Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 28.03.08 18:28. Заголовок: Не :sm226: :sm226:..

Не , а при сочетании с авиаразведкой / целеуказанием позиция будет практически неприступной вплоть до появления "толлбоев". Т.е. до 1940х годов. Что нам и нужно.

 Отправлено: 28.03.08 18:39. Заголовок: Кстати, а как ГГ пос..

Кстати, а как ГГ после войны смогут влиять на военные заказы, ГАУ, изменение програм вооружения и проведение НИОКР? Есть идеи или только общие размышления?
Люди-то, за исключением троих (пятерых???) те же.
Каждый возьмется тянуть одеяло на себя. А Руднева за то, что не дает флот строить круче, чем у бриттов, вообще поедом жрать будут.

 Отправлено: 28.03.08 19:19. Заголовок: Andrey_M11 пишет: К..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Кстати, а как ГГ после войны смогут влиять на военные заказы, ГАУ, изменение програм вооружения и проведение НИОКР? Есть идеи или только общие размышления? Люди-то, за исключением троих (пятерых???) те же. Каждый возьмется тянуть одеяло на себя. А Руднева за то, что не дает флот строить круче, чем у бриттов, вообще поедом жрать будут.

Да никак они повлиять не смогут, ну или в небольшой степени. Да и то в основном на "флотские заказы".
Ну ладно, Руднев. Он войну закончит "Вице", да и одним из самых успешных "Вице". Но поскольку, "цусимы небудет", необходимо "валить" "семьпудовавгустейшегомяса", и менять его, хоть на Александра Михайловича.
А это, сами понимаете, такая "интрига", что "доктор Вадик" здесь "не помошник".
Единственная надежда, на организовуюшуюся "партию новейшего типа", "товарищи по войне". Но это приводит к, хоть и "скрытой", но "военной диктатуре". Или к образованию, "новых пререторианцев".
Конечно, на некотрое время, лет на 10 это поможет. А затем, "кто будет сторожить сторожей", ежели войны нет и непредвидется"??

 Отправлено: 28.03.08 19:23. Заголовок: yuu2 пишет: Использ..

yuu2 пишет:

цитата:

Использовать в мирное время как электростанции

Электрофикация 1/4 страны?

 Отправлено: 28.03.08 19:33. Заголовок: Andrey_M11 пишет: ..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

А Руднева за то, что не дает флот строить круче, чем у бриттов, вообще поедом жрать будут

Руднева, считаю, надо "уйти" в отставку, "разменяв" на "мясо" в ходе громкого скандала ;-)
Пусть организует на "призовые" частную моторостроительную и авиастроительную компанию. Даром что ли МАИ закончил ;-)

 Отправлено: 28.03.08 19:45. Заголовок: По выбору в ПМВ. Лич..

По выбору в ПМВ. Лично сам за союз с Германией, но что Вильгельм, что его дипломаты и военные проявляли систематически в политике грубое и неиакитмчное поведение. А "вселенцев" в головы кайзера, Мольтке-младшего и прочих ретивых генералов нам не хватит ни при каком раскладе

 Отправлено: 28.03.08 19:45. Заголовок: России следует при п..

России следует при победе в РЯВ не стимулировать процесс создания блоков в Европе, а постараться используя окрепший авторитет выступить в качестве арбитра (правда арбитров, особенно рядящихся в тогу миротворцев не любят все стороны, увы). Для начала можно в качестве медиа-площадки использовать 2 Гаагскую конференцию мира, она уже стала готовиться в ходе реальной РЯВ, и т.о. поставить неудобные для других вопросы, всячески ссылаясь на кровавость современных конфликтов и указывая на опыт свой и Японии.
Большое белое пятно - это Австро-Венгрия. Не могу поэтому согласиться с событиями в версии таймлайна у Cobra: венские политики имеют свой проект и любят ставить Берлин перед свершившимся фактом. Пока что мы тут гадаем на кофейной гуще. ""Автора! Автора! Автора!" (с) Пусьть он хотя бы наметит рисунок политической послевоенной интриги, чтоб было что осмыслить и наполнить событийно

 Отправлено: 28.03.08 19:47. Заголовок: SerB пишет: Пусть о..

SerB пишет:

цитата:

Пусть организует на "призовые" частную моторостроительную и авиастроительную компанию

Уже давно обсуждали. Вроде все были за карьеру заводчика "фолькстракторов", пригревающего на груди Федю Порше и других молодых и голодных инженеров.

Впрочем, последнее слово всё равно за Глебычем.

 Отправлено: 28.03.08 20:15. Заголовок: SerB пишет: Руднева..

SerB пишет:

цитата:

Руднева, считаю, надо "уйти" в отставку, "разменяв" на "мясо" в ходе громкого скандала ;-) Пусть организует на "призовые" частную моторостроительную и авиастроительную компанию. Даром что ли МАИ закончил ;-)

Ну так я и предлогал, Руднев в отставке с примерно 1910г. Но поскольку он "остерегается своих легких", он покупает себе виллу на "греческих островах", недалеко от Пиррея. Денег у него хватает. :-))
А там, "1ю Балканскую" отменить "физически невозможно". Также как и Итало-турецкую. Вот и совместилть их "одновременно". А когда к нему приедет "Ольга Константиновна", он не откажется поднять свой флаг на "Аверове". (а по поводу вложения, в моторостроение, связыватся надо с Нобелями).
По поволу Балка, "через геройство в РЯВ" он сможет стать капразом, или "полковником по адмиралтейству". Ни м генералы, ни в адмиралы он не выйдет. Ему, "прямая дорога" в "младотурки".
Доктор Вадик, "консерватор", в "крутые разборки" не лезет, (ему, "серый кардинал" даже слишком). Типичный "ночной певец".

 Отправлено: 29.03.08 00:57. Заголовок: вначале золотодобыва..

вначале золотодобывающую компанию основать надо, сразу после войны, чток к 1908г уже тонн 20 добыла, а к 10г уже 30-50. и тогда с имеющимися капиталами лезть в промышленость. а так только оптимизация судостроительной программы и создание пары пту, техникума для казенных заводов и пары лабороьорий и кб.

 Отправлено: 29.03.08 02:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоесть - как получиться. Вариант, что не имея проблемов с России Германия честно с ней торгует до моменте, когда сожрет франков с англами на континенте, после чего решает, что неплохо сожрать и России

Вот когда на улицах Парижа бубуд идти рукопашные схватки, когда флот Британии получит от флота Гермнаии, попутно ему вломив, тогда России и надо ДО окончания войны. провести одну, но очень большую наступательную операцию. Форма границы соотвествует. Все нормальные войцска будут додавливать франков. Плюс у нас ест ьноу хау, хотя нет нормального боевого опыта. Но зато, во Францию могут отправляться русские "добровольцы"... От полка и выше))). Чтобы не слили союзнички раньше времени. А уж придумать повод для вступленяи в войну когда НАм будет удобно.... Союз с Германией в ПМВ неравноправен. У них сплошной "Убер алес"...

 Отправлено: 29.03.08 05:50. Заголовок: Глебыч пишет: Вот к..

Глебыч пишет:

цитата:

Вот когда на улицах Парижа бубуд идти рукопашные схватки, когда флот Британии получит от флота Гермнаии, попутно ему вломив, тогда России и надо ДО окончания войны. провести одну, но очень большую наступательную операцию.

Виссарионыч такие же планы лелеял.....

Не выйдет из этого НИЧЕГО... Или изначально подписываться за Антанту или наоборот.... В общем что то плохо, что то... Отсидется не удасться... Тем более Россия сама крупно в реале постаралась, что бы в этусамую войну вляпаться с размаху

 Отправлено: 29.03.08 15:55. Заголовок: Если на улицах Париж..

Если на улицах Парижа будут идти рукопашные схватки, то вмешиваться в войну России поздно будет. Вспомните "план Шлиффена". Он исходил из того, что ещё до завершения мобилизации России Франция будет разгромлена. 1914 год в целом подтвердил реалистичность плана.
В предвоенный период можно что-то изменить для ускорения мобилизации русской армии, но кардинально улучшить ситуацию не получится. Масштабы страны не позволят.
А если же Россия будет наблюдать издалека за происходящим, то за 2 месяца Францию оккупируют. И попытка спасти её, вступив в войну через месяц после начала боевых действий ничего не даст, кроме того, что Россия одна будет воевать на суше против АВ и Германии.

 Отправлено: 29.03.08 20:31. Заголовок: Здрассьте! А я свой ..

Здрассьте!
А я свой ремонт закончил
Боюсь всего вешеперечисленного точечного заводостроительства не хватит для надежного укрепления страны от "поползновений" кузена Вилли.
Без промышленного подъема а-ля Советский Союз с напряжением всех сил страны, вкупе с массовой ликвидацией безграмотности и т.д. и т.п., вплоть до банального "накормления" голодающих - нереально выстоять против германии 17г.
Хотя если по срокам, отбросив 20-е года. Когда первая пятилетка началась?
Но вот как этот единый порыв организовать?

 Отправлено: 29.03.08 22:45. Заголовок: у маниковского по мо..

у маниковского по моему читал, что если бы в питере были запасы топлива на полгода+ пара ГЭС подавала энергию+ выделили для впк 28 мил. руб для создания запасов стратегического сырья вместо 3 мил. то уровня производства 8-12 1915г в питере достигли бы в декабре 14-феврале 15г и тогда снарядный кризис в мае-июле был бы явно послабей. ( хотя история мутная, снарядов по тысяче на ствол к горлице было, вот только 3й армии их не особо много досталось, а когда просили прислать говорили что нет, и что все запасы в подвижных парках на других участках фронта. конечно выцарапать у соседей снарядов малореально, но урезать снабжение на пасивных участках в пользу активного вполне могли)

 Отправлено: 29.03.08 22:56. Заголовок: а как такая концовка..

а как такая концовка варяга, если автор погрязнет в заботах, руднев гибнет при атаке конвоя в бою, балк получив несколько орденов, разработавший проект устава легкой пехоты, миномета, возможно концепцию и прикидочные чертежи пулемета ( ручного + станковый чтоб не платить по 500 руб. викерсу за каждый максим), гибнет в бою. вадика мочат боевики эсеры натравленые завистниками. и россия имея бф, лишний несколько сотен мил рублей и меньше на полмиллиарда долг, лезет на волне головкружения от успехов в пмв в 1908 или 11г. тогда и отличия от реала почти никакие и уже к середине 20 века после вмв все как в реале.

 Отправлено: 30.03.08 06:12. Заголовок: а при сочетании с ав..

цитата:

а при сочетании с авиаразведкой / целеуказанием

В сочетании с объемистыми погребами и стабильным подвозом снарядов... 12х2 за, скажем 3 года войны при, скажем расходе в 5 снарядов в день на ствол (это типовой расход батарей 30 и 35) плюс через каждые 200 выстрелов менять стволы... = около 40 тысяч снарядов и 657 сменных стволов...
Да и не забудьте заранее разровнять местность - никаких холмов и возвышенностей на прямой дальности. Никаких сопочек и гребней, за которых можно подволочь гаубицу или мортиру.

Кстати, к вопросу о волоке:

цитата:

С началом первой мировой войны ОСЗ и английским заводам были выданы новые заказы на 12"/40 пушки для замены расстрелянных орудий. В 1915—1916 годах ОСЗ сдал 20 пушек, и еще 4 планировалось в 1918 году. На 25 ноября 1916 года имелось запасных 12"/40 орудий: в Кронштадте — 11, в Севастополе — 8, на Обуховском заводе — 11 (изготовленных в Англии).

 Отправлено: 30.03.08 06:42. Заголовок: Дополнительно. На мо..

Дополнительно. На момент войны на территории грядущих боевых действий уже имеются крепости: Новогеоргиевск, Ковно, Гродны, Осовец. Тех-задача любой крепости - выдержать шесть месяцев осады, а далее она в любом случае падет просто по причине того, что армия ее не освободила, и следовательно армия не исполняет своих функций.
Для примеру конкретно по крепости Осовец
http://fortress.vif2.ru/biblio/hmelkov/

 Отправлено: 30.03.08 08:38. Заголовок: komo78 пишет: а как..

komo78 пишет:

цитата:

а как такая концовка варяга

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ!!!!

 Отправлено: 30.03.08 16:37. Заголовок: А в это время коварн..

А в это время коварные японцы.....

Освоили ПЛ и утопили во Владивостоке все броненосные трофеи и Рюрик с Варягом. Налётом газолинок Никлоса у П-А был потоплен Баян и Паллада.... На минах вышедшая из П-А эскадра для отражения десанта теряет Петропавловск и Победу...
Не всё однако прогрессорам-перемещенцам "сало в шоколаде", Руднев-z мучается раздвоением личности и постепенно теряет признаки внедрившейся цивилизации...

 Отправлено: 30.03.08 17:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А в это время коварные японцы.....

 Отправлено: 31.03.08 07:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А в это время коварные японцы..... Освоили ПЛ и утопили во Владивостоке все броненосные трофеи и Рюрик с Варягом

С технической точки зрения задача полностью симметрична налёту русских ПЛ на японские порты. Т.е. без преобладания на море риск перехвата буксировщика - 90-95%. Плюс для утопления 4 крейсеров потребуется штук 12 торпедных попаданий. Т.е. штук 30 торпед в залпе. Т.е. штук 15 боеготовых лодок. Т.е. никак не раньше 1906-07гг. - и то, если японцы на корню перекупят всё производстово у Голланда (а деньги хде?).

цитата:

Налётом газолинок Никлоса у П-А был потоплен Баян и Паллада

В чём разница между корабельными миноносками и газолинками? Так что результативность будет как в реале при атаке "Севастополя" в декабре 1904.

цитата:

На минах вышедшая из П-А эскадра для отражения десанта теряет Петропавловск и Победу

п.1 А почему именно их? Почему не наоборот - японцы теряют тех же "Хатсусе" и "Ясиму" в процессе ежедневных обстрелов ПА в процессе разграждения выхода.
п.2 Сколько после "разгрузки" от взрывчатки потребуется мин на безусловное потопление одного корабля вблизи собственной базы?

 Отправлено: 31.03.08 08:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И если этот вариант невыгоден для России, то она должна исключить его возможности. В таком случае союз с Германии безусловно предпочтиельнее, т.к. дает России больше возможностей и большей "прибыли" в случае победы, чем если она - на стороне Антанты. Но... только если обеспечить невозможности описанного вверх того поста сценария. Т.к. в 14-15-м возможно Германия не будет иметь желания воевать с России. А в 17-м?

В том-то и штука... Кто может быть уверен, что кайзеру не придет в голову та же мысль, что и Алоизычу - "Мы должны сокрушить последнюю надежду Великобритании, чтобы принудить ее к миру".
И ну его на фиг - 41-й год в 1917...

 Отправлено: 31.03.08 09:35. Заголовок: Comte пишет: что и ..

Comte пишет:

цитата:

что и Алоизычу - "Мы должны сокрушить последнюю надежду Великобритании, чтобы принудить ее к миру".

Мда! Блеск логики... А если Россия уже воюет на стороне Германии? Ранее я сказал уже отсидется нам в принципе не дадут.. А ситуации 1914 и 1917 гг. пардон несколько разные............

 Отправлено: 31.03.08 10:05. Заголовок: cobra пишет: Ранее ..

cobra пишет:

цитата:

Ранее я сказал уже отсидется нам в принципе не дадут

Почему? Если вместе с заявлением о нейтралителе Россия намекнёт Франции, мол при открытии своих рынков для (дешёвого) русского зерна у Республики появится возможность развёртывания 3-4 дополнительных дивизий мирного времени на бельгийской и германской границах, то план Шлиффена в корявом исполнении Мольтке встретит гораздо бОльшее сопротивление, чем в реале. Которое и поглотит корпуса с русской границы.

Возникнет всё тот же позиционный фронт. Может быть несколько в другой геометрии, но тот же. Париж не сдадут - он как и Москва в 1941 не только точка мобилизации, но и узел коммуникаций. Парижские такси сделают вместо двух рейсов 10 (перевезут вместо двух полков 5), но город не сдадут.

В итоге Россия станет поставлять зерно "и нашим, и вашим". Что в конечном итоге не понравится Германии. Она году в 16-17 притянет в войну на своей стороне Турцию. И после закрытия Проливов для российского зерна мы и вступим в войну - на вполне законных основаниях.

 Отправлено: 31.03.08 10:18. Заголовок: yuu2 пишет: итоге Р..

yuu2 пишет:

цитата:

итоге Россия станет поставлять зерно "и нашим, и вашим". Что в конечном итоге не понравится Германии. Она году в 16-17 притянет в войну на своей стороне Турцию. И после закрытия Проливов для российского зерна мы и вступим в войну - на вполне законных основаниях.

А она скорее всего сделает это в начале 15 и тогда РИ втянется в войну. Немцы надавят, чтобы связать потенциального союзника англо-французов.

 Отправлено: 31.03.08 10:45. Заголовок: Логинов пишет: А он..

Логинов пишет:

цитата:

А она скорее всего сделает это в начале 15 и тогда РИ втянется в войну

Турки тоже ведь не дураки, чтобы просто так в войну встревать. Если у них под боком будут нейтральная Россия, нейтральная Болгария и нейтральная Греция, то турки (впрочем как и в реале) будут торговаться до последнего. И в реале их сподвиг на германскую ориентацию не столько "Гебен", сколько поражение России в восточной Пруссии - когда Одесский военный округ стали растыркивать на латание фронта.

Так что вполне может оказаться, что в 1914-15 турки получат от Антанты помощь в укреплении Босфора от "прогерманской России", а заодно - помощь Германии в укреплении Дарданелл от Антаны. (в строгом соответствии с "умное теля двух мамок сосёт")

А вот когда укрепятся, мобилизуются, создадут стратегические запасы, тогда Турция и вступит в войну. И что-то мне подсказывает , что в условиях всё ещё нейтральных России, Болгарии и Греции Турция "разинет рот" на Суэц, а не пошлёт войска на оборону Парижа.

 Отправлено: 31.03.08 11:15. Заголовок: yuu2 пишет: А поче..

yuu2 пишет:

цитата:

А почему именно их? Почему не наоборот - японцы теряют тех же "Хатсусе" и "Ясиму" в процессе

Процесс уж больно однобокий и не верится, что Того никак не реагирует (или в исполнении автора/авторов проявляет все симптомы аутизма (дебильности) совместно с высшим руководством Японии). Япония-то в реальности Россию разгромила при относительно минимальных потерях на море. Это уже дальше империалисты и капиталисты Японии ощутили "головокружение от успехов".

 Отправлено: 31.03.08 11:25. Заголовок: Глебыч пишет: Но з..

Глебыч пишет:

цитата:

Но зато, во Францию могут отправляться русские "добровольцы"... От полка и выше))). Чтобы не слили союзнички раньше времени. А уж придумать повод для вступленяи в войну когда НАм будет удобно....

Уже не раз проезжали и при павле и при екатерине да и в ПМВ тоже. Как в 15 году хранцузы аж по бригаде в месяц требовали на свой фронт. По пушечному мясу тосковали. И что будем опять на те-же грабли

 Отправлено: 31.03.08 11:28. Заголовок: Несколько предложе..

Несколько предложений, нестыковок и откровенных придирок:

1. "Упущенные возможности Руднева":
Неиспользование кормового ТА "Варяга".
Неиспользование минного катера (для "переговоров") в Чемульпо, а ведь он мог быть очень близок с "Асамой" (хе-хе), 10" метательные мины на таком расстоянии... да и ТА на катера ставили. Предупреждая возражения о том что 2-го минного катера не было: "Так же было приказано как можно быстрее привести в порядок минный катер номер два, близнец оставшегося в Чемульпо..."

2. Отсутствие "обслуживающего персонала" в окружении Руднева: Где его ординарец Чибисов? Где флаг-офицеры (как контр-адмирал он их вроде как должен "иметь")? Где же его штаб, раз уж он "главный петух в этом курятнике"?
И куда, кстати, подевался генерал-губернатор Приамурья Линевич? Как он мог спустить Рудневу разбитые стекла во Владике и обстрел города Каммимурой? Куда делась жена (и дети) Руднева? Неужели они даже не попыталась встретиться с доктором Банщиковым в П-А? И почему он сам не зашел к жене своего "покойного" командира? Общественность не поймет такого поведения...

3. Нестыковки по количеству мин заграждения на "Варяге" - в разных источниках прописано от 22 до 35 шт., у Глебыча - 10 (ну ладно, можно списать на аффторский произвол). Но это еще не все, посчитаем эти мины:
2 шт. на "Сунгари": "Водонепроницаемые переборки разбиты, двери вырваны с мясом, под котлами мина ваша, будь она неладна! Кочегары боятся работать. Еще куча вашего взрывоопасного барахла в кладовых и вторая мина"
9 шт. на фарватере: "На фарватере будет лежать "Сунгари", а за ним будет стоять девять мин заграждения."
1 шт. для "Асамы": "Под катером за ночь надо скрытно подвесить ту самую гальваноударную мину, что не перегрузили на "Сунгари""
Итого:12 шт. а не 10...

4. Нестыковки в возрасте Колядина (или Балка?):
"-- Еще раз улыбнешься, шею сверну! Мне ТАМ было под пятьдесят!"
"Помолодеть на сорок лет, это еще тот опыт..."
следовательно мичману Балку около 10 лет...

5. "Наших визави до Индийского океана сопровождал "Кинг Альфред", если помните, именно типа "Кресси"."
Двумысленная фраза - "до Индийского океана" это значит до Адена? Или до Сингапура?

6. "свое дело не долетевший снаряд все же сделал -- пройдя под водой, он на последних каплях кинетической энергии, приданной ему пороховым зарядом орудия N3, врезался в борт "Нанивы". На полноценное пробитие его уже не хватило, трубка по "доброй" традиции русского флота не сработала на слабый удар, но старым плитам бортовой стали "Нийтаки" этого было достаточно. Два листа немного разошлись, пяток заклепок вылетел и в угольную яму правого борта стала ленивой струйкой сочиться вода."
О как! Попали в "Наниву", а повредили "Нийтаку"!

7. Задачка на соображалку.
Дано:
"Неожиданный выстрел из 47-мм пушки, установленной на грот-марсе... ...А, там же сладкая парочка, Авраменко со Зреловым, соловьи наши курские..."
"Облако разрыва закрыло мачту прямо над формарсом. Стальной дождь фирменных японских осколков -- мелких и раскаленных добела -- пронесся над всей носовой частью "Варяга", вонзаясь в палубный настил, подобно стальному граду. Правда, основная часть облака осколков ушла вверх в сторону кормы или была отражена формарсом..."
"Блин, а ведь тех двоих курян на марсе, наверное, в клочья разорвало!" Легки на помине, как черти по вызову, явились Авраменко со Зреловым. Вид слегка ошалевший, потрепанные взрывной волной и слегка оглохшие, но бодренькие. От осколков их, видимо, спасло то, что скобтрап, которым они и посланный за ними марсовый спускались, был на противоположенной от взрыва стороне мачты."
"Артиллерия -- не подлежат ремонту три шестидюймовки, пять трехдюймовок, 47-мм на формарсе и одна из пушек Барановского."
Вопрос: В какой из марсов попал снаряд?

Кстати, насколько я знаю "пушки Барановского" тогда именовали просто "десантные пушки" и до высадки десанта хранили на складе, где их уничтожение проблематично.

8. "Не знаю, что там каптенармусы нам завтра на завтрак наскребут, но если после еды на зубах будет скрипеть сажа, а то и осколки, не удивляйтесь."
Насколько я знаю в обязаности "каптенармусов" не входит приготовление пищи офицерам, может заменить "каптенармусов" на "ординарцев"?

9. "Потери в людях. Мичман Шиллинг, убит наш Александр. Прямо у орудия. Младший механик Сергей Зорин убит. Не повезло, находился у двери той самой угольной ямы, где снаряд взорвался. Даже непонятно, чем его, то ли осколком, то ли куском угля... Нижних чинов убито не менее сорока."
И куда их потом дели? Похоронили в море или ждали до Владика?

 Отправлено: 31.03.08 15:32. Заголовок: Логинов пишет: А он..

Логинов пишет:

цитата:

А она скорее всего сделает это в начале 15 и тогда РИ втянется в войну. Немцы надавят, чтобы связать потенциального союзника англо-французов.

А в чем это "надавят" будет заключаться?
Откажутся от поставок из России?
Или пригрозят нападением?
Вариант с нейтралитетом очень хорош для РИ, как только обеспечить выживание Франции, если ВСЕ Германские дивизии на нее навалятся? А при быстром разгроме Франции, следующие по списку мы, "однозначно"(с).

 Отправлено: 31.03.08 15:36. Заголовок: Aurix пишет: 7. Зад..

Aurix пишет:

цитата:

7. Задачка на соображалку. Дано: "Неожиданный выстрел из 47-мм пушки, установленной на грот-марсе... ...А, там же сладкая парочка, Авраменко со Зреловым, соловьи наши курские..." "Облако разрыва закрыло мачту прямо над формарсом. Стальной дождь фирменных японских осколков -- мелких и раскаленных добела -- пронесся над всей носовой частью "Варяга", вонзаясь в палубный настил, подобно стальному граду. Правда, основная часть облака осколков ушла вверх в сторону кормы или была отражена формарсом..." "Блин, а ведь тех двоих курян на марсе, наверное, в клочья разорвало!" Легки на помине, как черти по вызову, явились Авраменко со Зреловым. Вид слегка ошалевший, потрепанные взрывной волной и слегка оглохшие, но бодренькие. От осколков их, видимо, спасло то, что скобтрап, которым они и посланный за ними марсовый спускались, был на противоположенной от взрыва стороне мачты." "Артиллерия -- не подлежат ремонту три шестидюймовки, пять трехдюймовок, 47-мм на формарсе и одна из пушек Барановского." Вопрос: В какой из марсов попал снаряд?

В марс на грот-мачте. В реале, Авраменко был убит на грот марсе у своего 47мм орудия, Вряд ли он полез бы стрелять из чужого орудия, за это, можно и в глаз получить от "хозяина орудия".

Aurix пишет:

цитата:

Кстати, насколько я знаю "пушки Барановского" тогда именовали просто "десантные пушки" и до высадки десанта хранили на складе, где их уничтожение проблематично.

Никак нет, стояли на колесном лафете, принайтованные у кромового мостика. Неподалеку от места хранения барказов, на которых их перевозили на берег.

 Отправлено: 31.03.08 16:33. Заголовок: Критикам

Всем критикам Глебыча и не только его.
Сетевая статья отличного фантаста Андрея Уланова aka Kris Reid.

Аффтар жжоть, или кое-что про военно-морские рояли.
Критикам посвящаецца!

Начало было еще более-менее здравым. Создать эскадру надводных боевых кораблей, состоящую из линкоров "Бисмарк", "Шарнхорст" и "Гнейзенау", а также тяжелого крейсера «Принц Ойген», и отправить ее в Атлантику, на охоту за жирными зайцами британских конвоев. Начало было за здравие...
Но тут же аффтар спохватился и начал сам себе ставить палки в колеса. Сначала «вдруг» выяснилось, что «Шарнхорст» срочно нуждается в ремонте – турбины, видите ли, у него, болезного стали ни к черту. Затем шальной торпедоносец прямо на рейде Бреста всадил торпеду в «Гнейзенау». Само собой, для подобной атаки боевого корабля в нафаршированном зенитками и наглухо прикрытом истребителями порту нужно чуть больше, чем безумие – но наличие в 22-й эскадрилье КВВС потенциальных камикадзе мы оставим на совести аффтара. И, на сладкое, так сказать, 23 апреля на магнитной мине подорвался «Принц Ойген».
Такие вот «случайности» – это уже попахивает подтасовкой. Ну да ладно. Едем дальше. Что бы сделали в такой ситуации реальные адмиралы – понятно и ежу. Разумеется, им следовало дождаться окончания ремонта хотя бы одного из пары "Шарнхорст"/"Гнейзенау", а еще лучше – дотерпеть до ввода в строй «Тирпица» и уж тогда, тогда...
Но аффтару горить, у него сюжет – и вот 18 мая 1941 года «Бисмарк» и наспех подлатанный «Принц Ойген» начинают операцию «Учения Рейн».
Понятное дело, ничего хорошего из этого выйти не может – в кишащей британскими кораблями и самолетами Атлантике трудно скрыться даже подлодкам. Это понимает даже наш аффтар – и вот вечером 23 мая корабли немцев жирным пятном высвечиваются на радаре тяжелого крейсера «Саффолк». Крейсера англичан заняли позицию со стороны кормы немцев, «Саффолк» (вооруженный новым типом радара 284) по правому борту, «Норфолк» (имевший на борту старый радар типа 286М) - по левому.
Впрочем, немцы тоже не слепые котята и о присутствии англичан узнают почти сразу.
И опять-таки – все тому же ежу понятно, что «Учения Рейн» провалились толком не начавшись и единственный разумный ход в этой ситуации – это поворачивать и прорываться назад, под спасительный «зонтик» люфтваффе. Но аффтар умнее всех – и немецкие корабли продолжают идти вперед, надеясь непонятно на что. Впрочем, как раз понятно – на аффтара. Уж он-то не подведет.
И он и впрямь не подводит. Утром 24 мая, когда перед германской тактической парой появляется эскадра вице-адмирала Холланда – старый, но неоднократно модернизированный линейный крейсер «Худ» и новейший линкор «Принц Уэльский».
Казалось бы, на этом все и книгу можно закрывать – четыре корабля против двух, а чем кончаются подобные бои – знают все ежи на свете. Все – но аффатр у нас не еж, он куда умнее и вот в 6.00 пятый залп «Бисмарка» отправляет красу и гордость Королевского флота к небесам. Как? А вот так! Теоретически германский снаряд мог попасть в погреб «Худа», но только в случае, если это была литая болванка. Нормальный снаряд просто обязан взорваться гораздо раньше, слишком много брони ему требуется пробить, и нет такого замедления у взрывателя. Впрочем, существует еще один вариант, тоже имеющая очень небольшую вероятность. Известно, что в момент рокового попадания «Худ» выполнял поворот. Компьютерные модели показывают, что снаряд мог пройти почти вдоль диаметральной плоскости корабля и попасть в поперечную переборку погреба. Но для этого в распоряжении немцев имелись считанные секунды. В общем – выбирайте, уважаемые читатели, которое из этих двух «объяснений» менее рояльной.
А мы пока поплывем дальше, мимо тонущих останков «Худа». Бой ведь еще не окончен, силы даже не сравнялись – но аффтар не спит, он пыхтит, выкатывая из кустов очередной рояль, по размерам ничуть не уступающий предыдущему. Итак, на новейшем британском линкоре начинают... ломаться пушки, сиречь орудия главного калибра. И вовсе не под градом поражающих башни немецких снарядов, а так! Сами по себе. Почему?Ну, аффтару так захотелось. И вот уже британский линкор, поджав хвост, улепетывает с поля боя, оставшись с 2-я исправными орудиями ГК из 10-ти.
Ах, да, чуть не забыл про еще один рояльчик – в 06.02 снаряд Бисмарка попадает в мостик «Принца Уэльского», убив всех, кто там был... за исключением командира линкора и старшего сигнальщика. Как можно уцелеть при взрыве 15” снаряда, недоуменно спросите вы? Очень просто – если снаряд не взрывается. Как?! Понятия не имею – это вопрос к аффтару. Кстати, еще один 380-мм снаряд нашли при осмотре корабля в доке в Розайте, во внутреннем отсеке ПТЗ.
Ладно. Казалось бы, уж теперь-то ничто не мешает немцам спокойно повернуть назад – наоборот, все их к этому подталкивает. Однако наш аффтар по-прежнему считает себя умнее всех ежей, и немецкие корабли следуют... угадайте куда? Нет, отнюдь не в Норвегию, до которой подать рукой – во Францию? Почему во Францию?! Ну, для бешеной собаки 1000 морских миль – не крюк.
Правда, теперь за немцами следят трое – уже знакомые нам «Саффолк» с «Норфолком» (весь предыдущий бой прошлявшиеся где-то в отдалении) и не менее знакомый «Принц Уэльский». Все трое имеют радары и прекрасно сознают, что нет сейчас задачи важнее, чем не упустить немецкую пару. И... ну, вы, думаю, уже догадались, что происходит дальше. Сначала они теряют «Ойгена», а затем и самого «Бисмарка». Как?! А вот так, как любит говорить наш аффтар! Взяли и потеряли. Подумаешь, какая мелочь – главный линкор Германии...
На фоне этого рояля уже не удивляешься ходу и результатам атаки авианосных самолетов. В 22 часа 24 мая с дистанции 120 миль «Бисмарк» был атакован самолетами авианосца «Викториес» – 825-й эскадрильи (9 торпедоносцев-бомбардировщиков Сордфиш) и 802-й (6 бомбардировщиков Фулмар). Больше ударных самолетов, по словам аффтара, на «Викториес» не нашлось – он якобы в это время таскал «Харрикейны» на Мальту.
Впрочем, даже 9 торпов – это сила. Всего полгода назад 12 «авосек» навели шорох в главной базе итальянского флота, в Таранто. Тогда британцы отправили на дно два итальянских линкора и повредили еще один. Об этом знают все ежи, но наш аффтар, похоже, слыхом не слыхивал. Вдобавок, он вообще не в ладах с ТТХ – у него «Бисмарк» был атакован сначала торпедоносцами, а только потом бомбардировщиками с 225-килограммовыми бомбами. Ну не знает он, что Фульмар быстрее древнего биплана с тяжеленной торпедой, не знает и хоть ты тресни.
Разумеется, «Бисмарк» переносит эту атаку не хуже бессмертного Кощея – все бомбы ложатся мимо, из торпед попадает лишь одна «почти не причинив ущерба». Три «ха-ха-ха».
Честно говоря, книгу с таким количеством подтасовок и несуразностей уже хочется бросить. Но мы почитаем. Чиста из интереса, а что за рояли будут следующими?
И аффтар нас не разочарует, о нет!
Итак, британцы теряют «Бисмарка». Они теряют его, даже не смотря на то, что утром 25 мая с линкора отправляют две отнюдь не короткие радиограммы. Казалось бы... но, похоже, слово «пеленгация» остается для нашего аффтара тайной за семью печатями – линкор идет незамеченным. Больше суток идет – патрульный самолет обнаруживает его лишь в 10.10, 26 мая. Сейчас перехватить его может лишь «Соединение Н» вице-адмирала Соммервиля, идущее из Гибралтара, но из линейных кораблей в его составе только старый «Ринаун», делать из которого второй «Худ» Адмиралтейству не хочется. Единственный для бриттов шанс – «затормозить» вражеский линкор ударами с воздуха.
И вновь на «Бисмарка» уходят «авоськи» – в 14:50 15 Сордфишей, стартовав с палубы «Арк Рояла», (знаковое имя, хе-хе) через 40 минут вышли на крупный надводный корабль. 15 торпов, больше чем в Таранто – причем атакуемый корабль НЕ ведет зенитный огонь! Почему?! Ну, у него-то есть веская причина – британские «авоськи» атакуют британский же крейсер «Шеффилд»! Как? А вот так! Аффтар считает, что из 15 асов английской морской авиации только трое могут суметь опознать крейсер, входящий в одно с ними соединение. Впрочем, театр абсурда на этом не заканчивается – остальные 12 не добиваются ровным счетом никакого результата. Рояли не дремлют – у одних «авосек» торпеды взрываются сразу после сброса, другие промахиваются, третьи уверены, что их торпеды прошли под кораблем, но не взорвались...
Вам смешно? Читаем комедию дальше?
Дальше интереснее, потому что аффтар спохватывается. До него начинает доходить «ай, что-то не так», он хватается за голову – и следующие 15 Сордфишей выходят-таки на «Бисмарк». И не просто выходят – добиваются трех торпедных попаданий, одно из которых заклинивает рули немецкого линкора в положении 12 градусов на левый борт.
Впрочем, даже и тут наш аффтар верен себе – знаете, как именно он мотивирует успешность атаки? Якобы на «Бисмарке» два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8, были... нет, не уничтожены снарядами англичан, куда лучше. Они были... проданы в СССР! Вот так запросто с новейшего линкора перед важнейшей операцией – сняли и продали.
Ночью на неуправляемый линкор выходят эсминцы 4-й флотилии – "Коссак", "Маори", "Зулу", "Сикх" и "Пиорунь". Выходят – и атакуют. Пять эсминцев против мишени, которая не в состоянии уклоняться... ну вы уже догадались, так? Все торпеды – мимо.
После такого уже ничуть не удивляет бездарно скомканный финал. Похоже, аффтар утерял даже минимальный интерес к происходящему и стремится лишь побыстрее закруглится – и вот его любимец «Бисмарк», продемонстрировавший столь блистательную стрельбу 24 мая, в своем последнем бою с линкорами «Король Георг V» и «Родней», а также тяжелыми крейсерами «Норфолк» и «Дорсетшир» (видимо, в этот раз на крейсерах вспомнили, что из пушек можно стрелять), так вот, этот снайпер попадает... правильно, никуда он не попадает! Это по нему попадают все, кому не лень, даже «Родней» -- торпедами, линкор по линкору!
Что я забыл? Ах, да: «имя, сестра, имя!». Увы – имени-то аффтара я и не знаю. Кто написал эту, полную несообразностей и подтасовок драму... в мае 1941, росчерками снарядов над волнами Атлантики. Рок? Судьба? Фатум? Или кто-то еще?

 Отправлено: 31.03.08 16:48. Заголовок: Andrey_M11 :sm246: ..

Andrey_M11 Жууткий боян..

 Отправлено: 31.03.08 17:42. Заголовок: я бы это назвал "..

я бы это назвал "злорадство реальности"
но бывает и так... лично в Чечне видел как обычный газик на фугас налетел, саперы потом сказали что эквивалент там килограмм 50 был, от машины колес не нашли , а наш майор и водила легкими контузиями отделались...

 Отправлено: 31.03.08 19:47. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Прочитать более ста страниц пинаний автора нет никакой возможности (вернее, возможность есть, но нет времени), поэтому не обессудьте, если рожу пару-тройку баянчегов.

Очень мне непонятен был момент с казематами Асамы. У автора читаем:

цитата:

А уж что могут натворить два таких подарочка, одновременно взорвавшись в казематах одного борта, лучше всего представить, посмотрев наиболее завлекательные и кровавые моменты "Убить Билла 2". Цепь вторичных детонаций зарядов и достаточно неустойчивых к близким взрывам шимозных снарядов полностью разнесла оба яруса каземата и практически полностью вывела их из строя. Нет, будь у японцев хоть полчаса на разборы завалов, пара комплектов запасных прицелов и еще небольшая кучка более мелких запчастей к орудиям, "Кореец" был бы сметен с поверхности моря мощью одного среднего калибра, который у "Асамы" составил бы честь любому современному броненосцу. Увы, или к счастью, как говорил (или как еще скажет) старик Эйнштейн, все относительно.

Т.е. артиллеристы Корейца, только что промазавшие мимо мостика метров так на 30-40 (попав при этом в носовую динамо-машину), вдруг опомнились и двумя выстрелами поразили два бронированных каземата, причём вызвали детонацию боеприпаса. Тем не менее, если мне не изменяет зрение, Асама имела по каждому борту пять казематов. Что, все пять одновременно вышли из строя? Ну допустим (хотя при таких допущениях - почему бы не сдетонировать и снарядам ГК, сложенным в башнях, а заодно уж и угольной пыли в коффердамах?). А что в это время поделывали расчёты 76мм орудий, бамбук курили или спички в глаза вставляли? )))

Далее, автор пренебрежительно отзывается о бронепоясе Асамы, подкрепив своё мнение такой вот сноской:

цитата:

3. Толстые, 114 мм, плиты из устаревшей, не цементированной стали, это примерно эквивалентно 50 мм нормальной брони Круппа.

Согласно схеме надводная часть бронепояса имела толщину 127мм очень даже цементированной (гарвеевской) стали. Согласно данным журнала "Судостроение" N5-6 1995г, крупповская броня на 30% прочнее гарвеевской, т.е. крупповский эквивалент должен иметь толщину не 50 мм, а 90-100. Согласитесь, некоторая разница всё-таки есть.

А вообще-то автор - молодец, пишет очень хорошую и правильную книгу. Только по моему мнению, лучше бы ему остановиться после Чемульпо - была бы некая законченность. А теперь, как мне кажется, ему придётся главу за главой переписывать всю историю XX века.

 Отправлено: 31.03.08 20:04. Заголовок: Ратибор пишет: Согл..

Ратибор пишет:

цитата:

Согласно схеме надводная часть бронепояса имела толщину 127мм очень даже цементированной (гарвеевской) стали. Согласно данным журнала "Судостроение" N5-6 1995г, крупповская броня на 30% прочнее гарвеевской, т.е. крупповский эквивалент должен иметь толщину не 50 мм, а 90-100. Согласитесь, некоторая разница всё-таки есть.

Хуже. Сначале крупп по сути почти не отличался по стйкости от гарвея. Осн. преимуществом считалось то, что не давал осколков с тильной стороне плит11.02.2008, т.к. крупп с незакал. стороне вязкий. Т.е. - гарвей тогдашному (начальному) круппу почто равен - ну, макс. с на 10% большей стойкости...
Т.е. что действительно ляп. Др. дело, что с данной (нулевой по сути) дистанции 8"/35 Корейца вполне пробивают (полноценно, с разрывом за брони) 6-6.5" круппа. Или примерно 7" (самого толстого у Асамы) гарвея.

 Отправлено: 31.03.08 23:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Др. дело, что с данной (нулевой по сути) дистанции 8"/35 Корейца вполне пробивают (полноценно, с разрывом за брони) 6-6.5" круппа. Или примерно 7" (самого толстого у Асамы) гарвея.

Согласен, тем более, что угол близок к прямому. Тем более непонятно, почему Кореец не насверлил штук десять красивых восьмидюймовых дырок в Асамовской ватерлинии.

Однако ситуация с казематами остаётся по прежнему мне лично непонятной. Если один снаряд Корейца вызвал детонацию боезапаса в носовом двухъярусном каземате, а второй - в аналогичном кормовом, то всё равно остаётся средний каземат и две шестидюймовки в палубных щитовых установках. И опять-таки вся трёхдюймовая артиллерия...

Вообще несколько странно было изначально строить расчёт на том, что Кореец сумеет с помощью одного залпа полностью вывести из строя Асаму. Лишить хода - да, но заставить замолчать всю артиллерию - нет. Гораздо логичнее было бы после минной атаки поставить с помощью Корейца дымовое заграждение, чтобы не дать Асаме вести прицельный огонь по Варягу, да и самому в случае неблагоприятного развития ситуации скрыться за ним (хотя бы для того, чтобы затопиться в фарватере). Ведь если бы орудия ГК Асамы вели огонь в штатном режиме, то Варягу бы мало не показалось, а уж Кореец был просто обречён на уничтожение казематными орудиями - ГК не стали бы отвлекать на такую мелочь. И ни тарана, ни затопления в фарватере Корейца не произошло бы.

 Отправлено: 01.04.08 02:14. Заголовок: Aurix Спасибо! Попра..

Aurix Спасибо! Поправлю обязательно. А то народ то все про Париж да про Париж, вот ляпы то и пропустили - из продолжения в продолжение кочуут))). Сасибо еще раз.

 Отправлено: 01.04.08 02:21. Заголовок: Ратибор пишет: Дале..

Ратибор пишет:

цитата:

Далее, автор пренебрежительно отзывается о бронепоясе Асамы, подкрепив своё мнение такой вот сноской: цитата: 3. Толстые, 114 мм, плиты из устаревшей, не цементированной стали, это примерно эквивалентно 50 мм нормальной брони Круппа.

Это про Чиоду. Готов подписаться под каждым словом - там не Гарвей,а стале железная. Дальнейший бой Кореец ведет уже сней. А на Асаме - детонация поданых к орудиям боеприпасов, через не задраеные (боя то нет) двери казематов . Маловероятно, но не нерально . За критику - спасибо!