Отправлено: 08.02.08 19:47. Заголовок: Помогаем Глебычу :-)

1.
Возможно сразу построить 4 БП: а) 2 лёгкие - 1-76 арм, 1-3 64мм Барановского, 2 пулемёта в 3-2 вагонах за щитами и мешками с песком - быстро делается по упрощённой технологии, для прикрытия и как новинка, бронепаровоз желательно получше закрыть; б) Тяжелый, арт. поддержка с дальних/средних дистанций : 2-120, 2-152мм мортиры, 1 - 64мм Барановского, 2 пулемёта, противоосколочные щиты для облегчения конструкции; в) 1 "классический - ударный" тип с 2-3 107 или 75/76мм.
2. Возможно ли поднять Боярин ( при желании командования и непротиводействии/отвлечении японцев)?

 Отправлено: 08.02.08 19:55. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможно сразу построить 4 БП: а) 2 лёгкие - 1-76 арм, 1-3 64мм Барановского, 2 пулемёта в 3-2 вагонах за щитами и мешками с песком - быстро делается по упрощённой технологии, для прикрытия и как новинка, бронепаровоз желательно получше закрыть; б) Тяжелый, арт. поддержка с дальних/средних дистанций : 2-120, 2-152мм мортиры, 1 - 64мм Барановского, 2 пулемёта, противоосколочные щиты для облегчения конструкции; в) 1 "классический - ударный" тип с 2-3 107 или 75/76мм.

К сожалению полевх 76 мм достать - крайне слабо вероятно. Они и так в дефиците и для сухопутников. А вот с 64 мм Барановского и 107 мм - вполне. С 120 мм есть смсла только в целями БО. С 152 мм мортир - всенепременно. С морских 75 мм неск. теряется смысл - нет фуг. снарядов, нет шрапнели... При наличии 64 мм Барановского и 107 мм морскими 75 мм лучше найти приложения пополезнее...
Вот значить как напоролся... Сейчась всех броневагонов/бронепоездов надо перерабатывать - на 2-осных платформ (для 64 мм и 107 мм, как и для десант. вагонов) и 3-осных тендеров (для 152 мм мортир и 120 мм орудий)... Пулеметов всенепременно мин. по 2 штук на кажд. БП. В силе их нехватка можно и палиатив - по 4-37/47 мм (5-стволок по возможности)...

 Отправлено: 09.02.08 07:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

2. Возможно ли поднять Боярин ( при желании командования и непротиводействии/отвлечении японцев)?

Возможно конечно. Но только до июня плавкраны и водолазы заняты кессонами для ЭБР. Т.е. судоподъемные работы - в конце лета, при отсутствии новых подводных повреждений ЭБР и обороне места судоподъема.

 Отправлено: 09.02.08 08:46. Заголовок: Все мже позвлю себе ..

Все мже позвлю себе последний раз спросить про 107 м шрапнель против миноносцев... Ведь дистанция оьнаружения ночью более менее предсказуема, можно поставить трубку заранее, а что малая скорострельность - раза 2 пальнуть успеем. Главное - попадать не надо. Промах как по дальности так и но направлению метров так 200 не критичен. Заменить ее можно только на 75 мм, и то не уверен... Может все же Манчжуре оставить по паре на борт? А на сушу с клипперов.
Да, и спасибо за переход от "пинания" к "помоганию"

 Отправлено: 09.02.08 09:56. Заголовок: Глебыч пишет: Да, и..

Глебыч пишет:

цитата:

Да, и спасибо за переход от "пинания" к "помоганию"

Ну да,это по нашенски,по-бразильски---сначала пинаем,потом оказываем помощь

 Отправлено: 09.02.08 10:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможно ли поднять Боярин ( при желании командования и непротиводействии/отвлечении японцев)?

А нужно ли отвлекать силы и средства с июля не зная сколько он поймал мин при его вторичном подрыве?Какие повреждения и насколько мы займём им док?

 Отправлено: 09.02.08 10:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможно сразу построить 4 БП:

Аппетит приходит во время еды.Конечно строить надо не один - один в поле не воин,заблокируют,отгонят пехоту и после расстрела б.к. останется только взрываться.Но пушки 107мм у нас в ПА и с ними БП можно строить только там.Мортиры на БП хочется, но вообщето трудоёмко, опыта строительства нет ни у кого, а сразу всё только в книжках получается.Реалистичней по быстрому сделать один с 75 мм и пулемётами и два с 64мм и пятистволками, быстро перебросить в ПА,показать Алексееву и Макарову и там уже делать ещё два: один штурмовой - 2/107мм,мортира 152мм,4пулемёта.Один в варианте ж.д. батареи 6 - 8 107мм,можно ещё и уродец из дерьма и 37мм пятистволок.

 Отправлено: 09.02.08 11:28. Заголовок: Глебыч пишет: позвл..

Глебыч пишет:

цитата:

позвлю себе последний раз спросить про 107 м шрапнель против миноносцев...

Кажется в записках артиллерийского офицера Черкасов очень плохо отзывается о сегментных снарядах против миноносцев.Разница между сегментными и шрапнелью небольшая,если бы шрапнель была эффективна опыт войн 20 века неминуемо вывел бы её на первое место по крупным калибрам против миноносцев.

 Отправлено: 09.02.08 11:46. Заголовок: fidel пишет: один с..

fidel пишет:

цитата:

один с 75 мм

Давайте просто с 64 мм. У 75 мм нет ни фугаса, ни шрапнели. Болванками (по сути) будем бухать. При том с 75 мм (из-за более высокой дульной енергиии и необх. укреплять основания) труднее получится. А вот с 64 мм - и проще и пополезнее (на первом времени).
Т.е. - первый (во Владике) легкий штурмовой - с 2-64 мм и постройки побыстрее. Второй (желательно и по мере возможности) кроме с 64 мм - и с 152 мм мортирой. После чего - в ПА уже строим еще 2 с 107 мм штурмовых, один в варианте ЖД батареи с 107 мм и 152 мм мортир и 1-2 противодесантных - с по 2/4х120 мм. Соответно все штурмовые - и с пулеметами (по мере наличия) и с пятистволками (в качестве эрзац-пулеметами для плотности огня).
При том в последствии можно комбинировать броневагонов (и слать БП попарно) в завысимости от задач.

 Отправлено: 09.02.08 11:52. Заголовок: fidel пишет: Мортир..

fidel пишет:

цитата:

Мортиры на БП хочется, но вообщето трудоёмко

Не сказал бы. На трехосной тендерной платформе - даже проще, чем с 64 мм возможно будет. 4-6 обрубок из рельс наперекрест, 2 (точнее по 2 с кажд. борту) откидных опор (ставляемых с обрубок до релс. пути через люка на полу платформы, защищенного побортно 0.5-1" кровельного/котельного железа) и все. Енергия отката у мартирой не столь большая. делать вращающейся защитой не нужно - вот и делаем. Однако из мортирой во время движения стрелять - чревато поломкой конструкции... А из 64 мм - всегда пожалуйста.

 Отправлено: 09.02.08 11:53. Заголовок: fidel пишет: Кажетс..

fidel пишет:

цитата:

Кажется в записках артиллерийского офицера Черкасов очень плохо отзывается о сегментных снарядах против миноносцев.Разница между сегментными и шрапнелью небольшая,если бы шрапнель была эффективна

Так миноносцы "возмужели".

 Отправлено: 09.02.08 11:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том в последствии можно комбинировать броневагонов (и слать БП попарно) в завысимости от задач.

Абсолютише.Только нужно ещё простых ремонтных эрзац БП что бы держать дорогу на большом фронте и вовремя ремонтировать при подрывах от 2х до 4х, но это не сразу(сразу во Владике один- быстро и без напрягов.)До начальников быстрее доходит когда они видят образец,а не чертежи.

 Отправлено: 09.02.08 12:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так миноносцы "возмужели".

Мелочь тоже не сразу со сцены сошла.

 Отправлено: 09.02.08 12:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..

Krom Kruah пишет:

цитата:

и с пятистволками (в качестве эрзац-пулеметами для плотности огня).

Можно просто на платформах с мешками наполненными песком и в гражданскую, и в ВОВ(немцы точно), и в чеченской так делали.

 Отправлено: 09.02.08 12:07. Заголовок: fidel пишет: Только..

fidel пишет:

цитата:

Только нужно ещё простых ремонтных эрзац БП что бы держать дорогу на большом фронте и вовремя ремонтировать при подрывах от 2х до 4х, но это не сразу(сразу во Владике один- быстро и без напрягов.)

А паровозов и тендеров хватают? Как там с наличности этих девайсов? А то с 2-3 паровозов в наличии - 1 БП и усе...

 Отправлено: 09.02.08 12:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А паровозов и тендеров хватают? Как там с наличности этих девайсов? А то с 2-3 паровозов в наличии - 1 БП и усе...

Трансконтинентальная дорога, в России ж.д. дороги были привелигированной отраслью, как счас нефть и газ.Если забрать новые моментом пришлют.

 Отправлено: 09.02.08 12:13. Заголовок: fidel пишет: Можно ..

fidel пишет:

цитата:

Можно просто на платформах с мешками наполненными песком

В общем - из 2 внешных слоев кот. железа и 1 внутренного, между ними - 2" досок. Все это - на каркасе. Вполне посильно (при том - быстро выполняемое) для рем. мастерских Владика и ПА. Щиты/полубашни пушек - из 2 слоев железа и все. При том на первом можно и без того обойтись - просто откидные борт. экраны, амбразуры для пятистволок/пулеметов и все. Ну и десант. вагон - без артиллерии, но с по 2 пятистволок/пулеметов на кажд. борту и амбразур для винтовок.

 Отправлено: 09.02.08 12:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне посильно (при том - быстро выполняемое) для рем. мастерских Владика и ПА.

 Отправлено: 09.02.08 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне посильно (при том - быстро выполняемое) для рем. мастерских Владика и ПА.

Причем ЖД мастерских, а не флотских (т.е. не отнимет сил и средств от ремонта кораблей)

 Отправлено: 09.02.08 12:35. Заголовок: Конечно (при нек. ра..

Конечно (при нек. растропности нашего агента у Государя Императора) через 3-4 месяцев сормовчане еще и не такое сделают! (что именно - конечно нарисуем). Вполне "по заводски" и без импровизаций! При том - по 3-4 кажд. месяца...

 Отправлено: 09.02.08 12:40. Заголовок: Anton пишет: Причем..

Anton пишет:

цитата:

Причем ЖД мастерских, а не флотских (т.е. не отнимет сил и средств от ремонта кораблей)

Конечно. В Гражданской при полной разрухе обычные ЖД депо БП в общем нормально конструянчили. Иногда - даже получше сормовских/путиловских.

Гы! Как там с двигателей Даймлера в России 1904 г.? Или керосинками (было на нек. катеров флота таких)... А то развед. мото-дерезина с 1-76 мм "косой смерти" и 1 пулемета Максима - просто без проблем. А штука крайне полезная!

 Отправлено: 09.02.08 12:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то развед. мото-дерезина с 1-76 мм "косой смерти" и 1 пулемета Максима - просто без проблем. А штука крайне полезная!

Бензиновый движок на подлотку Порт артурец выделили с какогото катера, так что дрезина с парой пулемётов вполне реальная вещь.

 Отправлено: 09.02.08 13:21. Заголовок: fidel пишет: Бензин..

fidel пишет:

цитата:

Бензиновый движок на подлотку Порт артурец выделили с какогото катера

Моторные катера были в дефиците На ПЛ ЕМНП мотор выделил Вирен со своего личного катера.
fidel пишет:

цитата:

дрезина с парой пулемётов вполне реальная вещь.

Вполне реальная. Осталось придумать - где взять столько пулеметов и моторов (ну и коробок передач).

 Отправлено: 09.02.08 14:21. Заголовок: fidel пишет: Бензин..

fidel пишет:

цитата:

Бензиновый движок на подлотку Порт артурец выделили с какогото катера, так что дрезина с парой пулемётов вполне реальная вещь.

Я имел ввиду - в России вообще, т.е. - для постройки напр. на Сормовском заводе.
А в ПА - 1 пулемет и 1-37 мм максимум.
Anton пишет:

цитата:

На ПЛ ЕМНП мотор выделил Вирен со своего личного катера.

Может убедим его?

 Отправлено: 09.02.08 14:22. Заголовок: Anton пишет: Вполне..

Anton пишет:

цитата:

Вполне реальная. Осталось придумать - где взять столько пулеметов и моторов (ну и коробок передач).

Пулемёты с кораблей 1ранга БФ и ЧФ, моторы - если есть моторные катера оттуда же.Вполне реально по срокам и возможностям ж.д.,вообще всё необходимое надо рассчитать на один эшелон - тогда реально.Тем более последний участок дороги под контролем Балка уж пока не получит ж.д. точно не отдаст.

 Отправлено: 09.02.08 14:49. Заголовок: fidel пишет: моторы..

fidel пишет:

цитата:

моторы - если есть моторные катера оттуда же

По моему было только на Баяне (или на нек. из др. кораблей ин. постройки - Ретвизан там, что ли) 1 или 2 моторных (именно моторных) катеров. Иначе пар. катеров по 2-4 штук на кажд. крупном корабле.
Но более интересна принципиальная доступность таких двигателей - нес. дрезин можно построить и доставить и из Европ. части, да и неск. двигателей...
Конечно не обязательно...

 Отправлено: 09.02.08 17:03. Заголовок: Вообще ситуацию мы д..

Вообще ситуацию мы делаем немного искусственную,Руднев сидит во Владивостоке и разруливает адмиралов в ПА(своих начальников кстати)кому чего делать,чего снимать куда ставить,телеграммы из Питера даже за подписью Н2 тоже будут восприниматься как его, инициатор при дворе хорошо известен(сами его в поезд загрузили).Как это будет восприниматься психологически людьми того времени?И что будет делать Макаров когда Того заблокирует фарватер?Эскадра блокирована,перспективы с разблокированием неясны, а во Владике вполне ничего себе отряд крейсеров.Не может ли он с его импульсивным характером,сделать рокировочку:сам во Владик ,а Руднева в ПА. Мол ты предложений накидал, ты и выполняй- инициатива наказуема.А я пока повоюю.

 Отправлено: 09.02.08 17:06. Заголовок: К тому же Руднева хо..

К тому же Руднева хорошо знает Алексеев, судя по всему он у Алексеева до войны был на хорошем счету.

 Отправлено: 09.02.08 17:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну и десант. вагон - без артиллерии,

Надо предусмотреть что бы у десанта была хотя бы одна пушка Барановского в десантном варианте: случаи бывают разные,а с пушкой веселее,да и блок пост возможно где то выставить придётся на сутки -двое...и резерв запасных частей получается в случае чего.

 Отправлено: 09.02.08 18:00. Заголовок: fidel пишет: Не мож..

fidel пишет:

цитата:

Не может ли он с его импульсивным характером,сделать рокировочку:сам во Владик ,а Руднева в ПА. Мол ты предложений накидал, ты и выполняй- инициатива наказуема.А я пока повоюю.

Кстати,тоже вариант!Тем более,что Макаров крейсера любил больше броненосцев,ИМХО.
Да и Балку будет легче,если Руднев в ПА-какая-никакая ,но поддержка.
А во Владике уже Руднев пошумел,люди увидели и поняли что с японцами можно воевать и побеждать тоже можно.

 Отправлено: 09.02.08 18:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Гы! Как там с двигателей Даймлера в России 1904 г.? Или керосинками (было на нек. катеров флота таких)... А то развед. мото-дерезина с 1-76 мм "косой смерти" и 1 пулемета Максима - просто без проблем. А штука крайне полезная!

А что упёрлись в крупные формы? В то время уже вовсю юзали БА, да и Накашидзе свой апппарат в то время сконструячил. Ну а на крайняк можно сей девайс попользовать.

 Отправлено: 09.02.08 18:48. Заголовок: asdik пишет: Ну а н..

asdik пишет:

цитата:

Ну а на крайняк можно сей девайс попользовать

Однако...Где ж Вы там тачанки-то использовать хотите?

 Отправлено: 09.02.08 19:41. Заголовок: asdik пишет: Ну а н..

asdik пишет:

цитата:

Ну а на крайняк можно сей девайс попользовать.

Тачанок на дальнем востоке просто не было,изобретение степной украины- причём немцев колонистов.По сопкам на тачанках я бы и за деньги не помчался,пулемёты там возить можно только на вьюках,неспеша.

 Отправлено: 09.02.08 19:46. Заголовок: asdik пишет: да и Н..

asdik пишет:

цитата:

да и Накашидзе свой апппарат в то время сконструячил.

Сырой,рембазы и специалистов нет, сети хороших европейских дорог тоже.Да и делать их надо за границей.

 Отправлено: 09.02.08 20:41. Заголовок: Можно ли и насколько..

Можно ли и насколько трудно наладить производство стальных защитных шлемов(касок),для защиты в первую очередь сигнальщиков,офицеров и артиллеристов на верхних палубах?В первую очередь на крейсерах и миноносцах.Осколки у японских снарядов как правило не большие,каска должна держать и психологически л.с. будет спокойнее, и тяжелораненых меньше.

 Отправлено: 09.02.08 20:55. Заголовок: fidel пишет: asdik ..

fidel пишет:

цитата:

asdik пишет: цитата: да и Накашидзе свой апппарат в то время сконструячил. Сырой,рембазы и специалистов нет, сети хороших европейских дорог тоже.Да и делать их надо за границей.

Ну хоть что то,тем более авто можно модернизировать чють,полный привод,мотор помощнее.