Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 08.02.08 00:55. Заголовок: Понял. ВсКр японског..

Понял. ВсКр японского флота - это не только ценный мех, но и 2*6", нос корма . Таковых порядка Дюжину, так?
А скажем тральщик или ВсКр второй очереди, может иметь вышеупомянутые 2*76мм и пяток 47, на первое время, пока 6" не подвезут? Не гнать же все 12 нормальных ВсКр в Тихий, ловиь русских... А быстроходные пароходов в Японии еще быть должно.

 Отправлено: 08.02.08 08:24. Заголовок: Duron пишет: лучше ..

Duron пишет:

цитата:

лучше 3- 120\45 мм и 12 -75\50 мм думаю влезет

Лучше быть здоровым и богатым ...

Только где их взять - эти 3*120/45? А 4*4.2" уже есть.

fidel пишет:

цитата:

Неброненосные брандеры и так топятся достаточно легко(реал),Манджур истребитель миноносцев, а для миноносца 107 Манджура просто фейерверк.

Широкорад пишет:

цитата:

В б/К 9-фн пушки обр.1877 г. входили чугунные снаряды с двумя медными поясками длиной 2,6 клб: а) граната весом 12,4 кг, ВВ-0,41 кг; б) шрапнель весом 12,6 кг с 10- и 12-секундмой трубкой; в) картечь весом 12,1 КГ, содержащая 171 пулю диаметром 23,6 мм и весом по 50,1 г. Заряд для гранаты и шрапнели одинаков: 1,84 кг крупно-зернистого пороха. Граната имела Va = 373 м/с и дальность 5490 М при t27,3°, Шрапнель имела Vo = 373 м/с и дальность 2560/3200 м при 10/12-секундной трубке.

И сравните снаряд 12 кг с "противоминоносным" бронебойным 75мм:

цитата:

До 1905 года в б/к 75/50-мм пушки входили только бронебойные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб.

По дульной энергии старая 107мм уступает 75мм Кане примерно в 2 раза. Т.е. как "бронебойная" вполне сопоставима. Зато у неё есть гранаты и шрапнель, чего у 75мм нет. 107мм - вполне пристойное дополнение в борьбе с миноносцами.

 Отправлено: 08.02.08 08:45. Заголовок: fidel пишет: Все до..

fidel пишет:

цитата:

Все до единой с богинь не снять, а только миноносцев у нас 24 если не ошибаюсь штуки

"Паллада" в ремонте чуть ли не до мая. По одной 75мм на миноносец с неё - как раз ровно 24 и получится. ;)

цитата:

да на подходе 7 штук с балтики

Ну эти-то не в Артур попадут. А во Владивостоке им найдётся чем пополниться.

цитата:

да минные крейсера

Вот этим по 1*120мм с "Ангары" в самый раз будет.

цитата:

Джигиты, и Алмаз надо усилить

"Алмаз" придёт во Владивосток перевооружаться будет там же. "Джигиты", думается мне, по состоянию корпуса вряд-ли переживут усиление чем-нибудь крупнее 47мм без установки капитальных подпорок. Дать им по 12*47 - и все довольны.

А пароходы, буксиры и баржи из Дальнего пойдут в тральные силы (их не жалко). И только после закупорки ПА начнётся их вооружение (раньше - нет особого смысла).

 Отправлено: 08.02.08 09:19. Заголовок: Duron пишет: лучше ..

Duron пишет:

цитата:

лучше 3- 120\45 мм и 12 -75\50 мм думаю влезет

yuu2 пишет:

цитата:

Только где их взять - эти 3*120/45? А 4*4.2" уже есть.

Я вот думаю, что 3-120 мм и родные 4,2" и неск. китайских картечниц Норденфельда (были на складах в ПА по Лутонину). А если еще були (хотя-бы из бревен надделать, чтоб от одной торпеды не потонул, да и осадка еще меньше станет), благо док есть - то это будет ночной кошмар для миноносцев.
А 120 мм - с Боярина снять (судя по документам на ветке про Боярин - в отлив борт был над водой, т.е. 2-4 120 мм можно демонтировать даже без водолазов). По их боезапасу - сложнее, но погреба никто специально не топил, т.е. не исключено, что их можно осушить и разгрузить).

 Отправлено: 08.02.08 09:20. Заголовок: yuu2 пишет: В б/К 9..

yuu2 пишет:

цитата:

В б/К 9-фн пушки обр.1877 г. входили чугунные снаряды с двумя медными поясками длиной 2,6 клб: а) граната весом 12,4 кг, ВВ-0,41 кг; б) шрапнель весом 12,6 кг с 10- и 12-секундмой трубкой; в) картечь весом 12,1 КГ, содержащая 171 пулю диаметром 23,6 мм и весом по 50,1 г. Заряд для гранаты и шрапнели одинаков: 1,84 кг крупно-зернистого пороха. Граната имела Va = 373 м/с и дальность 5490 М при t27,3°, Шрапнель имела Vo = 373 м/с и дальность 2560/3200 м при 10/12-секундной трубке.

Именно поэтому эти пушки нужны для дбороны Дальнего.Просто потому, что других нет.Без взятия Дальнего ПА штурмовать невозможно, а вот под Дальним( Балк может возглавить его оборону) мы Ноги и поотрываем ноги по самые нехочухи.Против миноносцев у 107 не снаряд плох, а сама пушка-скорострельность.Тогда как на берегу важнее могучий снаряд, в том числе и шрапнель.

 Отправлено: 08.02.08 09:22. Заголовок: Anton пишет: А 120 ..

Anton пишет:

цитата:

А 120 мм - с Боярина снять (судя по документам на ветке про Боярин - в отлив борт был над водой, т.е. 2-4 120 мм можно демонтировать даже без водолазов). По их боезапасу - сложнее, но погреба никто специально не топил, т.е. не исключено, что их можно осушить и разгрузить).

Всенепременно.

 Отправлено: 08.02.08 09:26. Заголовок: Anton пишет: А если..

Anton пишет:

цитата:

А если еще були (хотя-бы из бревен надделать, чтоб от одной торпеды не потонул, да и осадка еще меньше станет),

Интересно насколько это вообще возможно,если возможно так это надо и на Джигиты,на тральщики, да и минзагов военного времени из пароходишек наделать- рельсы узкоколейки в ПА наверняка есть.

 Отправлено: 08.02.08 09:29. Заголовок: Anton пишет: это бу..

Anton пишет:

цитата:

это будет ночной кошмар для миноносцев.

Один залп дымным порохом ночью и вы их больше не увидите.

 Отправлено: 08.02.08 09:29. Заголовок: fidel пишет: Именно..

fidel пишет:

цитата:

Именно поэтому эти пушки нужны для дбороны Дальнего.

Мы же собрались защищать дальный путем противодействия высадке, ну или на кройняк на цинджоуских позициях.
Можно гипотетически ожидать высадки японцев в порту Дальнего....но это из серии, чем больше высадиться, тем больше в плен возьмем

 Отправлено: 08.02.08 09:31. Заголовок: Anton пишет: неск. ..

Anton пишет:

цитата:

неск. китайских картечниц Норденфельда (были на складах в ПА по Лутонину).

Может лучше на минные катера, а то они голые.

 Отправлено: 08.02.08 09:38. Заголовок: Какова численность ф..

Какова численность флотского экипажа Владивостока, сколько матросов и офицеров может выделить ВОК из его состава и л.с. крейсеров Балку на бронепоезда , сколько будет БП и каких?

 Отправлено: 08.02.08 09:48. Заголовок: yuu2 пишет: Ну эти-..

yuu2 пишет:

цитата:

Ну эти-то не в Артур попадут. А во Владивостоке им найдётся чем пополниться.

А какого хрена им во Владике делать?Дима их в Жёлтом море доведёт до дистанции прорыва и адью во Вдадик вокруг японии, а ребята на рывок, даже если половина добежит уже оправданные потери.

 Отправлено: 08.02.08 09:51. Заголовок: fidel пишет: Один з..

fidel пишет:

цитата:

Один залп дымным порохом ночью и вы их больше не увидите.

1. А откуда мнение, что морские 4,2" к 04 году не переведены на бездымный порох, как 8"/35 и 6"/35 ?
2. В условиях ПА вполне можно переснарядить ок. 10 зарядов на орудие (больше все-равно не успеть выстрелить) бездымным порохом. Изменение балистики не важно - все-равно стрельба по миноносцам ночью - прямой наводкой.
fidel пишет:

цитата:

Интересно насколько это вообще возможно,если возможно так это надо и на Джигиты,

Всенепременно
fidel пишет:

цитата:

на тральщики,

Були скорость снижают, а тральщики и так с тралами против волны с трудом выгребали

 Отправлено: 08.02.08 10:02. Заголовок: Shum пишет: Мы же с..

Shum пишет:

цитата:

Мы же собрались защищать дальный путем противодействия высадке, ну или на кройняк на цинджоуских позициях.

Как мы предотвратим высадку?И как мы защитим Цинджоу?Главный там Фок, одно это убивает всякую надежду.Оборона: форты и люнеты, траншеи( посмотрите фото по обороне ПА ) от артогня не защищают.Артиллерия и не такие укрепления стирать может,спросите у Крома он артиллерист.Циньчжоу падёт, просто в этих условиях не в первый день.Я уж не беру возможность десантов отрезающих перешеек.К тому же пушки на перешейке из китайских трофеев с ограниченным числом выстрелов.

 Отправлено: 08.02.08 10:45. Заголовок: fidel пишет: из кит..

fidel пишет:

цитата:

из китайских трофеев с ограниченным числом выстрелов.

Не таким и ограниченным. В блокадном ПА 76 мм китайские снаряды обтачивали до 75 мм.

 Отправлено: 08.02.08 11:04. Заголовок: fidel пишет: Как мы..

fidel пишет:

цитата:

Как мы предотвратим высадку?И как мы защитим Цинджоу?

Не знаю отчего, но вы упорно хотите навязать очередную героическую оборону ПА только теперь с участием БП. Смысл? Отвлечение и обескровливание НОги, по вашему? Из-за потери связи с армией, даже при всех кунстштюках, которые вы написали, ПА падет месяцем позже, и что?
fidel пишет:

цитата:

Совсем отстоять дорогу сказка для детей младшего возраста.Рассчитывать Балк может только на тех, кто его знает и ему верит.

У меня симметричная точка зрения о геройстве на перешейке. Ж/д - это отличная рокада, которой нет у япов, и терять ее просто преступление. Никакие подвиги на бронепоезде и в окопах ПА это не искупит(как и в реале). БП мобильное усиление наших войск в любой точке дороги, на которой вдруг появится противник. Уже писали в ветках про Вафангоу, что в штабе наместника не предусмотрели, что Оку высадится в Бидзыво, поэтому и осн.силы сосредотачивались севернее - в Ляояне, ожидали только наступления из Кореи. Теперь же через Вадика в СПб мложно внести коррективы и в сухопутный план (почему то вы это столь же упорно игнорируете как реальную возможность). Флуг это оценит

 Отправлено: 08.02.08 11:14. Заголовок: fidel Даже могу изло..

fidel
Даже могу изложить механизм: при царе есть военно-походная канцелярия, причислить к ней или навесить на какого-ннибудь грамотного штабиста (из тех что будет известен с положительной стороны в ПМВ - того же Алексеева, который в реале поехал в Манчжурию но позже) флигель- или генерал-адъютанство, прояснить ему ситуацию, сославшись на секртено добытые сведения и отправить на службу в штаб наместника. У него и полномочия и авторитет. Или можно просто и незатейливо, не множа сущности, телеграфировать в штаб наместника, сославшись на добытые разведкой достоверные сведения о планах развертываняи япов на континенте, в т.ч. Бидзыво
И вряд ли уже будут возможны столь яркие зарисовки паники на ж/д, которые вы описали (больше похоже на начало ВОВ в западных округах, у кого скатали? Было ли такое в РЯВ?

 Отправлено: 08.02.08 12:01. Заголовок: Corsican пишет: Или..

Corsican пишет:

цитата:

Или можно просто и незатейливо, не множа сущности, телеграфировать в штаб наместника, сославшись на добытые разведкой достоверные сведения о планах развертываняи япов на континенте, в т.ч. Бидзыво

Так лучше,чем меньше передаточных звеньев тем надёжнее.

 Отправлено: 08.02.08 12:07. Заголовок: Corsican пишет: БП ..

Corsican пишет:

цитата:

БП мобильное усиление наших войск в любой точке дороги, на которой вдруг появится противник.

В зтих условиях выйдут на широком фронте, или в 2-3 местах одновременно,взорвут ж.д. полотно на несколько км отрезая БЛ от ПА далее по реалу. Нельзя считать японцев несмышлёнышами.

 Отправлено: 08.02.08 12:20. Заголовок: Corsican пишет: Флу..

Corsican пишет:

цитата:

Флуг это оценит

Не сомневаюсь.Но вспомните, что в основных сражениях той войны русские никогда не уступали японцам в численности, однако были биты.Данным разведки, да ещё агентурной на 100% не верит никто,к тому же кроме наших данных будут и другие это для нас они будут бредовые , а для Флуга такие же как наши,один демонстрационный десант и начнётся экстренная переброска войск,вспомните как в реале держали войска на побережье в резерве не отпуская на перешеек из за боязни десанта. Флуг запросто направит в Бицзыво войска из дивизии Фока ведь Бицзыво это угроза прежде всего ПА, да и недалеко.Потери при высадке(очень большие)нанести можно, но при господстве на море японцы высадятся.

 Отправлено: 08.02.08 12:26. Заголовок: Corsican пишет: Из-..

Corsican пишет:

цитата:

Из-за потери связи с армией, даже при всех кунстштюках, которые вы написали, ПА падет месяцем позже, и что?

Не падёт, к тому времени фарватер очистят и войсковым перевозкам каюк,без Дальнего 280мм не перевезти в ПА, используя Дальний можно нанести удар в сторону перешейка взяв Ноги в котёл на Квантуне.

 Отправлено: 08.02.08 13:15. Заголовок: Corsican пишет: бол..

Corsican пишет:

цитата:

больше похоже на начало ВОВ в западных округах, у кого скатали?

Читал репортажи какого то иностранного журналиста о РЯВ,не помню уж кого, а вообще незапланированный отход во всех войнах похож,как вообще любой бардак на войне, замените повозки машинами вот вам и ВОВ41г. и январь 95г. один в один.

 Отправлено: 08.02.08 14:19. Заголовок: fidel пишет: Все до..

fidel пишет:

цитата:

Все до единой с богинь не снять, а только миноносцев у нас 24 если не ошибаюсь штуки, да минные крейсера, да на подходе 7 штук с балтики,на другие канонерки тоже захочется поставить, Джигиты, и Алмаз надо усилить, Всп.Кр.,да в Дальнем куча мелких пароходов в реале японцам досталась вместо того что бы берега обстреливать и миноносцы бить.Вот и прикиньте много или мало.

Прикидочно так - лишнее количество 75 мм:
I. Наличность у ПАЭ:
1. Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Баян - по 6-8 штук (12-75 мм вполне штатное количество у всех норм. людей). В сумме - 30-40.
2. Богини - по 12 штук. В сумме - 24.
Сумма сумарум: 54-64х75 мм.
II. Потребности ПАЭ:
1. Для эсминцев:
1.1. "Бдительный" ("немцы") - 4 штук: доп. по 2-75 мм (в сумме - 3-75 мм) за счет снятием всех 47 мм и 1 ТА. Остаются с 2 ТА (как все остальные). Используются в качестве лидеров (и крепче и мореходнее остальных).
В сумме - 8-75 мм.
1.2. "Боевой" - то-же самое (плюс 2-75 мм, в сумме 3-75 мм и 2 ТА), но с снятием только 47 мм. Водоизмещение и качество постройки позволяют.
1.3. "Внимательный" - ("франки") - 4 штук: доп. по 1-75 мм (в сумме - 2-75 мм). 47 мм - долой. В сумме - 4-75 мм.
1.4. "Бураков" - снятием всего ориг. вооружения (орудий и ТА). 2-3х47 мм с ост. эсминцев.
1.5. Невки - 2 штук. Не трогать. И так почти не выходили из-за механизмов.
1.6. "Соколы"- 12 штук. Снятие по 3-47 мм, Плюс 1-75 мм (в итоге - 2-75 мм и 2-47 мм). В сумме- 12-75 мм
Сумма сумарум потребности 75 мм для эминцев - 26-75 мм. "Свободные" - 28-38х75 мм.
2. Для канлодок:
2.1. Гиляк: - плюс 2-75 мм. В сумме 1-120/45, 7-75/50, 4-47 мм.
2.2. Манджур - снимается все штатное вооружение. Ставим 8-75 мм и 2/4-47 мм.
2.3. "Бобр" , "Сивуч", "Гремящий", "Отважный" - Не трогаем. Корабли поддержки сухоп. войск - плоскодонки малой осадки, а у их 107 мм неплохие фугас и шрапнель, при том для кораблей огн. поддержки берега скорострельность не критичная.
В сумме для канлодок: 10-75 мм. "Свободные" - 18-28х75 мм.
3. Клипера: По 6/8-75 мм. В сумме - 18/24-75 мм. Из штатного вооружения оставляем только 4-47 мм. (возможно дополнить с 47 мм сколько влезут - все еще не считал).
В итоге по максимуме "свободные" - 4-75 мм. Пользуйте на воли. По минимуме - 75 мм просто хватают.
Соответно перевооружения большинстве из вариантов попробую по мере возможности выложить и в схем...

 Отправлено: 08.02.08 14:35. Заголовок: По Манчжуру - господ..

По Манчжуру - господа, а какой будет эффект если ночью над палубой миноносца грохнет 107 мм шрапнель? Торпедную атаку тот уж точно провести не сможет... Да и не до минной постановки ему будет. там никкого противо осколочного прикрытия нет палубу как метлой выметет. 107 мм снимкть не стоит. но в их БК я бы оставил только шравнель.

 Отправлено: 08.02.08 15:09. Заголовок: Глебыч пишет: . 107..

Глебыч пишет:

цитата:

. 107 мм снимкть не стоит

Стоит. Ну по 1-2 оставить можно у клиперов.
Попастьудачно шрапнели по быстроподвиж. и маневренной цели - в общем чудо. С учете и низкой балистики (длина ствола - 19.7 клб, нач. скорость Vo = 373 м/с ) 107 мм и дымного пороха в зарядах (т.е. - испортите наводки и 75 мм) и скверной для ПМК скорострельности - полное бревно. А вот для 4 канлодок поддержки сухопут. войск - 107 мм нет цены! И шрапнель и фуг. граната - то, что надо, а скорострельность особой роли не играет...
Также 107 мм можно передасть сух. войск. Для вооружением бронепоездов - идеаль! Никаких 120 мм морских ставить не надо (евентуально переснарядить с безд. порохе зарядов неплохо). Вес орудия с станке Барановского (с гидравлическом ком-прессоре с пружинным накатником. Предельный откат — 514 мм - для бронепоезда - идеаль просто!) - 1460 кг! Нет надобности ставить доп. подкреплений, площадок, упоров и т.д.
Немедленно начинаю конструянчить броневагона с данной пушченки!

При том у 75 мм есть и сегмент. снарядов, что против миноносцев даже лучше, чрм шрапнель.

 Отправлено: 08.02.08 15:13. Заголовок: Глебыч пишет: госпо..

Глебыч пишет:

цитата:

господа, а какой будет эффект если ночью над палубой миноносца грохнет 107 мм шрапнель?

Как минимум потеря управления минуты на 2, значительная убыль экипажа, возможно повреждение котлов и механизмов (но это скорее от сегментного) ну и естественно срыв атаки. Миноносцу остается как можно скорее уходить из зоны огня - когда наладит управление.
Глебыч пишет:

цитата:

но в их БК я бы оставил только шравнель.

Попадание 107 мм гранаты - тоже миноносцу мало не покажется, а в ночном быстротечном бою просто не успеть правильно выставить трубку шрапнели. Ну или стрелять "на картечь", но это расстояние минимального пуска торпеды, миноносец может просто не подойти так близко.
Krom Kruah пишет:

цитата:

2.2. Манджур - снимается все штатное вооружение. Ставим 8-75 мм и 2/4-47 мм.

Все-таки предлагаю 3-120 мм - реальный шанс нанести миноносцу повреждения несовместимые с жизнью.

 Отправлено: 08.02.08 15:20. Заголовок: Anton пишет: Все-та..

Anton пишет:

цитата:

Все-таки предлагаю 3-120 мм -

Проблема в крайном нехватке 120 мм в ПА. Иначе - всенепременно! При том 3-120 мм можно дополнить и 75 мм.

 Отправлено: 08.02.08 15:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Проблема в крайном нехватке 120 мм в ПА.

Так Боярин есть. Просто в реале снятием орудий с него никто не занимался (никому не было дела, а потом стало невозможно). А а альтернативе - наверно придется - 8" то с Манчжура снимут, а заменять их 75 мм как-то несерьезно.

 Отправлено: 08.02.08 16:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: в..

Krom Kruah пишет:

цитата:

в сумме - 3-75 мм) за счет снятием всех 47 мм и 1 ТА

Оставлять одни только 75мм на миноносцах имеет смысл разве что при постановке взамент47мметровок банальных пулемётов (уж на кораблях первого ранга они всё равно никчему).

 Отправлено: 08.02.08 16:11. Заголовок: Anton пишет: Попада..

Anton пишет:

цитата:

Попадание 107 мм гранаты - тоже миноносцу мало не покажется, а в ночном быстротечном бою просто не успеть правильно выставить трубку шрапнели.

В скоротечном , да ещё ночном бою первой гранатой тоже не попадёшь, а скорострельность 107 та ещё.На берег.Если на БП то в варианте ж.д. батареи- штук 8,чтобы при огневом налёте мало не казалось.

 Отправлено: 08.02.08 16:24. Заголовок: Anton пишет: ак Боя..

Anton пишет:

цитата:

ак Боярин есть. Просто в реале снятием орудий с него никто не занимался (никому не было дела, а потом стало невозможно).

Снимать надо однозначно, вопрос кто и в какой период времени этим будет заниматься,СОМу не до того,остальным Артурцам это до фени, правда там есть несостоявшийся старпом Боярина о котором нам кое что известно. В отличие от многих он воевать хочет.Нужен ход при котором он войдёт в подчинение Руднева и займётся делом, вместо брандвахты.Шесть 120мм и боекомплект крейсера этого стоят.

 Отправлено: 08.02.08 16:56. Заголовок: Anton пишет: Так Бо..

Anton пишет:

цитата:

Так Боярин есть.

Факт. Не догадался. 6-120 мм - очень полезное дополнение для Манджура (3 пушек), Гиляка (1-2 пушек), да и кому-то из клиперов.

цитата:

заменять их 75 мм как-то несерьезно.

Ну, не только, да и не по одной вм. кажд. 203 мм...

 Отправлено: 08.02.08 16:58. Заголовок: yuu2 пишет: Оставля..

yuu2 пишет:

цитата:

Оставлять одни только 75мм на миноносцах имеет смысл разве что при постановке взамент47мметровок банальных пулемётов (уж на кораблях первого ранга они всё равно никчему).

Тоже неплохо. И по 2-7.62 мм Максима. Принципиально можно подумать и про 2-37/47 мм пятистволок...

 Отправлено: 08.02.08 17:09. Заголовок: Anton пишет: Так Бо..

Anton пишет:

цитата:

Так Боярин есть. Просто в реале снятием орудий с него никто не занимался

А может постараться поднять Боярин?

 Отправлено: 08.02.08 17:13. Заголовок: fidel пишет: Если н..

fidel пишет:

цитата:

Если на БП то в варианте ж.д. батареи- штук 8

И так тоже. Но и по 1-2 на штурмовом БП тоже неплохо...

 Отправлено: 08.02.08 17:35. Заголовок: Еще по бронепоезду д..

Еще по бронепоезду дополню. На чертежах тендер трехосный, ето не есть хорошо. Надо четырехосный, чтобы путь не поломать. И платформы прикрытия тоже нужны с рельсами и шпалами. Прошу прощения если что просмотрел.

 Отправлено: 08.02.08 18:01. Заголовок: Машинист пишет: На ..

Машинист пишет:

цитата:

На чертежах тендер трехосный, ето не есть хорошо. Надо четырехосный

Надо, да нету. Большинство (если не все) из наличных платформ - двухосные, тендеры - трехосные... При том тендеры - в дефиците (поэтому и использовал тендеров как основе для броневагонов только ultima ratio, т.е. - если иначе никак невозможно, напр. для 120 мм орудия или для 152 мм мортиры... Соотв. поэтому броневагоны одноорудийные, а не как в Гражданской - из-за отсуствием 4-осных платформ...

цитата:

И платформы прикрытия тоже нужны с рельсами и шпалами

Это - всенепременно - не показал просто из-за тривиальности.

 Отправлено: 08.02.08 18:12. Заголовок: fidel пишет: Так лу..

fidel пишет:

цитата:

Так лучше,чем меньше передаточных звеньев тем надёжнее

Рад, что у нас нет принципиальных разногласий.
fidel пишет:

цитата:

выйдут на широком фронте, или в 2-3 местах одновременно,взорвут ж.д. полотно на несколько км отрезая БЛ от ПА

Не исключено, но при сдвинутой южнее группировке главных сил, это уже не будет просто легкой прогулкой. Думается, направят не только дивизию Фока, но и 1 Сиб.корпус, другие части. Конечно сразу остановить япов не выйдет (качественно они лучше), но задержать и сломать расчеты возможно

 Отправлено: 08.02.08 18:18. Заголовок: fidel пишет: Не пад..

fidel пишет:

цитата:

Не падёт, к тому времени фарватер очистят и войсковым перевозкам каюк,без Дальнего 280мм не перевезти в ПА, используя Дальний можно нанести удар в сторону перешейка взяв Ноги в котёл на Квантуне.

Куропаткин тоже так думал. Ваше предложение - это повторение его плана, как видно несостоятельного.
А по поводу осадной артидллерии, если япам нужно, они б и без Дальнего дотащили. Непонятно кстати где проходит фронт под ПА при вашем плане на окружение Ноги на Квантуне?

 Отправлено: 08.02.08 18:23. Заголовок: fidel пишет: В зтих..

fidel пишет:

цитата:

В зтих условиях выйдут на широком фронте, или в 2-3 местах одновременно,взорвут ж.д. полотно на несколько км отрезая БЛ от ПА далее по реалу. Нельзя считать японцев несмышлёнышами.

Не переносите кальку 2МВ на РЯВ. У японцев нет ни танков, ни самолетов, чтоб быстро и надежно отрезать бронепоезд. Те несколько десятков метров ЖД дороги, что они успеют повредить будут восстановлены менее чем за сутки под прикрытием того же БП. В крайнем случае, если путь на ПА все-таки отрежут - БП уйдет на север.
Ну а вообще японцы при должной настойчивости в конце-концов конечно уничтожат БП, вот только он к тому времени уже многократно себя окупит, выработает тактику, подготовит ЛС и к тому времени построят еще несколько БП.