Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 27.11.07 19:55. Заголовок: yuu2 пишет: А вот т..

yuu2 пишет:

цитата:

А вот такого станка как раз и нет

Так весь вопрос в отсутствии приличного станка? Так кто вообще говорит о Дурляхерском? Мы же не в пожарном порядке на коленке делаем!Это все ДО войны делается.А занявшись этой проблемой скажем в 1901,уж можно решить эту проблему.Кстати,ТР проектируется не только для ПА.И в крыму и под СПБ есть много мест,где такая вещь будет нужна.
yuu2 пишет:

цитата:

но и мобильный же станок

Что подразумевается под "мобильным станком"?
см http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm
Вот по этой схеме.Если же своих голов не хватит за 3-4 года подобное склепать(что вряд ли-умных голов в России достаточно),то можно заказать дедушке Круппу или Борзигу.

 Отправлено: 27.11.07 20:43. Заголовок: sp262 пишет: Это вс..

sp262 пишет:

цитата:

Это все ДО войны делается.

Данная альтернатива начинается с началом РЯВ.
yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. к ноябрю будут. Но на кой они в ПА к ноябрю?

ОК, если к ноябрю ПА будет блокирован (на все воля Глебыча), то уйдут во Вл-ок, т.к.
sp262 пишет:

цитата:

Кстати,ТР проектируется не только для ПА.И в крыму и под СПБ есть много мест,где такая вещь будет нужна.

и это верно

 Отправлено: 27.11.07 21:21. Заголовок: sp262 пишет: Мы же ..

sp262 пишет:

цитата:

Мы же не в пожарном порядке на коленке делаем!

В пожарном порядке и на коленке. И не факт, что делаем, "Руднев" с командой будут элементарно зашиваться, пытаясь перевооружить корабли постройки 4 стран одновременно и сколотить из них эскадру и всё в малооборудованной базе. Опыта-то ни у Руднева, ни у телепортанцев нет (у "Балка" такого опыта нет тоже). Куда как опытнейшие Фелькерзам, Рожественский от такого напряжения болели/помирали, да и Макаров возможно перетрудился.

 Отправлено: 27.11.07 22:27. Заголовок: А с миномётом 50-70-..

А с миномётом 50-70-80 мм какие проблемы с производством и строительством?

 Отправлено: 27.11.07 22:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

какие проблемы с производством и строительством?

Никаких.Проблема с минами для него.

 Отправлено: 27.11.07 22:56. Заголовок: Поставить небольшую ..

Поставить небольшую чугуноплавильную мастерскую во Владивостоке и по формам отливать корпуса, временной/дистанционный взрыватель (как на старинных бомбах времён осады Севастополя), начинка порохом. Заряд - тот же чёрный порох. в течение недели "балкисты" продвинут организацию, ещё неделя на отработку, неделя на опыты. - т.е. через месяц будет по 4-6 ММ ежемесячно поступать.

 Отправлено: 28.11.07 00:40. Заголовок: Но чтобы мобильному ..

цитата:

Но чтобы мобильному орудию стрелять нужен не только "пятак", но и мобильный же станок.

А орудие какого калибра вы подразумеваете мобильным? На фиг трехдюймовке спец. станок?

 Отправлено: 28.11.07 08:17. Заголовок: 2 sp262 & ВадимВ..

2 sp262 & ВадимВМ:
уууу как всё запущено! Хоть самого Глебыча и эту последнюю ветку почитайте. Про все уж не говорю.

von Echenbach пишет:

цитата:

Поставить небольшую чугуноплавильную мастерскую во Владивостоке и по формам отливать корпуса, временной/дистанционный взрыватель (как на старинных бомбах времён осады Севастополя), начинка порохом. Заряд - тот же чёрный порох. в течение недели "балкисты" продвинут организацию, ещё неделя на отработку, неделя на опыты. - т.е. через месяц будет по 4-6 ММ ежемесячно поступать.

Я предлагал Глебычу откомандировать Балка в Питер как раз для наладки валового производства миномётов - всё-таки с точностью обработки повыше будет, чем на коленке. Но хозяин - барин.

 Отправлено: 28.11.07 08:24. Заголовок: Anton пишет: ОК, ес..

Anton пишет:

цитата:

ОК, если к ноябрю ПА будет блокирован (на все воля Глебыча), то уйдут во Вл-ок

А зачем тогда гнать и делать на коленке, если в войне один фиг не примет участия? Выдать заказ, и пусть в Питере неспешно думают.

 Отправлено: 28.11.07 08:26. Заголовок: sp262 пишет: von Ec..

sp262 пишет:

цитата:

von Echenbach пишет: цитата: какие проблемы с производством и строительством? Никаких.Проблема с минами для него.

Именно, пока добъются приемлимой кучности/дальности/надежности - война кончится. Лучше минометами пока не заморачиваться (их функции выполняют мортиры и горные орудия) , а вот в межвоенный период испытать и принять на вооружение.

 Отправлено: 28.11.07 08:30. Заголовок: yuu2 пишет: А зачем..

yuu2 пишет:

цитата:

А зачем тогда гнать и делать на коленке, если в войне один фиг не примет участия? Выдать заказ, и пусть в Питере неспешно думают.

А почему Вы думаете, что Вл-ок останется вне войны? Учитывая, что Чемульпо блокирован, а Дальний не захвачен - у японцев кроме Гензана не остается приличных портов для снабжения армии. А Гензан - это уже для действий против Вл-ка. Такую возможность поворота событий Руднев просто обязан рассматривать.

 Отправлено: 28.11.07 10:14. Заголовок: Anton пишет: Учитыв..

Anton пишет:

цитата:

Учитывая, что Чемульпо блокирован

Он блокирован первую неделю-другую. Не на века же! Протралят. Постявят возле сомнительных мест вешки. Обновят лоцманскую службу. Всё это не требует каких-то супер усилий.

цитата:

у японцев кроме Гензана не остается приличных портов для снабжения армии

У японцев есть Пусан, который с помощью ж/д замывкается как раз на Сеул и Чемульпо: не расчистят Чемульпо - обновят паровозный и вагонный парк. А Гензан от манчжурского ТВД отделён дикими горами, где даже вьючные корейцы не в любую погоду бегают.

 Отправлено: 28.11.07 11:07. Заголовок: yuu2 пишет: У японц..

yuu2 пишет:

цитата:

У японцев есть Пусан, который с помощью ж/д замывкается как раз на Сеул и Чемульпо: не расчистят Чемульпо - обновят паровозный и вагонный парк.

А дальше - теми же вьючными корейцами.

 Отправлено: 28.11.07 11:14. Заголовок: Anton пишет: дальш..

Anton пишет:

цитата:

дальше - теми же вьючными корейцами

Так и из Чемульто - ими же - как и в реале до взятия Дальнего, Цинчжоу, Бицзыво, Дагушаня.

 Отправлено: 28.11.07 12:16. Заголовок: yuu2 пишет: Так и и..

yuu2 пишет:

цитата:

Так и из Чемульто - ими же - как и в реале до взятия Дальнего, Цинчжоу, Бицзыво, Дагушаня.

И с увеличением плеча доставки надо пропорционально увеличивать количество вьючных корейцев (Дальний-то не взят), не говоря уже о крайней затруднительности доставки тяжелого вооружения.

 Отправлено: 28.11.07 12:27. Заголовок: Anton пишет: И с ув..

Anton пишет:

цитата:

И с увеличением плеча доставки надо пропорционально увеличивать количество вьючных корейцев (Дальний-то не взят), не говоря уже о крайней затруднительности доставки тяжелого вооружения

п.1 А это не наша проблема - не мы начинали войну.
п.2 А вьючный маршрут из Гензана как-то сократит плечо доставки?

Тяжёлые грузы будут в режиме блокадопрорывателей доставлять на ВспКр в Дагушань - под прикрытием Того. Такова карма всех тех, кто не владеет инициативой на море.

 Отправлено: 29.11.07 16:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ор..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А орудие какого калибра вы подразумеваете мобильным? На фиг трехдюймовке спец. станок?

Какие 3дм?Разговор о 10дм!

 Отправлено: 29.11.07 16:40. Заголовок: Anton пишет: Именно..

Anton пишет:

цитата:

Именно, пока добъются приемлимой кучности/дальности/надежности - война кончится. Лучше минометами пока не заморачиваться (их функции выполняют мортиры и горные орудия)

Согласен.Легких 8дм мортир хватит.Их хоть 40 штук с юга можно прогнать с ЧМ побережья.

 Отправлено: 29.11.07 21:24. Заголовок: Какие 3дм?Разговор о..

цитата:

Какие 3дм?Разговор о 10дм!

Мобильные Десятидюймовки - не смешите, 2-3 паровоза на одну бронеплощадку с 10дм, еще пару паровозов для боезапаса и личного состава, итог: ох.. какой длинный БэП получится!

 Отправлено: 29.11.07 22:18. Заголовок: ВадимВМ пишет: итог..

ВадимВМ пишет:

цитата:

итог: ох.. какой длинный БэП получится!

А причем тут БП? Это ЖД артиллерия, а не БП.

 Отправлено: 29.11.07 22:29. Заголовок: А нагрузку на ось пр..

А нагрузку на ось прикинули ? Тогда ведь 23 тонны пути не держали. И наверняка там даже Ов не было. Чем таскать состав ? Сплоткой из четырех паровозов ?

 Отправлено: 29.11.07 22:51. Заголовок: Машинист пишет: А н..

Машинист пишет:

цитата:

А нагрузку на ось прикинули ? Тогда ведь 23 тонны пути не держали.

А как ПЛ на ЖД транспортерах по транссибу в 04 году перевозили? 10" не тяжелее.
Машинист пишет:

цитата:

И наверняка там даже Ов не было.

Были с 01 года (но ЕМНП шифр О получили то ли в 08 то ли в 09 г)
Машинист пишет:

цитата:

Сплоткой из четырех паровозов

А в чем проблема? Мощность Ов ок.600 л.с.

 Отправлено: 30.11.07 06:33. Заголовок: Anton пишет: Именно..

Anton пишет:

цитата:

Именно, пока добъются приемлимой кучности/дальности/надежности - война кончится. Лучше минометами пока не заморачиваться (их функции выполняют мортиры и горные орудия) , а вот в межвоенный период испытать и принять на вооружение.

+1)). Тоже как танки и нормальные ПЛ - надо, но не позарез и не сейчас. К ПМВ доделаем.
sp262 пишет:

цитата:

yuu2 пишет: quote: А вот такого станка как раз и нет Так весь вопрос в отсутствии приличного станка? Так кто вообще говорит о Дурляхерском? Мы же не в пожарном порядке на коленке делаем!Это все ДО войны делается.А занявшись этой проблемой скажем в 1901,уж можно решить эту проблему.Кстати,ТР проектируется не только для ПА.И в крыму и под СПБ есть много мест,где такая вещь будет нужна. yuu2 пишет: quote: но и мобильный же станок Что подразумевается под "мобильным станком"? см http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm Вот по этой схеме.Если же своих голов не хватит за 3-4 года подобное склепать(что вряд ли-умных голов в России достаточно),то можно заказать дедушке Круппу или Борзигу.

К ПМВ обещаю сделать)). Раньше боюсь не успеть.Anton пишет:

цитата:

А почему Вы думаете, что Вл-ок останется вне войны? Учитывая, что Чемульпо блокирован, а Дальний не захвачен - у японцев кроме Гензана не остается приличных портов для снабжения армии. А Гензан - это уже для действий против Вл-ка. Такую возможность поворота событий Руднев просто обязан рассматривать.

Потому, что вести войну за обладание Манчжурией и при этом сосредоточитьт все силы и средства на захвате Владика, при постоянном нарастании сил русской армии... Это для японцев слишком тонко. ГДЕ и когда они вообще до конца ВМВ прпояляли стратегию непрямых действий?

 Отправлено: 30.11.07 06:56. Заголовок: Krom Kruah Кром, а в..

Krom Kruah Кром, а в порядке бреда. Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях? Если на место фок мачты, скажем ...

 Отправлено: 30.11.07 08:33. Заголовок: Глебыч пишет: взгро..

Глебыч пишет:

цитата:

взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях

Какой высоты должна быть тумба, чтобы обеспечить вертикальную наводку хотя бы 15 градусов? Щитовое прикрытие автоматом дорастёт до палубно-башенной установки.

 Отправлено: 30.11.07 08:50. Заголовок: Глебыч пишет: а в п..

Глебыч пишет:

цитата:

а в порядке бреда. Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях? Если на место фок мачты, скажем

Получится что-то типа Шим - стреляет редко и не метко (снаряд вручную уже не подать).
yuu2 пишет:

цитата:

Какой высоты должна быть тумба, чтобы обеспечить вертикальную наводку хотя бы 15 градусов?

Как на береговых установках, т.е. метра 2-3.

 Отправлено: 30.11.07 09:58. Заголовок: Anton пишет: Как на..

Anton пишет:

цитата:

Как на береговых установках, т.е. метра 2-3.

Так о чём и речь - подача будет "ой!", обслуживание и того хуже. Закрывать всё это счастье щитом придётся практически до уровня полноценной башней.

 Отправлено: 30.11.07 14:22. Заголовок: yuu2 пишет: откоман..

yuu2 пишет:

цитата:

откомандировать Балка в Питер как раз для наладки валового производства миномётов

Пусть побратается с жандармами - организация дела и поддержка, и Павловскими егерскими офицерами - "спецназ" Русской Армии.

 Отправлено: 30.11.07 14:33. Заголовок: Anton пишет: Были с..

Anton пишет:

цитата:

Были с 01 года

Назовите, пожалуйста, дорогу, и попытаюсь узнать, что за ПС там был. Скорее всего, это паровозы Ч, из которых "вырос" Ов.
Anton пишет:

цитата:

А в чем проблема

В управлении ессно. И винтовой стяжке. Состав порвать запросто можно. Паровоз - не тепловоз, его по системе многих едениц не впряжешь. В Борках авария была из-за двойной тяги, а Вы предлагаете четыре паровоза в сплотке. Могу книгу по управлению паровозом выложить
Anton пишет:

цитата:

10" не тяжелее

Вопрос не только в тяжести. тут ведь надо не перевезти ствол на существующем транспортере, а создать для него (может, неправильно выражусь), лафет с возможностью круговой стрельбы. И площадки ведь подготовить надо. ИМХО не успеть. А бронепоезд - самое оно.

 Отправлено: 30.11.07 15:08. Заголовок: Машинист пишет: Наз..

Машинист пишет:

цитата:

Назовите, пожалуйста, дорогу, и попытаюсь узнать, что за ПС там был. Скорее всего, это паровозы Ч, из которых "вырос" Ов.

Где-то в сети недавно читал статью по Ов. Постараюсь найти.
Машинист пишет:

цитата:

а Вы предлагаете четыре паровоза в сплотке.

Так не я, а Вы предлагаете Я вообще не понимаю в чем проблема. 10" орудие со станком весит около 50 тонн, еще столько-же транспортер (можно попробовать поискать в сети, в реале в ПМВ ЕМНП такие транспортеры были), плюс 2 (двухосных) вагона с личным составом и вагон боеприпасов. И почему это не по силам одному паровозу?
Машинист пишет:

цитата:

ут ведь надо не перевезти ствол на существующем транспортере, а создать для него (может, неправильно выражусь), лафет с возможностью круговой стрельбы. И площадки ведь подготовить надо. ИМХО не успеть. А бронепоезд - самое оно.

Вы просто немного не поняли, одновременно идет разговор о бронепоезде и ЖД артиллерии, потому возможна путаница. А для ЖД артиллерии большой мощности однозначно надо готовить позиции (что однако значительно дешевле и быстрее оборудования стационарной батареи).

Кстати к Вам как железнодорожнику вопрос: когда в России появились четырехосные вагоны и эксплутировались ли они на транссибе в период до 1904 г, а то мы тут на их базе бронепоезд построили, а может быть их в природе на ДВ во время РЯВ не существовало?

 Отправлено: 30.11.07 15:40. Заголовок: Машинист пишет: Ско..

Машинист пишет:

цитата:

Скорее всего, это паровозы Ч, из которых "вырос" Ов.

Вот про Ов http://mstrainsim.narod.ru/0174.html

 Отправлено: 30.11.07 18:16. Заголовок: Машинист пишет: А н..

Машинист пишет:

цитата:

А нагрузку на ось прикинули ? Тогда ведь 23 тонны пути не держали

У ТР-2 4-х осные выкатываемые тележки.

 Отправлено: 30.11.07 18:20. Заголовок: Глебыч пишет: Какие..

Глебыч пишет:

цитата:

Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45

Так у России корпус почти идентичен с Пересветом,а там 4-254.Так что можно всю линейку достроить по одному проекту-2-2-254.Даже не занимаясь переделкой КМУ(хоты бы с Шихау тут-бы поговорить хотелось!).
Предлагается вариант-2-2-254+8-1-203 в верхних казематах.ПМК-12-1-105 в бортовых казематах ниже 203.А если еще котлы заменить на треуг с их машинами-скорость-22(примерно)

 Отправлено: 30.11.07 18:22. Заголовок: И почему это не по с..

цитата:

И почему это не по силам одному паровозу?

может и по силам, но ведь нужно МОБИЛЬНОЕ оружие, а у этого монстра ход будет "черепаший", максимум проку при штурме хорошо укрепленных долговременных огневых позиций, которых у японцев и нет.

 Отправлено: 30.11.07 18:24. Заголовок: Так у России корпус ..

цитата:

Так у России корпус почти идентичен с Пересветом,а там 4-254.Так что можно всю линейку достроить по одному проекту-2-2-254.

А перегруза носовой оконечности не будет, эта ведь махина тяжелей.

 Отправлено: 30.11.07 18:30. Заголовок: yuu2 пишет: Закрыва..

yuu2 пишет:

цитата:

Закрывать всё это счастье щитом придётся практически до уровня полноценной башней.

Так все равно придется прикрывать от осколков вкруговую.Так что башня -не башня,а полностью закрытый барбет точно выйдет.Берите башню с Апраксина,как в проекте "Святогор" на электрике.

 Отправлено: 30.11.07 18:32. Заголовок: Anton пишет: в реал..

Anton пишет:

цитата:

в реале в ПМВ ЕМНП такие транспортеры были), плюс 2 (двухосных) вагона с личным составом и вагон боеприпасов

Тут ошибка.Вагон боеприпасов идет отдельно от ТР со своим паровозом.Иначе одно попадание осколка-и нет ни боеприпаса,ни ТР.
Да и то,только если планируется стрельба с пятака.Если же ТР выкатывается на подготовленную позицию,БК уже лежит там в погребах.

 Отправлено: 30.11.07 19:02. Заголовок: Глебыч пишет: Krom ..

Глебыч пишет:

цитата:

Krom Kruah Кром, а в порядке бреда. Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях? Если на место фок мачты, скажем

Идея плохая. Выше 234 мм палубная установка теряет смысла. Башня выгоднее по всех параметров. Впрочем Вам уже ответили почему...

 Отправлено: 30.11.07 19:07. Заголовок: sp262 пишет: Так вс..

sp262 пишет:

цитата:

Так все равно придется прикрывать от осколков вкруговую.Так что башня -не башня,а полностью закрытый барбет точно выйдет.Берите башню с Апраксина,как в проекте "Святогор" на электрике.

Господа, это не для этой ветки. Поискайте на альтернативе про развытием линии Рюрика от Нахимова и т.д. про башенных БРКР-охотников антирейдерами.
Ув. Глебыч имел ввиду модернизации реального Громобоя (в контексте данной альтернативы).

 Отправлено: 30.11.07 19:11. Заголовок: Anton пишет: в ре..

Anton пишет:

цитата:

в реале в ПМВ ЕМНП такие транспортеры были), плюс 2 (двухосных) вагона с личным составом и вагон боеприпасов

Мне кажется - сл. альтернативно. Дай Бог штурмового бронепоезда сделать, а такие махины (ЖД 10" БО) - это не для "на коленки" совсем. А если после начало войны начнут проектировать/делать - то и так опоздают для этой войне. Да и не столь сверхнадобно - и так у нас уже все условия выиграть (если просто не допустим заукопоривания ПАЭ) налицо.
Др. дело - "по итогов войны" - более чем подходящо.