Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 22.11.07 17:49. Заголовок: Похоже действ. морси..

Похоже действ. морсих надо использовать...

 Отправлено: 22.11.07 17:51. Заголовок: SerB пишет: Я имею ..

SerB пишет:

цитата:

Я имею в виду корабельные.

Я тоже

 Отправлено: 22.11.07 17:57. Заголовок: Anton пишет: Я тоже..

Anton пишет:

цитата:

Я тоже

ОК, будет интересно посмотреть

 Отправлено: 22.11.07 18:01. Заголовок: В Гражданской вполне..

В Гражданской вполне польвали 75 мм морских, 3" обр. 1902 (массово), 107 мм (обр. 1910), 152 мм гаубицы даже - прямо с платформы.

 Отправлено: 22.11.07 18:01. Заголовок: dragon.nur пишет: к..

dragon.nur пишет:

цитата:

крупнокалиберное полевые орудия

А где вы их возьмете? ЕМНИП в то время в япской армии только 75 мм полевые и 75 мм горные, причем полускорострельные ( скорострельность 5 выстр/мин).

 Отправлено: 22.11.07 18:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В Гражданской вполне польвали 75 мм морских, 3" обр. 1902 (массово), 107 мм (обр. 1910), 152 мм гаубицы даже - прямо с платформы.

Что характерно, все эти орудия имеют противооткатные устройства :-) Именно на обр. 09-10 года в крупнокалиберной артиллерии они и были введены

 Отправлено: 22.11.07 18:30. Заголовок: Кстати - давайте нач..

Кстати - давайте начинать с простого -
1. платформа с 2-75 мм и пулеметом (или двух), ком. башенки (дост. массово в Гражданской, значить не столь отстоймо).
2. Платформа с тендера (3-осная) с 120 мм
3. Платформа с 6" мортире.
4. броневагон для десанта с амбразурами для стрельб, из лич. оружия
5. Тендер
6. Паровоз.

По мере возможности попробуем что получится с 107 мм морской... (не уверен, что влезет с штатным станком).

 Отправлено: 22.11.07 18:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати - давайте начинать с простого - 1. платформа с 2-75 мм и пулеметом (или двух), ком. башенки (дост. массово в Гражданской, значить не столь отстоймо). 2. Платформа с тендера (3-осная) с 120 мм 3. Платформа с 6" мортире. 4. броневагон для десанта с амбразурами для стрельб, из лич. оружия 5. Тендер 6. Паровоз.

Да, примерно все так. Надо еще где-то камбуз разместить (не сухарями же экипажу питаться), но в принципе можно полевую кухню на тех. платформу поставить.

 Отправлено: 22.11.07 18:41. Заголовок: SerB пишет: Что хар..

SerB пишет:

цитата:

Что характерно, все эти орудия имеют противооткатные устройства :-)

Факт. Единственное прямо (без конструированием/переделки станков) применимое из "стариков" - 6" мортира и (дай Бог) 107 мм морская...
Т.е. - бум делать с 75 мм морской (штурмовой БП), 120 мм морской (продиводесантный/тяжелый БП).
Для обеих против бл. сухопут. целей (пехоты) можно использовать 37/47 мм скорострелок (револьверных) с кораблей, пулеметов - сколько успеем доставить.
По мере возможности попробуем поставить 6" мортире и/или 107 мм морской.
С учете, что нет времени - наверное на таких экскрпериментов время не будет. При том и 6" мотрира и 107 мм - подходящи для прорыве при наступлении, т.е. - пока можно с ними подождать.

 Отправлено: 22.11.07 18:44. Заголовок: Anton пишет: Да, пр..

Anton пишет:

цитата:

Да, примерно все так. Надо еще где-то камбуз разместить (не сухарями же экипажу питаться), но в принципе можно полевую кухню на тех. платформу поставить.

В десантном вагоне. Или просто для обеспечением деятельности БП есть обсл. поезд с (примерно) техвагоне, камбузе, 2 пасс. вагонов, 2 тов. вагонов, 2 платформ.

 Отправлено: 22.11.07 18:49. Заголовок: Украсть бы откуда-то..

Украсть бы откуда-то 2-3 37 мм автоматов Максима...

 Отправлено: 22.11.07 18:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати - давайте начинать с простого - 1. платформа с 2-75 мм и пулеметом (или двух), ком. башенки (дост. массово в Гражданской, значить не столь отстоймо). 2. Платформа с тендера (3-осная) с 120 мм 3. Платформа с 6" мортире. 4. броневагон для десанта с амбразурами для стрельб, из лич. оружия 5. Тендер 6. Паровоз.

Я бы сделал так:

1. Балластная платформа (балласт для досыпки поврежденного пути, рельсы, шапалы)
2. Блиндированный тендер со 120мм, сектор обстрела - +- 15 (ради осторожности) градусов от оси пути
3. Броневагон с 2х75мм Канэ в спонсонах (башни - читерство), плюс амбразурные установки для "Максимов", 37мм и 47 мм - что удастся сгрести. 1-2 амбразуры - вперед (обязательно пулемет), по 2 - на каждый борт. Командирская башня с 1м дальномером
4. Паровоз
5. Тендер
6. Броневагон офицерского состава, в нем же телефонный коммутатор для связи между вагонами и пост телеграфиста
7. Броневагон для десанта
8. Броневагон для артиллеристов мортиры, отдыха сменой паровозной команды и путейцев PS там же камбуз
9. Блиндированная площадка с 6" мортирой
10. Копия броневагона №3, развернутая на 180 градусов, она же - запасной командный пост
11. Балластная платформа

PPS Гальюны - между вагонами, с буферов дела делать :-)

 Отправлено: 22.11.07 18:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Украсть бы откуда-то 2-3 37 мм автоматов Максима...

Интересно, а купить нельзя? вобще-то ведь широко продавались. Например, купить через посредников.

 Отправлено: 22.11.07 18:59. Заголовок: SerB пишет: ОК, буд..

SerB пишет:

цитата:

ОК, будет интересно посмотреть

станки 6"/35 и 6"/45

 Отправлено: 22.11.07 19:10. Заголовок: SerB пишет: Я бы сд..

SerB пишет:

цитата:

Я бы сделал так

Убиться можно! Вы его на северный полюс своим ходом посылаете?

Для противодесантного ("тяжёлого") достаточно арт. платформы (и не 10 градусов по курсу, а по взрослому) и броневагона с боезапасом и парой пулемётов.

Для "штурмового" (но потребность возникнет уже только осенью - когда японцам наступать надоест) - 2 броневагона с 75мм Кане или Барановского и пулемётами.

Все роскоши типа тёплых сортиров и полевых кухонь - на небронированном поезде обеспечения.

 Отправлено: 22.11.07 19:11. Заголовок: ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, ост..

цитата:

ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, оставаясь неузвимым для ответного ружейно пулеметного огня и шрапнелы разнести ВСЕ пункты сопротивления. Фанзы, окопы, редуты, все откуда стреляют. Расход боеприпасов в 100 раз меньше чем при стрельбе с закрытых позиций.

Значит:
1. Сам состав с паровозом.
2. Платформа с орудием (2-4 штуки).
3. Личный состав, боеприпасы, краны, рельсы (ремонтный вагон) и т.д.
Скорость будет зашибись, а вы еще бронирование делать будете для орудия, боекомплекта и личного состава. У японцев время будет отойти с позиций, эвакуировав всю артиллерию.

 Отправлено: 22.11.07 19:15. Заголовок: SerB пишет: 3. Брон..

SerB пишет:

цитата:

3. Броневагон с 2х75мм Канэ в спонсонах

А спонсоны зачем? Барбетная установка (в смысле с барбетом) и башнеподобный щит
SerB пишет:

цитата:

Командирская башня с 1м дальномером

Нету дальномеров
SerB пишет:

цитата:

6. Броневагон офицерского состава, в нем же телефонный коммутатор для связи между вагонами и пост телеграфиста

Комутаторов нет в наличии, максимум - полевой телефон. Желателен телеграфный аппарат для управляемости.
SerB пишет:

цитата:

8. Броневагон для артиллеристов мортиры, отдыха сменой паровозной команды и путейцев PS там же камбуз

Нельзя в жилом вагоне камбуз - там и портянки сушатся и пища готовится - толькол дизентерии не хватало
SerB пишет:

цитата:

9. Блиндированная площадка с 6" мортирой

С двумя мортирами, откидные борта для возможности стрелять прямой наводкой
Krom Kruah пишет:

цитата:

Или просто для обеспечением деятельности БП есть обсл. поезд с (примерно) техвагоне, камбузе,

В принципе можно 3 раза в день между поездами гонять дрезину за едой
Krom Kruah пишет:

цитата:

При том и 6" мотрира и 107 мм - подходящи для прорыве при наступлении,

Хе-хе. Шрапнельный 6" мортиры действует на наступающую пехоту получше пулемета

 Отправлено: 22.11.07 19:19. Заголовок: yuu2 пишет: Для ..

yuu2 пишет:

цитата:

Для "штурмового" (но потребность возникнет уже только осенью - когда японцам наступать надоест)

А он и нужен в том числе для того , чтоб японцам быстрее наступать надоело Слишком узкая ширина фронта, т.е. слишком большая плотность наступающих войск - отличная цель для скорострельных орудий.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Скорость будет зашибись, а вы еще бронирование делать будете для орудия, боекомплекта и личного состава.

Расстояния небольшие, потому 15-20 км/ч вполне хватит.
ВадимВМ пишет:

цитата:

У японцев время будет отойти с позиций, эвакуировав всю артиллерию.

А нам только этого и надо

 Отправлено: 22.11.07 19:21. Заголовок: Значит выкиньте БеПы..

Значит выкиньте БеПы и "позовите батьку Махно и его тачанки"!
ТАЧАНКА - рессорная повозка с открытым лёгким кузовом для парной упряжки. Устанавливаете на тачанку, за неимением лучшего (пулемета), скорострельную пушку (37-мм и 47-мм револьверные пушки Гочкиса, например).

 Отправлено: 22.11.07 19:30. Заголовок: ВадимВМ пишет: ТАЧА..

ВадимВМ пишет:

цитата:

ТАЧАНКА - рессорная повозка с открытым лёгким кузовом

Тачанка - это оружие кавалерии для борьбы с кавалерией (в основном). А у японцев с кавалерией напряженка.
ПС Во время РЯВ пулеметы относились к артиллерии и имели колесный лафет на конной тяге.

 Отправлено: 22.11.07 19:42. Заголовок: Тачанка - это оружие..

цитата:

Тачанка - это оружие кавалерии для борьбы с кавалерией

Это с какого перепуга? Вы историю гражданской войны в сокращенном виде изучали? Внимательнее почитайте.

цитата:

Во время РЯВ пулеметы относились к артиллерии и имели колесный лафет на конной тяге.

Какие сложности? Пушки с кораблей на БеПы ставить легче, чем с колесных лафетов снимать пулеметы?

 Отправлено: 22.11.07 19:59. Заголовок: yuu2 пишет: Убиться..

yuu2 пишет:

цитата:

Убиться можно! Вы его на северный полюс своим ходом посылаете?

Нет, на поддержку войск в отрыв от базы снабжения. Вариант с отдельным "хозяйственным" поездом резко снижает маневренные возможности бепо и повышает его уязвимость.

yuu2 пишет:

цитата:

Для противодесантного ("тяжёлого") достаточно арт. платформы (и не 10 градусов по курсу, а по взрослому)

Как будем отдачу гасить при стрельбе на борт? Ширина колеи - порядка 1500 мм, высота линии огня - не меньше 2 м.

yuu2 пишет:

цитата:

Для "штурмового" (но потребность возникнет уже только осенью - когда японцам наступать надоест) - 2 броневагона с 75мм Кане или Барановского и пулемётами

Для штурмового - недостаточное фугасное действие для борьбы с глинобитными укреплениями. Тротиловые снаряды - только с 1907 года, меинитовые тоже "еще не подвезли", да и с этими снарядами фугасное действие недостаточно. Кроме того, никогда не знаешь, что завтра делать придется - либо какую деревеньку брать, либо японское наступление отбивать. Прикажете оперетивно бегать во Владивосток, вагоны перецеплять?

Anton пишет:

цитата:

А спонсоны зачем? Барбетная установка (в смысле с барбетом) и башнеподобный щит

Боюсь, построить адекватный щит, нормально вращающийся вместе с пушкой, на коленке не удастся. Я-то вообще за нормальную башню кругового обстрела, да где ж ее взять?

Anton пишет:

цитата:

Нету дальномеров

Метровые вроде не в дефиците

Anton пишет:

цитата:

Комутаторов нет в наличии, максимум - полевой телефон. Желателен телеграфный аппарат для управляемости.

Коммутатор того времени - просто доска с гнездами и набор штекеров. И матрос при нем. См. историю с "барышнями" в октябре 17-го. Далеко не хайтек. Полевые телефоны именно через коммутаторы и соединяются, что характерно. Телеграфист - предусмотрен.

Anton пишет:

цитата:

Нельзя в жилом вагоне камбуз - там и портянки сушатся и пища готовится - толькол дизентерии не хватало

Ничего страшного, выгородку сделать.

Anton пишет:

цитата:

С двумя мортирами, откидные борта для возможности стрелять прямой наводкой

Прямой наводкой из мортиры? С опущенными бортами? Смысл? Чтобы японцы ответным шрапнельным огнем из скорострелок прислугу повыбивали?

 Отправлено: 22.11.07 20:03. Заголовок: Anton пишет: Хе-хе..

Anton пишет:

цитата:

Хе-хе. Шрапнельный 6" мортиры действует на наступающую пехоту получше пулемета

В общем для стрельбы шрапнелю поподходящее будет 3", но... нету. Полагаю можно присобачить ствола на станке 75 мм, но не уверен, что для Владике дело (в Сормовском или Путиловском заводе - без проблем).
Я с 120 мм почти закончил. 2 3-осных тендеров: на одном - пушка (вар. - казвматной или палубной с штатном щите), сразу за нем - второй тендер - погреб боеприпасов.
Как и 2 варианта с 75 мм. Одной - попроще на платформы с откид. бортов-щитов, второй с баш.-подобных щитов.
Броневагоны для л.с. - без изменений (да и нечего особо менять).
ВадимВМ пишет:

цитата:

Это с какого перепуга?

С такого - при плотных боевых порядков и кор. дистанции до противника (это Вам не Гражданская) надо или противопульной брони обзавестись или окопаться по самое не хочу. Иначе Ваша тачанка будет жыть считанных минут. Когда целый взвод стреляет по такой цели - уничтожение не вопрос меткости стрелков, а статистики...
Ну или вопрос 1-2 выстрелов шрапнелью...
В ПМВ одным залпом шрапнелью немецкая полевая батарея уложила целого французкого кав. дивизиона. Полностью и целокупно...

 Отправлено: 22.11.07 20:33. Заголовок: SerB пишет: Для шту..

SerB пишет:

цитата:

Для штурмового - недостаточное фугасное действие для борьбы с глинобитными укреплениями. Тротиловые снаряды - только с 1907 года, меинитовые тоже "еще не подвезли", да и с этими снарядами фугасное действие недостаточно. Кроме того, никогда не знаешь, что завтра делать придется - либо какую деревеньку брать, либо японское наступление отбивать. Прикажете оперетивно бегать во Владивосток, вагоны перецеплять?

SerB пишет:

цитата:

Прямой наводкой из мортиры? С опущенными бортами? Смысл?

Вот именно и смысл - уничтожение укреплений прицельным огнем 30 кг бомбами (со вполне приличным фугасным эффектом), а также стрельба шрапнелью (на картечь) по слишком (ближе 300 м) приблизившемуся противнику. Это конечно не основные режимы ведения огня, но пренебрегать ими не стоит
SerB пишет:

цитата:

Боюсь, построить адекватный щит, нормально вращающийся вместе с пушкой, на коленке не удастся.

У 120 мм вообще-то штатный щит есть, надо только нарастить его боковые стенки.
SerB пишет:

цитата:

Метровые вроде не в дефиците

И где они не в дефиците? В ПА?

 Отправлено: 22.11.07 20:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: Это ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Это с какого перепуга? Вы историю гражданской войны в сокращенном виде изучали?

Кром уже ответил. Иименно потому, что эта война не походит на гражданскую .
ВадимВМ пишет:

цитата:

Какие сложности? Пушки с кораблей на БеПы ставить легче, чем с колесных лафетов снимать пулеметы?

Нет, на повозке с конной тягой уже стоит (не надо бричку для пулемета искать)

 Отправлено: 22.11.07 20:38. Заголовок: Anton пишет: У 120 ..

Anton пишет:

цитата:

У 120 мм вообще-то штатный щит есть, надо только нарастить его боковые стенки.

Да. Что-то вроде...

 Отправлено: 22.11.07 21:01. Заголовок: Иименно потому, что ..

цитата:

Иименно потому, что эта война не походит на гражданскую .

А на какую она походит, на ПМВ что ли? Может обе армии окопались и вели позиционную войну. Че-то этого не видно.

 Отправлено: 22.11.07 21:43. Заголовок: Anton пишет: Вот им..

Anton пишет:

цитата:

Вот именно и смысл - уничтожение укреплений прицельным огнем 30 кг бомбами (со вполне приличным фугасным эффектом),

При стрельбе из мортиры прямой наводкой бепо заведомо оказывается в зоне шрапнельного огня японской скорострельной артиллерии. С соответствующими последствиями для открыто расположенного расчета мортиры.

Anton пишет:

цитата:

а также стрельба шрапнелью (на картечь) по слишком (ближе 300 м) приблизившемуся противнику.

На дистанции 300м казематные пулеметы и малокалиберки, прикрытые броней, будут заведомо более эффективны, чем мортира с низкой скорострельностью.

Anton пишет:

цитата:

У 120 мм вообще-то штатный щит есть, надо только нарастить его боковые стенки.

Речь идет о 75мм Канэ.

 Отправлено: 22.11.07 21:50. Заголовок: SerB пишет: Речь ид..

SerB пишет:

цитата:

Речь идет о 75мм Канэ.

У 75 Канэ тоже, но не у всех

 Отправлено: 22.11.07 21:57. Заголовок: SerB пишет: в зоне ..

SerB пишет:

цитата:

в зоне шрапнельного огня японской скорострельной артиллерии.

Так этот ответный огонь еще должен быть, а как только японская батарея себя выдаст - поднимаем борта и долбим эту батарею шрапнелью и сегментными (а ей от этого будет хуже, чем БП).
SerB пишет:

цитата:

На дистанции 300м казематные пулеметы и малокалиберки, прикрытые броней, будут заведомо более эффективны, чем мортира с низкой скорострельностью.

Написал же - не основной режим использования
ВадимВМ пишет:

цитата:

А на какую она походит, на ПМВ что ли? Может обе армии окопались и вели позиционную войну. Че-то этого не видно.

Ага, скажете маневренную Особенно в ПА.

 Отправлено: 22.11.07 23:02. Заголовок: yuu2 пишет: Англы п..

yuu2 пишет:

цитата:

Англы против буров юзали банальные рудовозы. У тех тоже железные стенки. Максимум - противопулевое бронирование

Именно так!Для "Аварийной" постройки!

 Отправлено: 22.11.07 23:16. Заголовок: Anton пишет: ЖД быс..

Anton пишет:

цитата:

ЖД быстрее и безопаснее

Если даже достроим транссиб вовремя,он будет перегружен.даи груз не габаритный
yuu2 пишет:

цитата:

А вот 42линейные (107мм) - те даже в Великой отечественной отметились

SerB пишет:

цитата:

Главная из них - сам калибр. Масса снаряда - 6.3 кг, масса ВВ - 700-800 г. Большого фугасного эффекта не добиться никак.

Так возьмите 105 обр 1901г! И снимаются все проблемы!Снаряд-16-17кг,ТНТ.И в связи с темой сближения с Германией,что Вновь( ) начала всплывать-заиметь ее элементарно.После чего 75 и 120 можно сдавать в утиль.

 Отправлено: 22.11.07 23:30. Заголовок: sp262 пишет: Так во..

sp262 пишет:

цитата:

Так возьмите 105 обр 1901г!

Прямо во Владивостоке и ПА? Откуда в деревне часы-то? Балку предстоит сыграть в игру "Я его слепила из того, что было", а 105мм не было и быть не могло

 Отправлено: 22.11.07 23:44. Заголовок: ВадимВМ пишет: Зна..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Значит: 1. Сам состав с паровозом. 2. Платформа с орудием (2-4 штуки). 3. Личный состав, боеприпасы, краны, рельсы (ремонтный вагон) и т.д. Скорость будет зашибись, а вы еще бронирование делать будете для орудия, боекомплекта и личного состава. У японцев время будет отойти с позиций, эвакуировав всю артиллерию.

И как это они в гражданскую ездили?
Ну добавьте второй бронепаравоз, если боитесь. ЗАОДНО НАДЕЖНОСТЬ УВЕЛИЧИТСЯ.Anton пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: quote: Или просто для обеспечением деятельности БП есть обсл. поезд с (примерно) техвагоне, камбузе, В принципе можно 3 раза в день между поездами гонять дрезину за едой

Или один раз в день сходиться паоездам вместе, для принятия горячей пищи. А во время стрельбы все одено никто готовить не будет.

Krom Kruah пишет:

цитата:

По мере возможности попробуем что получится с 107 мм морской... (не уверен, что влезет с штатным станком).

Так она же на штыре, разве нет? Тогда должна влезть вроде... Уж коли Корейцу у борта влезла... Anton пишет:

цитата:

SerB пишет: quote: 9. Блиндированная площадка с 6" мортирой С двумя мортирами, откидные борта для возможности стрелять прямой наводкой

А она так точно может, прямой наводкой то?ВадимВМ пишет:

цитата:

quote: Иименно потому, что эта война не походит на гражданскую . А на какую она походит, на ПМВ что ли? Может обе армии окопались и вели позиционную войну. Че-то этого не видно.

По плотности войск и артиллерии ближе у ПМВ чем к гражданской.SerB пишет:

цитата:

Anton пишет: quote: Вот именно и смысл - уничтожение укреплений прицельным огнем 30 кг бомбами (со вполне приличным фугасным эффектом), При стрельбе из мортиры прямой наводкой бепо заведомо оказывается в зоне шрапнельного огня японской скорострельной артиллерии. С соответствующими последствиями для открыто расположенного расчета мортиры.

Шрапнель она вообще то в воздухе взрывается. Если у вас мортира установлена в вагоне без бронекрыши - все одно достанут. А если с крышей, то тогда откидывающиеся борта стрельбе прямой наводкой не помогут. Только башня.

 Отправлено: 23.11.07 01:58. Заголовок: SerB пишет: При стр..

SerB пишет:

цитата:

При стрельбе из мортиры прямой наводкой бепо заведомо оказывается в зоне шрапнельного огня японской скорострельной артиллерии

Мама!Да кто ж из мортиры прямой наводкой стрелял?!Эт примерно то же,что из "Тюльпана" ПТО вести!
SerB пишет:

цитата:

Прямо во Владивостоке и ПА? Откуда в деревне часы-то? Балку предстоит сыграть в игру "Я его слепила из того, что было", а 105мм не было и быть не могло

Одно уточнение-в каком году альт вариант начался?
Давно отработаная(и здесь в ветке про БП) сжема-1 Контр платф(с рем.мат),2 бронеплощадки с пушками,БрПаровоз и теплушка.
А иранспортерам это все не нужно.Там просто-Тр,паровоз и вагон обеспечения.А позади батареи-Поезд управления (4-6)вагонов.

 Отправлено: 23.11.07 08:22. Заголовок: SerB пишет: Нету да..

SerB пишет:

цитата:

Нету дальномеров///Метровые вроде не в дефиците

Всё флотское имущество в дефиците. Зато у сухопутчиков есть буссоли - главное корректировщику (а лучше паре) телефон прокинуть.

 Отправлено: 23.11.07 08:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я с 120 мм почти закончил. 2 3-осных тендеров: на одном - пушка (вар. - казвматной или палубной с штатном щите), сразу за нем - второй тендер - погреб боеприпасов. ... Броневагоны для л.с. - без изменений (да и нечего особо менять).

Пулемётный броневагон, вагон для личного состава и погреб боеприпасов - для противодесантного это всё один и тот же вагон.

Расчёт 120мм вместе с подачей - максимум 10-12 человек, а если подача в ящиках лебёдкой из вагона-погреба (чтоб прислуга на подаче оставалась в вагоне), то и 8 много будет. В пулемётном (погребном) вагоне ещё 6-8 при пулемётах и на командовании, 2 корректировщика на позиции, 3-4 пехотинца каждому в прикрытие, 4 человека (по максимуму) на паровоз. Итого 28-34 - если снарядные ящики по оси пулемётного вагона (подальше от бортов), то над ними вполне размещаются нары для всего экипажа. Да и те будут для противодесантного только на перегоне из Владивостока нужны - при Цинчжоу на обжитом ТВД найдут где поспать с бОльшим комфортом.

 Отправлено: 23.11.07 09:38. Заголовок: Anton пишет: стрель..

Anton пишет:

цитата:

стрельба шрапнелью (на картечь) по слишком (ближе 300 м) приблизившемуся противнику

Это вообще песня. Вы хотите по ерять весь расчет в первом же бою?
SerB пишет:

цитата:

При стрельбе из мортиры прямой наводкой

Спасибо. Посмеялся. Мортира вообще-то предназначена для НАВЕСНОГО огня и стрелять на углах возвышения ЕМНИП ниже 15 гр практически не может. предусмотренные и указанные углы снижения используются для технических целей.

 Отправлено: 23.11.07 09:42. Заголовок: Глебыч пишет: Если ..

Глебыч пишет:

цитата:

Если даже достроим транссиб вовремя,он будет перегружен.даи груз не габаритный

Транспортеры с ПЛ прошли в 1904 году, и артиллерийские пройдут.
Глебыч пишет:

цитата:

А во время стрельбы все одено никто готовить не будет.

Стрельба в среднем занимает 1-2 часа в сутки (в лучшем случае, на большее просто боеприпасов не хватит)
Глебыч пишет:

цитата:

А она так точно может, прямой наводкой то?

А чего не мочь-то?. Это же изначально полевая мортира, и картечью она должна была иметь возможность стрелять.
Глебыч пишет:

цитата:

Если у вас мортира установлена в вагоне без бронекрыши - все одно достанут.

С крышей (тоже убирающейся на время выстрела, благо скорострельность 1 в/мин), но в принципе башня лучше (если сделать смогут)

 Отправлено: 23.11.07 09:52. Заголовок: yuu2 пишет: Пулемёт..

yuu2 пишет:

цитата:

Пулемётный броневагон, вагон для личного состава и погреб боеприпасов - для противодесантного это всё один и тот же вагон.

Вы переоцениваете объем двухосного вагона
Логинов пишет:

цитата:

Это вообще песня. Вы хотите по ерять весь расчет в первом же бою?

Если враг подойдет на такое расстояние - выбора уже не будет
Логинов пишет:

цитата:

Мортира вообще-то предназначена для НАВЕСНОГО огня и стрелять на углах возвышения ЕМНИП ниже 15 гр практически не может. предусмотренные и указанные углы снижения используются для технических целей.

В принципе Вы правы, основной режим стрельбы мортир - действительно стрельба навесным огнем, однако все полевые артсистемы 19 века (а это полевая мортира обр.1885 г) должны были иметь возможность стрельбы картечью, пулеметов- то тогда не было.
В порядке офтопа, исходя из той-же аргументации штык трехлинейной винтовке Мосина (а тем более СВТ) тоже не нужен (лишняя тяжесть для пехотинца), дальность стрельбы и скорострельность позволяют уничтожать врага на расстоянии, а штыковая атака - лучший способ потерять личный состав в первом бою, однако штыки использовались всеми армиями и довольно часто.