Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 14.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Парусные? - Палубные матросы. Кореец был давно без парусов - м.б. с 1899???
фехтование... хорун-жия? -жего.

 Отправлено: 14.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Свой отзыв я уже дал по месту публикации.
Кстати как повлиял геройский прорыв на умы и характеры наших флотских и армейских? С адмиралами и генералами всегда сложно - инерция мышления, но зато для молодежи - пример просто фантастический как Тулон Буонопарта для Болконского. Да и полковники с каперангами задумаются, значит не очень-то близко к реалу начнется даже в районе ПА (хотя минносцы мы конечно прошляпим) . С другой стороны
Хоть какя-то информация из газет, которые конфискует Варяг будет? Было бы неплохо как в "Моменте истины" и "В августе 14-го" дать какие-то врезки из документов и прессы(причем со всех сторон - Россия, Япония, Англия и пр. - сообчество, думаю, поможет ;), чтоб главным персонажам не приходилась каждый раз объяснялки давать, да и автор сразу выйдет из положения - голос Ефима Копеляна за кадром "17 мгновений весны". Наконец, литературный красивый и испытанный прием.
У варяжцев не возникнет вопроса откуда Балк так рукопашку знает? Можно конечно пояснить, что занимался в Чемульпо у корейского мастера боевых искуств или еще проще - тренировался с друзьми, которые учились в фехтовально-гимнастической школе в Царском селе (была такая, люди там на фото выглядят очень спортивно, почти как в наше время спортсмены)

 Отправлено: 14.05.07 16:18. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Почему бы перед аборждажем не постррелять по палубе\надстройкам?

6" сегментным с разрывом над ходовым мостиком А потом будут говорить какие варвары русские - открыли огонь не убедившись, что противник отказывается сдаться.

 Отправлено: 14.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Глебыч
Еще по армии: раз уж посылаете одного "янки ко двору короля Артура", пусть он не забудет сказать про отправку на ДВ не запасных в бывших резервных бригадах, а кадровых дивизий - одну очень желательно с опытом действий в горах, т.е. с Кавказского ВО. Уж про это главные герои не должны забыть.
Про командование армией есть ли соображения? Надеюсь не Куропаткин :), Алесеев жа на своем месте при всем гран-сеньорстве - хороший толкач.
Пишите в личку, если что...

 Отправлено: 14.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Алесеев жа на своем месте при всем гран-сеньорстве - хороший толкач.

Вы чего? Почитайте материалы петербургского кружка.

 Отправлено: 15.05.07 03:26. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Парусные? - Палубные матросы. Кореец был давно без парусов - м.б. с 1899??? фехтование... хорун-жия? -жего.

Да? Обидно... Ну тогда палубные ,все одно ,по палубе в шторм бегали, с координацией получше казаков. И рангоут вроде остался у Корейца?
Anton пишет:

цитата:

6" сегментным с разрывом над ходовым мостиком А потом будут говорить какие варвары русские - открыли огонь не убедившись, что противник отказывается сдаться.

Садисты. Не форум а сборище маньяков:)). Ну как мне после ТАКОГО абордажа, убеждать выживших итальянцев помочь довести крейсера в Россию??? Corsican пишет:

цитата:

Хоть какя-то информация из газет, которые конфискует Варяг будет? Было бы неплохо как в "Моменте истины" и "В августе 14-го" дать какие-то врезки из документов и прессы(причем со всех сторон - Россия, Япония, Англия и пр. - сообчество, думаю, поможет ;), чтоб главным персонажам не приходилась каждый раз объяснялки давать, да и автор сразу выйдет из положения - голос Ефима Копеляна за кадром "17 мгновений весны". Наконец, литературный красивый и испытанный прием.

Подумаю. Со стилем будут проблемы, но попробую:). Corsican пишет:

цитата:

Кстати как повлиял геройский прорыв на умы и характеры наших флотских и армейских? С адмиралами и генералами всегда сложно - инерция мышления, но зато для молодежи - пример просто фантастический как Тулон Буонопарта для Болконского. Да и полковники с каперангами задумаются, значит не очень-то близко к реалу начнется даже в районе ПА (хотя минносцы мы конечно прошляпим) . С другой стороны

Это даже важнее, чем 2 БрКр. На то и расчет...Corsican пишет:

цитата:

У варяжцев не возникнет вопроса откуда Балк так рукопашку знает? Можно конечно пояснить, что занимался в Чемульпо у корейского мастера боевых искуств или еще проще - тренировался с друзьми, которые учились в фехтовально-гимнастической школе в Царском селе (была такая, люди там на фото выглядят очень спортивно, почти как в наше время спортсмены)

не, дед у него будет супер учитель руского языческого боя . Господ офицеров и интересующихся нижних чинов, прошу пожалуйста записываться!

 Отправлено: 15.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

6" сегментным с разрывом над ходовым мостиком

зачем 6"? 75мм, 47мм, 63.5мм, 37мм (если 37мм на катере - снять)...

Anton пишет:

цитата:

А потом будут говорить какие варвары русские - открыли огонь не убедившись, что противник отказывается сдаться.

Руднева и Балка это не остановит

Глебыч пишет:

цитата:

Ну как мне после ТАКОГО абордажа, убеждать выживших итальянцев помочь довести крейсера в Россию???

1. Добрым словом и пистолетом можно добиться многого... Особенно если к доброму слову добавить солидное вознаграждение...
2. То есть на этих крейсерах была такая сборная солянка - и итальянцы и англичане и японцы?

 Отправлено: 15.05.07 13:41. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

1. Добрым словом и пистолетом можно добиться многого... Особенно если к доброму слову добавить солидное вознаграждение... 2. То есть на этих крейсерах была такая сборная солянка - и итальянцы и англичане и японцы?

Да, только пистолет надо сначала просто споказать показать. а не сразу палить, а потом уговаривать выживших что мы хорошие...

 Отправлено: 15.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Спасибо!

Во-первых, респект - чтиво завлекательное для людей понимающих :)
Во-вторых - принимайте в подарок идею решающей схватки на мечах казачьего офицера с самураем на фоне пылающих топок и работающих мотылей машин a'la финальная схватка Анакина Скайуокера с Оби-Ваном Кеноби в 3-м эпизоде

 Отправлено: 15.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Во-первых, респект - чтиво завлекательное для людей понимающих :) Во-вторых - принимайте в подарок идею решающей схватки на мечах казачьего офицера с самураем на фоне пылающих топок и работающих мотылей машин a'la финальная схватка Анакина Скайуокера с Оби-Ваном Кеноби в 3-м эпизоде

Угу. Даже на ВИФ-2 народ особо не плюется. И кто это туда положил сылочку только не знаю... Так что да, на широкую публику - шибко перегруженно тех деталями, но ниче. Под себя делал .
А про финальную схватку, ну угадали вы, угадали . Там еще будут ловушки с перегретым паром, со стороны япов, и шумо световая пиротехника со стороны Балка...

 Отправлено: 16.05.07 08:53. Заголовок: Re:

Глебыч
Конечно, это расширяет и усложняет задачу, но хотелось бы знать реакцию Того на разгром отряда в Чемульпо, ход действий на других сценах. Предложение было в виде газетных статей. Можно в виде выдержек из приказов, частных писем. Читать Ваше произведение очень приятно и интересно, но чем дальше "Варяг" отходит от точки разветвления реальностей, тем больше он погружается в вакуум. Хотя можно, конечно, и пренебречь происходящим вне, всё равно здорово получается.

 Отправлено: 16.05.07 11:37. Заголовок: Re:

В целом - СУПЕР!
Но ...

цитата:

Сигнальщики непрерывно отстукивали семафором в сторону транспортов один и тот же сигнал "Немедленно сняться с якоря. Рассеяться и уходить в море"

Памятуя о том, что в китайскую войну стадом транспортов иначе как мегафоном не управляли (за отсутствием избытка высококлассных сигнальщиков), то логичней для "Чихайи" поднять сигнал "веду бой" и дать пару выстрелов в направлении транспортов - такой сигнал они поймут куда быстрее, чем "отстукиваемый" (кстати - ратьером что-ли?).

Перед абордажем необходимо заготовить для командиров перегоночных команд письма на английском, французском и корявом (какой успели освоить на ДВ) японском (знатоков итальянского на борту не нашлось), извещающие, что на данный момент их застали за контрабандой - перевозкой оружия в воюющую страну. Ни британский, ни какой другой флаги и ничьё подданство не являются оправданием контрабанды. Но русский капитан обязуется освободить контрабандистов от суда, если контрабандный товар будет доставлен под его конвоем во Владивосток. Если же контрабандисты попытаются оказать сопротивление, то выживших будут судить в России как пиратов, участвовавших в войне под прикрытием нейтрального флага.

 Отправлено: 16.05.07 12:04. Заголовок: Re:

Ах, да - катер с ранеными должен организовать не только интервью газетчикам, но и некое подобие "спасательной экспедиции" - для найма 5-7 местных джонок в поход "на поиски спасшихся" - в первую очередь деньги на катере на это и нужны. Соответственно - объявить о вознаграждении за спасённых и (пока идут переговоры о спецрейсе в Одессу) организовать пару-тройку статей о чудом выживших на волнах и пару-тройку о несознательных спасателях, пытающихся всучить консулу собственные шлюпки под видом варяговских.

 Отправлено: 16.05.07 12:44. Заголовок: Re:

цитата:

С третьей так не повезло, Боссет толкнул вперед ручки машинного телеграфа на "Полный вперед" и крутанул руль влево

Это не машина на хайвее. Для "полный вперёд" нужно было сначала заказать соответствующий подъём пара в котлах. Да и инерционность между отворотом 10кт махины и перебросом "тарзанки" различается на пару порядков. Так что все 36 десантников (максимум - минус один промахнувшийся и пару жёстко приземлившихся) должны быть на борту.

 Отправлено: 16.05.07 14:17. Заголовок: Re:

И кстати вопрос: а сколько японцев в реале было на гарибальдийцах? По-моему только "закупочная комиссия" - "верхними" офицерами приняли по большей части англов, а трюмную команду комплектовали преимущественно из итальянцев же. Кажется так. Хотя могу и ошибаться.

 Отправлено: 16.05.07 15:59. Заголовок: Re:

Очень понравилось! Так держать!

А можно я немного по логике попридираюсь? Мы тут конечно все большие любители истории вцелом и РЯВ в частности, но случись такое, любого будут занимать вопросы, а что с роднёй, друзьями, любимыми, которые остались там? "Руднев" сам не знает, что это, "Балк" - не понимает, но врач-то должен знать хоть в общих чертах. Не надо про это много расписывать, просто есть шанс что все в реале выживут (в 202*)? Или все уже погибли и единственный шанс спастись из реала - "бежать" на Варяг? А то какие-то уж очень злостные альтернативщики получаются.

 Отправлено: 16.05.07 16:13. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Не надо про это много расписывать, просто есть шанс что все в реале выживут (в 202*)?

Выживут. Только для занесённых в 1904 этот 202* год будет не реал, а махровая альтернатива.

 Отправлено: 17.05.07 00:45. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А можно я немного по логике попридираюсь?

Не мона, а нуна:)!Ingles пишет:

цитата:

Мы тут конечно все большие любители истории вцелом и РЯВ в частности, но случись такое, любого будут занимать вопросы, а что с роднёй, друзьями, любимыми, которые остались там? "Руднев" сам не знает, что это, "Балк" - не понимает, но врач-то должен знать хоть в общих чертах. Не надо про это много расписывать, просто есть шанс что все в реале выживут (в 202*)? Или все уже погибли и единственный шанс спастись из реала - "бежать" на Варяг? А то какие-то уж очень злостные альтернативщики получаются.

Не, у первого так вообще не спросили. Балк, того отправили "исправлять ситуацию", но недооценили - думали тупой исполнитель, сказали замочить,Ю замочить. А он начал думать, а на фига? А докторенку папа на всякий случай отослал. Вдруг дизель чихнет? Или еще что случится... Ну а парочка 2 подарочка они пока пытаются наладиь машину.

yuu2 За поправки спасибо. Кое что подправлю, про письма подумаю, я пока беседу планировал, отдельно с капитанами отдеьно с экипажем...yuu2 пишет:

цитата:

И кстати вопрос: а сколько японцев в реале было на гарибальдийцах? По-моему только "закупочная комиссия" - "верхними" офицерами приняли по большей части англов, а трюмную команду комплектовали преимущественно из итальянцев же. Кажется так. Хотя могу и ошибаться.

Самому интресно, вроде машинные команды, что логично - заодно освоятся.

 Отправлено: 17.05.07 05:02. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Самому интресно, вроде машинные команды, что логично - заодно освоятся.

Это если корабли уже приняты японцами (в смысле деньги проплачены полностью), а если приемные испытания (и подписание акта приемки/возможные штрафы за недобор скорости) в японии, то кто-же японцев подпустит к механизмам на переходе :-) Так что максимум в этом случае - на борту японские механики и несколько унтер-офицеров для обучения.

 Отправлено: 17.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Не, у первого так вообще не спросили. Балк, того отправили "исправлять ситуацию", но недооценили - думали тупой исполнитель, сказали замочить,Ю замочить. А он начал думать, а на фига?

Это, кстати, ещё одна логическая нестыковка: а нафига посылать Балка после? Логичнее послать до, скажем, через час после появления Лже-Руднева.

цитата:

А докторенку папа на всякий случай отослал. Вдруг дизель чихнет? Или еще что случится...

Отцовская забота - это хорошо. Я цепляюсь к другому моменту: Балк ничего объяснить толком не может - сам не понимает. Плюс его послали "отыграть назад". А докторёнка сначала бьют, а потом выясняют, что он может в АИ сделать, но не спрашивают объяснений, что случилось и как "там" - он-то, в отличие от Балка, должен суметь объяснить всё (не теорию перемещений во времени, а планы в 202* и что та мделать собираются). Альтернативщикам-современникам уже пофиг? Да и послали его уже "отыгрывать вперёд" - поменять не только судьбу 1 крейсера, но повлиять на Н2, а через него на страну. С чего вдруг? Куда идти?

А по фактологии. Не знаю, отмечали или ещё нет - ВОК вместе в Богатырём ходил в первое крейсерство 27 января 1904, то есть лёд - не помеха и месяц болтаться перед портом ему не придётся. Лже-Руднев не мог этого не знать. ИМХО, нужна другая отмазка. Или "есть дела поважнее, чем просто сразу во Владивосток".

 Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Ingles Дождитесь перемещения Ассистента, объяснения и неувязки попробую снять там. Ingles пишет:

цитата:

Не знаю, отмечали или ещё нет - ВОК вместе в Богатырём ходил в первое крейсерство 27 января 1904, то есть лёд - не помеха и месяц болтаться перед портом ему не придётся. Лже-Руднев не мог этого не знать. ИМХО, нужна другая отмазка. Или "есть дела поважнее, чем просто сразу во Владивосток".

Тут проблема в другом. Во Владике крейсера сразу сбудут засвечены для японской разведки. Сначала хотел веси в Петропавловск. Но Там дыра дырой, не уверен что можем ввести их там в строй. Потом в Николаевск но там такой фарватер, что не дойдем. Корсаков, тоже япы мониторят. Так что даже не знаю куда их тащить, хрчется сделать японцам сюрприз:))

 Отправлено: 17.05.07 15:04. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Тут проблема в другом. Во Владике крейсера сразу сбудут засвечены для японской разведки. Сначала хотел веси в Петропавловск. Но Там дыра дырой, не уверен что можем ввести их там в строй. Потом в Николаевск но там такой фарватер, что не дойдем. Корсаков, тоже япы мониторят. Так что даже не знаю куда их тащить, хрчется сделать японцам сюрприз:))

В Петропавловск однозначно! Единственное место с удобной бухтой, где нет телеграфа. Команды для крейсеров убывают в САСШ, пересекают на поезде, затем пароходом на Гавайи (по официальной версии принимать экзотические крейсера), а фактически в ПК. Туда же пара угольщиков и параход с продовольствием (при выходе из САСШ или Мексики? считается, что они прорываются во Вл-ок, но в Тихом океане меняют курс и идут в ПК, капитаны протестовать не будут - в ПК меньше риска, да и быстрее). Можно заодно захватить ЗИП якобы для Ретвизана, фактически для Варяга. В ПК экипажи проходят курс БП месяца 2-3 и затем все идут во Вл-ок. Примерно так.

 Отправлено: 17.05.07 15:46. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

В Петропавловск однозначно!

Да вы чего? Авторская воля - это авторская воля, но в данном случае это полный произвол!

Во-первых, надо ещё уголь/еду/одежду доставить. Во-вторых, сколько это по времени? Допустим врач без промедления дней за 20 прибывает в Одессу, ещё через 5 в Питер. Февраль почти закончился. Пусть даже сразу и без проволочек собираются команды и фрахтуются суда. 1 марта (почти фантастика) они отбывают. В ПК они прибудут только в апреле. А там ещё освоить технику надо. То есть в июне Варяг с 2 макаронниками приходят во Владик. Иессен, Безобразов и Скрыдлов ох..т.

 Отправлено: 17.05.07 16:22. Заголовок: Re:

Да вместе с макаронниками - прямо во Владик! Там немн. Варяг ремонтируется (и на его опыте и с рекомендациями "Руднева" модернизируются спешно крейсера ВОК). Ждем команд с Балтики или ЧМ по ЖД вместе с ЗИПа и т.д. После чего ВОК под командованием вицеадмирала "Руднева" в Цус. проливе выпотрошить Камимуры, имея в составе отряда России с Громобоем и Рюриком, 2 гарибальди, Варяг (с неск. модерн. размещением артиллерии и за щитов, конечно), Богатырь и т.д. Или - 6000-тонники (вм. с ПА крейсеров) блокируют а-ля сэра Френсиса Дрейка яп. коммуникаций в Цус. проливе и ЖМ, а отряд "спецназа" под вещом руководстве бывшего мичмана уничтожает всех условий для базированием японцев на Елиотах (если они уже там) (Ну, или что-то вроде. Подобного специалиста грех не использовать....)

 Отправлено: 17.05.07 16:24. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Во Владике крейсера сразу сбудут засвечены для японской разведки.

Черт с ней, с яп. разведки... Пусть смотрят, пусть учатся как это делается! А "Руднева" - в вицеадмирал немедлено Высочайшим указом!

 Отправлено: 17.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Во-вторых, сколько это по времени?

Еще месяца надо добавить.Ваш расчет сл. оптимистический...

 Отправлено: 17.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

хрчется сделать японцам сюрприз:))

А почему не сразу в ПА? Ночью и т.д. Ведь блокады все еще не было...
Того ох..еет абсолютише! Десант и блокада ПА замедляются мин. на 2 месяцев, Макаров не гибнет, а Руднев - его любимый фаворит... И т.д.

 Отправлено: 17.05.07 19:03. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Макаров не гибнет, а Руднев - его любимый фаворит...

Сомнительно что Руднев будет иметь такое влияние на Макарова.Лучше-во Владик,и Контр-адмирал Руднев командует ВОК.С другой стороны Того придётся при таком раскладе блокировать и Владивосток тоже.Интересно как...

 Отправлено: 17.05.07 19:08. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

хрчется сделать японцам сюрприз:))

Ну даже просто приход утопшего Варяга с итальянцами во Владивосток будет сюрпризом для япов...

 Отправлено: 17.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Anton Ingles Во во. Над этим я себе голову и ломаю уже месяц... И хочется япов поймать на неожиданности - ловить будут ВОК, а поймают медведя... Но вот не хочется чтобы было совсем уж за уши притянуто. Тогда Петьропавлоск это деревня. Но зато удаленная, это да.Krom Kruah пишет:

цитата:

Там немн. Варяг ремонтируется (и на его опыте и с рекомендациями "Руднева" модернизируются спешно крейсера ВОК).

А это один из плюсов Владика... Krom Kruah пишет:

цитата:

А почему не сразу в ПА? Ночью и т.д. Ведь блокады все еще не было...

Мины. И свои и чужие. И поом, тащить 3 крецйсера и угольщик обратно вокруг японии, не потяну. И Руднев не потянет. Наверное все же Владик. И Пи Ар, Пи Ар Пи Ар....wayu пишет:

цитата:

Глебыч пишет: quote: хрчется сделать японцам сюрприз:)) Ну даже просто приход утопшего Варяга с итальянцами во Владивосток будет сюрпризом для япов...

Да, но не смертельный, а вот неожиданная встреча с ВОКом, в усиленном составе это можно и не пережить.

 Отправлено: 18.05.07 00:22. Заголовок: Re:

Ну, да...с вице-адмиралом все-таки перебор... Все таки - Руднева в контр-адмирала немедленно высочайшим указом! И - во Владик надо идти! Все остальное будет слышком притянуто за уши... Это дост. неплохой сюрприз... В реале Того нес трех арбузов вместе - блокада ПАЭ, защита коммуникациями в ЖМ и защита коммуникаций в Цус. проливе. При реальных рессурсов он успевал на грани возможного, в т.ч. и из-за пасивности русских. При согласованных действий ВОК и ПА крейсеров (даже в реальном составе, т.е. - без Варяга и с японских, а не с русских гарибальдийцев) он был на грани невозможности обеспечить перевозок войск и снабжения и блокировать ПАЭ одновременно при мало-мальски скоординированных действий ВОК и ПА крейсеров. С Варяге и 2 Гарибальди в составе русских (и под вещем руководстве "Руднева") задачка Того вообще невыполнимой получается... Соотв. яп. десанта мин. в след. 2-3 месяцев не будет, Елиоты - незанятые, блокада ПА - условная, приход вовремя 5 Бородино и Ослябы с 3-4 крейсеров (только новых) - обеспечен. Дальше - все ясно... Подписание договора в Токийском заливе, Хокайдская губерния (ну или там Великое княжество Айну), союзное благодарное корейское королевство, Великий Манджурский Хаганат (а великий хан всех манджуров и уйгуров с монголами - один из наследственных титулов Императора России) и т.д.
Его Высокопревосходительство князь адмирал Руднев победоносно командует Балтийского флота в ПМВ в составе которого конечно стоят первые в мире броненосцы с 8-12х356 мм пушек (построенные по его рекомендациями). Кого там громить будем - англов в союзе с немцами или наоборот (или просто сохраняем вооруженного до зубов нейтралитета, продавая что нужно и тем и другим) - вопрос авторского произвола...

 Отправлено: 18.05.07 01:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дальше - все ясно... Подписание договора в Токийском заливе, Хокайдская губерния (ну или там Великое княжество Айну), союзное благодарное корейское королевство, Великий Манджурский Хаганат (а великий хан всех манджуров и уйгуров с монголами - один из наследственных титулов Императора России) и т.д. Его Высокопревосходительство князь адмирал Руднев победоносно командует Балтийского флота в ПМВ в составе которого конечно стоят первые в мире броненосцы с 8-12х356 мм пушек (построенные по его рекомендациями). Кого там громить будем - англов в союзе с немцами или наоборот (или просто сохраняем вооруженного до зубов нейтралитета, продавая что нужно и тем и другим) - вопрос авторского произвола...

Ну,ясно-то ясно,но Глебыч,Вы уж не прекращайте!
Просто восхитительное произведение получается.

 Отправлено: 18.05.07 05:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дальше - все ясно... Подписание договора в Токийском заливе, Хокайдская губерния (ну или там Великое княжество Айну), союзное благодарное корейское королевство, Великий Манджурский Хаганат (а великий хан всех манджуров и уйгуров с монголами - один из наследственных титулов Императора России) и т.д.

На фига? ЛучшЯпония как союзник по эксплуатации Китая, и борьбе с экспанисвей США. Krom Kruah пишет:

цитата:

Его Высокопревосходительство князь адмирал Руднев победоносно командует Балтийского флота в ПМВ в составе которого конечно стоят первые в мире броненосцы с 8-12х356 мм пушек (построенные по его рекомендациями).

МММММ, вкуснятинка, но не своевременная. Нам в ПМВ воевать наверное все жа на суше придется. Так что танки и авиация. Ну а для владычицы морей тоже можно пару сюрпризов устроить.wayu пишет:

цитата:

Ну,ясно-то ясно,но Глебыч,Вы уж не прекращайте! Просто восхитительное произведение получается.

Засмущал, засмущал....

 Отправлено: 18.05.07 07:30. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

про письма подумаю, я пока беседу планировал, отдельно с капитанами отдеьно с экипажем

Тут дело такое - беседы не помешают, но по первости нужно им объяснить ситуацию кратко и внятно - у десантников банально времени не будет, да ещё и не за полиглотство их выбирали. Опять же - при наличии такого письменного документа капитаны (не "командиры" - бо номинально гражданские) перегоночных команд могут занести его содержание в судовой журнал (чего не сделаешь с беседой) - им дополнительная гарантия исполнения русскими обещания не судить и дополнительная отмазка перед покупателем - всё ведь по закону.

цитата:

И поом, тащить 3 крецйсера и угольщик обратно вокруг японии, не потяну

1000% - ведь даже при наличии на борту частей команды "Корейца" и "Сунгари" передвигать крейсера придётся не без помощи лояльных (добрым словом ...) и не очень (... и пистолетом) членов перегоночных команд. А они все до единого нонкомбатанты (по крайней мере по закону) и под снаряды/торпеды в окрестностях ПА банально не полезут - потребуют интернирования в том же Вэйхае. Так что или Владивосток, или Николаев - в Петропавловске контрабандисты будут чувствовать себя ничуть не лучше, чем оставшиеся в Чемульпо стационеры, а значит желание сотрудничать будет меньше.

 Отправлено: 18.05.07 07:39. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Тут проблема в другом. Во Владике крейсера сразу сбудут засвечены для японской разведки

Если мы отпускаем перегоночные команды, т.е. садим их на специально зафрахтованный корабль или вывозим Транссибом - то какое ещё оповещение всему миру необходимо? Русский крейсер провёл изящную операцию по пресечению контрабанды - об этом трубить надо (статьи, интервью, опять же песню опубликовать), дабы никому не хотелось возить грузы в Японию.

 Отправлено: 18.05.07 08:09. Заголовок: Re:

Хотя нет - песню должен всё-таки доктор из Шанхая телеграфом отстучать в 3-4 русские газеты.

И на счёт "Марьи Ивановны" - кто-то обещал возродить в первом же попавшемся призе "Сунгари".

Да и вообще - "контр-адмирал, контр-адмирал" - как призовые деньги делить "Руднев" будет, и куда их проинвестирует (таки первый офицер РИ, ставший на службе легальным миллионером) с учётом послезнания-то о перспективных технологиях. Профинансирует фольксва... народный трактор и лапочку Ил... народный турбогенератор (опять же - японскими станками прибарахлился) - страна к 1914 будет совсем другой.

 Отправлено: 18.05.07 13:39. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

И на счёт "Марьи Ивановны" - кто-то обещал возродить в первом же попавшемся призе "Сунгари".

Тю, эту старую калошу? Вот Нисин и проименуем. И Кассуга Корейцем. Еще бы найти способ экипаж Корейца из Чемульпо выцепить, но это до конца войны не реально.

 Отправлено: 18.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Да, и идея на счёт скрытной комплектации/переброски команд порочна. 100 миль по прямой в море на катере - это уже не меньше суток ходу (не забудьте им парус поставить - а то один подшипник и кирдык, да и тент не помешает). С учётом физического состояния (морская болезнь и пр.), работ по распределению раненых в местные госпитали и т.п. раньше третьих суток с момента покидания "Варяга" до прямого телеграфа в Питер не дойдёт (краткие реляции консула не в счёт).

Даже если при этом подвернётся приличный пароход, согласный на прямой рейс в Одессу, пред светлые очи доктор попадёт никак не раньше, чем через месяц (и то, если удачно срастётся целое множество "если", т.к. рейс внеплановый, да ещё с инвалидами на борту). Плюс неделю на то, чтобы переломить мнение в верхах, плюс две - на первичное сколачивание экипажей из числа черноморцев (далеко не все из них знакомы с бельвилями, а балтийцы нужны для "бородинцев"). Плюс месяц на переброску транссибом. К тому времени у причальной стенки Владивостока будут уже попыхивать два новых русских крейсера. Так что меры по дипломатической маскировке излишни (если не вредны).

Зато в инструкциях доктору необходимо, чтобы он добился от консула возможности отсылки прямой телеграммы Самому - так чтобы ни в МИДе, ни в морштабе никто не смел вышвырнуть в корзину тот "поток сознания", что будет им цитироваться из дневников венценосца. И кстати - а на каком языке в оригинале его дневники? - а то при 2-3 последовательных переводах может получиться изрядный конфуз.

 Отправлено: 18.05.07 15:48. Заголовок: Re:

Если первая прямая "мистическая" телеграмма доктора достигнет цели (ещё до личной встречи и медицинских опытов над наследником), то во второй можно (нужно) будет под мистическим соусом заказать сколачивание из черноморцев и срочную отправку во Владивосток запасных команд по штатам для "Громобоя" и "Богатыря" (таки башенный, и оба с бельвилями). Так будет быстрее, чем при личной встрече. Да и тайны великой делать не надо: пока до Харбина доберутся - весь мир будет знать о новых русских крейсерах, а до этого "для публики" версия про посылку в Порт-Артур или вообще абстрактно "на войну".

 Отправлено: 18.05.07 21:35. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

МММММ, вкуснятинка, но не своевременная. Нам в ПМВ воевать наверное все жа на суше придется. Так что танки и авиация. Ну а для владычицы морей тоже можно пару сюрпризов устроить.

Ну кроме собственно воевать треба и "войсковые испытания" проводить и "боевое применение" новых систем вооружения отрабатывать.
Так что без дивизии (но одной, не более) ЛКр или быстроходных линкоров и пары АВКр не обойтись для отработки АУГ (1-2 АВ, 1-2 ЛКр, 2-4 лКр, ххЭМ ) + ударная группа (дивизия ЛК или ЛКр, ххлКр, ххЭМ) + Пл в предварительном развертывании и все с широким применением радио! . Полное откровение для того времени и мощный пинок для разных отраслей промышленности.
А армию оставить Балку - немцы до штурмовых групп дошли в ходе ПМВ, так что Балк лишь чуть - чуть опередит историю.