Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 30.01.07 11:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

И там течение и волны.

А вот из Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи: "В этот день была ясная погода и прозрачный воздух, и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было." Так что в данном случае Кореец вполне устойчив как платформа :-)

 Отправлено: 03.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А вот из Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи: "В этот день была ясная погода и прозрачный воздух, и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было." Так что в данном случае Кореец вполне устойчив как платформа :-)

Странно, почему тогда Кореец из своих 8-дюймовок дальностью стрельбы аж 50 кбт и боезапасе 105 выстрелов на орудие никуда не попал? Может боковое течение в 3 узла мешало? Или от собственных выстрелов трясло?

 Отправлено: 03.02.07 15:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Странно, почему тогда Кореец из своих 8-дюймовок дальностью стрельбы аж 50 кбт и боезапасе 105 выстрелов на орудие никуда не попал? Может боковое течение в 3 узла мешало? Или от собственных выстрелов трясло?

А сколько Кореец в реале 8" снарядов выпустил?

 Отправлено: 03.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Кратко. Через Бейли Руднев ПРЕДУПРЕЖДАЕТ Уриу о том, что 1. Варяг и Сунгари становятся на якоря на границе нейтральных вод.

Это ровным счетом ничего не меняет. 8 миль от Иодольми или 5 - разница небольшая. Японцы видят дымы и реагируют на уход.
В любом

Глебыч пишет:

цитата:

2. Кореец идет к Асаме, на переговоры (Урио прибывает на Асаму ради такого случая).

Ну кто же ходит на переговоры на такой огромной лоханке? Посмотрите на это корыто - http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/kl_koreez/koreez.htm#1
Неужели парового катера недостаточно?

Глебыч пишет:

цитата:

3. В случае эксцессов, Варяг топит Сунгари минами на фарватере (чего Уриу надо избежать еще сильнее чем уход Варяга, вообще-то). Могу добавить еще обещание взорвать и Корейца с Варягом при неудаче прорыва тоже на фарватере.

То есть, он еще и условия диктует? А с чего вы взяли, что Сунгари сразу утонет? Если Варяг начнет ворочаться и ее расстреливать, он потеряет время и никуда не убежит.

Глебыч пишет:

цитата:

Варяг стоит на якоре. Кореец бросает якорь в 7-8 кабельтовых, остатки дистанции он проходит уже снявшись с якоря, перед стрельбой. На это ореагировать Асаме физически не возможно...

Учтите еще его ветхое вооружение. Мины у него имеют дальность всего 550 м.

 Отправлено: 03.02.07 22:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

цитата: А вот из Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи: "В этот день была ясная погода и прозрачный воздух, и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было." Так что в данном случае Кореец вполне устойчив как платформа :-) Странно, почему тогда Кореец из своих 8-дюймовок дальностью стрельбы аж 50 кбт и боезапасе 105 выстрелов на орудие никуда не попал? Может боковое течение в 3 узла мешало? Или от собственных выстрелов трясло?

Видимо Вы считаете, что не попал Кореец исключительно из-за того что является плохой платформой?
Чтож, весьма разумное, логичное и главное универсальное обьяснение. Очевидно тогда что Варяг вообще не платформа, а говно. Ведь он из своих 6-дюймовок с дальностью стрельбы аж до 60 кбт и боезапасом 199 выстрелов на орудие точно так же никуда не попал. Видать течением сильно вихляло.... :))))))

 Отправлено: 04.02.07 00:51. Заголовок: Re:

Прочитав Лутонина,Черкасова,и Семенова,воoбще странно,что японцы понеслипотри на море.

 Отправлено: 04.02.07 20:17. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Видимо Вы считаете, что не попал Кореец исключительно из-за того что является плохой платформой? Чтож, весьма разумное, логичное и главное универсальное обьяснение. Очевидно тогда что Варяг вообще не платформа, а говно. Ведь он из своих 6-дюймовок с дальностью стрельбы аж до 60 кбт и боезапасом 199 выстрелов на орудие точно так же никуда не попал. Видать течением сильно вихляло.... :))))))

Никто не говорит об исключительности. Просто все остальное только отягощает ситуацию.
Насколько я понимаю, альтернатива не предусматривает великолепной боевой выучки экипажей.
Потому в попадания прямо в мостик с первого раза не верится.

 Отправлено: 04.02.07 22:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Никто не говорит об исключительности. Просто все остальное только отягощает ситуацию. Насколько я понимаю, альтернатива не предусматривает великолепной боевой выучки экипажей. Потому в попадания прямо в мостик с первого раза не верится.

О великолепной боевой выучке никто и не говорит. Но с 5-10 кбт стреляя прямой наводкой, да по неподвижной мишени, проще попасть, чем промахнуться...

 Отправлено: 05.02.07 17:47. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

О великолепной боевой выучке никто и не говорит. Но с 5-10 кбт стреляя прямой наводкой, да по неподвижной мишени, проще попасть, чем промахнуться...

Попасть именно в мостик?
Что мы прямо на адмирала орудия наводим?

 Отправлено: 05.02.07 18:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Попасть именно в мостик? Что мы прямо на адмирала орудия наводим?

Абсолютише - целимся в нагруд. орденов! Чего его-басурмана жалеть!

 Отправлено: 05.02.07 18:47. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Попасть именно в мостик? Что мы прямо на адмирала орудия наводим?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Абсолютише - целимся в нагруд. орденов! Чего его-басурмана жалеть!

Ну прямо в ордена конечно вряд ли попали бы. Да и в адмирала могли бы промазать. Но попасть в район мостика одним снарядом из двух - вполне реально. Это же стрельба прямой наводкой, и факторов мешающих стрельбе практически нет. Даже времени для прицеливания предостаточно....

 Отправлено: 05.02.07 18:52. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Это же стрельба прямой наводкой, и факторов мешающих стрельбе практически нет.

В общем я с Вами (и с ув. автора) согласен насчет данного попадения.
Афтар - давай есчо!

 Отправлено: 05.02.07 23:33. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

факторов мешающих стрельбе практически нет.

Интересно, за сколько времени на "Корейце" можно расчехлить 8" орудия и прицелиться, и что будут всё это время поделывять японцы на "Асаме"?

 Отправлено: 05.02.07 23:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

можно расчехлить

Они заранее зарядили, брезентиком закинули и скозь него пальнули.
И ещё можно шлюпку перевернуть, притопить, поставить перископ и ТА (на плотик под корпусом перевернутой шлюпки) и всем объявить о нахождении 2-3 ПЛ в штатном вооружении Варяга.

 Отправлено: 06.02.07 03:33. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Они заранее зарядили, брезентиком закинули и скозь него пальнули.

И сквозь сети противоторпедные тоже...
von Echenbach пишет:

цитата:

И ещё можно шлюпку перевернуть, притопить, поставить перископ и ТА (на плотик под корпусом перевернутой шлюпки) и всем объявить о нахождении 2-3 ПЛ в штатном вооружении Варяга.

"Вам всё хиханьки", а в апреле 1904г. на ЭБР "Цесаревич" обнаружили малую ПЛ в разобранном виде. "Губэ"-2, причём никто точно не мог сказать как она туда попала...

 Отправлено: 06.02.07 07:35. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

"Вам всё хиханьки", а в апреле 1904г. на ЭБР "Цесаревич" обнаружили малую ПЛ в разобранном виде. "Губэ"-2, причём никто точно не мог сказать как она туда попала...

Хозяйственный боцман притащил :)

А собрать и заюзать не пытались?

 Отправлено: 06.02.07 08:23. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А собрать и заюзать не пытались?

 Отправлено: 06.02.07 08:32. Заголовок: Re:

Можно чуть-чуть крупнее? Хотя бы раза в 2.

 Отправлено: 06.02.07 08:58. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Можно чуть-чуть крупнее?

сохраните на рабочем столе и легко получится увеличить.

 Отправлено: 06.02.07 09:11. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

сохраните на рабочем столе и легко получится увеличить.

1) я не пользуюсь рабочим столом
2) если увеличить, то получится просто увеличенная, но мутная картинка, дополнительные пикселы ниоткуда не возникнут

 Отправлено: 06.02.07 10:51. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

2) если увеличить, то получится просто увеличенная, но мутная картинка, дополнительные пикселы ниоткуда не возникнут

Разрешение картинки нормальное, просто при сканировании надо было увеличить контрастность и уменьшить яркость, и сохранять черно-белые картинки лучше не в Jpeg, а в Bmp или Pcx

 Отправлено: 06.02.07 11:00. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И ещё можно шлюпку перевернуть, притопить, поставить перископ и ТА (на плотик под корпусом перевернутой шлюпки) и всем объявить о нахождении 2-3 ПЛ в штатном вооружении Варяга.

NMD пишет:

цитата:

а в апреле 1904г. на ЭБР "Цесаревич" обнаружили малую ПЛ в разобранном виде. "Губэ"-2, причём никто точно не мог сказать как она туда попала...

Можно было слух пустить, что на борту Варяга ПЛ Голланда, прямо из Америки, забыли выгрузить в ПА и симитировать спуск на воду чего-то непонятного :-)

 Отправлено: 06.02.07 11:42. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Можно чуть-чуть крупнее? Хотя бы раза в 2.

Не выйдет -- это не я сканил. Я как нашёл когда-то в сети, так и сюда загрузил.

 Отправлено: 06.02.07 13:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

никто точно не мог сказать как она туда попала

Волею Провидения и с намёком.

 Отправлено: 06.02.07 16:20. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Не выйдет -- это не я сканил. Я как нашёл когда-то в сети, так и сюда загрузил.

Эх, придется глаза ломать :(

 Отправлено: 06.02.07 18:03. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Ну прямо в ордена конечно вряд ли попали бы. Да и в адмирала могли бы промазать. Но попасть в район мостика одним снарядом из двух - вполне реально. Это же стрельба прямой наводкой, и факторов мешающих стрельбе практически нет. Даже времени для прицеливания предостаточно....

Не мешает ничто? Ну что может мешать самоубийцам? Интересно, а как у вас будет обстоять с хладнокровием, когда на вас прямой наводкой (5-10 кбт всего-то) смотрят 4 восьмидюймовки и 7 шестидюймовок, не считая прочей мелочи?

Можете, сказать, что будет с Корейцем после ответного бортового залпа?

 Отправлено: 06.02.07 18:54. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Можете, сказать, что будет с Корейцем после ответного бортового залпа?

Что-что... Алилуя!
Кстати я именно в этом особо не верю - не что не подпустили бы Корейца (почему и нет?), а что подпустили бы , не наводя на него хоть 1 башни и 3-4 6". Я на месте Уриу так и сделал бы... Так... на всякий случай...
Даже на катером навел бы неск. 76 мм, а то кто знает что русским в уме, а на Корейца - куда более сериозных агрегатов...

 Отправлено: 06.02.07 20:02. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

что будут всё это время поделывять японцы на "Асаме"?

Это нетрудно предвидеть. С позволения автора я немножко сыграю за японцев.

"Контр-адмиралу Императорского Японского Флота и командующему Японской эскадрой на рейде в Чемульпо С. Уриу.

Сэр! Ввиду начала военных действий между Японией и Россией, о котором вы меня любезно уведомили, и нарушением вашей эскадрой нейтралитета порта Чемульпо, я имею честь почтительнейше просить Вас капитулировать и разооружить Вашу эскадру не позднее 17:00 9 февраля 1904 года (27 января 1904 года по русскому стилю). В противном случае я буду вынужден уничтожить Вашу эскадру всеми доступными мне средствами. "

По мере чтения адмирал С. Уриу постепенно осознавал, что Руднев вкупе с Бейли его просто одурачили. Вполне было ясно, что ни о какой сдачи кораблей и речи быть не может.
При этом ни один мускул не дрогнул на лице адмирала. Восточная школа, - подумал про себя Берлинг, жалко что я не увижу как его лицо через пол часа, ну ничего, обойдусь собственным воображением.
- Вы храбрый офицер,- спустя полминуты произнес Уриу на вполне сносном английском.
- Именно поэтому я сохраняю вам жизнь. Кстати, в дань своего уважения, прошу передать господину Рудневу мой подарок, - адмирал шепнул несколько слов стоящему рядом помощнику и тот, загадочно улыбнувшись, быстро скрылся за спинами матросов. Через минуту он появился, держа на вытянутых руках сверкающую японскую саблю работы какого-то исскусного мастера.
Уриу осторожно взял саблю, поцеловал блестящую металлическую поверхность и протянул ее Берлингу.
- Я думаю, что господин Руднев поймет смысл моего подарка. А наш ответ вы узнаете довольно скоро.
Берлинг был очень доволен счастливым исходом своей миссии. Боцман, увидев спускающегося на катер парламентера с облегчением выдохнул:
- Ну, слава богу пронесло. Да еще и с шашкой...
- Отчаливай, - крикнул он матросам, - Чего глазеете?
Но не успел катер отплыть и на десяток метров, как на японском крейсере послышался свист, топот и выкрики офицеров, отдающих команды.
- Глядите, сигнал поднимают, - крикнул один из матросов.
Но никто из русских моряков не мог знать его смысла:"Судьба империи зависит от результата этого боя..."
В ту же минуту оглушительный грохот десятков орудий заставил содрогнуться маленький катер.
- Ложись, Ваше в...бродие, - услышал Берлинг, но он не мог отвести глаза от Корейца, внезапно окутавшегося со всех сторон клубами дыма .
- Почему же они не стреляют? - в ужасе воскликнул он.
- Видать, уже некому, ад кромешный, дева Мария...
После очередного залпа на Корейце раздался страшной силы взрыв.
- Пороховой погреб, мать честная - жутким голосом вымолвил боцман. Ну попали...
На глазах у всех Кореец вдруг резко накренился и в течение каких-то секунд ушел под воду.
- Ну хана нам, робяты, - вымолвил боцман и пара матросов тут же прыгнули за борт.
И тут огонь японских орудий внезапно превратился.
Эскадра адмирала Уриу величественным ходом направлялась наперез ходу Варяга.
- Куда ж нам теперь, Ваше в..бродие? - спросил боцман.
- К Варягу, куда же еще? - ответил Берлинг.
- Не поймать ужо. Надо к берегу грести. А с шашкой как быть?
- Никак, - ответил тот. Шашка для харакири.

 Отправлено: 06.02.07 20:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

С позволения автора я немножко сыграю за японцев.

Это вряд ли. Скорее просто норм. предпазливости проявил бы. Ведь он перед Явропы играет джентлеменом.
Типа - подпускаем на 5 каб., но пушки на вас смотрят... С приказом расчетов при первого намека подозрительной активности Корейца (т.е. - пр. разчахливание пушек)... и т.д. Если повезет - Кореец успеет дасть 1 залпа. Если нет - нет...

 Отправлено: 06.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Типа - подпускаем на 5 каб., но пушки на вас смотрят... С приказом расчетов при первого намека подозрительной активности Корейца (т.е. - пр. разчахливание пушек)... и т.д. Если повезет - Кореец успеет дасть 1 залпа. Если нет - нет...

Если серьезно, то они его на дальность выстрела в упор не подпустят. О 8-дюймовках Корейца им прекрасно известно, также как и возможности тарана, торпедной атаки и пр.
Выйдет миноносец наперерез и остановит где нада, направив на него торпедные аппараты.

 Отправлено: 06.02.07 21:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Можете, сказать, что будет с Корейцем после ответного бортового залпа?

Если залп будет хорошо подготовленным и прицельным, то Корейцу сильно поплохеет. Тяжелые потери в личном составе, полностью развороченный нос. До взрыва погребов вряд ли дойдет, боезапас у японцев не тот. Но все равно, больше 10 минут такого огня Кореец не выдержит...
Но весь расчет лжеРуднева строился на внезапность и сильный 1-ый удар. Вполне разумный расчет...

 Отправлено: 06.02.07 21:20. Заголовок: Re:

Можно ещё и дрейфующих мин набросать с учётом течений.

 Отправлено: 06.02.07 23:00. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Можно ещё и дрейфующих мин набросать с учётом течений.

Вечером течение приливное вроде...

 Отправлено: 06.02.07 23:37. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Но весь расчет лжеРуднева строился на внезапность и сильный 1-ый удар. Вполне разумный расчет...

Да. Но на более чем одного залпа 203 мм Корейца можно расчитывать только при сериозном разгильдяйстве у японцев. А они все таки впервые пошли воевать с европейцев. Скорее надценят, чем подценят...

 Отправлено: 07.02.07 07:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

"Контр-адмиралу Императорского Японского Флота и командующему Японской эскадрой на рейде в Чемульпо С. Уриу. Сэр! Ввиду начала военных действий между Японией и Россией, о котором вы меня любезно уведомили, и нарушением вашей эскадрой нейтралитета порта Чемульпо, я имею честь почтительнейше просить Вас капитулировать и разооружить Вашу эскадру не позднее 17:00 9 февраля 1904 года (27 января 1904 года по русскому стилю). В противном случае я буду вынужден уничтожить Вашу эскадру всеми доступными мне средствами. "

invisible пишет:

цитата:

Шашка для харакири.

Пять баллов!
Правда, для харакири АФАИК специальный короткий меч.

 Отправлено: 07.02.07 08:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати я именно в этом особо не верю - не что не подпустили бы Корейца (почему и нет?), а что подпустили бы , не наводя на него хоть 1 башни и 3-4 6". Я на месте Уриу так и сделал бы... Так... на всякий случай...

И затворы орудий не закрывать ... тоже ... на всякий случай :-) Чтоб кто-нибудь случайно не пальнул раньше времени. А скорее всего и не заряжать 8", их ведь не разрядить иначе, чем выстрелом, а если русские сдадутся? Что, так и ходить с заряжеными пушками? Так что у Корейца есть около минуты - полторы с момента отдачи приказания на открытие огня.

 Отправлено: 07.02.07 12:29. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

И затворы орудий не закрывать ... тоже ... на всякий случай :-) Чтоб кто-нибудь случайно не пальнул раньше времени. А скорее всего и не заряжать 8", их ведь не разрядить иначе, чем выстрелом, а если русские сдадутся?

Да нет. Обьективности ради надо сказать, что могли и зарядить, а потом в случае чего разрядить просто в море. Игра стоила свеч.

Anton пишет:

цитата:

Так что у Корейца есть около минуты - полторы с момента отдачи приказания на открытие огня.

Так что даже возможно, что и не минута, и не полторы. Но несколько секунд у Корейца всяко будет. И 1-ый залп все равно 100-процентно за ним.
И два 8-дюймовых "подарка" в Асаму - это уже совсем не подарок... :))
Попадет в башню - хана башне, попадет в мостик - триндец мостику, попадет в котельное отделение - капут котельному отделению.
И тут еще и топеда подоспеет.
А дальше - уж как бог даст...

 Отправлено: 07.02.07 12:41. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

И тут еще и топеда подоспеет.

Если подоспеет - прекрасно, есть шансов для Корейца пожить еще нек. время...

 Отправлено: 07.02.07 16:11. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Так что даже возможно, что и не минута, и не полторы. Но несколько секунд у Корейца всяко будет. И 1-ый залп все равно 100-процентно за ним.

Это почему же? Отсчет времени начинается с момента объявления ультиматума. Кореец ждет возвращения катера, а японцам это до лампочки.

 Отправлено: 14.02.07 01:25. Заголовок: Re:

invisible Спасибо за отыгрыш с той стороны, мне понравилось. И литературно лучше моего. Но. как бы себя повел реальный Уриу это уже вопрос. Может по вашему, может по моему. И, кстати, я переписал немного добавил почему Уриу приказал не наводить орудия. И не забывайте, даже в ВАШЕМ варианте мина установленная с катера у борта Асамы взрывается. Катер то ВЫ подпустили, товарищ Уриу. Так что нам нужны 2 меча для харакири (кажется вакидзаси?) .Krom Kruah пишет:

цитата:

Да. Но на более чем одного залпа 203 мм Корейца можно расчитывать только при сериозном разгильдяйстве у японцев. А они все таки впервые пошли воевать с европейцев. Скорее надценят, чем подценят...

Скорее на рыцарских традициях ведения войны того времени. Расстелять корабль под флагом переговоров, да и просто навести на него орудия, это же ФИ. А японцам в той войне надо было себе сделать именно лицо.