Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 11.10.07 18:04. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Немцы в 20е годы строили полностью из бетона корпуса довольно крупных "купцов"

Ну так не от хорошей же жизни, а как ситуация в стране наладилась - то сразу и перестали строить эти замечательные бетонные суда (кстати в ВМВ разрабатывался проект авианосца из льда, точнее замороженной древесной пульпы с водой, но это же не значит, что такой материал лучше стали).
Про яхты - уже писал, их длина значительно меньше длины морской волны и поэтому изгибающие моменты небольшие (т.е. часть недостатков устраняется, а достоинства остаются), что и позволяет использовать бетон.
Заинька пишет:

цитата:

Без подкладки броня аккуратно передаст удар на обшивку, течь точно будет.

Течь будет, но пробоины не будет.
Заинька пишет:

цитата:

замазать трещины в массиве бетона, приклепать новый лист.

Простите, а как приклепать, если изнутри бетон - это же не сварка. Хотя можно на болтах прикрутить.

 Отправлено: 11.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Зачем городить полуметровые стены из бетона? "Руднев" вполне может наваять прмитивный чобхэм.

0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. Т.е. достаточны для "держания" японских 6" снарядов. Хочется и против 8"ых - за слоем чобхэма угольная яма.

Полтность такого 3" почти_чобхэма будет около 4,5 т/м^3. Т.е. описанный Заинькой 110 погонных метров высотой 2,29м будут весить 87 тонн! С крепежём к борту - все 100. И всё!

 Отправлено: 11.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Можно и параллельно готовить, потому как цейтнот. А отменить никогда не поздно.

Тоже верно... Основное в том, что у Того единств. реальный шанс выиграть - это добиться неучастием ПАЭ в боевых действий хоть на полгода. А в силе отсуствием сил - реаль, т.е. ближная блокада - крайне невероятна. Заминировать и поддерживать в работоспособном состоянии минного поля он без бл. базы тоже не в состоянием. Следовательно остается только заукопорить брандерами.
Заинька пишет:

цитата:

Это к ув.ув. Крому и Годяю, но ЕМНИП мнгновенный взрыватель имеют осколочные снаряды, а фугасные и бетонобойные имеют замедление, от чего первые должны взрываться на поверхности бетона (или профилей, или накатника, смотря чем бункер укреплён), а вторые - вообще после пробития (почти как АР).

Это верно. В общем японский фугас именно из-за мгновенного взрывателя - неск. атипичный... А кстати сухопутный бетонобойный прямо происходить из морского коммона с донным взрывателем. Только - не "после пробытия", а как раз (в случае земл. насыпи - фугасом, а в случае бункера - бетонобойным) после проникновением в слоя, т.е. - во время пробытия защиты...

 Отправлено: 11.10.07 18:12. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Зачем городить полуметровые стены из бетона? "

Я совершенно не настаиваю заливать коффердамов полностю. По мере надобности. Т. ск. - Ваш "чобхэм" само-собой получается.
Кстати - как там во Владике ситуация с наличием цемента? А то...

 Отправлено: 11.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

И спасибо ув. Ольге, она статью по ним нарыла http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_suda_beton.shtml

Ну так в статье все, то же самое, что я Вам и писал. А Вы не верили. А про бетонные корабли и технологию если хотите где-нибудь в другой ветке расскажу (благо почти год провел на Херсонском ССЗ Паллада, где эти бетонные корпуса и льют)

 Отправлено: 11.10.07 18:16. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

на болтах

Длинных-длинных болтах? Наверное можно.
Anton пишет:

цитата:

но пробоины не будет

Так в способность японского лиддитного снаряда проковырять метровый защитный слой я тоже не особо верю.

В общем прошу наших артиллеристов прокоментить , каково предположительно будет действие 6" фугаса/коммона по 25см железобетонной плите, защищённой стальной обшивкой и подпёртой деревом.
8" фугаса и коммона по полуметровому слою бетона (также с обшивкой и подкладкой).
Ну и гулять так гулять 12" лиддитного коммона по полуметровому слою бетона с подкладками и обшивками + скос. Т.е. будут ли ЖЧ Аскольда/"богини" защищены от ГК линкоров

 Отправлено: 11.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Можно и параллельно готовить, потому как цейтнот. А отменить никогда не поздно

??? Отменить залитый в корпус бетон??? Пока у Того остаётся надежда на заурядных купцов необратимо уродовать боевой корабль он не станет.

 Отправлено: 11.10.07 18:19. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Отменить залитый в корпус бетон?

Будет и Дракон добронирован по методу "богинь":)))))))))))))))))))))))))0

 Отправлено: 11.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А про бетонные корабли и технологию если хотите где-нибудь в другой ветке расскажу

Так мы не корпусов делаем. Вы скорее здесь (можно и вкратце) пожалуйста расскажите возможно ли внутри коффердамов (не непременно заполняя их - можно и мендинной стенки-кофража поставить) устроить защиту, сложно ли это, дост. прилично ли защитило б... А также - есть ли резона делать бетонных брустверов/казематов около пушек. Или все таки - из кот. железа? Или - коробки из железа, а внутри бетон?

 Отправлено: 11.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

заливать коффердамов полностю. По мере надобности. Т. ск. - Ваш "чобхэм" само-собой получается.

"По мере надобности" - это шаг решётки коффердама. Т.е. 20-30 см и меньше не получится. А бетонный чобхэм можно вполне сделать 3-4".

цитата:

Кстати - как там во Владике ситуация с наличием цемента

100 тонн на 1 корабль 1 ранга не найдут? Реквизируют кафельную плитку - получат ещё бОльшее приближение к современному чобхэму.

 Отправлено: 11.10.07 18:26. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

бетонный чобхэм

Кстати, отчасти можно ведь и на сухопутных укреплениях применить.

 Отправлено: 11.10.07 18:30. Заголовок: Re:

Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? В условиях плачевного начала войны японская разведка активизируется в разы, и кроме эсдеков(Буренин, Красин), деньги и оружие получат
- партия активного сопротивления Финляндии (Целлиакус)
- социалисты-революционеры (Азеф, Чайковский)
- ППС (Пилсудский)
- грузинская партия социал-федералистов(Деканозов)
- армянский "Дашнакцютюн" (не знаю кто?)
- Бунд(Копельзон)
-азербайджанский Муссават
Все эти партии будут устраивать теракты, провоцировать погромы и бунты , проводить экспроприации, готовить массовые вооруженные восстания...вот где мрак! А вы...заклепки считаете...
А про Парижскую конференцию (30 сент-4 окт) слыхали? "Каждая партия должна действовать своими методами- либералы атаковать правительство с помощью земства, газетных компаний, эсеры- специализироваться на крайних методах борьбы, кавказцам и полякам использовать свой навык в использовании покушений...Общий план- всеми мерами, хотя и террористическими, нанести поражение русскому царизму, для этого возбуждать одновременные в разных местностях вооруженные демонстрации, крестьянские бунты и т.п. Финляндцы берутся снабдить оружием в КАКОМ УГОДНО КОЛИЧЕСТВЕ"(Старков Б.А, Черный дракон против двуглавого орла. Очерки русской разведки 1903-1905гг, С-Пб, Питер, 2006, стр.94)

 Отправлено: 11.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В общем прошу наших артиллеристов прокоментить , каково предположительно будет действие 6" фугаса/коммона по 25см железобетонной плите, защищённой стальной обшивкой и подпёртой деревом. 8" фугаса и коммона по полуметровому слою бетона (также с обшивкой и подкладкой).

Даже если это наст. фугас (с замедлением) он через бетона не пройдет и даже внутри его не углубится если с головн. взрывателем (что в общем - стандартно, хотя есть и фугасов с донным взрывателем). Яп. фугас - и того меньше. По сути - безвреден или почти. В общем сухопутный бетонобойный 8" (по памяти) разрушал (не пробивал, а именно разрушал силой взрыва после углублением в бетоне - что-то вроде аналога неполного пробытия брони) ок. 1.5 м бет. стенки - при короткой дистанции, т.е. - почти прямой наводки (или крыши - при навесной стрельбы). Если с обшивкой и прокладки - наверное еще труднее - т.е. - коммон бетона разрушить в рамках данной секции коффердама, но забортное действие бидет мимимальное. Ед. проблема ИМХО в том, что пробоин (и соотв. - течи)во время боя (да и после - до возвращения) чинить будет почти невозможно...

 Отправлено: 11.10.07 18:36. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

В условиях плачевного начала войны

Этот пункт уже не соблюдается - история "Руднева" печатается во всех газетах и на всех лубочных литах. Дополнительно "Руднев" выдаёт "на гора" программную статью о том, что РЯВ - это не война за лесную делянку, а определяющий момент геостратегического расклада сил на ДВ. И России проще победить, чем затем 50 лет держать на границе с японией миллионную армию.

 Отправлено: 11.10.07 18:36. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах?

Так военнообязанные же! Чемодан-вокзал-Корея.

 Отправлено: 11.10.07 18:37. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если с обшивкой и прокладки - наверное еще труднее - т.е. - коммон бетона разрушить в рамках данной секции коффердама, но забортное действие бидет мимимальное

А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон с напряженной опалубкой ? Хе-хе...

 Отправлено: 11.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах?

В самом разгаре (да скорее даже к конце) реальной войне - да. Однако тут все еще патриот. подем даже. Это начало войны все еще. Песня про Варяге и т.д. В данной альтернативе особых оснований ожидать столь плохого сценария войны (что в общем и спровоцировало этих действий) нет основания ожидать...

 Отправлено: 11.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если в коффердаме - чтобы защитить борта - затоплений не будут или будут слабые.

Так аружная обшивка+ уголь + броневой скос и так держат фугас на всех, а комон на разумных дистанциях
Krom Kruah пишет:

цитата:

А также - есть ли резона делать бетонных брустверов/казематов около пушек. Или все таки - из кот. железа? Или - коробки из железа, а внутри бетон?

Если есть дефицит листового железа и некуда девать бетон - то стоит, если наоборот - то не стоит. Что технологичнее в 04 году во Вл-ке - не знаю. В принципе и то и то приемлимо в качестве экспромта.
yuu2 пишет:

цитата:

100 тонн на 1 корабль 1 ранга не найдут?

Глебыч в Чемульпо цемента на целый Сунгари нашел
yuu2 пишет:

цитата:

??? Отменить залитый в корпус бетон???

Нет, потрошение и снимание ценных вещей, а также переделку водоотливной системы в систему затопление и заготовку цемента. А залить бетоном и двое суток хватит (по опыту Сунгари)

 Отправлено: 11.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон

В рамках одного коффердама - вполне монолитно.

 Отправлено: 11.10.07 18:41. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Дополнительно "Руднев" выдаёт "на гора" программную статью о том, что РЯВ - это не война за лесную делянку, а определяющий момент геостратегического расклада сил на ДВ

Которой указанные господа дэмократы...того-с...подотруться! Господа! Очнитесь же! Им не интересы России дороги, а максимальный вред правительству- с тайной надеждой как-то так его уязвить, чтобы и самим порулить...А потом, оне и аванс от японских спецслужб получили...что им Ваши статьи...а крестьянской бедноте лишь бы барину красного петуха пустить...а СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ ОПЛАЧИВАЮТ ЗАБАСТОВКУ НА ОБУХОВСКОМ ЗАВОДЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!(РИ)

 Отправлено: 11.10.07 18:44. Заголовок: Re:

Да вся русская интеллихенция была за поражение в войне- вспомните, как гимназисты в Вильно после гибели "Варяга" послали микадо приветсвенную телеграмму! А дэмократический телеграфист ее передал! А дэмократический журналист это описал! И ВСЯ МЫСЛЯЩАЯ РОССИЯ ЭТОЙ МЕРЗОСТИ АПЛОДИРОВАЛА(РИ)

 Отправлено: 11.10.07 18:46. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон с напряженной опалубкой ? Хе-хе...

Тем не менее не хуже исходного угля будет, другой ворпрос, что не так универсально
yuu2 пишет:

цитата:

0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа.

В общем получили прямо по CVG "сталецементную броню". А над ним смеялись

 Отправлено: 11.10.07 18:46. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Так аружная обшивка+ уголь + броневой скос и так держат фугас на всех, а комон на разумных дистанциях

Однако от "ворот" в внешнем борту и крупн,ми затоплениями с возм. потери скорости защищает хуже.

цитата:

Если есть дефицит листового железа и некуда девать бетон - то стоит, если наоборот - то не стоит.

ОК. Следовательно - все завысить от наличием того или оного материала во Владивостоке. Ну, наверное - и от время выполнения соотв. защиты и специфики. Т.е. примерно - бетон внутри коффердамов, а там, где так или иначе надо коробок делать - лучше вм. коробок просто ставить неск. слоев кот. железа или какую там стали есть. Так наверное более разумно, как считаете?

 Отправлено: 11.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Тем не менее не хуже исходного угля будет

В общем - мин. одно преимущество - защищает от крупных фуг. пробоин в внешнем борту... Ведь как раз из-за фугасов начали крейсерам ставить поголовно верт. брони после 1910-м примерно

 Отправлено: 11.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

В условиях плачевного начала войны

имеется как раз в виду для ЯПОНЦЕВ печального...и для дэмократов, само собой...потому что "ЧЕм хуже, тем лучше!"(с)

 Отправлено: 11.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

имеется как раз в виду для ЯПОНЦЕВ печального...и для дэмократов, само собой...потому что "ЧЕм хуже, тем лучше!"(с)

Можно ожидать резкого снижения революционной и демократической активности интелигенции и трудового народа... В реале государство показало, что слабое! Поэтому и его пинали!
Напр. в данном случае телеграмма до Микадо будет смотрится скорее как письмо запорожцев сультану...
Оли как не особенно тонкой издевкой. Т. что - де(р)мократам прийдется после тоскливого вздоха промолчать и особо не высоваться...

 Отправлено: 11.10.07 19:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т. что - де(р)мократам прийдется после тоскливого вздоха промолчать и особо не высоваться

А вот почему бы тогда не организовать "стихийный" погром дэмократической газеты разгневанными матросами- мол, мы кровь лили, а оне нас мажут...дегтем...и под эту марку: тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина- "В куль и в воду!"(с)

 Отправлено: 11.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

В куль и в воду

Вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штрафные батальоны

Заинька пишет:

цитата:

Чемонад-вокзал-Корея

 Отправлено: 11.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А вот почему бы тогда не организовать "стихийный" погром дэмократической газеты разгневанными матросами- мол, мы кровь лили, а оне нас мажут...дегтем...

Потому что в общем не нужно...

цитата:

и под эту марку: тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина- "В куль и в воду!"(с)

Этих скорее завербовать нужно - не непременно купить... но это после войны. Строя школ, выплачивая рабочьим челов. зарплат, обеспечивая здравьеохранения и пенсий... таких вещей...

 Отправлено: 11.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина

Ни в коем случае. Новые расплодятся. Помнить фамилии и держать под колпаком. Для профилактики (и ради злорадства) каждый месяц бить

цитата:

разгневанными матросами

морду.

 Отправлено: 11.10.07 19:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Новые расплодятся.

Угу, если не делать революции сверху - будет снизу.

 Отправлено: 11.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

если не делать революции сверху - будет снизу

Революций снизу не бывает. Бывают бунты, бессмысленные независимо от национальной пренадлежности.
Сломать оппозицию (да ещё быстро) у "Руднева и Ко" мощей не хватит. А вот погнобить наиболее одиозных её деятелей - пуркуа па? На собственный счёт, даже.

А вот убедить правительство на штрафбаты из злостных забастовщиков и митинговщиков.........уже не знаю, хотя полезно.

 Отправлено: 12.10.07 04:17. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А дэмократический телеграфист ее передал! А дэмократический журналист это описал! И ВСЯ МЫСЛЯЩАЯ РОССИЯ ЭТОЙ МЕРЗОСТИ АПЛОДИРОВАЛА(РИ)

Ага, а у нас "ВОСКРЕСШИЙ" Руднев ЛИЧНО пообещает после войны наведаться в Вильно и пообщаться с о студентами. Что и сделает. С подробным орписанием в газетах . Причем не только кулачно, с привлечением команды, но и словесно. Контрпропаганда, чепрный ПиАр и т.п.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах?

Кнут и пряник. Работающим пролам - овертайм (сверхурочные из казны лично в руки и благодарственное письмо государя), принятие разумных требований и речь царя самолично внезапно приехавшего на завод (идея Вадика, речь тоже его), и кнут - увольнения не желающих работать на защиту Родины в условиях войны, каторга для желающих поражения своей страна, поголовный растрелл на месте ВСЕХ взявшихся за оружие. В начале вонй был как всплеск патриотизма, так и обратное. Одно давить, другое - реально и денежно поощрять.Холера-Хам пишет:

цитата:

Им не интересы России дороги, а максимальный вред правительству- с тайной надеждой как-то так его уязвить, чтобы и самим порулить...

А при чем тут Дерьмогкаты? Тут идет война за мозги простого прола. Думаете Руднев, Вадик и Балк обогощенные опытом десятилетий не смогут победить7 ладно, прпоговорюсь - устроить всероссийскую лотерею и ВСЕМ пролам будет не до забастовки. Играть будут-с .
yuu2 пишет:

цитата:

0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. Т.е. достаточны для "держания" японских 6" снарядов. Хочется и против 8"ых - за слоем чобхэма угольная яма.

Ну вот и мне сразу идея пришла.. У кого там мысли сходятся))? Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой и сталь броней.Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоже верно... Основное в том, что у Того единств. реальный шанс выиграть - это добиться неучастием ПАЭ в боевых действий хоть на полгода. А в силе отсуствием сил - реаль, т.е. ближная блокада - крайне невероятна. Заминировать и поддерживать в работоспособном состоянии минного поля он без бл. базы тоже не в состоянием. Следовательно остается только заукопорить брандерами.

Вот за что люблю Крома, он умеет мои еще не оформившиеся до конца мысли облечь в слова)). Будет массовая атака брандеров, а потом после неудачи и Чиена притащат.Krom Kruah пишет:

цитата:

Или - коробки из железа, а внутри бетон?

А зачем? От осколков и железа хватит, а от прямого попадания в щит и бетон того, не спасеть. Всех артиллеристов и само орудие так приложит взрывной волной и тучей осколков, что будет небоесопосбно с неделю.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Это - само собой! Ведь по сути на данном моменте ситуация - почти как в реале! У русских все еще нетни варяга, ни гарибальдийцев, ни Вирениуса. У японцев и так в реале не было гарибальдийцев (в боесп. состоянием). Разница - одна Асама меньше (пока). Но после 2-3 месяцев у русских будет намного лучше. Значить - сейчась и немедленно, не считаясь ни с чем! Т.е. - Чен-Йена уже грузят камнями и цементом (т.к. только он имеет реальных шансов затонуть где надо, а не где русские его утопят).

Сие есть правда. Того пойдет Ва Банк. Причем неожиданно для Руднева. Это его отучит вспоминать и приучить еще и думать.
Заинька пишет:

цитата:

По прикидкам же ув. Глебыча (см. бой) он и минимальной блиндировки противоторпедными сетями не пробивает.

Э! Не надо грязи!!!! Койки ОТНЕСЕННЫЕ от борта на полметра провоцировали ранний подрыв слишком чуствительнго детонатора. При чем тут "не пробивает"?Заинька пишет:

цитата:

Так целиком не нужно. Только чтобы защищал. На Аскольде (прикинула:) ) где-то пол метра толщиной и 3 метра (где-то больше, где-то меньше) в высоту, на протяжении 110 м (два раза по 50-с-хвостом, у него угольные ямы с 50 по 97 шпангоут при шпации 1.1 м), 450 т (считая 2.5т/ь^3). Плюс полуметровая же деревянная подложка (считая по 0.8т/м^3) 150т. Последнее наверное перебор, но пусть будет. Итого 600 тонн. Т.н. полный запас угля сокращается вдвое. Но от снарядов японских крейсеров должно защищать довольно надёжно. Кто-нить, скажите, я брежу или нет? А то ведь эдака всё "забронирую";)

Ну а если проще? Первый слой 1 дюйм брони на борте. В 10 сантиметрах за ним - второй, еще дюйм. Между ними пробка (уж столько то найдем ). Если такой сендвич все еще тонок, добавьте еще 10 см пробки и стальную перебоку. Остальное уголь.yuu2 пишет:

цитата:

Чтобы решиться на утопление Чина нужно хотя бы пару раз бычными брандерами - у Того ведь послезнания нет. А это время - две "реальных" попытки плюс разорение/доставка Чин-Иена.

Да. Потому то и не удастся. Чиен закроет только пол прохода. Его, уже тонущего с открытыми кингстонами протаранит и столкнет с фарватера Петропавловск, под флагом Макарова . Правда потом его самого с мели месяц будут стаскивать - нос взрывом покоцает.

 Отправлено: 12.10.07 04:25. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Сломать оппозицию (да ещё быстро) у "Руднева и Ко" мощей не хватит.

Тут дай бог к ПМВ управиться. Но подорвать репутацию мона и в РЯВ. Они "пГоклятый цаГизм вас эксплуатиГует, капиталисты наживаются на военных заказах а вы нет", а мы - каждый час переработки на обоону - двойная оплата от казны! Они - "товаГици Габочие", а мы "все реально воевавшие и бывшие под огнем противника (получившие и носящие особый знак) солдаты и матросы могут обращаться к реально воевавшим офицерам Товарищ капимиан (тут звание)". Мордобоя будет))). А по Хайнлайну - вояки организованны лучше. Ну и т.п мелочи.
Заинька пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: quote: если не делать революции сверху - будет снизу Революций снизу не бывает.

Читайте Оуэрла, "1984". Революцию ВСЕГДА делают средние, желающие сесть на место высших. И для этого они "объяснят" нисшим как их эксплуатируют. Остально - флер и пыль в глаза.Заинька пишет:

цитата:

А вот убедить правительство на штрафбаты из злостных забастовщиков и митинговщиков.........уже не знаю, хотя полезно.

Первые полгода до и после рождения наследника Н2 будет есть у Вадика с руки. Тем и воспоьзуемся .

 Отправлено: 12.10.07 07:21. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Ну вот и мне сразу идея пришла.. У кого там мысли сходятся))? Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой и сталь броней

Збы(и)ть!
1. С броневой сталью наверняка дефицит.
2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет.

 Отправлено: 12.10.07 07:33. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

В общем получили прямо по CVG "сталецементную броню". А над ним смеялись

Если отлистаете назад - то я и тогда был в составе "стале-бетонного меньшинства". Потому как эти (эрзац)меры, позволяют России к 1910 быть впереди планеты всей в производстве полноценного чобхэма. За 5 лет можно вполне пристойно отстрелять несколько сотен образцов керамического наполнителя и наладить валовое производство лучшего.

А будет (российская) броня при весе как у 3" стального листа иметь сопротивляемость 5" круппа - это будет полнейшая революция для броненосных флотов. Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной.

 Отправлено: 12.10.07 07:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако от "ворот" в внешнем борту и крупн,ми затоплениями с возм. потери скорости защищает хуже.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем - мин. одно преимущество - защищает от крупных фуг. пробоин в внешнем борту... Ведь как раз из-за фугасов начали крейсерам ставить поголовно верт. брони после 1910-м примерно

Если яма заполнена углем, то и "Ворота" особых неудобств не причинят, просто потому что поступление воды минимально а после 1910 гг был переход на нефть однако и не стало у большей части кораблей запасных угольных ям
Глебыч пишет:

цитата:

Ну а если проще? Первый слой 1 дюйм брони на борте. В 10 сантиметрах за ним - второй, еще дюйм. Между ними пробка (уж столько то найдем ). Если такой сендвич все еще тонок, добавьте еще 10 см пробки и стальную перебоку. Остальное уголь

Это самое оптимальное, единственно, что коффердамы придется заполнять пробкой полностью (где ее столько взять?) их и в реале планировали заполнять целюлозой, но и не нужна тыльная переборка в этом случае. Вообще назначение пробки - ограничение распространения воды, а не ослабление ударной волны или осколков, т.е. при заполнении ей забортовых отсеков и бронепояс особо не нужен (хотя и желателен), т.е. взрыв на борту делает "ворота" диам. ок.2 м, глубиной - 1-2 м, т.е. объем этой воронки всего 4-7 кубометров, прием 4-7 тонн воды 6000 тонный крейсер просто не почувствует.

 Отправлено: 12.10.07 07:48. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

1. С броневой сталью наверняка дефицит.

Ну Глебыч тут погорячился, броневой стали во Вл-ке нет, речь идет о котельном железе или судостроительной стали, которая однако противостоит контактному взрыву не хуже, чем крупповская (заточенная против бронебойных снарядов)
yuu2 пишет:

цитата:

2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет.

Так написал выше - у пробки назначение другое.
yuu2 пишет:

цитата:

Потому как эти (эрзац)меры, позволяют России к 1910 быть впереди планеты всей в производстве полноценного чобхэма. За 5 лет можно вполне пристойно отстрелять несколько сотен образцов керамического наполнителя и наладить валовое производство лучшего. А будет (российская) броня при весе как у 3" стального листа иметь сопротивляемость 5" круппа - это будет полнейшая революция для броненосных флотов. Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной.

"И столица автоматически перемещается в Нью-Васюки"(с) А если серьезно, то при дефиците железных листов и избытке цемента (и станочного парка - резьбу на стяжках нарезать) можно и поэкспериментировать - хуже не будет.
Идея Глебычу - при испытаниях русских снарядов во Вл-ке (они ведь будут?) испытать и сталебетонную защиту.

 Отправлено: 12.10.07 08:37. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой

Глебыч, бетон, как ни странно -- нужен. Это силовой наполнитель, а пробка сгодилась, если б вы строили из стали ядрёный дирижабль

 Отправлено: 12.10.07 08:46. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Будет и Дракон

А это, простите, кто/что?