Автор | Сообщение |
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 187
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:50. Заголовок: Re:
Вот интересно, а если из Шанхая ОДИН ДОКТОР на лошади до ПА а оттужа по ЖД, это не быстрее будет чем пароходом до Одессы?????
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 188
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:58. Заголовок: Re:
pun пишет: цитата: | Ну кроме собственно воевать треба и "войсковые испытания" проводить и "боевое применение" новых систем вооружения отрабатывать. Так что без дивизии (но одной, не более) ЛКр или быстроходных линкоров и пары АВКр не обойтись для отработки АУГ (1-2 АВ, 1-2 ЛКр, 2-4 лКр, ххЭМ ) + ударная группа (дивизия ЛК или ЛКр, ххлКр, ххЭМ) + Пл в предварительном развертывании и все с широким применением радио! . |
|
Для этого и Павлы достроенные с 4*2*12" покатят, ну и Бородин будем модернизировать под 3*2*12". Не знаю только куда девать кучу 2*6"... На форты что ли поставить у прибрежных городов? Да и просто где линия фронта должна стоять стабильно... А новые ЛК перед сухопутной войной... Их надо к войне с Английе готовитьт, а не к Германии.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 7474
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:34. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Не знаю только куда девать кучу 2*6"... |
|
На крейсеров - там им и место...
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 40
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.07 23:17. Заголовок: Re:
yuu2 yuu2 пишет: цитата: | а на каком языке в оригинале его дневники? |
| На русском, если это Вас удивляет (хотя порой есть фразы на немецком, английском и французском). Вобще царь требовал, чтоб наши дипломаты депеши тоже писали по-русски, а не по-парижски.
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 41
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.07 23:37. Заголовок: Re:
Может не стоит устраивать такую военно-технологическую футуристическую вакханалию, а то в звягиншину можно удариться. +Сохранить все навороты в секрете все равно не удастся - Росссийская империя это не сталинский Союз и не милитаристкая Япония, где секретили все вокруг. Информация все равно просочится, а то и отвалится союзникам-соперникам целыми блоками. А оно нам надо? Начнется более масштабная гонка вооружений, и всего предусмотреть не удастся - учитывайте реальный промышленный потенциал к тому же. Конечно все на усмотрение автора, но все таки хочется в стиле времени, а то так и до бластеров можно докатиться на полях ПМВ (кто его знает, что там к 202* натворили :). Забавы в стиле Клэнси выглядят ярко, но это мне напоминает боевики Майкла Бэя( aka Перл-Харбор, но больше машет на его Плохие парни-2 - бессмысленные и беспощадные). Не знаю как кому, мне интереснее люди, а не железяки, причем явно портящие всю картину! Героям и так придется анус рвать, чтоб ситуацию исправить, а тут о танках и линейных крейсерах мечтают. "Где деньги, Зин?" Пожалейте Родину - мать вашу! Хао! Я все сказал! yuu2 мистицизм Н2 - это большая басня лиьбералов. Цитирование дневников, лишь чтобы привлечь внимание царя,как я понимаю замысел автора
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 189
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.05.07 02:53. Заголовок: Re:
Corsican пишет: цитата: | Героям и так придется анус рвать, чтоб ситуацию исправить, а тут о танках и линейных крейсерах мечтают. "Где деньги, Зин?" Пожалейте Родину - мать вашу! |
| Вот поэтому то Линейных Крейсеров, и не будет, до полной и окончательной победы над Германией. Не за чем. Достройка пары Павел Андрей,Ю все одно уже заложены, но с 8*12". И модернизация Бородин. Остальное - армия, пулеметы, патронные и снарядные заводы, и т.д. На это м военная, простая, чсть кончается. И начинается сложная. Образование. Земельная реформа. Индустриализация. Электрофикация. Недопущение революции. Пропогадна в слтиле Россия юбер алес, по сталинским канонам и т.д. и т.п. А деньги, ну там есть идеи. Krom Kruah пишет: цитата: | Глебыч пишет: quote: Не знаю только куда девать кучу 2*6"... На крейсеров - там им и место... |
|
Ну не в Бородинских же башнях...
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 471
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 06:45. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Остальное - армия, пулеметы, патронные и снарядные заводы, и т.д. |
| Не забудьте моторостроение, т.е. разработка и промышленный выпуск судовых дизелей и авиационных моторов (а то в начале ПМВ авиационные моторы производили только Франция и Германия, ну и всемерная помощь Сикорскому). Глебыч пишет: цитата: | Ну не в Бородинских же башнях... |
| Башни на укрепрайоны, уничтожить их силами тогдашних сухопутных войск практически невозможно (разве что саперы динамитом подорвут).
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 765
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 09:21. Заголовок: Re:
Corsican пишет: цитата: | На русском, если это Вас удивляет (хотя порой есть фразы на немецком, английском и французском). |
| Так в этом-то и траббл - когда идёт смесь русского с каким другим доктору сначала придётся в оригинале слово-в-слово воспроизвести на бумаге, а затем добиться от консула, чтобы из комплекта дипломатических шифров он воспользовался таким, который не убьёт аутентичность текста при раскодировании. А перед этим - угадать: какой из отрывкой Н2 однозначно воспримек как свой. цитата: | а тут о танках и линейных крейсерах мечтают. "Где деньги, Зин?" |
| Ну зачем уж сразу "танки" - начнём с конвейерного производства пропашных (буксирных) и транспортных тракторов, до 1914 отладим шасси и двигатель, снизим себестоимость до категории "народный", "обрастём" квалифицированными рабочими и инженерными кадрами. Всё это вполне в силах "Руднева" после получения 1 млн. призовых. Как авторитет он может порекомендовать достройку "первозванных" по схеме "Эспаны" с 4*2*12" и отдачу "богинь" под турбинно-дизельные эксперименты.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 766
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 09:28. Заголовок: Re:
Corsican пишет: цитата: | Может не стоит устраивать такую военно-технологическую футуристическую вакханалию |
| Правильно - сначала нужно "отформатировать" доктора, чтобы он одним только телеграфом добился срочного комплектования/отсылки "резервных" экипажей для "Громобоя" и "Богатыря". И выбить из всех подельников дурь на счёт возможности на длительное время скрыть факт захвата крейсеров - как только перегонные команды ступят на берег (дорвутся до телеграфа, сядут в транссибирский экспресс ...) скрытности кирдык. Так что надо наоборот - трубить на весь мир, что русские крейсера в состоянии пресечь любую контрабанду в Японию. Это даст эффект посильнее, чем бой усиленного на 3 крейсера ВОК с Камимурой.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 767
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:28. Заголовок: Re:
цитата: | На борту Сунгари корейские кули погоняемые русскими моряками во главе с боцманом Варяга и капитаном обреченного корабля готовили его к гибели |
| Всё же руководить погрузкой на "Сунгари" должен боцман именно с "Сунгари". Прикомандированный варяжец будет разве что помогать в учладке варяжского же "добра". А коль скоро в числе "добра" ожидаются мины и взрывчатка, то ещё и минёр нужен (на "Сунгари" такового отродясь не водилось).
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 191
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.05.07 18:23. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Как авторитет он может порекомендовать достройку "первозванных" по схеме "Эспаны" с 4*2*12" и отдачу "богинь" под турбинно-дизельные эксперименты. |
|
Не, линейно возвышенная только. Форева! Надо же натурный эксперимент провести. А потом заводы загружаются модернизацией Бородин. Каждому в по третьей башне ГК. А 6" на берег. Так и промышленность кораблестроительная не теряет опыт работы с линкорами и денег лишних не тратится. Ну и с 1915 пару АВ. Но главное это да - моторы, широкий выпуск трактоов, заодно и народ техники бояться не будет и механики водители появятся. С Сунгари поправлю, тут дал маху. Будут оба боцмана работать рука об руку, соревнуясь в мате .yuu2 пишет: цитата: | И выбить из всех подельников дурь на счёт возможности на длительное время скрыть факт захвата крейсеров - как только перегонные команды ступят на берег (дорвутся до телеграфа, сядут в транссибирский экспресс ...) скрытности кирдык. Так что надо наоборот - трубить на весь мир, что русские крейсера в состоянии пресечь любую контрабанду в Японию. Это даст эффект посильнее, чем бой усиленного на 3 крейсера ВОК с Камимурой. |
|
Ну тут скорее Балк из Руднева будет выбивать. Надо же показать что он тоже ошибается.
|
|
Личное дело
|
|
pun
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 94
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:32. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Остальное - армия, пулеметы, патронные и снарядные заводы, и т.д. На это м военная, простая, чсть кончается. И начинается сложная. Образование. Земельная реформа. Индустриализация. Электрофикация. Недопущение революции. Пропогадна в слтиле Россия юбер алес, по сталинским канонам и т.д. и т.п. |
| +++ Так народ, автору не мешать! основное направление правильное, мелкие детали не в счет. Излишним добавлением рюшечек мы только отдалим Глебыча от стройной уже ,вероятно, сложившеся у него системы. Глебыч, молодец, продолжай в том же духе! (Завтра воскресенье... )
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 768
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:59. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Каждому в по третьей башне ГК. |
| Перебор - с планировкой погребов напряжно будет. Лучше уж трёхорудийные из плоских плит. Со снятием 12"/40 с бородинцев в пользу "старших товарищей". И с установкой в бородинцев уже 12"/50. Но чтой-то нас регулярно в сторону уносит. Ещё захват не состоялся. Ещё перегонка во Владивосток впереди (с попыткой бунта японской части перегонной команды?). Затем большой шухер во Владивостоке - на рейде показался цельный караван башенных крейсеров и транспортов - вплоть до пары выстрелов с береговых батарей. После чего сцена бития командира порта головой об стену со словами "ну нет у меня ни экипажей, ни ремонтных мощностей!". После чего всеобщая попойка на столе, устланом вместо скатерти ворохом поздравительных телеграмм. Ах да! Тут же на банкете по пьяни - телеграмма Микадо с выражением благодарности за меры по укреплению российского флота. Сцена в духе "запорожцы пишут письмо султану". С той разницей, что владивостокский телеграфист (ему ж не наливали) придержит телеграмму до всеобщего протрезвления.
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 46
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 11:45. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | елеграмма Микадо с выражением благодарности за меры по укреплению российского флота |
| Мило! Как говаривал герой Аверченко в одном рассказе: "Освежает!" О чем я и писал, побольше жизненных ситуаций с людьми, а то "мы все глядим в Наполеоны", но как и кто будет все это возводить забывают. Тысячу раз был прав тов. Сталин - "Кадры решают все!" (Кстати, очень перспективная, хотя и опасная фигура. Куда мы без Иосифа Виссарионовича, а? В связи с этим вопрос к автору, будет ли реализовываться в дальнейшем программа "Алло, мы ищем таланты" - лет на 50 вперед эти таланты уже известны). Одна модель развития по Глебычу приведет к такой войне с капитанами индустрии, частью бюрократии, генералитета, профессиональными революционерами и пр. группами противодействия, что наши лихие девяностые - так игры в песочнице! yuu2 пишет: цитата: | добиться от консула, чтобы из комплекта дипломатических шифров он воспользовался таким, который не убьёт аутентичность текста при раскодировании |
| Поверьте здесь нет особых препятствий. Дипломатическая практика требует пересылки таких сложных вывертов в переговорах (причем обязательно аутентичных высказываний), но здесь справлялись без вопросов. Шифровальная экспедиция МИД была очень мощным заведением.
|
|
Личное дело
|
Машинист
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 74
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 11:45. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | "ну нет у меня ни экипажей, ни ремонтных мощностей!". |
| А экипажи нельзя снять с богинь (после доклада Руднева об их бесполезности) ? Тогда еще из ПА во Владик без проблем можно было перебросить.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 769
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:09. Заголовок: Re:
Машинист пишет: цитата: | А экипажи нельзя снять с богинь (после доклада Руднева об их бесполезности) ? |
| Так ведь за тем доктора в Шанхай и сплавляем - чтобы "добрым словом" добился отсылки на ДВ "резервных" экипажей, сколоченных из черноморцев, заведомо до самого события перехвата - чтобы к моменту прибытия крейсеров во Владивосток экипажи уже полпути отмахали по Транссибу. Просто командир Владивостокского порта (и без того удивлённый такими "подарками") не будет посвящён в то, что экипажи уже в пути.
|
|
Личное дело
|
Машинист
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 76
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:13. Заголовок: Re:
Так оно дольше будет. Пока наверху решат, обсудят итд уже 1905 настанет. А тут один флот - один командующий. А уже потом на богинь черноморцев. А коменодоров конечно лучше с ЧФ сразу.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 770
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:14. Заголовок: Re:
Corsican пишет: цитата: | Одна модель развития по Глебычу приведет к такой войне с капитанами индустрии, частью бюрократии, генералитета, профессиональными революционерами и пр. группами противодействия, что наши лихие девяностые - так игры в песочнице! |
| А тут как раз очень важно кто "воюет". "Вася из Урюпинска", поднявшийся на спекуляциях зерном - это одно, а национальный герой, к тому же набивший руку в пропаганде (рекламе) и анализе (хоть и из исторической литературы) "сил влияния", - это совсем другое.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 771
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:22. Заголовок: Re:
Машинист пишет: цитата: | А уже потом на богинь черноморцев |
| А смысл? Экипажи "богинь" угробят время на освоение итальянской техники, приехавшие экипажи черноморцев начнут "пластаться" с "богинями". Боеспособность итальянцев не возрастёт (а с учётом безбашенности "богинь" ещё и меньше будет), боеспособность артурских "богинь" только ухудшится. А так - заказ из Шанхая по телеграфу на "подменные" экипажи для "Громобоя" (таки найдутся на ЧФ спецы по 8"кам) и "Богатыря" (слаженные башенные коллективы) и котельно-машинные команды с опытом эксплуатации бельвилей. Опять же - за предложение в самом начале войны отправить в резерв пусть далеко не самые лучшие, но всё же боеспособные корабли да ещё и в Артуре (где ситуация далека от блестящей) "Рудневу" могут прописать и смирительную рубашку - мол перегрелся в открытом море, головокруженье от успехов и т.п.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 772
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:43. Заголовок: Re:
В крайнем случае (доктор провалил по срокам первый этап своей миссии) черноморские экипажи прибудут во Владивосток через 6 недель после новообретённых крейсеров (а не через 2) - "сладкая жизнь" Камимуры затянется до начала мая.
|
|
Личное дело
|
von Rchenbach
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 14:38. Заголовок: Re:
Но почему Того должен верить в "утопление"? После разгрома Уриу крейсер ушел и нет никаких свидетельств о реальности гибели. Непременно хоть 1 БРКР и какого-либо кр. лг. пошлет встречать.
|
|
Личное дело
|
|
von chenbach
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 14:40. Заголовок: Re:
Cбой систем
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1817
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.05.07 14:42. Заголовок: Re:
repair
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 773
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 15:03. Заголовок: Re:
von Rchenbach пишет: цитата: | Но почему Того должен верить в "утопление"? |
| Так затем и финт с отсылкой катера в Шанхай - мол эти спаслись, в море вероятно есть ещё. "Доктор" из прихваченных средств (на крайняк - из денег консула) организует "спасательную экспедицию" и пару-тройку статей о её ходе. цитата: | Непременно хоть 1 БРКР и какого-либо кр. лг. пошлет встречать |
| Так ведь если не верит - то пошлёт именно БрКр. Т.е. из-под Артура. Т.е. уже с далеко не полными бункерами (он же из Японии до ПА без промежуточных бункеровок шёл, да и на месте в ходе боя изрядно пожёг уголёк). Т.е. либо экономичным ходом (разница дальности ПА-Чемульпо в нашу пользу), а вероятнее всего - с дополнительной бункеровкой. В любом разе начнёт с посылки новых сил в Чемульпо - транспорты-то надо прикрыть (а то ведь "Варяг" ещё не знамо где). Их ведь теперь только с помощью шлюпок разгружать придётся. Соответственно переход "Варяга" к окрестностям Шанхая он не заметит - будет занят охраной транспортов. Плюс ещё сутки на то, чтобы катер дочапал до Шанхая. Т.е. "комитет по поискам" припрётся в Шанхай когда "Варяг" будет уже на пол-пути к точке перехвата.
|
|
Личное дело
|
Машинист
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 77
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 15:30. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: Так я и говорил про машинную команду и кочегаров и про прочих баталеров с сигнальщиками. Там разница небольшая. Комендоров, тех действительно надо сразу с ЧФ. А так можно хотя бы обкатать "Корейца" с "Сунгари" (вроде так ) и посмотреть, что оно такое.
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 192
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.05.07 16:59. Заголовок: Re:
Corsican пишет: цитата: | Куда мы без Иосифа Виссарионовича, а? В связи с этим вопрос к автору, будет ли реализовываться в дальнейшем программа "Алло, мы ищем таланты" - лет на 50 вперед эти таланты уже известны |
|
Ну я планировал к нему визит в Таруханск лично Руднева. И разъяснение о великих потрясениях и великой России. Ну и что регулируемый капитализм имеет больше возможностей для облегчения жизни трудящихся, чем дикий социализм. Ну и о чиновничестве при социализме тоже. Письмо Микадо... Не, я с ним хочу быстро замириться. С разделом зон влияния. Все же России Корей не нужна в начале века. А Японии нужен Китай. Хотя по пьяни можно, но не отправлять, Руднев запретит .yuu2 пишет: цитата: | Перебор - с планировкой погребов напряжно будет. Лучше уж трёхорудийные из плоских плит. Со снятием 12"/40 с бородинцев в пользу "старших товарищей". И с установкой в бородинцев уже 12"/50. |
|
ПМСМ (т.е. по мнению автора ) 3-х орудийка в ПМВ не нужный хайтек. Сложно делать, легко заэксплуатировать. Как и 4-х орудийные в ВМВ. Так что 3*2 на Бородин , кром вроде прикидывал, лезет. Может быть, Цесара отгоню в Италию, вот ему и влепять 2*3. Для эксперимента, а башни ео, не стандартные на батареи в Финском заливе. Corsican пишет: цитата: | Одна модель развития по Глебычу приведет к такой войне с капитанами индустрии, частью бюрократии, генералитета, профессиональными революционерами и пр. группами противодействия, что наши лихие девяностые - так игры в песочнице! |
|
Ну почему же? Мы не будем гродить те предприятия, что уже работают. Мы наоборот их поможем модернизировать, те что вписываются в нашу систему. Пр этом создадим новые, моторные заводы, тракторо и атомобильные. Тут и старая элита может подсуетиться, и новыю мы САМИ создадим, им же в противовес. Ну и для упертых - царское слово. Для особо вредных - Балк - контролирующий боевые отряды СР. Да. 90-е, да дикие передел собственности но под гос контролем ! Все одно, чтобы не было 1917 надо этот передел провести заранеею Как земельный, так и промышленный.yuu2 пишет: цитата: | Опять же - за предложение в самом начале войны отправить в резерв пусть далеко не самые лучшие, но всё же боеспособные корабли да ещё и в Артуре (где ситуация далека от блестящей) "Рудневу" могут прописать и смирительную рубашку - мол перегрелся в открытом море, головокруженье от успехов и т.п. |
|
Это точно. Хоть плохонькие, но крейсера, в строю. Девать некуда? В океан на коммуникации. Брандвахту рейд охранять. но не разооружать в резерв же!yuu2 пишет: цитата: | Так затем и финт с отсылкой катера в Шанхай - мол эти спаслись, в море вероятно есть ещё. "Доктор" из прихваченных средств (на крайняк - из денег консула) организует "спасательную экспедицию" и пару-тройку статей о её ходе. |
|
Которая выловит пару кругов и жилетов с надписью Варяг
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 193
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.05.07 17:23. Заголовок: Re:
von Rchenbach пишет: цитата: | Но почему Того должен верить в "утопление"? После разгрома Уриу крейсер ушел и нет никаких свидетельств о реальности гибели. Непременно хоть 1 БРКР и какого-либо кр. лг. пошлет встречать. |
|
Потому, что прецедентов такого блефа еще не было. Ну а и е поверит. Куда слать крейсера на перехват? К ПА? К Владику? Корсакову? БрКр всех разогнать по океану или пару все же у ПА оставить??
|
|
Личное дело
|
Машинист
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 78
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.07 19:12. Заголовок: Re:
А продолжение - то когда ???
|
|
Личное дело
|
Ostgott
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 94
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.05.07 20:11. Заголовок: Re:
Машинист пишет: цитата: | А продолжение - то когда ??? |
| (шепотом) В понедельник...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 774
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 07:20. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Письмо Микадо... Не, я с ним хочу быстро замириться |
| Быстро замириться - это всегда хорошо. Только вот "наших людей" с той стороны нет - объяснить позицию не кому. А признавать тактическую патовость и стратегическую безысходность ситуации ДО генерального сражения японцы вряд-ли захотят - это ведь классическая "потеря лица". Избавить Микадо от мук совести за напрасно потраченные жизни - не педагогично - рано или поздно поддастся на требования реваншистов. Оно нам надо? Ситуация в целом подобна ВМВ на Тихом океане - "первый комплект фигур" достиг нейтрализации японской наступательной возможности. Вдали от ТВД готовится "второй комплект фигур". Уровень националистической пропаганды в Японии, конечно, не сравнимо меньше, но смириться с проигрышностью ситуации не "покусав" предварительно соперника японцы не согласятся. Так что выхода два - либо "освободительный поход" в Корею, либо война на коммуникациях. Перенос сухопутных действий в Корею станет зеркальным отражением сухопутной части РЯВ - несколько мясорубок со стратегически сомнительным результатом. Так что нужно перевести РЯВ в форму войны на коммуникациях - потому-то я и против снижения боеспособности "богинь". Довооружённые в Артуре (ж/д работает), "загриммированные" под "Аскольд" (вспоминаем, что именно "Аврора" играла в фильме "Варяг"), выведенные под эскортом артурских ЭБР на коммуникации в район Шанхая-Сингапура и действующие по инструкции "Руднева" они могут сказать веское слово в деле завершения войны малой кровью - в 1904 экономика Японии куда более откратая, чем в 1944.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 775
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 07:34. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | ПМСМ (т.е. по мнению автора ) 3-х орудийка в ПМВ не нужный хайтек. Сложно делать, легко заэксплуатировать |
| Так если хайтек в единичных экземплярах (у России в реале всего две попытки - на двух сериях линкоров) - то да, заэксплуатируем. А если заявим программу перевооружения ЭБР, поставим экспериментальные башни на "Севастополи" и/или современные им черноморские ЭБРы. Во второй серии трёхорудийных башен возьмём в оборот "Цесаревича" с "Ретвизаном" (как не серийных). В третьей серии - поздних черноморцев - "Потёмкина" и "Златоуста". И только четвёртой серией трёхорудиек переоснащаем уже "бородинцев". К этому моменту уже избавим башни от всех детских болезней, свойственных любому хайтеку, да и квалификацию в юзании поднимем.
|
|
Личное дело
|
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 776
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 07:50. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Которая выловит пару кругов и жилетов с надписью Варяг |
| Пару кругов с надписью "Варяг" и несколько пробковых коек. Усиленному экипажу "Варяга" правда придётся спать абы где :( - Глебыч и без того извёл большую часть коек на противофугасную защиту.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 474
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:03. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | А если заявим программу перевооружения ЭБР, поставим экспериментальные башни на "Севастополи" и/или современные им черноморские ЭБРы. Во второй серии трёхорудийных башен возьмём в оборот "Цесаревича" с "Ретвизаном" (как не серийных). В третьей серии трёхорудиек переоснащаем уже "бородинцев". |
| Не получится трехорудийные - нет места для погребов доп.боезапаса, да и переделки корпуса под новый барбет значительны. Для тип Бородино более реально резать корпус и делать вставку с двухорудийной башней и погребом для нее (ССЗ все равно звнимать чем-то надо, новых заказов после РЯВ явно не будет). Также представляется целесообразным установить в подводной части були - уменьшаем осадку и усиливаем ПТЗ (актуально для ПМВ с ПЛ). Скорость конечно упадет, но незначительно (узлов до 16). Так что самое то для Финского залива. Но сначала надо РЯВ закончить :-)
|
|
Личное дело
|
steltsy
|
| |
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:16. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Так если хайтек в единичных экземплярах (у России в реале всего две попытки - на двух сериях линкоров) - то да, заэксплуатируем. А если заявим программу перевооружения ЭБР, поставим экспериментальные башни на "Севастополи" и/или современные им черноморские ЭБРы. Во второй серии трёхорудийных башен возьмём в оборот "Цесаревича" с "Ретвизаном" (как не серийных). В третьей серии - поздних черноморцев - "Потёмкина" и "Златоуста". И только четвёртой серией трёхорудиек переоснащаем уже "бородинцев". К этому моменту уже избавим башни от всех детских болезней, свойственных любому хайтеку, да и квалификацию в юзании поднимем. |
| Unreal, 3х орудийные не лезут в корпуса бородинцев и потемкиных, тем более 52 калиберные, а на 1904г. эти корабли в слишком большой степени готовности, что бы затевать столь масштабные переделки. (Мне бы было жалко столько бабок вваливать в морально устаревшие корабли). Максимум на что можно расчитывать, это АП и Павел в виде близком к амерову Мичигану, и всемерное облегчение и перевооружение Бородинцев по типу того что сотворили японцы с "Орлом".
|
|
Личное дело
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2176
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:21. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Так ведь если не верит - то пошлёт именно БрКр. Т.е. из-под Артура. Т.е. уже с далеко не полными бункерами (он же из Японии до ПА без промежуточных бункеровок шёл, да и на месте в ходе боя изрядно пожёг уголёк). |
| Во-первых, почему именно БрКр? Если уж на побитый бронепалубник нужен БРКР, то войну лучше заканчивать - сил не хватит. А во-вторых, в Шанхае, ЕМНИП, находилась канлодка Манчжур и в реале туда был отправлен какой-то из отрядов. Вроде из старья - Акицусима, Идзуми и т.п. Вот только точных дат не скажу. Как бы не нарваться на них. Anton пишет: цитата: | Но сначала надо РЯВ закончить :-) |
| Вот именно. Ещё надо войну выиграть, мир подписать так, чтобы всё было хорошо, без осложнений с Англией и США.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 777
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 11:51. Заголовок: Re:
Ingles пишет: цитата: | Во-первых, почему именно БрКр? Если уж на побитый бронепалубник нужен БРКР, то войну лучше заканчивать - сил не хватит. |
| Пнув на прощанье пару транспортов, "Варяг" уходит из Чемульпо в ночь. Его фактического состояния японцы не знают - командиры крейсеров говорят, что почти развалина, командиры миноносцев - что ничуть не пострадал. С учётом того, что при прорыве развил почти проектную скорость, скорее всего поверят командирам миноносцев. Т.е. следующим днём Того после неудачного (нерешительного) боя у стен ПА приходит на бункеровку/мелкий ремонт в Чемульпо. Видит картину "суши вёсла" - транспорты горят, "Варяг" уже почти сутки болтается не знамо где. Если верит командирам миноносцев - то чапает в Пусан на мелкий ремонт и бункеровку, оставив 1-2 БрКр и пару БпКр охранять разгружаемые на внешнем рейде (т.е. шлюпками) транспорты. Неповреждённый "Варяг" с его точки зрения или уже в Артуре, или на полпути к Владивостоку, или вблизи Шанхая готовится к бункеровке. В любом разе - телеграф известит. В первом и втором случае "поздно пить боржоми", в третьем как раз необходимо сосредоточить силы на юге Кореи, забункероваться (в Чемульпо уже никак), чтобы потом мелким бреднем выцепить "Варяг". Если же верит командирам крейсеров - то первым делом отправляет всех имеющихся у него быстроходов организовать сеть и выловить недобитка на пути в ПА (если идёт интернироваться - то чего уж напрягаться ловить?), а с броненосцами остаётся в охранении разгрузки транспортов. Т.е. и в том. и в другом случае Того теряет минимум двое суток. В любом разе - посылка сил перехвата напрямую в Шанхай - самое неочевидное решение для Того. Если неповреждённый (по оценкам Того) "Варяг" успеет забункероваться в Шанхае, то преследовать его просто нет смысла - его БрКр изрядно пожгли уголь в ходе вылазки в ПА, а ЭБРы и старые крейсера банально не догонят. Так что когда Того получит телеграмму о появлении в Шанхае катера со спасшимися, то облегчённо вдохнёт - экономит таки стране несколько тысяч тонн угля. Причём катер вполне вписывается в картину с точки зрения Того: "Варяг" получил таки большие повреждения (кто там из ПА сигналит, что японские снаряды рано рвутся?); шёл интернироваться в Шанхай (на прорыв в ПА или Владивосток уже не надеялся), но не дошёл; буль-буль.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 7475
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:07. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Так что 3*2 на Бородин , кром вроде прикидывал, лезет |
|
Что-то вроде по моему получается. По весу и по месту вроде входить (с 3х2-12"/40 кал. и 16-120 мм), евентуально возможно прийдется корм. оконечности неск. удлинить, др. дело сколько стоило бы. Но по кр. мере - не больше, чем перестройка/достройка Андрея. Заодно и котлов поменял бы на Ярроу (лицензии уже было) или на Шульц/Торникрофт, или Норман (на картинке все с Бельвилей, т.к. не было "Руднева", когда рисовал )- и нек. разгрузка будет, и запас паропроизводительности/мощности появится (место есть - и так средней пары башен 6" снимаем, а погреба для 120 мм вроде неск. избыточные...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 7476
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:14. Заголовок: Re:
steltsy пишет: 52 кал. точно не лезут (даже в 2-оруд. башен), да и не имеет особого смысла... 40 кал. с снаряде обр. 1907 или даже 1911 г. (вроде Слава после модернизации вполне использовала таких) - вполне сериозная пушка даже для ПМВ
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 7477
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:18. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Не получится трехорудийные - нет места для погребов доп.боезапаса, да и переделки корпуса под новый барбет значительны. Для тип Бородино более реально резать корпус и делать вставку с двухорудийной башней и погребом для нее (ССЗ все равно звнимать чем-то надо, новых заказов после РЯВ явно не будет). Также представляется целесообразным установить в подводной части були - уменьшаем осадку и усиливаем ПТЗ (актуально для ПМВ с ПЛ). Скорость конечно упадет, но незначительно (узлов до 16). Так что самое то для Финского залива. |
|
Согласен. При том из-за булей скорость не намного уменьшиться, если поменяем и котлов на Ярроу с неск. большей мощности. Резать корпуса не вижу смысла (башня с барбетом и погреб вполне входят на месте корм. пары 6" башен) , скорее - неск. удлинить корм. оконечности чтобы избежать дифферента. Кстати - модернизация а-ля Ивами с 8-203 мм в казематах (по 4 на борт) тоже вполне реальная...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 7478
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:21. Заголовок: Re:
steltsy пишет: цитата: | Максимум на что можно расчитывать, это АП и Павел в виде близком к амерову Мичигану |
|
Вполне получается, только "заказчик" пишет др. альтернативе и совесть не дает опобликовать и здесь, да и как Anton пишет: цитата: | сначала надо РЯВ закончить :-) |
|
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|