Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.08 18:49. Заголовок: komo78 пишет: а че..

komo78 пишет:

цитата:

а чем занимался рунев в корее

Ну,чем занимался Руднев в Корее его старпом уж точно знает.

komo78 пишет:

цитата:

типа явился к нему корейский монах, и за чашкой чая расказал о нападение японцев на россию

???

komo78 пишет:

цитата:

прислал письмо в котором посетовал что проежающие поезда мешают медитировать

Поезда,провозившие В ЯПОНИИ по дамбе во время войны 1 и 2-ю армии мешали медитировать КОРЕЙСКОМУ монаху???

 Отправлено: 30.04.08 19:55. Заголовок: wayu пишет: Поезда,..

wayu пишет:

цитата:

Поезда,провозившие В ЯПОНИИ по дамбе во время войны 1 и 2-ю армии мешали медитировать КОРЕЙСКОМУ монаху???

Ну так монах - он того, во время медитации уходил в высшие сферы... Которые так легко потревожить!

А если сурьёзно - то Руднев мог элементерно купить информацию.
"Крепость не может считаться неприступной, если..."

Кстати - выше обсуждали крейсерские операции в Средиземном море. Там очень нужна будет развединформация. Кто мешает в ключевых портах (через которые по любому будут проходить потенциальные цели) пустить слух, что русский консул (да неважно кто - хоть китайский торговец Ляо) будет очень признателен любому, кто сообщит ему о движении грузов в Японию?

 Отправлено: 01.05.08 01:25. Заголовок: wayu пишет: Снова в..

wayu пишет:

цитата:

Снова во весь рост встаёт никак не объяснимое сверхзнание

Из тех с кем он говорит никто не будет интересоваться откуда знание - может из Питера по телеграфу русская разведка доложила.ГГ не обязан отчитываться перед подчиненными.

 Отправлено: 01.05.08 01:31. Заголовок: SerB пишет: По рель..

SerB пишет:

цитата:

По рельсам скаты грохота-али

Второе четверостишие-
Вагоны пламенем объяты
и башню лижут языки...
Судьбы я вызов принимаю
Простым пожатием руки.

 Отправлено: 01.05.08 04:47. Заголовок: Глебыч! Все забывал ..

Глебыч! Все забывал тебе попенять...
На флоте не бывает ВЕРЕВОК! Тросы бывают, канаты бывают....лини бывают....веревок не бывает!

По поводу Руднева - дак он по сути выполнял обязанности военного дипломата, что в переводе - шпиена! Легендируется железно - агентурная информация + анализ...и вааще, Вы господа офицеры своим генералам-адмиралам много неудобных вопросов задавали????? И много от них ответов получали????
В основном - кругом, шагом марш! И не ффиг флудить...

 Отправлено: 01.05.08 07:08. Заголовок: sib пишет: На флоте..

sib пишет:

цитата:

На флоте не бывает ВЕРЕВОК!

Так, где у меня веревки? Сейчас же поправл на линькии канаты. Ткните носом плиз...

 Отправлено: 01.05.08 11:39. Заголовок: 4 Глебыч Куропатки..

4 Глебыч
Куропаткин то нам к чему на ТВД? Если с наместником Руднев может общаться, то Куропаткин его на хрен пошлет. Предлагаю сцену подрыва дамбы изобразить как у Сабатини в "Одиссее капитана Блада", когда испанцы напали на Барабадос, т.е. со стороны японского "полковника Бишопа" -начальника стражи объекта. По прежнему считаю, что подрыв дамбы после закупорки - это разгильдяйство и пособничество врагу товарища Руднева.
Расстрелялян по приговору тройки под председательством лейтенанта Балка

 Отправлено: 01.05.08 12:59. Заголовок: Глебыч пишет: Так, ..

Глебыч пишет:

цитата:

Так, где у меня веревки? Сейчас же поправл на линькии канаты. Ткните носом плиз...

Глебыч, я тебе тоже об этом писал! Вроде - когда правки высылал. Или на форуме.

Вот примеры:

цитата:

Одновременно на веревках на борт "Ниссина" с криком перелетели с дюжину человек.

цитата:

Теперь, после прорыва на "Варяге", когда бояться было некогда, потому как приходилось постоянно тушить пожары, носясь по палубам, после сумасшедших прыжков с корабля на корабль на веревках и полудюжины взятых на абордаж пароходов...

цитата:

Поэтому о том, что пара матросов и капитан "Хаяси-Мару" пальцами отвинтили штормовую задрайку иллюминатора, забрались по веревке на верхнюю палубу и украли спасательную шлюпку, стало известно только утром.

У нас боцман просто зверел от двух слов - "Верёвка" и "кОмпас"

 Отправлено: 01.05.08 13:13. Заголовок: Sapsan пишет: На фл..

Sapsan пишет:

цитата:

На флоте не бывает ВЕРЕВОК!

Кроме тех, на которых вешают

 Отправлено: 01.05.08 17:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кро..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кроме тех, на которых вешают

Кстати...
*крепко задумался*

Впрочем - да... Трос, линь или фал на такое дело жалко, а вот верёвку - в самый раз, да

 Отправлено: 01.05.08 17:08. Заголовок: Corsican пишет: По ..

Corsican пишет:

цитата:

По прежнему считаю, что подрыв дамбы после закупорки - это разгильдяйство и пособничество врагу товарища Руднева.

С точки зрения послезнания, а современники признают гениальным ходом, а японцы озвереют просто.

цитата:

Теперь, после прорыва на "Варяге", когда бояться было некогда, потому как приходилось постоянно тушить пожары, носясь по палубам, после сумасшедших прыжков с корабля на корабль на веревках и полудюжины взятых на абордаж пароходов..

Сухопутный казак так и будет думать-здесь правильно.

 Отправлено: 01.05.08 18:40. Заголовок: "овел пристрелку..

"овел пристрелку по новому методу. Первый залп трех шестидюймовых орудий правого борта лег с небольшим перелетом. Второй залп дала не стрелявшая в первом тройка шестидюймовок, с поправкой на результат падения первого."
По методу Гревеница пристрелку ведет ОДИН плутонг (чтоб не было путаницы), поэтому пристрелка ведется только тремя 6"орудиями одного плутонга на Варяге (благо скорострельность на дист.36 каб. позволяет), а по результатам пристрелки по команде ст. арт. офицера открывают огонь остальные плутонги.

 Отправлено: 01.05.08 21:43. Заголовок: Переделка для десант..

Переделка для десантной роты на БП.Застольная.

Нас не много и не мало,нас 110 человек.
Все в одежде для десанта крепко скроенной навек.
Не в одежде только дело лишь бы был здоровый дух.
Если хочешь есть варенье не лови зевалом мух.
Заграница нас сплотила крепкой дружбой боевой.
Мы роднее братьев стали под Манджурскою звездой.
Брат за брата,друг за друга-мы не ходим меньше двух,
Если хочешь есть варенье не лови зевалом мух.
Мы не мыты и не бриты,жопы пылью заросли,
Мы мечтаем о корыте,про девиц мы видим сны.
И слоны под простынями и в глазах огонь потух...
Если хочешь есть варенье не лови зевалом мух.
Все в кожанках, все с усами-только двое с бородой,
За японцев нас не примешь даже скрытых под чадрой.
Наш БП на все готовый разнесем все в прах и пух.
Если хочешь есть варенье не лови зевалом мух.
По вечернему Квантуну при потушенных огнях
Два вагона с паровозом мчат отчаянных ребят.
Буфера скрипят визгливо, русским матом режет слух...
Если хочешь есть варенье не лови зевалом мух.
А когда работу кончим соберемся мы домой,
В нашем солнечном Артуре попрощаемся с тобой.
Паровоз пыхтит на рельсах, свистом пар ласкает слух-
Будем кушать мы варенье-пусть японцы ловят мух.

 Отправлено: 01.05.08 22:21. Заголовок: fidel пишет: Переде..

fidel пишет:

цитата:

Переделка для десантной роты на БП.Застольная...

Великолепно!!!

 Отправлено: 02.05.08 03:41. Заголовок: fidel пишет: Переде..

fidel пишет:

цитата:

Переделка для десантной роты на БП.Застольная.

 Отправлено: 02.05.08 03:52. Заголовок: "а пару специаль..

"а пару специально испорченых взрателей для снарядов калибром 8 дюймов прихватили еще во Владивостоке. Теперь нашедшие их японцы, не знающие о модернизации орудий "Варяга", должны были принять крейсера диверсанта за "Громобой", "Россию" или "Рюрик"."
Лучше не с испорченными взрывателями, а снаряженными песком вместо пироксилина (и безопасно для гражданского населения и японцы будут считать 8" русских Бр Кр безопасными для себя и посмеиваться над увеличением числа их на ВОК - до первого боевого столкновения естественно)

 Отправлено: 02.05.08 10:21. Заголовок: Anton пишет: Лучше ..

Anton пишет:

цитата:

Лучше не с испорченными взрывателями, а снаряженными песком вместо пироксилина (и безопасно для гражданского населения и японцы будут считать 8" русских Бр Кр безопасными для себя и посмеиваться над увеличением числа их на ВОК - до первого боевого столкновения естественно)

В таком случае просто посчитают ошибкой....а вот испорченные взрыватели уже совсем другое.

 Отправлено: 02.05.08 15:13. Заголовок: yuu2 пишет: Нельзя ..

yuu2 пишет:

цитата:

Нельзя отменить лавину, можно лишь подправить...

Браво!
А на АВС/АВТ или лучше АКС/АКТ (в смысле карабин, а не АК складной ) переходить должны обязательно! Патрон бы только поменять на промежуточный
Успеют ГГ до первой Мировой?
При варианте yuu2 вполне.
"Глебыч, может стоит? Как наброски для будущего в виде размышлений Главных Героев?"

P.S. С Формозой крайне рискованно, почти авантюра. Можно нарваться на коллективный отпор со стороны европейских и не только держав во главе с Британией и просто не успеть отдать оную Японии.
На хр а такой риск?

 Отправлено: 02.05.08 20:22. Заголовок: pun пишет: А на АВС..

pun пишет:

цитата:

А на АВС/АВТ или лучше АКС/АКТ (в смысле карабин, а не АК складной ) переходить должны обязател

Не, товарищи прогрессоры, вы не охренели, пардон май френч?
То, что даже дубовых трехлинеек с их мегалиберальной требовательностью к точности обработки произвести в достатке к ПМВ не могли, вас не останавливает?

А то, что для обслуживания СВТ тогдашний не избалованный механизацией крестьянин не имел АБСОЛЮТНО никаких навыков - не напрягает?

А то, что уже начиная с ПМВ, руейный огонь давал единицы процентов потерь портивника (первое место - артиллерия, второе, с большим отрывом - пулеметы) - отбросим?

Блин, да даже в Отечественную, когда в отличие от царской России производили сами себе и моторы, и самолеты, и танки в гиганстких количествах - производство _уже отработанной_ СВТ сочли нецелесообразным.

Нафик.
Пистолет-пулеметы в ограниченных количествах под 9х19(именно! не стоит идти по тупиковому "маузеровскому" пути, имея опыт начала 21 века, где 9х19 процветает, а 7.62х25 волейю божию помрэ) плюс массовое производство тех же "Максимов" (по 2 на роту) и "мадсенов" - по 1 на отделение - и все.

PS а в качестве армейского пистолета - купить лицензию на "Кольт 1911" в варианте 9х19пар - и на 100 лет о проблеме армейского пистолета можно спокойно забыть

 Отправлено: 02.05.08 21:17. Заголовок: SerB пишет: А то, ч..

SerB пишет:

цитата:

А то, что для обслуживания СВТ тогдашний не избалованный механизацией крестьянин не имел АБСОЛЮТНО никаких навыков - не напрягает?

Абсолютно правильно,хоть и печально.
SerB пишет:

цитата:

начиная с ПМВ, руейный огонь давал единицы процентов потерь портивника

В позиционной войне.
SerB пишет:

цитата:

Пистолет-пулеметы в ограниченных количествах под 9х19(именно! не стоит идти по тупиковому "маузеровскому" пути, имея опыт начала 21 века, где 9х19 процветает, а 7.62х25 волейю божию помрэ

Массовое производство.Вооружить офицеров,унтеров,пластунов,часть артиллерийских расчетов,летчиков,разведку,десантников,водителей,экипажи боевых машин и т.д. Что касается калибра, то для военного пистолета пулемета маузеровский патрон предпочтительнее.Задача пистолета пулемета убивать, а не отбрасывать противника как у пистолета. Из ПП калибра 9мм после 100м хрен куда попадешь, а 7.62 до 200м работает как швейная машинка.И пробивная способность о-го-го.Об их смерти это вы сгоряча.ТТ на складах 3ю мировую ждут чуть ли ни миллионами, а янки в Ираке при зачистках зданий с удовольствием пользуются ППШ с дисковым магазином просто присобачивают к ним тактический фонарь и коллиматорный прицел.Просто после 2й мировой ПП выполняли в основном полицейские функции вот и делались под 9мм.
SerB пишет:

цитата:

а в качестве армейского пистолета - купить лицензию на "Кольт 1911" в варианте 9х19пар

Не панацея. 11.43 лучше, но очень тяжел.огромен и мала емкость магазина.Если штатовцы им долго пользовались это еще не причина в него утыкаться.

 Отправлено: 02.05.08 23:14. Заголовок: 2 SerB: Не-а, не охр..

2 SerB:
Не-а, не охренели!
Скажите пожалуйста, а что такого, более сложного чем в не самом простом, в общем то , затворе мосинки Вы нашли в затворе СКС/СВТ? И по изготовлению и по допускам?
Если беспристрасно разобраться, то самозарядки с затвором Симонова (ну не будем о приоритете спорить, хорошо?) попроще мосинок и в изготовлении! и в обслуживании.
Особенно если массовое производство для нужд военного времени, когда снижается допуск на длительную точность затворной группы (эк завернул).
А уж про сложность освоения "энтой хреновины на которую давят газы от пули, и которая толкает вот энту хреновину, та отскакивает и ..." Где тут сложность?
Про ВМВ. Сдается мне, что проблема была в качестве смешанного американско-советского пороха, заси го газоотводное отверстие в стволе со всеми вытекающими.
Вот от СВТ и отказались. У ДП была открытая схема газоотвода и он этим не страдал. И сложности в освоении почемуто не вызывал, как и Максим впрочем. Вот странно то, да?
Ну и в конце концов ППШ был еще проще и экономичнее СВТ и предпочтение отдали ему. Проще, но не лучше.
Про Максимы и Мадсены.
Вы хотите по тихому сорвать массовое перевооружение армии на пулеметы?
Сложнее в производстве Максима - еще поискать, а хуже Мадсена пожалуй только Шош.
ГГ, особенно Балк, в истории развитии автоматического оружия разбираются, и вполне могут выбрать более простые/надежные конструкции. СГ вместо Максима и ДП вместо Мадсена (к примеру, не настаиваю).
Ну а вообще о конкретной конструкции автоматического оружия еще рано, не находите?
Речь шла о том, что в перспективе надо на что-то такое переходить и высвободится энное количество винтовок которое можно будет запродать разваливающимуся Китаю.

 Отправлено: 02.05.08 23:48. Заголовок: ну насколько понятно..

ну насколько понятно балк формирует роту морской пехоты которая к концу войны развернется до батальона, так он наверняка примет такую тактическую организацию, взвод состоит из 3-4 стрелковых отделений+ одно огневое состав огневого отделения 1-2 пулеметных расчета вооруженых ручным пулеметом и пара снайперов. так что лет за 5 если будет несколько сотен мил. руб то такую организацию взвода можно распространить на всю армию, а в качестве hg принять на вооружение нечто вроде дегтярева-27 или автомата федорова с сошками и усиленным стволом (длинней и толще) , если не покупать лицензию у мадсена то цена такогодевайса будет 250-300 руб при серийном производстве. так как при более раннем окончании войны расходов будет поменьше ( если закончить в августе-сентябре то млрд рубликов экономия), это даст уменьшение военных долгов которые брали под 5-6%, что даст ежегодно миллионов 50 доходов. если на армию с 1905 будет дополнительно выделятся по 20 мил а на флот по 10, то это уже позитива по сравнению с реалом. не знаю на что истратят эти деньги в армии ( то ли дополнительные пару корпусов к 10г илина полковую артилерию во всех полках, то ли на повышение довольствия, дыр много все равно все не закрыть), то на флоте можно либо построить пару дредноутов вместо палладв с баяном в реале, или лучше всего улучшить заводы за 5 лет, создать турбинное производство, разработать к 11г вместо 12"\52 чтото помощней, например 13"\52 или 340мм\45-50 а то и 14"\45-52. и в 1908-1909г закладывать линкоры с более мощным вооружением проектным и скоростью 23-25 уз. на конкурс в 1907г выдвинуть такие ттх 25кт, скорость 25 уз (можно снизить до 23-24 если не укладываются ), пояс 250мм, вооружение 4*2 кк орудия (так как орудий с башнями еще нет то задание по максимуму 1,2кт башня, орудие 14"\52 с балистикой 750кг \850м\с) даже если получится в реале слабей лишнию прочность и вес можно убрать во время строительства.

 Отправлено: 02.05.08 23:58. Заголовок: насчет перехода на н..

насчет перехода на новый патрон, конечно уже по опыту ряв можно будет отказатся от излишней дальности выстрела винтовки у обычного пехотинца и ограничится 1000-1200м, но вот переход на облегченый винтовочный патрон ( например 6,5мм* 45-51мм гильзу) слишком дорог. думаю что будет все как в реале остануться 3 линии, только облегчат пулю с зарядом и введут укороченую гильзу, патрон будет типа послевоенного американского. думаю патрон будет весить грам 20 при 8грамовой пуле и гильзе в 45мм. да и вообьше облегченый патрон примут только с насыщением войст тяжелым оружием пехоты ( полковухи, минометы, возможно кк пулеметы).

 Отправлено: 03.05.08 00:09. Заголовок: pun пишет: Скажите ..

pun пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, а что такого, более сложного чем в не самом простом, в общем то , затворе мосинки Вы нашли в затворе СКС/СВТ? И по изготовлению и по допускам?

Здрасьте нафик. Мосинский затвор можно в кузне делать. И патронник благодаря ранту патрона допускал в 3-4 раза большие погрешности, чем у того же Маузера98.

pun пишет:

цитата:

Если беспристрасно разобраться, то самозарядки с затвором Симонова (ну не будем о приоритете спорить, хорошо?) попроще мосинок и в изготовлении! и в обслуживании.

Как юзавший и то и то - извините, не поверю. К томуже помимо затвора у самозарядных винтовок есть и газоотводный механизм, требующий высокой точности обработки

pun пишет:

цитата:

И сложности в освоении почемуто не вызывал, как и Максим впрочем. Вот странно то, да?

Действительно, странно. Вот только почему-то пулеметчиками старались назначать людей, уже имевшими дело с техникой. И с теми же "Максимами" возились - писали специальные инструкции в стихах, чтобы крестьянину втолковать.

pun пишет:

цитата:

А уж про сложность освоения "энтой хреновины на которую давят газы от пули, и которая толкает вот энту хреновину, та отскакивает и ..." Где тут сложность?

Смеетесь? Для ВАС никаких сложностей, понятно, нет. А для крестьянина из деревни Заплюевки обр. 1914 года, для которого самое сложное механическое устройство в быту - коса-литовка, Придется для начала объяснять, что такое "газы".

pun пишет:

цитата:

Про Максимы и Мадсены.

Тем не менее, "Максим" вполне успешно провоевал до 45 года. Ну а Мадсен - действительно гно. А альтернатива? Верю, Балк в состоянии начертить ПК/ПКМ. Вот только классический труд Благонраваова по методикам расчета автоматического орудия еще не написан. Предлагаете на глазок, по почеркушкам строить? Ню-ню. И с нужными сортами стали напряг. Так что придется брать, что дают. Льюис разве...

Ну и по 9х19 против 7.62х25. Не так давно Макс Попенкер (содержатель world.guns.ru) давал сравнительную эффективность обоих патронов на разных дистанциях. Так вот, маузеровский патрон выигрывал у пароского только на учстке 150-200м (дальше ОБА патрон анеэффективны), и то на проценты.

И миллионы лежащих на складах патронов не показатель. Мало ли что лежит. Главное, нвое ордужие под 7.62х25 НЕ разрабатывается. А амеры в Ираке с большей охотой юзали бы тот же ППШ под 9х19 - любят ониего не за патрон ;-)

 Отправлено: 03.05.08 09:19. Заголовок: pun пишет: А уж про..

pun пишет:

цитата:

А уж про сложность освоения

Наши хрестьяне даже в 41-45 не могли ее нормально освоить. простейшая задержка из за фланца гильзы при неправильном наполнении магазина не доходила до ума. а вы к 14году хотите ввести.
pun пишет:

цитата:

У ДП была открытая схема газоотвода и он этим не страдал. И сложности в освоении почемуто не вызывал, как и Максим впрочем.

На пулеметы сажали наиболее грамотных и опытных солдат,причем на ручники в основном молодежь(резвость тут нужна). а она была уже грамотная к 41году.Реально в то время модернизировать как в реале максим и сделать токаревский максим ручник как в 27году- проще готовить пулеметчиков.
komo78 пишет:

цитата:

он наверняка примет такую тактическую организацию

Балк создает диверсионное подразделение штат которого не перенести на пехоту. Впехоте лучше идти консервативным путем.Взв - три отделения в каждом отд. ручной пулемет и снайпер.В роте пулеметный взв. из трех станкачей. В полку пулеметная рота и рота снайперов. Без насыщения войск артиллерией на новый патрон переходить никто не будет так.что это не скоро.
pun пишет:

цитата:

высвободится энное количество винтовок которое можно будет запродать разваливающимуся Китаю.

Столько сколько надо в ожидании ПМВ никогда не будет.
komo78 пишет:

цитата:

либо построить пару дредноутов вместо палладв с баяном в реале, или лучше всего улучшить заводы за 5 лет,

Зачем нам дредноуты?К ПМВ уже будет Илья Муромец, сделай хорошее КБ и юзай аэропланы для авианосцев. да подлодки надо развивать.
SerB пишет:

цитата:

Так вот, маузеровский патрон выигрывал у пароского только на учстке 150-200м (дальше ОБА патрон анеэффективны),

А это и есть дальность стрельбы из пистолетов пулеметов- ближе 100м готовься к рукопашной. гранатами прижмут и пролетят в секунды.
SerB пишет:

цитата:

Так что придется брать, что дают. Льюис разве...

У Льюиса надо взять радиатор ствола и присобачить на ручной максим.

 Отправлено: 03.05.08 09:23. Заголовок: А вообще нужно всяче..

А вообще нужно всячески поддерживать Федорова с его семейством оружия порд специальный 6.5мм патрон.К ПМВ иметь в каждом полку роту автоматчиков с его автоматами и создать ВДВ под эту же машину.

 Отправлено: 03.05.08 09:29. Заголовок: 2 SerB: Где то я не ..

2 SerB:
Где то я не понимаю наверное
Насчет кузни - это такая гипербола, да?
Патронник у СВТ и Мосинки под один патрон однако.
Чем сложнее затвор СВТ не пойму, увы.
Насчет высокой точности обработки газоотводного механизма - не точне обработки ствола, да.
Старались назначать по грамотнее, естественно. Но есть и другая сторона медали - "не умееш - научим!".
Армия - это не только пушечное мясо, но и школа через которую необхоимо пропускать максимум народа для воспитания, обучения и т.д. Разбирали уже много тем тому назад.
Максим провоевал до 45-го скорее из-за нежелания снижать освоенное в производстве изделие, переобучать массу народа, да и ДП был, ДШК и Браунинги.
А вот из СГМ вполне мог получится единый пулемет, да и проще максимки оказался.
Про труд Благонравова и почеркушки.
Чего то я опять туплю. А у Льюиса разве не поворот затвора с газоотводным механизмом?
А заказать тому же Браунингу разработку того же СГМ (заодно и гримаса истории получается - первым "симоновский" затвор вроде как Браунинг сделал ) религия не позволяет?
И "взять" не что дают, а что закажем!

А как Вам 9х25 маузера?
P.S. Самое главное и неотложное в перевооружении, что обязаны сделать ГГ - обрезание .
В смысле винтовочных стволов. В смысле полный переход от пехотных и драгунских винтовок к карабинам. Тоже кстати разбирали ранее.

 Отправлено: 03.05.08 10:57. Заголовок: fidel пишет: Наши х..

fidel пишет:

цитата:

Наши хрестьяне даже в 41-45 не могли ее нормально освоить. простейшая задержка из за фланца гильзы при неправильном наполнении магазина не доходила до ума. а вы к 14году хотите ввести.

А предусмотреть конструктивно такую ситуацию никак?
Кстати где-то, кажется тоже на guns.ru, прочитал что магазин по типу РПК может вместить около 60 патронов 7,62х51. За счет съемника проблемы задержек по причине цепляния рантов гильз просто не будет. Вот Вам и ручник для отделения. С тяжелым и длинным стволом, естественно.

 Отправлено: 03.05.08 11:08. Заголовок: pun пишет: Насчет к..

pun пишет:

цитата:

Насчет кузни - это такая гипербола, да?

Не совсем. Во время Сережского восстания 20-х как минимум ремонт затворов мосинок в деревенской кузне зафиксирован :-)

pun пишет:

цитата:

Чем сложнее затвор СВТ не пойму, увы.

ЭЭЭ... извините, фотографий нет (ну не было у меня тогда цифрового фотоаппарата. Можно написать А.П.Парщеву, у него есть и Мосинка, и СВТ, думаю, ему самому будет интересно выложить фото разобранных винтовок. Но в общем представление можно получить сравнивая цены на оружие на конец 30х - начало 40-х
Виинтовка обр 1891/30 - 163 руб
СВТ (массовой серии) - 880 руб
АВС-36 - 1393 руб
ППД - 1350 руб
ППШ - 500 руб
Т.е. самозарядка примерно в 5 раз сложнее обычной винтовки. Что, в частности, подтверждается тем, что поголовное вооружение пехоты самозарядками осилили во время ВМВ только США. Такие дела.

pun пишет:

цитата:

Но есть и другая сторона медали - "не умееш - научим!".

Вопрос в цене этого обучения. Которая в военое время стремится, аки синус, к бесконечности

pun пишет:

цитата:

А заказать тому же Браунингу разработку того же СГМ (заодно и гримаса истории получается - первым "симоновский" затвор вроде как Браунинг сделал ) религия не позволяет?

Скорее, финансы. К тому же Браунинг сделает Браунинг, а не СГМ :-)

pun пишет:

цитата:

А как Вам 9х25 маузера?

Излишне мощен. И вообще - ну известно же, какой патрон победил в вековой конкуренции. Зачем извращаться?

pun пишет:

цитата:

P.S. Самое главное и неотложное в перевооружении, что обязаны сделать ГГ - обрезание

Вот это да, это я поддерживаю всеми четырьмя лапами. Либо драгунская винтовка и карабин, либо вообще единый для всех карабин. Хотя последнее черезчур радикально - приверженцы штыкового боя не разрешат.




2 SerB:
Где то я не понимаю наверное
Насчет кузни - это такая гипербола, да?
Патронник у СВТ и Мосинки под один патрон однако.
Чем сложнее затвор СВТ не пойму, увы.
Насчет высокой точности обработки газоотводного механизма - не точне обработки ствола, да.
Старались назначать по грамотнее, естественно. Но есть и другая сторона медали - "не умееш - научим!".
Армия - это не только пушечное мясо, но и школа через которую необхоимо пропускать максимум народа для воспитания, обучения и т.д. Разбирали уже много тем тому назад.
Максим провоевал до 45-го скорее из-за нежелания снижать освоенное в производстве изделие, переобучать массу народа, да и ДП был, ДШК и Браунинги.
А вот из СГМ вполне мог получится единый пулемет, да и проще максимки оказался.
Про труд Благонравова и почеркушки.
Чего то я опять туплю. А у Льюиса разве не поворот затвора с газоотводным механизмом?
А заказать тому же Браунингу разработку того же СГМ (заодно и гримаса истории получается - первым "симоновский" затвор вроде как Браунинг сделал ) религия не позволяет?
И "взять" не что дают, а что закажем!

А как Вам 9х25 маузера? `

 Отправлено: 03.05.08 12:19. Заголовок: SerB пишет: единый ..

SerB пишет:

цитата:

единый для всех карабин. Хотя последнее черезчур радикально - приверженцы штыкового боя не разрешат.

Мосинский карабин обр.44г. со штыком.Штык несъемный, чтоб не терялся.Дешевле чем винтовка, легче на переходах, в штыковой бой вносим новинку - при "длинным коли"хват левой рукой за магазин(вроде бы финны придумали) и все будут довольны.Для начала вооружить карабинами полк гвардии для войсковых испытаний- погонять на учениях и парадах и по отзывам военнослужащих указ императора о переходе армии на карабины.

 Отправлено: 03.05.08 12:27. Заголовок: SerB пишет: И вообщ..

SerB пишет:

цитата:

И вообще - ну известно же, какой патрон победил в вековой конкуренции.

В специальном и полицейском оружии - ибо эра военных пистолетов пулеметов закончилась с окончанием ВМВ.
А лучший пистолет пулемет ВМВ - ППС(7.62).На войне существует такая простая вещь как носимый боекомплект- у 7.62 он будет больше.И производить патроны одного калибра, как и стволы, дешевле, в условиях россии решающий фактор.

 Отправлено: 03.05.08 12:31. Заголовок: pun пишет: магазин ..

pun пишет:

цитата:

магазин по типу РПК может вместить около 60 патронов 7,62х51. За счет съемника проблемы задержек по причине цепляния рантов гильз просто не будет. Вот Вам и ручник для отделения. С тяжелым и длинным стволом, естественно.

Идею Токареву и Симонову к ВМВ.

 Отправлено: 03.05.08 12:34. Заголовок: pun пишет: Максим п..

pun пишет:

цитата:

Максим провоевал до 45-го скорее из-за нежелания снижать освоенное в производстве изделие,

Для нас массовость тоже один из важнейших показателей.

 Отправлено: 03.05.08 13:05. Заголовок: народ, не впадайте в..

народ, не впадайте в галактизм, или у руднева есть репликатор. поставить на вооружение новый патрон и винтовку в количестве 5 мил штук это минимум 500 мил. руб а самозарядная вообьше не по карману. механизация хотя бы корпусной артиллерии и обозов не меньше сотни миллионов + наверняка не меньше на развитие заводов, создание авиации (массовой а не по разведэскадрилье на корпус), тоже выльется минимум в сотни миллионов. увеличение запаса снарядов до 1300-1500 на орудие тоже обойдется при 7-8 тыс орудий в 60-100 мил. ручник в каждом отделение это конечно круто, но вот до такого антанта и немцы дошли только в 18г, а в ссср после начала мобилизации такого не было, так же нужно заметить что для ручника кроме пулеметчика нужен хотябы один подносчик, а лучше два. так что если даже будет создан легкий и надежный ручник, простой в изготовление, притом в россии так что разроботчика просто наградят орденом и дадут несколькр сотен тыс вместо патента, то максимум за несколько лет перед gvd удастся произвести 20-30 тыс ручников. что тоже обойдется в 100-150 мил и хватит только по два на взвод, а уже резервные дивизии хорошо если по одному на взвод получат. самозорядные винтовки, ручники, полковая аптиллерия с минометами и кк пулеметами может по тем временам позволить себе только богатая страна с маленкой професиональной армией, уже немцы и франки не смогут потянуть.

 Отправлено: 03.05.08 13:06. Заголовок: Максим вернули потом..

Максим вернули потому, что дс-39 еще не был доведен.
А уже в войну приняли СГ-43 - вот такой нам к пмв и нужен. К тому врмени и патрон без закраины принять надо.

 Отправлено: 03.05.08 13:08. Заголовок: komo78 А ты не в ку..

komo78
А ты не в курсе, каково водоизмещение ваших прогулочных теплоходов? ))
Пытался прикинуть - что-то около 300 тонн..

 Отправлено: 03.05.08 13:13. Заголовок: по деньгам, у россии..

по деньгам, у россии будет дополнительно 50 мил руб в год из за отсутсвия или почти отсутсвия военных долгов, несколько сотен миллионов до 14-15г принесет бизнес деятельность прогресоров ( простейший пример золотые и алмазные месторождения). миллионов 300 сэкономят за счет сохранения мобзапасов которые в реале восполняли до 08-09г.+ наличее дополнительных денег вызовет экономический рост который тоже принесет несколько сот миллионов за 1905-1910г. так что максимум дополнительных ресурсов за послевоенную 5-6 летку это 1-1,5 млрд руб. и около млрд за 1911-15г.

 Отправлено: 03.05.08 13:19. Заголовок: komo78 пишет: А ты..

komo78 пишет:

цитата:

А ты не в курсе, каково водоизмещение ваших прогулочных теплоходов? )) Пытался прикинуть - что-то около 300 тонн..

это вроде пионеров-героев, то у них чуть больше но не выше 400т, а в качестве движков дизеля ( правда не знаю какие были изначально, а сейчас полный зверинец, есть и танковые, и от камазов, и по моему даже от кировца движок)

 Отправлено: 03.05.08 13:26. Заголовок: fidel пишет: На вой..

fidel пишет:

цитата:

На войне существует такая простая вещь как носимый боекомплект- у 7.62 он будет больше.

Масса патрона Парабеллум - 12г , 7.62х25 - 11г. разница порядка 9%.
А вот магазины для 9мм будут дешевле (бо прямые, а не секторные), плюс их за счет того же удобнее носить. И масса магазинов для папа будет меньше, чел для Маузер/ТТ - за счет меньшей длины патрона (30 против 35мм)

Унификация же калибра применима только для использования обрезков бракованных винтовочных стволов.
Но, во-первых, брак будет меньше за счет более короткого ствола карабина (там зависимость значительно более сильная, чем линейная), а во-вторых, "Наганы" никто списывать не собирается - в реале до 43 года производили. Самое то оружие для расчетов коллективного оружия и пр.
Ну и компактный аналог Вальтера ППК под 7.62х17 (в перспективе 6.5х17) разработать.

fidel пишет:

цитата:

Мосинский карабин обр.44г. со штыком.

Да, где-то так, типа венец развития линейки. Причем со значительным удешевлением конструкции (ствол короче, меньше процент брака)
Только еще рукоятку затвора загнуть по образцу финских или наших снайперских. Очень неудобно торчит :-(

 Отправлено: 03.05.08 13:27. Заголовок: кстати, глебыча позд..

кстати, глебыча поздравить можно или еще рано.