Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 21.09.07 08:36. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

Затем Камимура отдал приказ возвращаться, но по пути его отряд посетил заливы Посьет, Шестакова, корейские порты Сонджин и Гензан

Агентурные данные собирал, похоже. И промеры делал.

 Отправлено: 21.09.07 09:47. Заголовок: Re:

Для япов в такм случае может быть такой выход: как можно более быстрая атака брандеров под прикрытием эскадры Того. Если получится то всей эскадрой (оставив например того же Камимуру для наблюдения) во владик и всех там под нокоть до исчерпания боезапаса, затем загрузка снарядами и повторный налет но уже в качестве поддержки в высадке десанта. Если не получается блокировать ПА попытку с брандерами можно повторить. На Владивосток перевести канонерки и попробывать высадить десант с одновременной бомбардировкой с крейсеров и канонерок.
Атака с помошью ПЛ маловероятна на голом месте работать с ПЛ не научишься да еще их и купить надо и перегнать.
Пловцы это в принципе возможно но для этого нужна ближняя блокада или отсутствие дозорной службы, так как не все так просто, но попытки могут быть.

 Отправлено: 21.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Пловцы это в принципе возможно но для этого нужна ближняя блокада или отсутствие дозорной службы, так как не все так просто, но попытки могут быть.

Ну ёлки-палки. Неопрена ещё нет, и уж полсотни лет не будет. Вода очень холодная, поэтому не ранее середины июля. Если удастся хорошо навтыкать японцам -- наверняка стоит ждать с конца мая.

 Отправлено: 21.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Есть один чел, который знает чем реал закончился. Он же знает, КАКОЙ шухер могут навести на коммуникациях ВСКР (ПМВ Германские). Он же имеет карт бланш на любые действия от Николая 2. Он же понимает, что войну приграли из за пассивности и нескоординированности действия ПА и ВОКа. Вот и все отличае от реала.

Но японцы то этого не знают
Глебыч пишет:

цитата:

Вот пока они не боеспособны их и попытаются потопить. Иначе они рано или поздно войдут в строй ПРОТИВ Японии. А чем? Только 12" с Асахи или еще кого.

А как потопить 12" - перекидной стрельбой? Цель то японцы не видят. Рез-т будет такой же как и в ПА - рассстреляют боекомплект и максимум одно случайное попадание (отнюдь не смертельное). Потопить БрКр с ЭБР можно только видя его (ну или с помощью корректировщика, что малореально) причем желательно кабельтовых с 20, но для этого надо пройти через береговые батареи и минные поля, да еще лед затрудняет движение (впрочем обо льде японцы могли заранее и не знать), да еще если до темноты задержаться - могут и миноносцы атаковать. Стоит ли овчинка выделки? Тут в чем проблема, в реале во Вл-ке было 3 БрКр, которые реально угрожали японским коммуникациям (потому что заточены под это), однако никаких попыток их потопления 12" не предпринималось, сейчас их 5, но коммуникациям по-прежнему угрожают (и будут) угрожать только три. Но ИМХО атака японских миноносцев (потому что есть соотв. опыт и результаты) под прикрытием (и отвлечением внимания) БрКр реальна, правда позже, когда льда не будет. Но впрочем Вы автор - воля Ваша.
Глебыч пишет:

цитата:

В связи с чем вопрос, неправильном подключении крепостного минного поля как оно может не сработать? Просто не будет взрываться, или при подаче напряжения будет красивый фейерверк и куча дохлой рыбы)?

Скорее всего не взорвется или взорвется не тот участок. По креп.полю еще один вопрос, а не снимали ли его во Вл-ке на зиму из-за льдов?
Sumerset пишет:

цитата:

Война будет разворачиваться не в Маньчжурии, а в Корее.

Как это согласуется со стратегией японского ГШ? Уничтожение БпКр и его командира- это может быть месть, но не стратегия. Что помешало японцам в реале так сделать, тем более что оборона Вл-ка была слабее (чем в альтернативе), а ПА такая же?
Sumerset пишет:

цитата:

Кто выиграл РЯВ, проявив лучшую выучку, находчивость, расчётливость в хорошем смысле этого слова? Мы? Или вы считаете, что у япов мозги выключились?

Я как раз полагаю, что японцы вполне здравомыслящи, в европах обучались и считать умеют и прикинуть смогут затраты на операцию и ожидаемый ущерб.
Sumerset пишет:

цитата:

Руднев, как командир ВОК потенциально может превратится в мишень.

Вот Макарова японцы тоже опасались, однако в мишень он не превратился.
Sumerset пишет:

цитата:

Контрпредложение: диверсия на доке,

А вот здесь пожалуста поподробнее. Как можно устроить диверсию в сухом доке? Представляется три варианта:
1. Взорвать батопорт для практически мгновенного затопления дока
2. Открыть клапаны затопления дока
3. Заложить бомбу на стапеле под погребами боезапаса
1. Нужна адская машина довольно большого размера, доставить которую к доку проблематично, тем более, что на доке часовые (Варяг то с боекомплектом)
2. Нужен сообщник из персонала дока, который знает где эти клапана (кстати их приводы должны быть закрыты на замок (защита от дурака), но по нашему разгильдяйству могут быть и доступны. Клапаны открыты - вода пошла на стапель. Персонал дока естественно пытается ее выкачать, запускает насосы и открывает клапаны (но водоотливная и затопительная система-это одна труба, так что сразу увидят отррытые клапаны затопления и закроют их), причем вычислить злоумышленника после этого теракта - элементарно. Даже если док успеет заполнится - Варяг не утонет, у него же главные переборки не разобраны, максимум затопятся пара отсеков, что задержит ввод в строй крейсера.
3. То же что 1, только бомбу надо еще пронести на док и установить под крейсером
Есть еще вариант выбивания распоров, чтоб крейсер упал в доке, но после первого выбитого распора злоумышленник будет схвачен
Sumerset пишет:

цитата:

Отец/брат/систра жаждут мести, и император дает добро.

Это же не кавказ или сицилия, а япония. По бусидо месть допускалась вроде как только за подло убитого, а какая же подлость в том, что шпион попался? Причем если он докажет, что он офицер японских ВС его и казнить-то нельзя - он военнопленный. А если не докажет - сам виноват. И вообще с какого боку тут Руднев, скорее уж Балк случайно застрелит. И божественного Микадо не надо приплетать - он выше всего этого.

 Отправлено: 21.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Только 12" с Асахи или еще кого.

Наиболее вероятно Сикисима и Хатсусе как самые быстроходные. Кроме того они трехтрубные - схожи силуэтом с БрКр.

 Отправлено: 21.09.07 12:15. Заголовок: Re:

"Самостоятельная деятельность отряда Камимуры началась с "акции устрашения" - бомбардировки Владивостока. Утром 6 марта (22 февраля)"

Вероятнсть повторения реала по дате уже нарушена - японские БрКр внепланово 3 дня колесили по ЖМ и окрестностям в поисках "Варяга". Так что обстрел города может оказаться и на 2-3 дня позже (исправления после похода и пр.), и на 2-3 дня раньше (после поисковой операции отряд практически "укоренился" в Мозампо).

 Отправлено: 21.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Как это согласуется со стратегией японского ГШ?

Десантная операция в Корее пошла не так, как планировалось. Появился еще один центр силы, который игнорировать нельзя. И чем плох вариант, что арена сражений станет Корея?
Anton пишет:

цитата:

Уничтожение БпКр и его командира- это может быть месть,

Уничтожить пять БРКР и два БпКР, до того, когда два БРКР станут по-настоящему боеспособны. Там еще кое-кто в сторону ДВ движется, и если соединиться, то проблема станет ПРОБЛЕМОЙ. Какие силы нужны Флоту Метрополии, что бы гарантировано обеспечить защиту коммуникаций при наличии у противника 1 ЭБР, 5 БРКР, 3 БпКР. Что сможет натворить подобное соединение?
Anton пишет:

цитата:

затраты на операцию и ожидаемый ущерб

Порт-артурская эскадра деморализована, сидит тихо, чинится, а вот ВОК... черт его знает, что может выкинуть...
Anton пишет:

цитата:

Вот Макарова японцы тоже опасались

Пропаганда рулит! Макаров не панацея, Витгефт не хуже, а может (ой-ой какая крамола:)
Anton пишет:

цитата:

Как можно устроить диверсию в сухом доке?

После не совсем удачного боя ВОК, корабли становятся в док по надобности, например Богатырь получил подводное попадание, и работают на ремонте китайцы. Это риал, и представте себе, если подорвать (много не надо) крейсер в доке. Можно и крейсер покоцать еще более и доку навредить.
Anton пишет:

цитата:

Это же не кавказ или сицилия

это Япония, мстили и за меньшее и мало ли что в Бусидо написано, вы хроники почитайте, занятное и крованое чтиво. Сестра выходила замуж за врага, убившего брата/жениха и... чик-чик...

 Отправлено: 21.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Глебыч:
"Для него будет сюрпризом, что Камми придет на 3 дня позже (ждал Фудзи и Ясиму)"
Anton:
"Наиболее вероятно Сикисима и Хатсусе"

ИМХО самый вероятный сценарий (с точки зрения дневникописателя японского старшего офицера):

Акция устрашения Камимуры задумывалась/планировалась как ответ на (неудачную) вылазку ВОК.
Соответственно таковой она и произойдёт - с тем же составом сил, с отклонением от реала на день-два.

Но после того, как японцы поверят не столько в сам факт прихода гарибальдей во Владивосток, сколько
в реальность их относительно быстрого ввода в строй - будет другая акция. Уже не с целью устрашения,
а с целью уничтожения - чтобы газеты всего мира перестали печатать позорные для Японии фотографии
владивостокского рейда. Тогда-то (2-3 недели спустя после первой акции) и будут приданы Камимуре 2 ЭБРа.
На откуп Глебычу вариант - попытка проникновения ночью японских паровых катеров в порт под прикрытием как раз
таки ночного (и весьма неточного) обстрела города. 1-2 катера просочились, но лёгкие катерные торпеды столкнулись
с тяжёлыми брёвнами новодельных бонов :( После чего через неделю один из поднятых со дня катеров был отправлен
литерным поездом в Питер ;) на выставку трофеев.

 Отправлено: 21.09.07 12:56. Заголовок: Re:

"И чем плох вариант, что арена сражений станет Корея?"

Всем хорош - тогда нам и воевать-то не надо. Ведь до войны мы им Корею и так практически в зубы впихивали. Пусть в ней и остаются - нам-то какое дело?

 Отправлено: 21.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

неправильном подключении крепостного минного поля как оно может не сработать

А что там неправильно? Провода перепутали? Просто не сработает и всё, демаскировки и рыбных фонтанов не будет.

 Отправлено: 21.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

По креп.полю еще один вопрос, а не снимали ли его во Вл-ке на зиму из-за льдов?

Нет. Максимум -- его от источников питания отключали. Да и крепостное поле довольно сильно заглублено, его каждый год снимать-ставить заипаться можно, да и рассекречивается оно так.

Anton пишет:

цитата:

Как можно устроить диверсию в сухом доке?

Имхо, самое простое -- песок в подшипники машины, кислоту в конденсатор или ЦВД.

 Отправлено: 21.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

И чем плох вариант, что арена сражений станет Корея?

Хорош. В северной Корее отступать, да и просто маневрировать сложнее, даже такой хреновый "полевой командир" как Куропаткин не сможет всё время пятиться

yuu2 пишет:

цитата:

самый вероятный сценарий

+1

 Отправлено: 21.09.07 13:26. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Акция устрашения Камимуры задумывалась/планировалась как ответ на (неудачную) вылазку ВОК. Соответственно таковой она и произойдёт - с тем же составом сил, с отклонением от реала на день-два. Но после того, как японцы поверят не столько в сам факт прихода гарибальдей во Владивосток, сколько в реальность их относительно быстрого ввода в строй - будет другая акция. Уже не с целью устрашения, а с целью уничтожения - чтобы газеты всего мира перестали печатать позорные для Японии фотографии владивостокского рейда. Тогда-то (2-3 недели спустя после первой акции) и будут приданы Камимуре 2 ЭБРа. На откуп Глебычу вариант - попытка проникновения ночью японских паровых катеров в порт под прикрытием как раз таки ночного (и весьма неточного) обстрела города. 1-2 катера просочились, но лёгкие катерные торпеды столкнулись с тяжёлыми брёвнами новодельных бонов :( После чего через неделю один из поднятых со дня катеров был отправлен литерным поездом в Питер ;) на выставку трофеев.

Вкусненько)). Но все же а первой реакцией на появление в газетах карикатур о спящих обезьянах у которых медведь украл итальянские бананы), не моет стать немедленная атака Владика сразу с участием двух ЭБР и полдюжины минных катеров?
Anton пишет:
dragon.nur пишет:

цитата:

А что там неправильно? Провода перепутали? Просто не сработает и всё, демаскировки и рыбных фонтанов не будет.

Жалко)). А если дать неправильное напряжение?

 Отправлено: 21.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А если дать неправильное напряжение?

Сильно больше? Скорее всего пробьёт изоляцию кабелей и мины помрут. А если не очень высокое -- может и завестись, но его надо где-то взять. На мины и так подавали что-то около 300 вольт от аккумуляторных батарей -- кабель-то длииииннный, и мин много. Импульс тока должен быть достаточным, чтоб взрыватель завёлся.

 Отправлено: 21.09.07 14:04. Заголовок: Re:

"не моет стать немедленная атака Владика сразу с участием двух ЭБР и полдюжины минных катеров?"

1 Сначала уйдёт время на то, чтобы проверить. Потом - чтобы поверить.
2 Без команд это всё равно пустые коробки. Боеспособными они станут только через 3-4 месяца. Т.е. первоначальный "коммитет по встрече" Камимуры всё тот же - 3 "рюриковича". Т.е. вполне в рамках логики реальной попытки.
3 А вот когда обломаются из-за льда и пары выстрелов батарей - тогда и соберут ударный кулак (+2 ЭБР + 4-5 минных катеров). И под прикрытием ночного обстрела попытаются нагадить.

 Отправлено: 21.09.07 14:27. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А вот кстати мысль поставить в одной из этих бухт крепостное минное заграждение, если глубина позволяет, есть мины и льда нет. Это будет как минимум неожиданно для Камимуры.

Забываете о японской разведке, которой было известно практически каждое шевеление во Владике.
Первым вопросом по прибытии Рудневу надо поставить этот вопрос ребром. Ну, типа, как амеры во ВМВ.
"Лучше перебдеть, чем недобдеть."(с)

 Отправлено: 21.09.07 14:32. Заголовок: Re:

А как вам такоей ассиметричный ответ Японцев(навеяно катастрофами "Мозеля"(Германия, 1875г.) и "Галифакса"(Канада, 1917г.))
Необходимо поймать Русских на приманку-такой параход с таким грузом, чтобы его обязательно привели во Владивосток. Но груз там будет только сверху и так уложен, чтобы не копались тщательно, а под грузом-заряд сильного ВВ. То же самое-с угольными ямами(угля взять необходимое количество, остальное-ВВ).
Оборудовать тайное помещение для камикадзе(м.б. несколько человек), оборудовать его микрофонами и перископами что ли. Как только судно прийдёт во Владивосток-подрыв.
Результат-уничтожение или повреждение вражеских кораблей и базы, огромные человеческие жертвы
у противника.
Добровольцев найти можно из экипажей "Асамы" и "Чиоды", да ещё добавить знатока русского языка.
О взрыве в Японии узнают практически немедленно-сейсмографы у них уже были, и под него могут устроить ещё
какую-нибудь пакость.
Правда, ВВ надо очень много-на "Монблане" его было около 2500т. Меленита, да ещё имелось много бензина.
Так что вопрос-где и когда его смогут собрать в нужном количестве.

 Отправлено: 21.09.07 14:38. Заголовок: Re:

Прошу прощения, ошибся.
Пароход назывался "Монблан", а катастрофа произошла в Галифаксе(Канада).

 Отправлено: 21.09.07 14:44. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Забываете о японской разведке, которой было известно практически каждое шевеление во Владике.

преувелчино... А сообщенияони по Е-майлу шлют?

 Отправлено: 21.09.07 14:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А сообщенияони по Е-майлу шлют?

Шифротелеграммы по заранее составленному условному коду/языку. А наши доблестные контрразведчики в этот момент ловили не то что мух, и даже не ворон, а, по всей веротяпности, слонов с крыльями.

 Отправлено: 21.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Какие силы нужны Флоту Метрополии, что бы гарантировано обеспечить защиту коммуникаций при наличии у противника 1 ЭБР, 5 БРКР, 3 БпКР. Что сможет натворить подобное соединение?

Где натворить? В японском море? Ну и пусть себе творит. А если основные БД переносятся в Корею - тогда да. Называется "не было печали - купила баба порося"
Sumerset пишет:

цитата:

например Богатырь получил подводное попадание, и работают на ремонте китайцы. Это риал, и представте себе, если подорвать (много не надо) крейсер в доке. Можно и крейсер покоцать еще более и доку навредить.

Не хочется Вас обижать, но Вы не совсем представляете, что такое 6000 тонный корабль в доке, тем более сухом. Как раз чтоб повредить - заряд ВВ должен быть значительным, иначе именно покоцать (облицовка дока в месте взрыва отвалится, да вмятина в днище крейсера будет. И все. Ремонт увеличится дней на 5. Ну может быть еще дальномеры придется юстировать. Девиацию компасов устранять в любом случае после дока. Док кстати занят Варягом, имеющим подводные пробоины.
Sumerset пишет:

цитата:

Пропаганда рулит! Макаров не панацея, Витгефт не хуже, а может (ой-ой какая крамола:)

Может быть, значит просто совпадение

dragon.nur пишет:

цитата:

А что там неправильно? Провода перепутали? Просто не сработает и всё, демаскировки и рыбных фонтанов не будет. Могли перепутать провода разных участков, т.е. подрывают один, а подрывается другой. Если просто пробой кабеля или недостаточное напрядение - то не сработают.

Про крепостное минное заграждение ПА ЕМНП у Лутонина написано. Так вот в ПА его установили после начала войны и периодически проверяли, чем видимо демаскировали. Кроме того , Баян подорвался именно на крепостном МЗ, т.к. вытралить японские мины не повредив своих было невозможно.

 Отправлено: 21.09.07 14:51. Заголовок: Re:

markin2772 пишет:

цитата:

Пароход назывался "Монблан", а катастрофа произошла в Галифаксе(Канада)

Ещё была история с "Гранканом" в Техас-сити (1947); содержимое п/х аммиачка, вв, хлораты.

В принципе достаточно 2-3 тысяч тонн аммиачной селитры и сотни воды и столька же мазута. Но это надо догадаться.

markin2772 пишет:

цитата:

О взрыве в Японии узнают практически немедленно-сейсмографы у них уже были, и под него могут устроить ещё какую-нибудь пакость.

Я думаю, М или ВспКр, стоящий в дозоре милях в 50 узнает об этом взрыве намного раньше и точнее, наблюдая за первым рукотворным грибовидным облаком. Потому что скорость распространения бабаха до японии не более 5 км/с, и дойдёт через минуты. А в тот же мОмент может происходить какое-то местное трясение, которое смажет всю картину.

 Отправлено: 21.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Так вот в ПА его установили после начала войны и периодически проверяли,

Ну мы-то о Владике. Насколько мне известно, возле Владивостока его поставили ещё в 1903.

 Отправлено: 21.09.07 14:55. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

После чего через неделю один из поднятых со дня катеров

А уничтожены катера дополнительными береговыми батареями скорострелок, снятых с крейсеров

dragon.nur пишет:

цитата:

А наши доблестные контрразведчики в этот момент ловили не то что мух,

А что, контрразведка в 04 году уже была? Или эти функции исполняла все-таки жандармерия.

 Отправлено: 21.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Anton
Анекдот про мальчика, лепящего из глины пожарного помните? Ну так здесь то же самое

 Отправлено: 21.09.07 15:04. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:но это надо было догадаться.
Так ведь первая-то катастрофа(с "Мозелем")-была умышленная. Один проходимец заложил в бочку динамита до кучи, купил часовых механизмов 10 штук(ну и планы у него были!), да и тправил эту бочку в США.
Думал, что рванёт посреди Атлантики, и концы в воду. А сам груз застраховал на крупную сумму.
Но эту бочку при погрузке в порту уронили, и мина взорвалась преждевременно. Сам преступник занервничал и раскрылся.
Так что данные уже имелись, главное правильно воспользоваться примером.

 Отправлено: 21.09.07 15:09. Заголовок: Re:

markin2772 пишет:

цитата:

Так ведь первая-то катастрофа...Так что данные уже имелись

Чтоб наворотить 2 тысячи тонн игданита, которые "гарантированно припалят шкуру русскому медведю и выдернут его ворованные кривые зубы" -- вот до того надо догадаться. У японцев всё-таки достаточно стереотипное мышление. "Выдумают европейцы, в серию поставят японцы, и сделают своим американцы" сказано недаром.

 Отправлено: 21.09.07 15:34. Заголовок: Re:

"Так что данные уже имелись, главное правильно воспользоваться примером"

Ну и ЧТО Вы предлагаете в качестве приманки? Такое, чтобы в порту Владивостока встать в самой гуще боевых кораблей. Простых купцов-то туда не поставят. Значит Вы хотите сдать "Микасу"?

А то повелось уйма охочих и до подводных лодок, и до боевых пловцов. А как доходит до деталей - ограничиваются "ну ведь потом-то появились".

 Отправлено: 21.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Где натворить? В японском море?

Столько раз говорилось, что подобное соединение с решительным и дерзким командиром может натворить бед, а Вы? Эх-хе-хе. Шаблонно мыслите. История уже другая.
Anton пишет:

цитата:

Не хочется Вас обижать, но Вы не совсем

Будем взаимно вежливы иначе сами понимаете... Вы слышали о диверсиях вокруг вышеозначенных сооружений? Так вот, во время испано-американского кризиса 1873-74 года случился такой случай: испанский броненосный фрегат "Arapiles", налетел у берегов Венесуэлы на мель, получил сильные повреждения кормовой части, покорежив винт. По причине отсутствия сухого дока на Кубе, был отбуксирован на бруклинскую военно-морскую верфь. Прибыв туда в мае 1873 года, был отремонтирован к концу октября. В одну из ночей, лихтер, загруженный углем "случайно" затонул перед воротами сухого дока. Считается, что это "работа" кубинских повстанцев. Только в январе 1874 года, уже после завершения кризиса, лихтер был поднят и отбуксирован от ворот, тем самым, освобождая заложника. Это единственный мне известный случай диверсии во время де-факто конфликта. Что-то подорвать сложно, нужно много взрывчатки, длительная подготовка, но вот временный выигрыш, нанесения ущерба там, где сколько-нибудь сложный ремонт сопряжён с большими трудностями, в этом случае даже маааааленькая бяка может дорого встать.

 Отправлено: 21.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Диврсия с "Мозелем" произошла ещё в 1875г.
В качестве груза на судне(чтобы не утопили)-нужно немного, сверху, дальше-пустышка и ВВ.
Лучшая приманка для Русских-спирт:-)

 Отправлено: 21.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

там, где сколько-нибудь сложный ремонт сопряжён с большими трудностями, в этом случае даже маааааленькая бяка может дорого встать.

Приведите пожалуста конкретный пример и обдумаем возможность исполнения. (Подсыпание песка в масло или кидание гаек в цилиндр ПМ маловероятны - китайцев внутрь крейсера, а тем более к машине просто не пустят, это уже работа для русских, но на волне энтузиазма со стороны экипажа это сделать трудно- большой риск попасться).

 Отправлено: 21.09.07 16:49. Заголовок: Re:

"Лучшая приманка для Русских-спирт"

Именно потому, что война - загонят в самый дальний угол порта, так чтобы даже пресловутые боевые пловцы не добрались. А боевые корабли будут держать совсем в другом месте - дабы не плодить ихтиандров.

Да и везти, скажем, из Штатов по документам 2000 тонн спирта - по тем временам 100% вызовет подозрение. Этот продукт вырабатывали всюду, где есть спрос, и за море не очень-то возили. Это не коллекционные вина.

 Отправлено: 21.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

а Вы? Эх-хе-хе. Шаблонно мыслите.

Согласен, все время помню про автономность гарибальдийцев.

 Отправлено: 21.09.07 16:59. Заголовок: Re:

markin2772 пишет:

цитата:

Необходимо поймать Русских на приманку-такой параход с таким грузом, чтобы его обязательно привели во Владивосток. Но груз там будет только сверху и так уложен, чтобы не копались тщательно, а под грузом-заряд сильного ВВ. То же самое-с угольными ямами(угля взять необходимое количество, остальное-ВВ).

Тут есть еще политическая составляющая, а именно реакция общественного мнения на бессмысленное и варварское уничтожение половины города (с мирными жителями естественно), особенно если судовые документы сохранятся, где ни о каком ВВ не говорится, а если говорится - то поставят куда-нибудь подальше. ПМВ с газовыми атаками еще не было, а атомная бомба появится через 40 лет. А начало века - как раз попытки признать пулемет Максима оружием массового поражения и запретить. Так что с большой долей вероятности японцам после такого не только не видать дальнейших кредитов, но и чего доброго англия может расторгнуть договор.

 Отправлено: 21.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

онкретный пример

Думаю вам известна эта фотография:

Есть и другие, групповые на палубе. Что можно сделать диверсанту при желании? Вариантов то, много, если на военный объект доступ всякой швали возможен.

 Отправлено: 21.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Что можно сделать диверсанту при желании?

Знаете, а мало чего. До погребов/механизмов внутри корабля просто так не проникнуть, но допустим там ниндзя сущий... И? Чего именно он будет в состоянием сделать такое, что ремонтировать надо 1 месяца? Откуда одновременно и ниндзя (а иначе до погребов - никак) и чтобы понимал бы достаточно в устройстве конкретно взятого корабля, которого ни разу в жизьни не видел и понятия не имеет что и где находится, как выглядить эта конкретная штука и как именно ее найти (корапь ведь крупный, людей массу, они корабля знают, а "ниндзя (даже если допустим абсурда - "ниндзя-корабельный механик") - совершенно нет) . Отдельно - повредить эту штуку... Ск. всего ниндзя просто потеряется где-то ...
По максимуме можно мелкого урона (буквально на уровне пакости) учинить. Даже если с 5 кило динамита под мышки, что все таки - более чем заметно... В общем (кроме всего) военные изделия - прочные и дуракоустойчивые.Большинстве из них и кувальдой повредить (сериозно) не просто...
В общем для конкр. обекта даже подразделения спецназа готовят весьма продолжительно и обычно - на макете обекта или по документации обекта. А тут - "ниндзя-механик"!
Не получится... Даже для грамотного корабельного инженера на сов. безлюдном (и дост. большом) корабле, но которого он не знает (и ни разу в жизьни его не видел) будут определенные трудности по нанесением сериозного урона... А там - неск. сотен человеков экипажа, худо-бедно, но есть карауль... и т.д.
В общем - случайное попадение во время обстрела Камимуры поопаснее будет... И повероятнее...

Кстати - то-же самое относится и до импровизированных подв. пловцов (если не замерзнут конечно). Они тоже импровизированные (а не "тюлены" там с соотв. многолетной подготовки), у них нету спецоборудования (напр. мину поставить в подв. части корабля - совершенно безнадеждное занятие без спецоборудования и мин спецконструкции (при том - сов. неподемного веса для пловца без подв. скутера и безпузырного акваланга) - ни доставить можно, ни прикрепить к корпусе...

 Отправлено: 21.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Вряд ли. Сухопутчики в этом деле постольку поскольку. Теория, не подкреплённая практикой, забывается сразу после сдачи её на экзаменах. Впрочем, помараковав, Балк может припомнить кое-что и попытаться через Петровича пробить загородку входа простейшим боносетевым заграждением.

Между прочим простые боновые заграждения необязательно срочно изобретать насколько я помню приказ поставить соответствующие боновые ограждения в ПА адмирал Старк отдал еще до войны их просто не успели сделать да и опасались что штормов зимних не выдержат. Чтобы соблюдать устав необязательно в прошлое проваливаться оставьте что нибудь и местным, Там не все дураки служили. Только от умной мысли до исполнения у нас всегда длинная казенная дорога.

 Отправлено: 21.09.07 21:17. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Шифротелеграммы по заранее составленному условному коду/языку. А наши доблестные контрразведчики в этот момент ловили не то что мух, и даже не ворон, а, по всей веротяпности, слонов с крыльями.

А контразведки тогда еще официально не существовало ( военной я имею ввиду) создание реальной рабочей контразведывательной структуры это результат как раз РЯВ

 Отправлено: 22.09.07 09:05. Заголовок: Re:

markin2772 пишет:

цитата:

Диврсия с "Мозелем" произошла ещё в 1875г

И о ней давно забыли -- 30 лет прошло, сменилось поколение моряков.

 Отправлено: 22.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

ПМВ с газовыми атаками еще не было

Тогда уж ПМВ с позиционным кризисом и вызванным этой причиной "мясорубками" ещё не было. Газовые атаки -- попытка прорыва укреплённых позиций противника.