пешком от соотв. мест) по 1 полка. На наиболее вероятных - по баталиону на позиции. Позиций подготовить предварительно конечно - траншеи в полный профиль, перекрест линий огня, взаинмая защита позиций и т.д. Полка с такой позиции хер выбьешь! А еще и с батареи "косей смерти" 76 мм (ну, не их, а прежн. образца - разница в лафете и противоотк. устройств только). Соответственно хер вообще десант успеет! Не лучше (ну, или - не хуже - според точки зрения , чем Дарданельская операция получиться, на 12 лет раньше... (с учете, что среди турок артиллеристов меньше, чем блондинов... Не умеют они это, черт знает почему, хотя например летчиков из них - вполне даже и т.д. А вот артиллеристов и сварщиков - ню-ню)...

"Синее море, кровавый пейзаж...
здесь батарея пальнула по пляж!

Недолго мучолись япошки
по пояс в холодной воде
Их изуродваных тушек
нашли китайцы у моря" (с)

почти цитата...

 Отправлено: 25.04.08 20:04. Заголовок: fidel пишет: Сотня ..

fidel пишет:

цитата:

Сотня хороших стрелков в ПА всяко найдется,еще и на миноносцах канониров поубавить можно если все же подойдут.Тока окопать на бережку с фантазией. И пару пулеметов из крепости подвезти

Представьте себя
Картина маслом (почему не Верещагина примерно - ведь с Макаровым и прибыл и погиб в реале ):

"Встречной штыковой бой сторожевого полка с остатков японского десанта"
(после 1 км в холод. воде по пояс и под зверским обстрелом!)

 Отправлено: 25.04.08 20:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Синее море, кровавый пейзаж... здесь батарея пальнула по пляж!

 Отправлено: 25.04.08 20:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: )..

Krom Kruah пишет:

цитата:

) - прямо таки "правильный" человек для Балка...

 Отправлено: 25.04.08 20:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полка с такой позиции хер выбьешь!

И чего тогда на БП делать?Может пусть высадятся- Фок там сдуркует или еще кто, все равно быстро не получится как раз на станции Балк Алексеева и выручит при драп марше из ПА,не надо будет флаг красного креста над поездом поднимать. А то япы после успешно потерянного десанта решат сдаться- не знаю что хуже, быстрая победа и Стессель с компанией в героях или кровавая каша на перешейке и всю гниль из руководства в штрафбат- кстати неплохо бы завести.И замеченных в революциенных поступках тудаже, разведку боем репетировать.

 Отправлено: 25.04.08 20:46. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Вам нужно, в "действующей армии", такое кол-во" "прапоров запаса"??? Нихрена не умеющих!

Которые пользуясь служебным положением развернут революционную пропаганду и сдадут в плен свои взвода и роты.

 Отправлено: 25.04.08 20:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Недолго мучолись япошки по пояс в холодной воде Их изуродваных тушек нашли китайцы у моря" (с)

Лучше так:
Недолго мучались япошки
По пояс в ледяной воде
Их изуродованные тушки
Вылавливали чёрт-те где...

Японские транспорты у горизонта,
холодное море-у берега ж-жуть.
Здесь наш батальён и арт.батарея
Огнём перекрыли японцам путь.

 Отправлено: 25.04.08 22:30. Заголовок: Как-то стихи не очен..

Как-то стихи не очень - даже для лубковых пропагандистских плакатов. В РИ на них тоже показывали как мы япошат бьем, а итог известен. Что-то подсказывает, что и с расстрелом десанта будет не все так радужно и победоносно

 Отправлено: 25.04.08 22:47. Заголовок: fidel пишет: не зна..

fidel пишет:

цитата:

не знаю что хуже, быстрая победа и Стессель с компанией в героях или кровавая каша на перешейке и всю гниль из руководства в штрафбат

Уже ж вродене раз писали, что без опыта боев в РЯВ (с последующими реформами армии) в ПМВ русским будет совсем кисло.
Так что

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Синее море, кровавый пейзаж... здесь батарея пальнула по пляж!

организовать надо обязательно, но в последующем японцы просто обязаны высадиться и умыться кровью на перешейке.
Главное что бы сил на решительный штурм не осталось.

 Отправлено: 25.04.08 22:53. Заголовок: fidel пишет: Которы..

fidel пишет:

цитата:

Которые пользуясь служебным положением развернут революционную пропаганду и сдадут в плен свои взвода и роты.

А Вы их по принцыпу вермахта времен ВОВ - реальное производство на должность после полугодика (к примеру) в окопах и по представлению непосредственного начальства!

2 Krom:
А я и не подозревал, что Вы такой кровожадный.
Krom Kruah пишет:

цитата:

"Встречной штыковой бой сторожевого полка с остатков японского десанта"

Скорее "Пленение взводом №-ского сторожевого полка остатков японского десанта", ибо после вашей "косы смерти" пополам с пулеметами ни на какой бой, тем более штыковой, мокрый десант прошагавшый километр по воде с трупами не способен.
Ну и Fidel прав - Бепо, при такой предусмотрительности русского командования практически не нужен. Если только для окончательного морального подавления и потренироваться.

 Отправлено: 25.04.08 23:48. Заголовок: Corsican пишет: Что..

Corsican пишет:

цитата:

Что-то подсказывает, что и с расстрелом десанта будет не все так радужно и победоносно

Конечно. Так вышло бы "в идеале" (точнее - при просто нормальной организации дела), а у нас там все таки Фок с Стесельем, какой тут идеаль... На одной позиции и будет "кровавый пейзаж" (напр. под руководстве Гантимурова - понравился мне этот индивид) , на другой банально полк замешкаеться и опоздает примерно. И японцы баталиона (без артиллерии) в конце концов выбьют, да еще и оборуд. траншей для полка занимут со всех проистекающих. Пока полк шагает бодро 5 км по суше (конечно перепутав маршрута), японцы 1 км в водой по пояс примерно пройдут ...
Однако... по образцу берег. позиции "крававого" полка и русские оборудуют Цзиньчжоуского перешейка. И там у японцев 2-3 дивизии лягут костями... Боезапас снарядов растратят и на реш. штурма ПА - нехваток боеприпасов обнаружиться (нормы расходования боеприпасов на переодолением укреп. позиции времен ПМВ японцам не известны, соответно неск. недооценили (да и не ожидали подобного). Отдельно БП Балка не окажеться не у дел, а как раз наоборот...

 Отправлено: 26.04.08 00:03. Заголовок: fidel пишет: Которы..

fidel пишет:

цитата:

Которые пользуясь служебным положением развернут революционную пропаганду и сдадут в плен свои взвода и роты.

А с чего вы все решили, тилихентов в ДЕЙСТВУЮЩУЮ армию отправлять? Всех в один спецбатальон и пеший марш из Владика на Чукотку. "Для усиления береговой обороны..." К заключению мира самые стойкие как раз успеют к пункту назначения... может быть... А приказ о демобилизации потеряется при траспортировке на собачьей упряжке

 Отправлено: 26.04.08 00:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

На одной позиции и будет "кровавый пейзаж" (напр. под руководстве Гантимурова - понравился мне этот индивид)

+1000!Только командира лучше подобрать другого-кто ж поручику даст полк?
А что в то время делал например Брусилов?

Krom Kruah пишет:

цитата:

на другой банально полк замешкаеться и опоздает примерно. И японцы баталиона (без артиллерии) в конце концов выбьют, да еще и оборуд. траншей для полка занимут со всех проистекающих. Пока полк шагает бодро 5 км по суше (конечно перепутав маршрута)...

и опять +100!

ИМХО-очень и очень не плохое развитие сюжета.

Corsican пишет:

цитата:

Как-то стихи не очень

Ну это я так,баловался под впечатлением ув.Крома.Уверен,что в России начала 20 века найдётся подходящий поэт для соответствующей пропаганды

 Отправлено: 26.04.08 00:14. Заголовок: wayu пишет: Только ..

wayu пишет:

цитата:

Только командира лучше подобрать другого-кто ж поручику даст полк?

Он - представителем Стесселя у дежурного баталиона (типа сам напросился - вроде адютантом был, т.е. - с нек. влиянии у начальства) пока все еще полк не дошел. Соотв. комбат убит,, Гантимуров принимаеть командования! И т.д. Соотв. ситуация - как у Шипки при атаки Сюлеймана-пашы!
"И вдруг Радецкий прибыл с громом!" (с) И. Вазов "Ополченцы Шипки"
В нашем случае - примерно Брусилов с полком. Вот Вам и ситуация для штыкового боя на пляже! Для орудий дистанция сл. короткая, да и не развернулись как надо в спешке. Соответно батарея отрезает от подкреплений тех, кто до берега дошли (а полк добивает их), расстреливая тех, кто все еще чапает по груди в воду!

 Отправлено: 26.04.08 00:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Он - представителем Стесселя у дежурного баталиона (типа сам напросился - вроде адютантом был, т.е. - с нек. влиянии у начальства) пока все еще полк не дошел. Соотв. комбат убит,, Гантимуров принимаеть командования!

Krom Kruah пишет:

цитата:

В нашем случае - примерно Брусилов с полком. Вот Вам и ситуация для штыкового боя на пляже!

А всё же-Брусилов в то время был на ТВД или придётся Вадику организовывать его назначение?

 Отправлено: 26.04.08 00:39. Заголовок: Ну вот и ответ.Придё..

Ну вот и ответ.Придётся Вадику постаратся.
Личность совершенно обязательная в команде Балка.Не знаю правда,в каком он чине на момент РЯВ,сможет ли получить полк,но думаю это решаемо...

 Отправлено: 26.04.08 01:03. Заголовок: wayu пишет: Ну вот ..

wayu пишет:

цитата:

Ну вот и ответ.Придётся Вадику постаратся.

Угу...

цитата:

Не знаю правда, в каком он чине на момент РЯВ

Генерал-майор с 1900 г. Был причислен к штату лейб-гвардии. В 1902 г. Алексей Алексеевич по праву был выдвинут на должность начальника Петербургской кавалерийской школы. В 1906 г. Брусилов был назначен начальником 2-й гвардейской кавалерийской дивизии, где заслужил большое уважение подчиненных своим командирским искусством и уважительным отношением к офицерам и солдатам. (ну, у нас заслужить в 1904-м). При том - кавалерист и маневренных, наступательных действий любить - значить БП сразу оценить и поддержить.
В общем на ДВ он вполне может пойти на смену Фока, а не ком. полка.
На ком. полка однозначно надо иного кандидата поискать...

 Отправлено: 26.04.08 01:10. Заголовок: Ну здесь упоминаютс..

Ну здесь упоминаются некоторые фамилии офицеров и солдат ЮЗ фронта.Можно их попробовать.

А вообще-бедные же у Глебыча японцы получаются.Вместо Фока-Брусилов (да и граф Келлер там в Восточном отряде вроде бы ещё...),Макаров живой,Кондратенко в ПА,да ещё Руднев во Владике и Балк со своим БП..
Как бы тут Ноги не пришлось уносить ноги да и Того тоже...того..

 Отправлено: 26.04.08 01:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Синее море, кровавый пейзаж... здесь батарея пальнула по пляж!

Здесь батарея зачистила пляж))

Огонь батарея, огонь батальон,
И море похоже на красный бульон))

ЯБеру!

 Отправлено: 26.04.08 01:35. Заголовок: Глебыч пишет: Огонь..

Глебыч пишет:

цитата:

Огонь батарея, огонь батальон, И море похоже на красный бульон))

 Отправлено: 26.04.08 02:03. Заголовок: wayu пишет: Как бы ..

wayu пишет:

цитата:

Как бы тут Ноги не пришлось уносить ноги

Не успеет...

 Отправлено: 26.04.08 02:24. Заголовок: "Почувствуй себя..

"Почувствуй себя дельфином!" - русская открытка на японском с изображением трупов японских солдат, плавающих в красных прибрежних водах.
(Японцы едят дельфинов, забивая их загнанные стада у берега).

Что до прапоров, то агитировать они не успеют - выбьют нафиг в первом же бою. А ко второму и контрразведка должна доработать, если что. Тот же унтер Петро, если пообещать ему место непригодного "прапора-вредителя".
Должно получиться замечательно - против внешнего врага отправляем сражаться унутреннего.
А уж если снабдить их револьверами из японской котрабанды "для революционеров", то вообще красота ))

Krom Kruah , про танкистов - здорово, сам давно о том думал, только слова про танки чуть изменить.
И еще: "И пошел, командою ВЗМЕТЁН".

 Отправлено: 26.04.08 07:49. Заголовок: fidel пишет: И чего..

fidel пишет:

цитата:

И чего тогда на БП делать?Может пусть высадятся- Фок там сдуркует или еще кто, все равно быстро не получится как раз на станции Балк Алексеева и выручит при драп марше из ПА,не надо будет флаг красного креста над поездом поднимать. А то япы после успешно потерянного десанта решат сдаться

А с чего это десант потерян? Потеряна только часть десанта, высаживающегося на мелководье - не больше полка. А далее как и в реале японцы высаживаются в глубокой бухте (в 3 милях) с возможностью артиллерийской поддержки и их потери минимальны (не больше, чем у русских).

 Отправлено: 26.04.08 08:21. Заголовок: 2000 пишет: Что до ..

2000 пишет:

цитата:

Что до прапоров, то агитировать они не успеют - выбьют нафиг в первом же бою.

Что то вы больно кровожадны. Большая часть радикальной молодёжи (не зависимо от национальности) к 30-ти остепеняется, а к 40-ка становится консерваторами. И к слову, это наиболее активная часть общества, которая своим поведением не даёт впасть ему в стагнацию. Надо не избавляться от них , а направлять в нужное русло. Если японцы смогли, то почему нашим это не под силу? Вспомните за что ругал ВИЛ европейских либералов в начале ПМВ - за поддержку своих правительств в войне.

 Отправлено: 26.04.08 09:21. Заголовок: asdik , "Россию ..

asdik , "Россию погубят либералы" ))
Я за справедливость, целесообразность и законность. Потому не предлагаю расстрелять всех буйных и неудобных, а вполне гуманно предлагаю шанс исправиться, послужить отечеству и даже выжить.
Хотя тех, кто во время оборонительной войны бузит в тылу, необходимо расстреливать - других правильных законов тут не придумано.
Хочешь быть полезным народу и отечеству - ступай на фронт, к тому самому народу, на важное для отечества дела. Вот тебе и "направление в нужное русло" для "наиболее активной части общества". Отказываешься - ты не "борец", а просто подлец и еще трус. Полчай пулю в лоб от шеренги того самого нрода. Возиться еще с ними, пока перекуются, должности доходные им подавай.. Ога. А они пока микадо будут телеграммки слать и крейсер очаков захватывать.
А уж без десятка журналистов и прочих деятелей страна проживет. Пользы от них меньше, чем от сорванных с пашен крестьян.
asdik пишет:

цитата:

Если японцы смогли, то почему нашим это не под силу?

А потому, что у японцев интеллигенция японская и специфически азиатская. А у нас типа европейская и далеко не всегда русская. И полиция наша куда слабее. И законы либеральней.

ПС. На само деле, небольшая победоносная гражданская война была бы полезна - как прививка от бешенства. Чтоб романтические юноши успели обернуться "кровавыми хулиганами" и "японскими наймитами" и до смерти напугали то самое "передовое общество", и заставили государство выработать систему защиты.

 Отправлено: 26.04.08 09:25. Заголовок: asdik пишет: И к сл..

asdik пишет:

цитата:

И к слову, это наиболее активная часть общества, которая своим поведением не даёт впасть ему в стагнацию.

Манифест государя императора о развитии России после окончания войны- 10 летний план.Основные усилия на развитие образование(всеобщее через 10лет),науки,электрофикация страны и передача земли крестьянам с выкупом у помещиков государством,профсоюзы на производственных предприятиях. И все, либералы бегают с портретами царя батюшки и сдают в охранку подпольщиков.

 Отправлено: 26.04.08 09:39. Заголовок: fidel Созыва Земско..

fidel
Созыва Земского собора, даже во время войны - более чем достаточно. Либералы ведь только одного хотели - порулить у кормушки с важным видом.
fidel пишет:

цитата:

Основные усилия на развитие образование(всеобщее через 10лет),

Слишком рано - это после реформ на благо трудящихся. А то получим именно "книгу вместо хлеба" и многие тыщи полуобразованных нищебродов. Работы и достатка для них все равно не найдется, а виновато будет правительство, вот они и пойдут в неудовлетвореный пока народ.
Тогда говорили: "Понастроить школ и посадить туда озлобленных невежд"..

 Отправлено: 26.04.08 09:46. Заголовок: 2000 пишет: А потом..

2000 пишет:

цитата:

А потому, что у японцев интеллигенция японская и специфически азиатская.

Социал демократические партии возникли в германии, россии и японии одномоментно. Говна либерального всюду хватает. Просто японцы с умом поработали над формированием школьных учителей. а эта фигура в государстве поважней даже чем врачи.Вот товарищ Сталин это понимал

 Отправлено: 26.04.08 09:54. Заголовок: 2000 пишет: Работы ..

2000 пишет:

цитата:

Работы и достатка для них все равно не найдется,

Работы будет выше крыши-нужно строить электростанции и соответственно их обслуживать, радиофицировать страну с ее огромными территориями(хоть по тарелке в деревне построить),сделать сеть библиотек(в каждой крупной деревне),поднимать агрономию,автомобильную и тракторную промышленность,НИИ,авиация и подводные лодки с аквалангами.Перечисление можно продолжить, а так как гражданской войны нет и разрухи тоже зарплаты будут приличные.

 Отправлено: 26.04.08 10:05. Заголовок: 2000 пишет: Либера..

2000 пишет:

цитата:

Либералы ведь только одного хотели - порулить у кормушки с важным видом.

Верхушка либеральная,а молодежь хотела именно перемен.Другое дело что ее использовали как презерватив.
2000 пишет:

цитата:

Тогда говорили: "Понастроить школ и посадить туда озлобленных невежд"..

А японцы посадили и ничего, а потом большевики. Просто все надо делать в комплексе.2000 пишет:

цитата:

Созыва Земского собора, даже во время войны

Только после.Когда подготовимся что бы он был наш.

 Отправлено: 26.04.08 10:11. Заголовок: 2000 пишет: А ко вт..

2000 пишет:

цитата:

А ко второму и контрразведка должна доработать, если что.

Особых отделов еще не было, до нормальной войсковой контрразведки еще как до Токио.На командные должности потенциальных предателей ставить нельзя- это аксиома,найдут когда и как предать.Да и практически это не выполнимо- призывная система другая, чиновники на местах еще те,зачастую сочувствующие либералам.