Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 06.11.07 13:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Речь не о потоплении в условиях боя. В бою просто - если есть конвой, следовательно происходит транспортирование военного груза. Обстреляли, застопорился, есть время - команда в шлюпки и торпедой с удобного расстояния, нет времени - артиллерия и торпедой на добивание.

Господа, Ослябя одиноким идти не будет. Хоть одной бронепалубник (как минимум) - вместе с нем. Он ни гоняться за купцов, ни топить их будет. Он - средство приданием боевой устойчивости поисково-ударного соединения. А гоняться за, торпедировать и т.д. - бронепалубники наши будут. Соотв. торпед,, мин, и т.д. - долой! Что на Ослябе (всенепременно!), что на Рюриковичей (с оговором - ножно по парочки оставить)!
Кстати я с ВОК в составе 3 бронепалубников, 3 рюриковичей, да еще и Ослябя поохотался бы даже на Камимурушки... А у нас еще и 2 гарибальдийца...

 Отправлено: 06.11.07 13:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Титуляр альтернативы пока решил бетоном не заливать

Где? Он отдал на откуп специалистам.

цитата:

Если на всех крейсерах ВОК меняем мачты, то почему тут оставляем? ///Потому что не мешают (не в примере мачт рюриковичей) артиллерии. Вес фокмачты Ослябы - 20 тонн

А решётка была бы максимум тонн 10. Кто тут за вес вообще и верхний вес в особенности борется?

цитата:

Тем более, что решётчатые мачты сделать будет легко /// Пользы нету. А труд немалый.

Польза в бОльшей боевой устойчивости решётки по сравнению с трубой. Труд небольшой, к тому же уже освоенный для "Варяга" и "рюриковичей".

 Отправлено: 06.11.07 14:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати я с ВОК в составе 3 бронепалубников, 3 рюриковичей, да еще и Ослябя поохотался бы даже на Камимурушки...

Ну...из всего этого-один-Ослябя(худший из Пересветов),который разгрузить в условиях Владивостока проблемно,особенно в начале войны,даже нашему супер-Рудневу.Другой-Аврора...богиня,одним словом...хотя если снять с неё 75-мм ...но где взять 6-дюймовые для её перевооружения?

Krom Kruah пишет:

цитата:

А у нас еще и 2 гарибальдийца...

вот разве что...но таким отрядом за Камимурой не поохотишся.разве что случайно наткнёшся.Так он же не дурак,уйдёт.А потом выклянчит у Того Хацусе-и что тогда?

 Отправлено: 06.11.07 14:03. Заголовок: yuu2 пишет: Листы с..

yuu2 пишет:

цитата:

Листы секций меду собой - внахлёст - без клёпки. Их скрепит бетон после заливки. Клепать только стыки секция-палуба.

Это, с позволения сказать, "крепление" поползёт просто в качку, по трещинам порвёт и осыпет бетон и дискредитирует всю систему нафиг. Не стоит овчинка выделки.

 Отправлено: 06.11.07 14:12. Заголовок: По весу вооружения -..

По весу вооружения - если снятые 8-75 мм на станков Меллера, то доп. вес вооружения: по 0.87 тонн для 47 мм (в сумме - 17.4 тонн), по 1.72 тонн 75 мм на ст. Меллера (в сумме - 13.76 тонн) или по 4 тонн на станков Канэ, (как я почти уверен, что было) (в сумме 32 тонн). Доп. вес 3-6"/45 - по 13.25 тонн (в сумме 39.75 тонн). Т.е. по артиллерии - 8.5 тонн - дополнительно если 75 мм - на станков Меллера или 6.5 тонн экономим если 75 мм - на станков Канэ. Вес креплений не считаю, т.к. здесь тоже снимем 75 мм и 47 мм вм. с их креплений (полагаю, что вес креплений 8-75 мм скомпенсирует веса креплений для 3-152 мм). Т.е. - доп. 6" артиллерия (грубо так, и не считая расчетов снятых пушек и их снабжения) - бесплатно по весу, а боекомплект - с экономии.
После обеда продолжу про защитой

 Отправлено: 06.11.07 15:11. Заголовок: По защите - вес лоб...

wayu пишет:

цитата:

А потом выклянчит у Того Хацусе-и что тогда?

И Макарова Того будет блокировать только одными ЭБРами в количестве 5 штук... А ПА крейсера блокируют всего трафика в Желтом морем... Того и в реале при соотв. активности русских не был в состоянием нести "трех арбузов" - блокада ПАЭ, обеспечивание яп. коммуникаций в Желтом морем и обеспечиванием яп. коммумикаций в Корейском проливе. Успел только из-за пасивности русских (др. дело, что она тоже не была совсем без обект. оснований - в ПА не хватило угля и снарядов например)... А тут у него 3 БРКР меньше (и массу КРЛ - в ремонте), а у русских - 1 броненосец, 2 БРКР и 2 бронепал. крейсеров больше... И он все еще не установил перед. базирования на Элиотах. И все еще нет десанта яп. армии...
"Ваш способ мышления мне нравиться!" (с)

 Отправлено: 06.11.07 15:44. Заголовок: По защите - вес лоб...

По защите - вес лоб. усиления обшивки (51 мм) для 4-152 мм - по 4.75 тонн. Внутр. перегородки - из существ. 75 мм и веса не добавляют. Если не делать полных казематов вес этой защите - 19 тонн, т.е. полностю компенсируется экономии веса на боеприпасов, да еще и остается резерв в 16 тонн. С людей, припасов и т.д. - 20 тонн - еще 1 см пояса.
Если делаем полных казематов с 4" лоб брони (сталь - из России по ЖД вместе с орудий)), 2" крыши, 2" перегородки и 1" пола, то вес одного каземата ( с учете веса теаверз. перегородок бывших 75 мм) - лоб - 8 тонн, тил - 3.5 тонн, крыша - 5 тонн, пол - 2.5 тонн или в сумме - 19 тонн. С креплениями - до 22 тонн. Для 4 орудий - 88 тонн. Я бы не делал... Пояс над водой пополезнее будет, чем броня казематов...
Кстати - вариант - брать по 180 сн. на орудием 6" и по 250 - для 75 мм. В результате 42.5 тонн - из 6" и 7 тонн - из 75 мм. Т.е. - 50 тонн или еще 2.5 см пояса - над водой. Уже достыгли 10 см надв. пояс при норм. запасе угля и при 7-6" в борт. залпе... Сняли бы еще 400 тонн....
Господа, разгружайте дальше, но только - применяя неразруш. корабля и быстрых и нетрудоемких прийемов. По возможности - не разбирая всего корабля ради 2 тонн. Помните, что даже 100 тонн угля меньше - совершенно не фатально.
yuu2 пишет:

цитата:

К палубам - той что ниже и той, что выше.

Это изделие при попадением фугаса кал. 203 мм и выше в целокупном виде полетить внутри корабля... С всех проистекающих...

 Отправлено: 06.11.07 16:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если делаем полных казематов с 4" лоб брони (сталь - из России по ЖД вместе с орудий

... то ждём от выдачи заказа до его доставки 3-4 месяца. А те же 4" из сталебетона будут и по массе легче, и доступны к установке уже через 2-3 недели после заказа.

 Отправлено: 06.11.07 16:34. Заголовок: yuu2 пишет: А те ж..

yuu2 пишет:

цитата:

А те же 4" из сталебетона

Если поверху корпуса - может и получится. Умом не понимаю что за бронестойкость у бетона... И если столь прекрасно - то почему не делали массово...
Но ИМХО Глебычу показалось чересчур прогрессивное, что ли...

 Отправлено: 06.11.07 17:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Ваш способ мышления мне нравиться!"

Спасибо!

На самом деле-ВОК с пополнениями какое-то время в ремонте/модернизации/обучении.
В ПА те же люди на манеже.Единственно-у людей больше настроя на победу,т.с. подвиг Варяга ит.д.Но командный состав тот же.
Того конечно же будет поосторожнее.А ПАЭ пока Цесаревич и Ретвизан в ремонте активничать не будет по-любому.Того проводит транспорты под охраной ЭБР(эта мысль уже озвучена у Глебыча в записках японского офицера...).Общая обученность и сплаванность японцев лучше русских.Так что даже с Макаровым эскадра будет какое-то время учится,всё так же,как и в реале будут столкновения кораблей,ремонт...Не будет ,ИМХО, ближней блокоды и осады ПА это да...
В целом,конечно,развитие событий для японцев хуже чем в реале,понятно(лучше реала и невозможно,да и не в этой альтернативе),но сказать что проблемм у русских не будет...

И это не считая политической(и только ли политической) шумихи вокруг произошедшего в Чемульпо...Если уж после Гульского инциндента столько шуму Англия творила,то здесь она точно молчать не будет...

 Отправлено: 06.11.07 17:44. Заголовок: yuu2 пишет: А те же..

yuu2 пишет:

цитата:

А те же 4" из сталебетона будут и по массе легче, и доступны к установке уже через 2-3 недели после заказа.

Сушить чем? Это не отдельные плиты, это совсем другой коленкор.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Умом не понимаю что за бронестойкость у бетона...

Снарядостойкость у него, если умеючи делать, вполне приличная. Из ЖБ доты не зря делали. Да и с литыми тапками экспериментировали, но это здесь опять же не в это время года.

 Отправлено: 06.11.07 17:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Господа, разгружайте дальше, но только - применяя неразруш. корабля и быстрых и нетрудоемких прийемов.

А скопом все 75 на 8 4" заменить не стоит ли и обучением комендоров той же ротацией в походах сократить боезапас до 50-100 максимум снарядов на орудие?

 Отправлено: 06.11.07 17:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А ПА крейсера блокируют всего трафика в Желтом морем... Того и в реале при соотв. активности русских не был в состоянием нести "трех арбузов" - блокада ПАЭ, обеспечивание яп. коммуникаций в Желтом морем и обеспечиванием яп. коммумикаций в Корейском проливе. Успел только из-за пасивности русских

По угля в П-А - должно хватить до некоторого времени, затеи - навстречу 2 ТОЭ. Или угольщиков проводить.
Крейсера из П-А - на первый период потревожат. Потом Того перейдёт на систему эскортирования больших конвонв и перевозку мелких грузов мелкими пароходами россыпью. Эскорт всем флотом /или эскадрой особо важных грузов/конвоев. Вариант - только в ЖМ ( перевал грузов - Япония - Мозампо/порт в проливе - Чемульпо (железн. дорога) - корабли и до Ялу/Талиенваня. Неудобно, но после высадки армии и взятия Дальнего у японцев появляется некоторый запас по времени накопления резервов, который и уйдёт как результат активности ВОК и прочего из Владивостока. Охотится на ВОК и караулить/блокировать Владивосток и проливы Того вероятно не будет. Он скорее устроит попытки засад на "охотников" как в ЖМ, так и Цусиме.

 Отправлено: 06.11.07 18:01. Заголовок: А куда он нахрен ден..

цитата:

А куда он нахрен денется со снятой командой?

А вы оказывается блАгородные такие, рыцари блин, команды снимаете с вражеских кораблей (неважно боевой он или транспортный). Разве это мы подло атаковали без объявления войны, ночью. НЕТ. Тогда не понятно с чего это такое уважение к жизни противника? (Может быть Маринеско нужно было тоже всех ссадить с "Вильгельма", а уж потом топить?)

 Отправлено: 06.11.07 18:01. Заголовок: Потери по перевозкам..

Потери по перевозкам ожидаются в период максимальной активности ВОК и их отдельных отрядов в районе Цусимы - 3-5% от грузооборота малых пароходов и прочих парусников. Это ведь не побережье Турции и не турецкий флот противодействует.
Несколько неприятно моментами для яп.флота, но может всё и завершиться аналогом боя в Гельголандской бухте или боя при Доггер-банке.

 Отправлено: 06.11.07 18:10. Заголовок: ВадимВМ пишет: А вы..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А вы оказывается блАгородные такие, рыцари блин, команды снимаете с вражеских кораблей (неважно боевой он или транспортный).

Вам ведомо тактическое назначение "Пересветов"? Торпеда это уже самое последнее, что им бывает нужно. Но бывает, а тяжёлый снаряд с пистолетной дистанции в парящий самотоп лучше не выпаливать; всё-таки это стоит тратить на боевого противника, нежели на идущую ко дну железяку.
Всего благородства-то после предупредительного выстрела по носу вывесить "команду в шлюпки" "открываю огонь через 5 минут" и пошевелить башнями. Далее уже солить и перчить по разному вкусу, как показали походы ВОК.

Опять же, вы сравниваете послезнание, которое у нас есть, и есть у "Руднева", но не было у проектировщиков.

 Отправлено: 06.11.07 18:25. Заголовок: ВадимВМ пишет: Разв..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Разве это мы подло атаковали без объявления войны, ночью. НЕТ. Тогда не понятно с чего это такое уважение к жизни противника? (Может быть Маринеско нужно было тоже всех ссадить с "Вильгельма", а уж потом топить?)

Мироощущение не "тотально-военное" было. К которому бы и вернуться неплохо. В форуме "Паруса" рассматривался образ влияния "подлости" на жестокость войны, приписали часть французам в рев.войны. Но это скорее кумуляция давнего: и англы, и испанцы, и османы с арабами и пр. - в убивстве неотъёмный элемент жестокости. С маринеско - повторюсь, времена и ситуация другая.
А "подло напали" - так "сами и дураки", готовились, готовились и шапок не хватило и опоздали.
Есть ещё правила/договоры о способах ведения войны на море, особенно по отношению к невоюющим сторонам и экипажам.

 Отправлено: 06.11.07 18:29. Заголовок: von Echenbach ППКС ..

von Echenbach
ППКС
ЗЫ. Можно ссылку?

 Отправлено: 06.11.07 18:38. Заголовок: Всего благородства-т..

цитата:

Всего благородства-то после предупредительного выстрела по носу вывесить "команду в шлюпки" "открываю огонь через 5 минут" и пошевелить башнями. Далее уже солить и перчить по разному вкусу, как показали походы ВОК.

А если это корабль-ловушка, Вы его тормознули, предложили 5 минут, а они вам торпедный же залп. Ясное дело что не на первый раз. (В ПМВ так британцы немецкие ПЛ ловили, которые между прочим предпочитали транспорты топить орудийной стрельбой, а не торпедами.)

 Отправлено: 06.11.07 18:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Господа, Ослябя одиноким идти не будет. Хоть одной бронепалубник (как минимум) - вместе с нем.

Кром, бэпэкаэр может случайно нарваться. Моряки -- они запасливые, поэтому на тот случай и слепили таких монстриков, как "броненосец-крейсер "Пересвет" и иже с ним. И контррейдер и даже контр-контррейдер по большой адмиральской нужде необходимости не только могут, но и должны быть отправлены в одиночное плавание.

В случае же прогнозируемого здесь появления таскфорсов -- конечно, всё тяжёлое, плохобронированное и сильновзрывучее нафиг долой с корабля. Настил, кстати, и прошлифовать до меньшей толщины можно. Циклевальную машину кто-нибудь видал?

 Отправлено: 06.11.07 18:48. Заголовок: В 1812 году наши же..

[quoteМироощущение не "тотально-военное" было.`
В 1812 году наши же "мирные" крепостные вдруг ни с того не с сяго французских "освободителей" на части рвали. (к двум деревьям привязывали и отпускали.)
Тут всех делов в правильном "пиаре". Случись какая катастрофа в ПА с кучей жертв, как в Цусиме, все блАгородство то и испарилось бы.

цитата:

Есть ещё правила/договоры о способах ведения войны на море, особенно по отношению к невоюющим сторонам и экипажам.

Очень удобная отмазка. О каких правилах на войне идет речь? Как это, например, японский рыбак может быть невоюющим. Он ловит рыбу - кормит армию. Виновен - топить к чертовой бабушке!

 Отправлено: 06.11.07 18:52. Заголовок: Кстати раз речь зашл..

Кстати раз речь зашла о сравнении торпедного выстрела и артиллерийского залпа, что дешевле и что обеспечит большую вероятность не только попадания, но и потопления?

 Отправлено: 06.11.07 19:00. Заголовок: dragon.nur пишет: М..

dragon.nur пишет:

цитата:

Можно ссылку?

На что? Не понял. На парусах - Про пинание историков фоменистов и гдето-там или в кобуксонах в тамошней альтернативе - http://tsushima2.fastbb.ru/?0-5[

 Отправлено: 06.11.07 19:09. Заголовок: ВадимВМ пишет: Вино..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Виновен - топить к чертовой бабушке!

Этак и до добрых дедушек Ленин-Троцкий-Гитлер докатиться можно.
PS Излишек эмоций бывает при: 1. максимализме переходного возраста, 2.холерическом типе нервной деятельности, 3.влиянии некоторых доз этанола. Лечится внутренним контролем, образованием и временем. 4. Общей дремучести и ложно понятым понятием "патриотизма", 5. Есть некоторые заболевания. Увы, 4 и 5 - не лечится.

 Отправлено: 06.11.07 19:13. Заголовок: dragon.nur пишет: Н..

dragon.nur пишет:

цитата:

Настил, кстати, и прошлифовать до меньшей толщины можно. Циклевальную машину кто-нибудь видал?

Увидел. Это же сколько народа, машинок и времени надо. Вот счастье боцману и ст. офицеру!

 Отправлено: 06.11.07 19:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Потом Того перейдёт на систему эскортирования больших конвонв и перевозку мелких грузов мелкими пароходами россыпью. Эскорт всем флотом /или эскадрой особо важных грузов/конвоев. Вариант - только в ЖМ ( перевал грузов - Япония - Мозампо/порт в проливе - Чемульпо (железн. дорога) - корабли и до Ялу/Талиенваня.

Кайф! Уже выиграли 3 месяцев.

цитата:

Неудобно, но после высадки армии и взятия Дальнего у японцев появляется некоторый запас по времени накопления резервов, который и уйдёт как результат активности ВОК и прочего из Владивостока.

Высадка отлагается однако на 3 месяцев. А тем временем у нас и база на Элиотах (а у Того - нет), и Рертвизан с Цесарем - в строю... А эскорт десанта всем флотом тоже чреват - возможно Макаров прикажет ВОК (или там уже ВЭ) идти в ПА. У над база - рядом (ПА). Можно и на десанта напасть всеми обединенными силами.
А это (поименно): Цесаревич, Ретвизан, 3 Пересвета, 3 Полтавы, 2 гарибальдийца, Баян, 3 рюриковича. У нас - 14 кораблей линии. У нас база - рядом.
У японцев - 6 Эбров и 5 БРКР - в сумме 11 кораблей линии. База (с возм. ремонта) - далеко.
У нас превозходство в крейс. сил - пока лин. силы бодаются Варяг, Аскольд, Богатырь, 3 богини и Новик десанта выпотрошат. При том даже неполный успех русских сорветь десанта.
У Того - один шанс - рисковать сильно и делать все макс. быстро, пока русские не готовы. Но тогда будут проблемы с снабжением и развертыванием яп. континент. армии. Однако силы - на 1 штурма (которым ПА не взять, как и в реале). Опять 3 месяцев застоя... А тем временем возможно в Питере достроят ИА3 с Бородино или там - Суворов (за счет нек. замедлением достройки остальных).
dragon.nur пишет:

цитата:

Кром, бэпэкаэр может случайно нарваться. Моряки -- они запасливые, поэтому на тот случай и слепили таких монстриков, как "броненосец-крейсер "Пересвет" и иже с ним.

Как нарвется - так и отступить/заманить к Ослябе...

цитата:

И контррейдер и даже контр-контррейдер по большой адмиральской нужде необходимости не только могут, но и должны быть отправлены в одиночное плавание.

А какая такая нужда предполагает подобного (не вообще, а в данной ситуации)?
dragon.nur пишет:

цитата:

скопом все 75 на 8 4" заменить не стоит ли

А нету таких все еще. 4" появятся в 1911-м. И ставим его на ЭМ "Новик" будем.... Но пока нет.

 Отправлено: 06.11.07 19:33. Заголовок: Этак и до добрых дед..

цитата:

Этак и до добрых дедушек Ленин-Троцкий-Гитлер докатиться можно.

И что? Может быть лучше "подставить другую щеку"? Давайте нас будут пинать где угодно и как угодно, ну а мы проявим, так сказать "образование" и может быть цивилизованность. Или как мазохисты: еще,еще, бейте нас бейте! Не волнуйтесь, мы вас не тронем, мы ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ. Правильно все-таки октябрьский переворот и гражданскую войну провели, покрайней мере мозги прочистили человеколюбам.

 Отправлено: 06.11.07 19:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Как нарвется

"Лаки шот", мины, пресловутую невезуху и прочие около- и даже ненавигационные опасности не рассматриваем? Оно конечно, теоретически хорошо, но как у нас Богатырь как раз о той войне на полпуза на берег вылез, я думаю, вы помните. Такштаа (с) лучше всего, да побольше, побольше. И таблеток от жадности -- тоже пару мешков -- во-он в ту каюту

 Отправлено: 06.11.07 19:43. Заголовок: ВадимВМ пишет: И чт..

ВадимВМ пишет:

цитата:

И что?

Вы кого-то хотите воспитывать, что-то пропагандируете? Пытаетесь самовыразиться в эмоциональных и скажем так - несколько сравнительно скользких вопросах морального плана?
Выяснение подобных проблем и тем более обсуждение - не тема данного форума. Некоторые моральные проблемы обсуждались. Посмотрите в архивах.

 Отправлено: 06.11.07 19:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Высадка отлагается однако на 3 месяцев

Кром Круах, Вы не допоняли - десант высвжен в срок, дозоры у П-А изматываются еженочными "брандерными" атаками2 или их демонстрациями, против дозорных ЭМ и КР сбрасываются небольшие плавучие МЗ с временными (до 4-6 час) самоликвидаторами. Большими, классическими МЗ рейд засыпан, особенно за 2-3 дня до высадки. Транспорты десанта сопровождались до Чемульпо эскадрой Камимуры, далее - всеми. Талиенвань и Дальний взяты. И ограждены МЗ. На Эллиотах уже стоит Того. Он быстро отреагировал на новый элемент - "агрессивное" ведение действий русскими.

 Отправлено: 06.11.07 19:58. Заголовок: Вы кого-то хотите во..

цитата:

Вы кого-то хотите воспитывать, что-то пропагандируете?

Мне что по-вашему делать нечего, кого-то воспитывать? Я просто пишу то что надлежало бы делать. Если ведешь крейсерскую ВОЙНУ, (именно войну, а не учения) то о каких то рыцарских манерах можно и забыть. Есть задача: нанести противнику как можно больший урон с меньшими потерями. Выполняй её. Слишком жестоко: потопление "невинных" рыбаков вражеского государства - снимай погоны! Можешь даже застрелится! (Сколько должно пройти лет и войн, что бы люди поняли, что война не рыцарский турнир? Нет на войне ПРАВИЛ!)

 Отправлено: 06.11.07 20:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Кром Круах, Вы не допоняли - десант высвжен в срок, дозоры у П-А изматываются еженочными "брандерными" атаками2 или их демонстрациями, против дозорных ЭМ и КР сбрасываются небольшие плавучие МЗ с временными (до 4-6 час) самоликвидаторами. Большими, классическими МЗ рейд засыпан, особенно за 2-3 дня до высадки. Транспорты десанта сопровождались до Чемульпо эскадрой Камимуры, далее - всеми. Талиенвань и Дальний взяты. И ограждены МЗ. На Эллиотах уже стоит Того. Он быстро отреагировал на новый элемент - "агрессивное" ведение действий русскими.

Krom Kruah пишет:

цитата:

У Того - один шанс - рисковать сильно и делать все макс. быстро, пока русские не готовы. Но тогда будут проблемы с снабжением и развертыванием яп. континент. армии. Однако силы - на 1 штурма (которым ПА не взять, как и в реале). Опять 3 месяцев застоя...

 Отправлено: 06.11.07 20:08. Заголовок: И что-то я не помню,..

И что-то я не помню, что бы после Гулльского инцидента толпа русских офицеров и матросов ломанулась каятся в грехах. То есть британских рыбаков топить по ошибке - это нормально, а вражеских НЕ ПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 06.11.07 20:09. Заголовок: ВадимВМ пишет: Нет ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Нет на войне ПРАВИЛ!)

Как люди того понимали и переставали быть людьми. Примеров много - с асирийцев и монголов до сих пор. Общее свойство "побед" такими "людьми" - мимолетность. И исчезание (при том - б,строе) как таких империй, так и этноса с подобном "военном морале" (монголам еще повезло - монголов все еще есть...)

 Отправлено: 06.11.07 20:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: То е..

ВадимВМ пишет:

цитата:

То есть британских рыбаков топить по ошибке - это нормально, а вражеских НЕ ПРАВИЛЬНО.

Ключевое слово - "по ошибке". А вот сознательно (и тем-более по отн. некомбатантов даже воюющей стране и особенно - нейтралов) - просто вне систему мышления тогдашных людей...

 Отправлено: 06.11.07 20:26. Заголовок: Не дочитал, извините..

Не дочитал, извините.
Но почему он теряет время и темп в 3 мес. потом? Он с Ноги активизирует все действия. На 1 мес. даже быстрее всё делается. После, после начала осады (или уж начнём подыгрывать русским и далее - некоторой их задержки на Цзинчжоуской позиции, на 2-3 недели) Порт-Артура он может позволить себе снизить интенсивность перевозок и заняться именно морскими делами. Замедление поставок грузов в армию объясняется движением многих грузов и маршевых частей пополнения от Мозампо.

А вот дальше...

"Провал во времени-3" - группа спецназа ЯпМорСилСамообороны в ходе научного эксперимента проваливается в 04. Имеют 2 вертолёта и знакомы с тактикой диверсантов, имеется ЛВС. На вертолётах - ракеты ПТ.
Налёт на Владивосток - повреждён Богатырь - повреждение руля привело к выбрасыванию на скалы, потоплены находящиеся в ремонте Гарибальдийцы. Сбит 1 вертолёт, 2 упал вследствие потери ориентирования в тумане. Диверсанты взорвали Петропавловск и повредили Победу и Севастополь.
Того не посылает Ясиму и Хацусе в дозоры по одной схеме.

Шансы уравнялись.

 Отправлено: 06.11.07 20:43. Заголовок: Шансы уравнялись. И..

цитата:

Шансы уравнялись.

Искривление реальности. Атомная бомба прилетает в Хиросиму в 1904. Паника и хаос.

 Отправлено: 06.11.07 21:20. Заголовок: ВадимВМ пишет: Искр..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Искривление реальности. Атомная бомба прилетает в Хиросиму в 1904.

А где Петрович Возьмёт B-29?Хотя он конечно МАИ заканчивал,но всё же...

von Echenbach пишет:

цитата:

группа спецназа ЯпМорСилСамообороны в ходе научного эксперимента проваливается в 04. Имеют 2 вертолёта и знакомы с тактикой диверсантов, имеется ЛВС. На вертолётах - ракеты ПТ.

Э...Так не пойдёт.У нас 1 спецназовец а у японцев целая группа о 2 вертолётах...А после этого в 2007 году мы тут удивляемся как мол русские цусиму проиграли и почему снаряды плохие и ЗПР,гад,маневрировал плохо..

P.S.А точно с вертолётами,а не с ПЛ?

 Отправлено: 06.11.07 22:11. Заголовок: А где Петрович Возьм..

цитата:

А где Петрович Возьмёт B-29?Хотя он конечно МАИ заканчивал,но всё же...

Ну ладно ядерный чемоданчик вас устроит? А можно просто за пару лет до войны грохнуть всех будущих выдающихся и ключевых дейтелей Японии, например можно ли заменить Того? А можно и в России кого-нибудь грохнуть. Например Николашку. До рождения наследника, и тогда: Да здравствует Император Михаил! На вопрос, какая разница отвечаю цитатой:
"Николай послушный мальчик, а Михаил - умный" - ответ профессора Ключевского (преподававшего царским детям) на вопрос об их успехах.

 Отправлено: 06.11.07 22:15. Заголовок: Пусть даже 1 против ..

Пусть даже 1 против 3 "перемещенцев" Глебыча. Привязывает мины (по-тихому доставленные к Владивостоку "хунхузами") к винтам и в районе погребов. Потоплены - Варяг, Гарибальдийцы, Рюрик. Повреждён Богатырь. Петропавловск пока оставим. Но Того свои броненосцы по одному курсу не гоняет.

PS По фильмам - именно с геликоптерами. В первом (1976 или 1986?) всех самураи катанами крошат, во втором (2006) - пришельцы частично становятся сёгунами.