Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 24.04.08 19:55. Заголовок: Если 1 армия завязыв..

Если 1 армия завязывает по фронту бои с нашим отрядом на Ялу, который по рекомендации засланцев уже усилен, (а значит гл.силы МА уменьшились) 2 и 3 армии имеют временной люфт для высадки. От Штакельберга и Стесселя - не успеют, а Восточный отряд занят отвлекающим ударом Куроки. А есть еще демонстративные десанты.
Не думаю также, что Того остановится на достигнутом: для гарантии может еще брандеров кинуть причем провести новую диверсиию совместно с атакой минными катерами по нашему крейсерскому дозору.
2000 пишет:

цитата:

А пушки 8" разнесут любые полки

Странно а японские дюймы в обеспечении высадки на Ляодуне почему то не учитываются

 Отправлено: 24.04.08 20:14. Заголовок: Corsican пишет: Стр..

Corsican пишет:

цитата:

Странно а японские дюймы в обеспечении высадки на Ляодуне почему то не учитываются

А я тут причем?
Хотя есть нюанс - нет противодействия флота.

А еще начнется восстание в фуцзяне, что напротив тайваня.

 Отправлено: 24.04.08 20:49. Заголовок: 2000 пишет: посколк..

2000 пишет:

цитата:

посколку высока веоятность повторного обстрела Владика уже эбр-ами и воку там делать нечего

И все ЭБР окажутся на минном поле....японцы больше обстреливаить Владик не рискнут...минировать да..но обстреливать себе дороже.

 Отправлено: 24.04.08 20:50. Заголовок: 2000 пишет: А я тут..

2000 пишет:

цитата:

А я тут причем?

Не, никаких претензий Просто я привел цитату для других, кто считает, что Фудзи в обеспечении высадки можно не считать

 Отправлено: 24.04.08 20:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кое-где и по 2-37 мм пятистволок Гочкиса вбухать можно

На контрольные платформы.yuu2 пишет:

цитата:

. Кого и куда пошлёте на парирование сразу четырёх десантов (что два отвлекающих Вам не известно).

Ну Балк то в условиях послезнания сообразит где отвлекающие, по телеграфу сообщит, что по агентурным данным...yuu2 пишет:

цитата:

Как Вы сможете избежать обнаружения/атаки вышедших силами ближней блокады ПА.

Ночь союзник слабых.
yuu2 пишет:

цитата:

Как Ваши лёгкие силы будут оперировать в плене приоритетов - атаковать японские корабли охраны десанта с обильным СК и ПМК или же попытаются проникнуть сквозь охрану с целью атаки транспортов.

Одни отвлекают конвой другие топят транспорты.Обязательны удары по возвращающимся транспортам- через три дня начнется просто нехватка посуды.
yuu2 пишет:

цитата:

. Какими сухопутными силами, способными что-то сделать с десантом под "зонтиком" корабельной артиллерии, и в каких пунктах Вы располагаете.

Зонтик корабельной артиллерии реален только на прямой наводке, чуть отойди и посыпай пятачок изо всех имеющихся стволов.
yuu2 пишет:

цитата:

б. Каково моральное состояние сил берегового противодействия

Высаживаться трудней и страшней чем защищаться.
yuu2 пишет:

цитата:

(десант под Инкоу перерезает ж/д).

Это вряд ли.

 Отправлено: 24.04.08 20:55. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Да еще и гарнизон не мение пары полков. Остров то "присоединен" надавно, в лояльности китайцев японцы не убеждены.

А нам весь остров в кратчайшие сроки и не нужен.Порт. Остальное повстанцы доделают, как все повстанцы медленно и жестоко.Вы представьте себя на месте японского правительства и генштаба, и на месте торговых партнеров японии.

 Отправлено: 24.04.08 20:58. Заголовок: fidel пишет: Высажи..

fidel пишет:

цитата:

Высаживаться трудней и страшней чем защищаться

Как в прочем и атаковать страшнее чем защищаться.
При попытке бросить на штурм ПА 8-10 дивизий японцы будут наступать по субственным трупам, причем это не алегория, штурмующие будут вынуждены физически наступать на погибщих японских солдат. Не реально...даже если они сумеют прорваться к китайской стенке это ничего не изменит. Артилерию для потопления эскадры все равно привести и развернуть нет времени.
И все, ПА разблокирован, эскадра уходит, на Квантуне японские солдаты едят лошадей и пытаются ловить рыбу между русским ЭБРами.

 Отправлено: 24.04.08 21:06. Заголовок: Corsican пишет: дру..

Corsican пишет:

цитата:

других, кто считает, что Фудзи в обеспечении высадки можно не считать

Это смотря какое место высадки - у ляодуна очень много мелей. И наши могут заранее мин подбросить. Ещ ЭМ всякие ночью.
А вот тайвань - ну прям в руки прсится. Пусть во Владике мины - так и надо, вот только наши 6-8" против эбр-ов все равно бесполезны, а пострадать могут, особенно при тральщиках у япов. Так что лучше весь вок вывести и направить на дело, тут япы могут и не пойти на обстрел города и заметаются по театру ))
А вок заодно еще раз обрушит западную торговлю и мин набросает.
Еще у меня план - вернуть/захватить острова Бородино..

 Отправлено: 24.04.08 21:11. Заголовок: ждал проду-ждал и ре..

ждал проду-ждал и решил сам что-нить на тему написать, чем флудить...
пинать на общих основаниях.

“Под ковром” *
___ Февраля 1904 года. Владивосток.
(день “воскрешения” «Варяга», скорректировать по таймлайну)

Утро во Владивостоке выдалось пасмурным. Мелкая снежная крупа навязчиво лезла в лицо. Свежий бриз поднимал в заливе небольшую волну, стоящие на рейде крейсера и пароходы лениво покачивались, всем своим видом навевая тоску. Далеко, на самом фарватере ломая тонкий, всего-то пятивершковый лед медленно ползал маленький портовый ледокол.
Весьма элегантный господин, одетый в серое пальто и безукоризненный серый в клеточку костюм явно не местного производства прогуливался по набережной время от времени посматривая в сторону моря. Господин имел темные, зачесанные назад волосы, крупный нос с горбинкой, резко выпяченную нижнюю губу и колючий взгляд выпуклых черных глаз.
Через некоторое время он зашел в ресторацию Самсонова, что на Светланской, в сей ранний час здесь оказался только один посетитель – пожилой, сгорбленный, но хорошо одетый китаец.
– Здравствуйте! Простите великодушно, что прерываю вашу трапезу. – произнес господин в сером пальто, сопровождая свои слова вежливым полупоклоном. – Вы ли будете мастер Ляо?
– Да, меня зовут Ляо, даа… старый Ляо. – старичок мелко закивал.
– Позвольте представиться – дон Педро Рамирез, журналист из Бразилии. Я хотел бы заказать пошив плаща. Вас отлично отрекомендовали.
– Вам лучше обратиться к подмастерьям моего заведения, сам-то я пошивом уже не занимаюсь, рука не та и глаза не видят…
– Всенепременнейше обращусь, благодарствуйте! – произнес дон Рамирез.
– …а впрочем завтракать я уже закончил, так что пойдемте ко мне и я лично прослежу за выполнением вашего заказа. – рассудил старичок.
– Буду весьма вам признателен.
Китаец подозвал официанта, расплатился по счету и направился к выходу из ресторации. Дон Педро последовал за ним.
– Вы по-видимому приезжий, благоприятна ли была ваша дорога? Удобно ли вы устроились в нашем прекрасном городе? – интересовался старичок.
– Третьего дня прибыл из Харбина, поселился в доходном доме на улице Семеновской, окна с видом на Транссибирскую магистраль, очень удобно, спасибо.
Мирно беседуя они подошли к заведению Ляо, прошли в его кабинет на втором этаже. Бразилец сел в кресло, поправил складку брюк, выставил носки и новенькие туфли.
– А теперь раздевайтесь, будем снимать мерку! – суетился старый Ляо.
– Прекратите Хаттори-сан**. Вы, конечно, более чем убедительны, вам бы на театре играть, но не стоит увлекаться. Мне вот интересно, вы хорошо спрятали настоящего Ляо? – спокойно осведомился дон Педро.

прода скоро, несколько моментов никак не найду... но к завтра по-любому

* от cover (англ.) Игра слов. Сленговое выражение современных российских спецслужб. “Под ковром”, т.е. “под прикрытием”.
** Фуццо Хаттори (1868 - ?) был одним из лучших воспитанников тайного общества «Геньеса», («Черный океан»). Происходил из небогатой многодетной семьи. Его отец работал на военном складе в порту Иокосука. Мальчик обладал незаурядными способностями, и у него была феноменальная память. Он проявил такое прилежание к учебе, что им заинтересовался сам Митсуру Тояма. Хаттори принял идеи общества и принес присягу на верность «Черному океану». Она заканчивалась следующими словами: «Если я предам организацию, то пусть будут прокляты мои предки и меня ждет в аду геенна огненная!» Ему было 17 лет, когда он был принят в специальную разведывательную школу в Саппоро, в Южной Японии. После ее окончания Хаттори в роли коммивояжера стал ездить в Шанхай и Монголию. Это было за несколько лет до Японо-китайской войны. Он выучил местные диалекты, часто посещал селения кочевников и заодно изучал расположение военных укреплений, состояние дорог, записывал мнения местных вождей по поводу политики и особенно то, что говорили в народе. Он многое запомнил и, вернувшись в Ханькоу, представил подробный отчет руководству спецслужбы.
В 1898г. Хаттори поехал во Владивосток с целью организовать сеть японской разведывательной службы на территории российского Дальнего Востока. В это время начиналось активное строительство Транссибирской железнодорожной магистрали, и много японских разведчиков, прошедших подготовку в спецшколе в Саппоро, прибыли в этот регион России. Во Владивостоке существовала школа японской борьбы, которую весьма охотно посещали русские офицеры. Хаттори организовал для них интимный отдых, а гейши, ублажая офицеров, собирали у них нужную информацию. Несколько публичных домов с той же целью было создано им в Порт-Артуре. В Хабаровске Хаттори также организовал глубоко законспирированную разведывательную сеть, агенты которой работали в штабе военного округа и высших органах гражданского управления российского Дальнего Востока. С этого времени Маньчжурия и Дальний Восток стали для японского Генерального штаба открытой книгой. Успехи Хаттори были настолько очевидны, что он стал примером для подражания, национальным героем нескольких поколений японских разведчиков.

 Отправлено: 24.04.08 21:22. Заголовок: Aurix пишет: В Хаба..

Aurix пишет:

цитата:

В Хабаровске Хаттори также организовал глубоко законспирированную разведывательную сеть, агенты которой работали в штабе военного округа и высших органах гражданского управления российского Дальнего Востока

Надо направить туда Балка, пусть порезвится. Работницы потом будут долго еще бесплатно обслуживать всех русских.

Aurix пишет:

цитата:

пинать на общих основаниях

Пинать то вроде нечего....
Кроме одного, за японцев не играть ))) А то мы тут и так все вместе одного YUU2 одолеть не можем, а уж если к нему присоеденятся еще и японские гейши, то можно сливать воду... Война опять будут проиграна...

 Отправлено: 24.04.08 21:28. Заголовок: Aurix пишет: ждал п..

Aurix пишет:

цитата:

ждал проду-ждал и решил сам что-нить на тему написать, чем флудить...

эдак действительно коллектив авторов будет

 Отправлено: 24.04.08 21:35. Заголовок: Aurix , есть немножк..

Aurix , есть немножко косяков. Откуда бризы поутру, да еще зимой? К утру летом обычо штиль, а уж если ветер, то от антициклона какого.
Пятивершковый лед - совсем даже не тонкий, особенно для начала весны.
На каком языке разговаривали "бразилец" и "китаец"? И что за странный "бразильский" типаж? Старина Азефф? ))
Напишите лучше про Тайвань, а то автору пока не досуг, а там вставит в повествование.. (Заодно экипажи ВОКа погреются в южных широтах).

И кстати, никто не видел "Ослябю"? Где он сейчас? "Аврора" с ним?

 Отправлено: 24.04.08 21:39. Заголовок: wayu пишет: коллект..

wayu пишет:

цитата:

коллектив авторов будет

Редакторов )))

 Отправлено: 24.04.08 21:48. Заголовок: fidel пишет: Зонтик..

fidel пишет:

цитата:

Зонтик корабельной артиллерии реален только на прямой наводке, чуть отойди и посыпай пятачок изо всех имеющихся стволов.

Высадка проходит в Новороссийске 1943-го? Батареи прийдут на рысях с Квантуна и из-под Тюренчена по "великолепным китайским шоссе"?
fidel пишет:

цитата:

Ну Балк то в условиях послезнания сообразит где отвлекающие, по телеграфу сообщит, что по агентурным

Это да, но о забрандировании ПА старым броненосцем он не знал, а теперь и вовсе будет сомневаться. Начинается такое же гадание как и реале. К тому же за информацию теперь ох как надо будет отвечать! Она теперь очень ценна, и принцип : пиzdанул - забыл, не пройдет. Серьезный прокол в прогнозе, и косые взгляды со стороны наместника, царя, генералов-адмиралов обеспечены.
И вобще Балка вы , коллеги, во все дырки готовы заткнуть - он и на БП геройствуют, и шпионов ловит, и спецназ тренируют, и на крейсерах в рейды ходит, чтоб японские ж/д рвать Определитесь уж с приоритетом!

 Отправлено: 24.04.08 21:48. Заголовок: Corsican пишет: Не ..

Corsican пишет:

цитата:

Не думаю также, что Того остановится на достигнутом: для гарантии может еще брандеров кинуть причем провести новую диверсиию совместно с атакой минными катерами по нашему крейсерскому дозору. 2000 пишет:

Небронированные брандеры не эффективны, а Чин иеном в таких условиях не пожертвуют, элементарно не хватает сил.А Катаока просто смертник без него, любой шестикилотонник раздерет в клочья.

 Отправлено: 24.04.08 21:48. Заголовок: Старик распрямился, ..

Старик распрямился, его горб чудесным образом исчез, лицо разгладилось, седой парик он положил на стол рядом с собой, теперь никто не дал бы ему больше сорока лет. В узких кругах полковник Фуццо Хаттори имел хорошую и заслуженную репутацию. В том смысле, что только полный идиот мог желать себе повстречаться с ним на узкой дорожке. Он тонко усмехнулся:
– В свое время на все вопросы будут даны ответы. Ответ, полученный несвоевременно, не дает удовлетворения.
– Молчание – это способ говорить неправду. – парировал гость.
– Молчание и есть молчание. Оно – золото. Что привело вас во Владивосток, мой друг?
– Я собирался отправиться пароходом в Лондон… У русских могут быть вопросы ко мне. – поморщился бразилец.
– Еще бы, недавно мы с вами весьма плодотворно… пообщались. – улыбнулся Хаттори.
– Быть может вы захотите продолжить взаимовыгодное сотрудничество… господин Ляо?
– Это было бы весьма кстати… синьор Рамирез. У нас есть общие интересы.
Они скрепили договор рукопожатием.
– В другое время я бы трижды подумал, но здесь и сейчас ваши способности могут пригодиться – война началась неблагоприятно. – прокомментировал японец.
– Я бы так не сказал – японский флот имеет некоторые преимущества.
– Опытный персонал, а также количество, тоннаж и вооружение судов имеют существенное значение, но все войны в истории выигрывались в первую очередь за счет ума, мужества и силы духа. Вспомните Чемульпо!
– Но, в конце концов вы же потопили «Варяга». – возразил дон Педро.
– Потопили «Варяг»?! Это не победа! – возмутился японец – Вы, кажется любили шахматы? Русские не просто разменяли две свои пешки на две наши, но приобрели выигрыш в качестве и темпе. Они заранее все подготовили, специально убрали из Чемульпо свои «лишнии» корабли, чтобы не спугнуть нашу эскадру. Удивлять противника – это наша профессия. И так получается, что и капитана Руднева тоже. До последнего момента он и его люди изображали беспечность, а потом за несколько часов подготовили свои корабли к бою. Так не бывает и Руднев не мог действовать в одиночку. Видимо Старк и Алексеев давно готовили этот капкан, подбирали подходящих корабли, готовили людей, но ни мы ни вы, при всей нашей с вами осведомленности ничего об этом не узнали. Скорее всего у русских есть аналог нашего «Черного Дракона». Теперь нам опасно быть в чем-то уверенными, все полученные разведданные могут быть дезинформацией.
– Но в Порт-Артуре ваши миноносцы сработали вполне удачно!
– И опять вы не правы! Не удалось утопить ни одного корабля, это при массированной и внезапной атаке? Я считаю, что русские подозревали о такой возможности и приняли все необходимые меры. Например, приказ Алексеева о запрете постановки противоминных сетей, скорее всего прикрытие и предназначен для нас с вами, судя по результату атаки сети были установлены. Мы же… мы даже точно не знали находится эскадра в Артуре или в Дальнем. Я не сомневаюсь, что русские действуют по заранее разработанным планам и они знают о нас все, что им необходимо. Теперь я уверен, что у них есть осведомители в командовании нашего флота… или даже еще выше. Самое отвратительное, то что ни мы, ни ваша хваленная СИС до последнего времени не принимали всерьез такую возможность.
– Возможно им помогли французы… – задумчиво пробормотал “бразилец”.
– Адмирал Уриу виновен не в том, что сунулся в ловушку – он не мог ее миновать. Его вина в недооценке противника. Впрочем, возможно я не совсем справедлив, ведь его дезинформировал коммодор Бейли, АНГЛИЙСКИЙ коммодор Бейли, ВАШ коммодор Бейли, мистер…
– …синьор! – прервал японца дон Рамирез.
– Хорошо, оставим эту тему… пока оставим.
– Все обстоятельства могли бы стать намного яснее, если бы удалось взять в плен и хорошенько допросить оставшихся в Чемульпо русских.
– Это довольно трудно, наши люди еще в Чемульпо пытались "взять русских в плен", но к сожалению оказались не на высоте – французы и итальянцы все испортили, возможно те кто действуют в Шанхае будут более профессиональны.
– А что собственно человек вашего ранга делает в этом городе? Или все ваши сотрудники так заняты поисками шпионов в собственных рядах и похищениями русских матросов?
– Волки всегда должны следить за делами овец. В противном случае они рискуют пропустить назначение нового и опасного пастуха. Или появление стаи сторожевых собак. Для этого я здесь. – изящно уклонился от ответа японец.
– Ну да, эти рассуждения очень вам помогут, если “сторожевые собаки” найдут труп настоящего Ляо. – язвительно прокомментировал дон Педро.
– Никакого такого «настоящего» Ляо никогда и не было, этой маске уже 25 лет, ее создал еще Тояма-сама***, позднее ее использовал я, и многие мои коллеги.
В дверь осторожно поскреблись, полковник Хаттори за несколько секунд преобразился обратно в старого Ляо и дребезжащим старческим голосом громко сказал: – Войдите.

*** Кюсю Митсуру Тояма (ок. 1841 - 1907), японец низкого происхождения, уроженец острова Хоккайдо, стал наиболее авторитетным руководителем общества «Геньеса». Опоясанный двумя самурайскими мечами, он стал высшим авторитетом клана «странствующих самураев» ронинов, которых в Японии называют «стражами общества». Негласно действуя от имени правительства, они снабжали информацией японскую армию. Тояма лично создавал японскую агентуру в Китае со штаб-квартирой в Ханькоу. Его агенты селились под видом незаметных «маленьких людей» – мелких торговцев, парикмахеров, ремесленников, домашней прислуги – в Северо-Восточном Китае, Корее и Маньчжурии. В Инкоу и Цжиньчжоу были созданы специальные школы для подготовки агентуры из китайцев. Особенно много японской агентуры почему-то оказалось в районах дислокации войск России – в военно-морской крепости Порт-Артуре, городе Дайрене, в городах и селениях, где были расквартированы армейские подразделения и части Заамурской пограничной стражи, строились фортификационные сооружения, железнодорожные мосты и туннели.

 Отправлено: 24.04.08 21:54. Заголовок: Corsican пишет: Бат..

Corsican пишет:

цитата:

Батареи прийдут на рысях с Квантуна и из-под Тюренчена по "великолепным китайским шоссе"?

Обойдемся пачечной стрельбой из винтарей- русским патроны из за моря не вести.Сосредоточенный огонь на пределе прицельной дальности весь световой день. в таких условиях японцы будут зарываться в землю, а не расширять плацдарм.А ночью охотники пойдут резать часовых. Можно и ночные атаки в штыки по тихому организовать- погранцы и внутренняя стража есть- это их стихия.

 Отправлено: 24.04.08 22:03. Заголовок: yuu2 пишет: Какими ..

yuu2 пишет:

цитата:

Какими словами Вы убедите флотское начальство предоставить корабли для Вашей противодесантной миссии. Сколько времени у Вас это займёт.

СОМ вполне вменяем, он лучше Стесселя и Фока понимает всю опасность десанта, и ему нужна активность на фоне успехов ВОКа иначе в Питере не поймут.Сам напрашиваться будет.

 Отправлено: 24.04.08 22:03. Заголовок: Новость о запертых л..

Новость о запертых линейных силах в ПА - это шок и для аборигенов, и для засланцев. Сакраментальный вопрос "Что делать?" И откуда начальство во Владике, в ПА, в Мукдене будет знать, что вот сейчас япы готовятся к масштабной высадке, и противник т.о.. форсируют ситуацию?
Вот где как раз ловушка для Руднева и Со: они реально считают, что выиграли время, знают наперед события, основные вектора японского наступления, их примерные силы -> , а тут неожиданно игра на обострение и полный цейтнот! Вот это драйв! Это не "замотался-забыл" у Глебыча, выглядещее и являющееся полным распиздяйством
Shum пишет:

цитата:

А то мы тут и так все вместе одного YUU2 одолеть не можем

Он не один. Пусть нас мало но мы в тельняшках!

 Отправлено: 24.04.08 22:03. Заголовок: Aurix пишет: – Ника..

Aurix пишет:

цитата:

– Никакого такого «настоящего» Ляо никогда и не было, этой маске уже 25 лет, ее создал еще Тояма-сама***, позднее ее использовал я, и многие мои коллеги.

Вы тут все напортите нафиг!
Всех китайцев и корейцев в ПА и Вл проверяли, и это было не трудно. С помощью тех же китайцев и корейцев.

 Отправлено: 24.04.08 22:05. Заголовок: Aurix Я кажись дога..

Aurix
Я кажись догадался: визитер - это Сидней Рейли, так?

 Отправлено: 24.04.08 22:07. Заголовок: 2000 пишет: Вы тут ..

2000 пишет:

цитата:

Вы тут все напортите нафиг!

это в их стиле... я чисто придерживаюся фактоффф...

Логика - это организованный способ впасть в заблуждение (с) кто-то, нипомню...

 Отправлено: 24.04.08 22:09. Заголовок: Corsican пишет: Я к..

Corsican пишет:

цитата:

Я кажись догадался: визитер - это Сидней Рейли, так?

да-да
приметы, имя, гражданство, описания - все соответствует
и во Владике он в это время был, потом свалил в Лондон на пароходе

 Отправлено: 24.04.08 22:12. Заголовок: 2000 пишет: Всех ки..

2000 пишет:

цитата:

Всех китайцев и корейцев в ПА и Вл проверяли, и это было не трудно. С помощью тех же китайцев и корейцев.

Учтено почитайте на тему Кантонской резидентуры япов.

 Отправлено: 24.04.08 22:13. Заголовок: Aurix пишет: это в ..

Aurix пишет:

цитата:

это в их стиле...

Вот при сталине до вмв войска нквд зачистили приморье и всех ускоглазых вывезли к другим узкоглазым - в якутск.. были конечно и экцессы..

 Отправлено: 24.04.08 22:14. Заголовок: fidel пишет: Сосред..

fidel пишет:

цитата:

Сосредоточенный огонь на пределе прицельной дальности весь световой день. в таких условиях японцы будут зарываться в землю, а не расширять плацдарм.А ночью охотники пойдут резать часовых. Можно и ночные атаки в штыки по тихому организовать- погранцы и внутренняя стража есть- это их стихия.

Т.е. винтовки до япов достают, а японская корабельная артиллерия до нас нет? Значит, артиллерии уже нет. Вряд ли без ее поддержки пехотный начальник будет устраивать такой цирк.
ночные атаки? Хм, это больше похоже на тактику тех же япов на Гуадалканале в 1942. Что-то подсказывает, что результат будет тот же...

 Отправлено: 24.04.08 22:19. Заголовок: Кстати, рознь между ..

Кстати, рознь между самурайскими армией и флотом на этот период не стоит преувеличивать. Противоречия стали нарастать и вылились в откровенную вражду после ПМВ, когда флотские и армейские стали продвигать в политику свои фигуры. На тот момент же есть гэнро, объединяющий все течения и группировки. Да и Мэйдзи был руководителем разумным и авторитетным, разнобоя не допустили в итоге.

 Отправлено: 25.04.08 00:21. Заголовок: Кстати, а из затопле..

Кстати, а из затопленного японского брандера нельзя сделать временную батарею? Ну - для охраны от следующей волны брандеров, ежели они будут. Ну и прожектор(ы) поставить.

Крупный калибр туда не поставить - ну хоть что-то.

 Отправлено: 25.04.08 00:58. Заголовок: Sapsan пишет: а из ..

Sapsan пишет:

цитата:

а из затопленного японского брандера нельзя сделать временную батарею?

О, вот и претензия к главгероям: могли посоветовать сделать плавбатерю для охраны внешнего рейда, как сделали из корпуса недостроенного крейсера типа "Адмирал Нахимов" в Севастополе в 1941-42, правда там как плавбатарею ПВО.

 Отправлено: 25.04.08 04:27. Заголовок: yuu2 пишет: То же с..

yuu2 пишет:

цитата:

То же самое - никто не говорит, что 10 дивизий за 1 день. Да и к моменту выдвижения фланговых охранений "пятачок" вырастает до 50-60 км2.

А как ЭТИ дивизииииз Японии попадут вод ПА? Непо дамбе ли взорванной? Они то пока в местах постоянной дислокации. Вот вам и "не зачем поздно взрывать".
yuu2 пишет:

цитата:

Назовите силы противодействия, способные противодействовать практически всему флоту Японии в прикрытии десанта?

5 полевых пушек будут шрапнель готовитьна пирсах и шлюпках (а как еще первую волну высадить то?) фарш сзакрытых позиций, дополного исчерпания БК.Какихс моря подавить, если их не видно?

 Отправлено: 25.04.08 07:12. Заголовок: Sapsan пишет: Кстат..

Sapsan пишет:

цитата:

Кстати, а из затопленного японского брандера нельзя сделать временную батарею? Ну - для охраны от следующей волны брандеров, ежели они будут. Ну и прожектор(ы) поставить

И по берегу тоже. Второй раз туда лезть - самоубиство уже бесполезное.

 Отправлено: 25.04.08 07:15. Заголовок: Corsican пишет: Т.е..

Corsican пишет:

цитата:

Т.е. винтовки до япов достают, а японская корабельная артиллерия до нас нет?

Это называется из пушки по воробьям. При отсутствии корректировки - это стрельба по площадям, т.е. японцы израсходуют БК значительно раньше, чем будет уничтожена русская пехота (по нескольку снарядов на человека), после чего обнаружится (и хорошо для японцев если в базе, а не в бою), что глючные английские пушки надо менять (а запасных стволов - кот наплакал, получение же новых - проблематично).

Aurix - неплохо, однако, чего это японец разоткровенничился перед разведчиком другой (хотя и пока дружественной) страны?
Aurix пишет:

цитата:

– …синьор! – прервал японца дон Рамирез.

Это надо переделать. Прервать собеседника для японца - потеря лица. Для разведчика класса Хаттори вовсе недопустимо, прерывать собеседника дающего информацию (вдруг что лишнее скажет).

 Отправлено: 25.04.08 08:29. Заголовок: Sapsan пишет: Кстат..

Sapsan пишет:

цитата:

Кстати, а из затопленного японского брандера нельзя сделать временную батарею?

Нельзя. Мы ж его спешим ликвидировать. К тому же и остальные брандеры могут ограничить "окно выхода" ЭБРов по большой воде.

 Отправлено: 25.04.08 08:38. Заголовок: Глебыч пишет: А как..

Глебыч пишет:

цитата:

А как ЭТИ дивизииииз Японии попадут вод ПА? Непо дамбе ли взорванной?

Вот именно в случае подрыва дамбы в марте у японцев к началу апреля нет достаточных сухопутных сил в западных портах. Если же дамбу рвать в середине апреля (в ответ на акцию брандеров), то к тому моменту все 12 японских кадровых дивизий мирного времени первой очереди будут либо в Корее (4 шт. + усиление в составе 1 армии в реале), либо в западных портах в ожидании десанта (2 и 3 армия).

Поздний подрыв дамбы может сказаться только на третьей очереди отправки (6 дивизий), которая и в реале стала поступать на континент только в июне-августе (т.к. проходила в метрополии полный цикл боевой подготовки).

Так что подрыв в конце апреля - это 10 дивизий на штурме Артура "однозначно". Да, пойдут по собственным трупам. Но для них это последний шанс, а в деле ловли последних шансов японцы большие мастера.

 Отправлено: 25.04.08 08:43. Заголовок: Shum пишет: А то мы..

Shum пишет:

цитата:

А то мы тут и так все вместе одного YUU2 одолеть не можем

"Расслабьтесь и получайте удовольствие" от того, что без подрыва дамбы в марте Артур падёт от ускоренного штурма. И к ноябрю флот самотопов приступит к эскадренным учениям под флагом Ямато.

 Отправлено: 25.04.08 09:37. Заголовок: yuu2 пишет: Нельзя...

yuu2 пишет:

цитата:

Нельзя. Мы ж его спешим ликвидировать.

Ну это дело явно не одного дня - а риск повторной попытки есть.
Я в общем-то больше даже не про батарею (что там поставишь-то - тем более быстро), а доп. наблюдательный пункт. Возможно - с прожекторами.

 Отправлено: 25.04.08 09:43. Заголовок: yuu2 пишет: "Ра..

yuu2 пишет:

цитата:

"Расслабьтесь и получайте удовольствие" от того, что без подрыва дамбы в марте Артур падёт от ускоренного штурма

Увы, Вы так и не доказали с чего это в худшей для японцев ситуации они возьмут ПА быстрее.

 Отправлено: 25.04.08 09:50. Заголовок: yuu2 пишет: "Ра..

yuu2 пишет:

цитата:

"Расслабьтесь и получайте удовольствие" от того, что без подрыва дамбы в марте Артур падёт от ускоренного штурма. И к ноябрю флот самотопов приступит к эскадренным учениям под флагом Ямато.

Японцы даже китайцев не смогли выбить с укреплений, пока не сделали прорыв в порт на миноносцах, посеяв панику. Если паники не будет, с наскока ПА не взять.

 Отправлено: 25.04.08 10:25. Заголовок: SerB пишет: Увы, Вы..

SerB пишет:

цитата:

Увы, Вы так и не доказали с чего это в худшей для японцев ситуации они возьмут ПА быстрее

С того, что вместо 3-4 дивизий в реале тут будут участвовать от 8 до 10. Соответственно и обеспеченность японцев артиллерией будет также существенно выше реала. И наоборот - первые недели у русских не будет на сухопутном фронте флотских батарей и флотских стрелковых рот.
asdik пишет:

цитата:

Японцы даже китайцев не смогли выбить с укреплений

Сравните обеспеченость сторон артиллерией.

 Отправлено: 25.04.08 10:30. Заголовок: yuu2 А почему вы счи..

yuu2 А почему вы считаете, что японский генштаб рискнёт высадить 2 армию, до форсирования 1й Ялу?
Японский генштаб знает о "планах" Куропаткина и личных качествах Фока, например? и суммарно почти 6 дивизий вокруг места высадки в пределах 5 дней марша - не учитываются?
Что заставляет отказываться от первоначального плана высадки 2й армии после обеспечения флангового прикрытия силами 1й?

и как ваши заявления о "критической" важности дамбы для погрузки 2й армии соответствуются вот с этим - http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/119-125.htm ?
откуда у вас вообще 8-10 дивизий взялись? грузим обратно часть 1 армии и высаживаем в Бицзыво? "вникуда" фактически? почему не под Владивосток сразу?
высадка 1-й японской армии на западном берегу Кореи была закончена в конце марта - в реале. в альтернативе +2 недели, фактически на 1 апреля высадка ещё в разгаре.. и до ялу им идти - ещё месяц.

блокировка П-А одно из условий высадки. необходимое но не достаточное. Потеря гарибальдей на планы японской армии повлиять не может. Это - проблемы Того, который обязан обеспечивать перевозки и последующую высадку в более сложных для себя условиях. и блокировкой П-А 1 апреля, Того уравнивает, а то и упрощает для себя ситуацию реала. Не более того.